NATO ja Suomi

[Everdreamfin]

No siis turkki alunperin lupasi, ettei ongelmia tule ja sitten käänsi takin 180 astetta. Putin suhtautui hyvin tyynesti myhäillen hakemuksiin.

3. Turkki pelaa Putinin laskuun ja saa Venäjältä jotakin kullanarvoista ja arvokkaampaa kuin mitä nato tai eu voi tarjota?

Oletan että erdogan ei ole niin tyhmä että uskoo mitään mitä putin/venäjä lupailee, ei taida olla lupauksilla katetta.

 

[B12]

Tai sitten Erdogan näkee, että tie on kuljettu loppuun eu:n ja naton kanssa ja kulttuuri- ja maailmankatsomuserot ovat liian kaukana toisistaan. On aika etsiä uusia kumppaneita enemmän sielunveljien suunnalta.

 

[Everdreamfin]

Tai sitten Erdogan näkee, että tie on kuljettu loppuun eu:n ja naton kanssa ja kulttuuri- ja maailmankatsomuserot ovat liian kaukana toisistaan. On aika etsiä uusia kumppaneita enemmän sielunveljien suunnalta.

Ongelma on vaan että nuo sielunveljet kusettaa enemmän kuin laki sallii ja jos irtautuu kokonaan eu:sta niin voi taloudellisesti olla aika itsemurha.

Toki jos pysyy vallassa malilla a'la putin niin ei tuollaiset pikkuasiat häiritse.

 

[B12]

Turkkia on yritetty länsimaistaa jo kauan ja se ei ole oikein soveltunut Turkille. Turkki haluaa olla islamilainen valtio. Erdogan on nyt sen verran kovempi setä, että hän on tehnyt selkeämpää irtiottoa Eurooppalaisesta kulttuurista ja elämänmenosta. Veri vetää itämaiseen meininkiin länsimaisen demokratian sijaan. Erdoganin Turkilla ei ole realistista tulevaisuutta EU:ssa ja arvot ovat valovuoden päässä toisitaan. Natossakin on outolintu. Sielunveljet löytyvät Venäjältä ja Lähi-Idän valtioista.

 

[...........]

Jengiliivit olis jees. Hangaroundeja ollaan tässä vaiheessa.
Suomi kestää totaalista sotaa tasan viikon tai kaksi. Sitten loppuu kranaatit. Suomi tarvitsee 50,000 murkulaa joka päivä. Ja ainakin 100 putkea laulamassa 24/7. NATO auttaa tähän.

Ja parempaa upseeristoa kuin Jatkosodassa. Jostain sorakuopista tapeltiin urhoollisesti ála Adolf Ehnrooth.
Mutta Viipuri. Suomen kakkospääkaupunki lahjoitettiin iltapäivässä. Todellinen häpeä.
Olisi pitänyt edes polttaa maan tasalle ja miinoittaa.

 

[cman]

Jengiliivit olis jees. Hangaroundeja ollaan tässä vaiheessa.
Suomi kestää totaalista sotaa tasan viikon tai kaksi. Sitten loppuu kranaatit. Suomi tarvitsee 50,000 murkulaa joka päivä. Ja ainakin 100 putkea laulamassa 24/7. NATO auttaa tähän.

Ja parempaa upseeristoa kuin Jatkosodassa. Jostain sorakuopista tapeltiin urhoollisesti ála Adolf Ehnrooth.
Mutta Viipuri. Suomen kakkospääkaupunki lahjoitettiin iltapäivässä. Todellinen häpeä.
Olisi pitänyt edes polttaa maan tasalle ja miinoittaa.

Joo Uralille vaan niin että nuppi tutisee. Historiatietämys taas huipussaan. Ensinnäkin Viipuri oli vasta neljänneksi suurin kaupunki, Helsingin, Turun ja Tampereen jälkeen. Toiseksi jatkosota alkoi -41 ja Viipuri menetettiin vasta 3 vuotta myöhemmin -44.

 

[...........]

Joo Uralille vaan niin että nuppi tutisee. Historiatietämys taas huipussaan. Ensinnäkin Viipuri oli vasta neljänneksi suurin kaupunki, Helsingin, Turun ja Tampereen jälkeen. Toiseksi jatkosota alkoi -41 ja Viipuri menetettiin vasta 3 vuotta myöhemmin -44.

Näköjään historiasta ei tiedetä mitään. Viipurin taistelu (1944) – Wikipedia

"Se oli Suomen toiseksi suurin kaupunki ennen talvisodan alkamista ja kieltämättä itäisen Suomen pääkaupunki."

Miksi Viipuria ei poltettu jos se oli pakko menettää? Jos olisin ollut Kenraali niin olisi Viipurista tapeltu viimeiseen verenpisaraan. Ja lopuksi poltettu maan tasalle jos tappio olisi tullut.

Niinkuin Ukrainassa niin Viipurin puolustajillakaan ei ollut aseita. NATOsta saa aseita. On helpompi puolustaa kun on lippaat täynnä 5.56×45mm

 

[cman]

Näköjään historiasta ei tiedetä mitään. Viipurin taistelu (1944) – Wikipedia

"Se oli Suomen toiseksi suurin kaupunki ennen talvisodan alkamista ja kieltämättä itäisen Suomen pääkaupunki."

Miksi Viipuria ei poltettu jos se oli pakko menettää? Jos olisin ollut Kenraali niin olisi Viipurista tapeltu viimeiseen verenpisaraan. Ja lopuksi poltettu maan tasalle jos tappio olisi tullut.

Niinkuin Ukrainassa niin Viipurin puolustajillakin ei ollut aseita. NATOsta saa aseita. On helpompi puolustaa kun on lippaat täynnä 5.56×45mm

Niin jatkosota oli kestänyt tuohon mennessä jo 3 vuotta, eli noin 10 kertaisen ajan mitä Ukrainan sota tähän päivään mennessä.

EDIT: Vuonna -39 Viipuri oli edelleen neljänneksi suurin. Voit tarkastaa ihan se ihan itse:
Helsinki: 315727
Tampere: 78012
Turku: 75578
Viipuri: 74403
Lähde:

https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/69343/vamu1939.pdf

 

[Adasme]

Nato-umpisolmuun uusi käänne – Turkki odottaa Suomelta ja Ruotsilta ”kirjallista vastausta”

Turkki on uhannut viivyttää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä vuodella.

www.iltalehti.fi

Turkki ilmoitti keskiviikkona odottavansa "kirjallista vastausta" Suomelta ja Ruotsilta Turkin huolille maiden liittymisestä Natoon, uutisoi AFP.

– Olemme välittäneet kysymyksemme kirjallisesti näille kahdelle maalle", Turkin ulkoministeri Mevlut Cavusoglu sanoi toimittajille.
– Nyt odotamme heidän kirjallisia vastauksiaan, hän jatkoi.

Turkki vaatii Suomelta ja Ruotsilta kirjallisia vastauksia huoliinsa

Turkki on jarruttanut menneinä viikkoina Suomen ja Ruotsin Nato-prosesseja. Nyt maa vaatii kirjalliset vastaukset huoliinsa Suomen ja Ruotsin jäsenyyksiä koskien.

www.is.fi

Mikähän on seuraava juonenkäänne/vaihe. Päästäänköhän yhtään eteenpäin kirjallisten vastauksien kanssa,viittaan jäsenneuvotteluiden alkamiseen ensialkuunsa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo Uralille vaan niin että nuppi tutisee. Historiatietämys taas huipussaan. Ensinnäkin Viipuri oli vasta neljänneksi suurin kaupunki, Helsingin, Turun ja Tampereen jälkeen. Toiseksi jatkosota alkoi -41 ja Viipuri menetettiin vasta 3 vuotta myöhemmin -44.

Viipuri menetettiin kahdesti. Talvisodassa ja myöhemmin uudestaan jatkosodan päätteeksi.

Aika helpolla taisi kyllä mennä molemmilla kerroilla. Toisaalta, aika helpolla se saatiin takaisinkin siinä välissä.

 

[Coax]

Turkki ilmoitti keskiviikkona odottavansa "kirjallista vastausta" Suomelta ja Ruotsilta Turkin huolille maiden liittymisestä Natoon, uutisoi AFP.

– Olemme välittäneet kysymyksemme kirjallisesti näille kahdelle maalle", Turkin ulkoministeri Mevlut Cavusoglu sanoi toimittajille.
– Nyt odotamme heidän kirjallisia vastauksiaan, hän jatkoi.
Mikähän on seuraava juonenkäänne/vaihe. Päästäänköhän yhtään eteenpäin kirjallisten vastauksien kanssa,viittaan jäsenneuvotteluiden alkamiseen ensialkuunsa.

Olisiko tämä kirjallinen osuus nyt sitten Turkin iltakoulun väli- tai jopa loppukoe ja jos parin viikon koulutus on mennyt perille Ruotsissa ja Suomessa, päästään Madridissa jo kaikki yhdessä NATO:n neuvottelupöydän ääreen.

Turkin järjestämässä iltakoulussa on tällä viikolla siirrytty mediakasvatusvaiheeseen. Turkin tuki Ruotsin ja Suomen NATO- jäsenyydelle onkin nyt kiinni siitä näytetäänkö Ruotsissa ja Suomessa SVT/YLE:n kanavilla TV:ssä 'terroristijohtajien' haastatteluja? Ensiviikolla siitten joku pienenpieni vaatimus tai tervetuloa NATOoon?

 

[Aaltoliike]

Viipuri menetettiin kahdesti. Talvisodassa ja myöhemmin uudestaan jatkosodan päätteeksi.

Aika helpolla taisi kyllä mennä molemmilla kerroilla. Toisaalta, aika helpolla se saatiin takaisinkin siinä välissä.

Kemppi olis pitäny ammuttaa tuosta hyvästä, että luopui Viipurista taistelutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi voisi esittää vastakysymyksen Turkille liittyen terrorismin tukemiseen, että mikäs juttu tämä Ukrainasta varastetun viljan ostaminen Venäjältä oikein on, ja entäs sitten suorat lennot Venäjältä Istanbuliin...

 

[B12]

Suomi voisi esittää vastakysymyksen Turkille liittyen terrorismin tukemiseen, että mikäs juttu tämä Ukrainasta varastetun viljan ostaminen Venäjältä oikein on, ja entäs sitten suorat lennot Venäjältä Istanbuliin...

On aika läpinäkyvää touhua nuo Erdoganin Trump-diilit Putinin kanssa. Erdogan on siirtymässä lopullisesti Euroopasta Idän puolelle. Euroopasta ei heru tukea ja yhteistyökykyä islamilaiselle diktatuurille.

Blokkaa naton laajeneminen, niin saat halpaa öljyä, kaasua, Ukrainan viljaa, aseita ja kaikkea mitä löytyy.

 

[The Grenadier]

FT: Turkki kieltäytyi keskusteluista Suomen ja Ruotsin kanssa

Lehden mukaan kolmenväliset keskustelut oli suunniteltu keskiviikolle.

www.iltalehti.fi

FT: Turkki kieltäytyi keskusteluista Suomen ja Ruotsin kanssa
Lehden mukaan kolmenväliset keskustelut oli suunniteltu keskiviikolle.

Erdogan on keskustellut aikaisemmin Suomen johdon kanssa. Sopua ei ole syntynyt. AOP

Olli Vainio
olli.vainio@iltalehti.fi
Tänään klo 17:26
Turkki on kieltäytynyt Naton kutsuista osallistua kolmenvälisiin neuvotteluihin Suomen ja Ruotsin kanssa, uutisoi Financial Times (FT).
Keskustelun tarkoituksena oli löytää ratkaisu Turkin vastustukseen Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksien osalta. Lehden haastattelemien Nato-virkamiesten mukaan tapaaminen oli suunniteltu alustavasti tälle keskiviikolle.

Korkea-arvoinen virkamies sanoi FT:lle, että sopimus, jossa Turkki luopuisi vastustuksistaan Natoon liittyvien kahden maan suhteen, on "vielä diplomaattisten vaihtoehtojen piirissä".
– Emme ole vielä paniikissa tai epätoivoisesti huolissamme, virkamies sanoi FT:lle.
Nato-umpisolmu on pysynyt edelleen kireänä. Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan puhui puolueensa jäsenille keskiviikkona.
– Ennen kuin Ruotsi ja Suomi osoittavat selkeitä, konkreettisia ja päättäväisiä askelia, emme todellakaan muuta kantaamme Nato-kysymykseen, Erdogan sanoi.
Uutena käänteenä Turkki ilmoitti keskiviikkona odottavansa "kirjallista vastausta" Suomelta ja Ruotsilta Turkin huolille maiden liittymisestä Natoon.

LUE MYÖS

 

[Gespard]

On aika läpinäkyvää touhua nuo Erdoganin Trump-diilit Putinin kanssa. Erdogan on siirtymässä lopullisesti Euroopasta Idän puolelle. Euroopasta ei heru tukea ja yhteistyökykyä islamilaiselle diktatuurille.

Blokkaa naton laajeneminen, niin saat halpaa öljyä, kaasua, Ukrainan viljaa, aseita ja kaikkea mitä löytyy.

Eikös ne aiemmin ketjussa mainitut venäjältä tilatut ydinvoimalat sisälly myös tähän listaan. Saa enemmän rahanarvoista etua idästä niin miksipäs koskaan hyväksyisi natojäsenyyksiä.

 

[King Im Jo]

Eikös ne aiemmin ketjussa mainitut venäjältä tilatut ydinvoimalat sisälly myös tähän listaan. Saa enemmän rahanarvoista etua idästä niin miksipäs koskaan hyväksyisi natojäsenyyksiä.

Eikös niitä ollu vaan yks voimala, neljällä reaktorilla. Tosin varmaan sekin vaikuttaa.

 

[Everdreamfin]

Blokkaa naton laajeneminen, niin saat halpaa öljyä, kaasua, Ukrainan viljaa, aseita ja kaikkea mitä löytyy.

Ei ehkä ihan luotettavin kauppakumppani tuo venäjä kuitenkaan vaikka mitä lupailisi.

Ja erdogan on länsimaalaisten aseiden perässä, ei varmaan kiinnostusta ole venäjäm arsenaalista. Eikä suurinta osaa aseista venäjäkään voi valmistaa ilman länsitekniikkaa.

 

[Heimolainen]

Eikös ne aiemmin ketjussa mainitut venäjältä tilatut ydinvoimalat sisälly myös tähän listaan. Saa enemmän rahanarvoista etua idästä niin miksipäs koskaan hyväksyisi natojäsenyyksiä.

Erittäin hankala nähdä, että tuo projekti etenisi mihinkään. Reaktorin paineastioita kun tehdään Ukrainassa ja joidenkin uutisten mukaan, venäjä olisi pommittanut tehdasta. Tehdas myös Ukrainan alueella.

 

[noreth]

Erittäin hankala nähdä, että tuo projekti etenisi mihinkään. Reaktorin paineastioita kun tehdään Ukrainassa ja joidenkin uutisten mukaan, venäjä olisi pommittanut tehdasta. Tehdas myös Ukrainan alueella.

Sama koski myös Hanhikiven laitosta.

Fennovoima: Hanhikiven ydinvoimalan valmistuminen voi lykkääntyä, jos Venäjä laajentaa sotatoimiaan Ukrainassa

Ydinvoimalan tärkeimmän osan rakentaminen on tarkoitus aloittaa Ukrainan Kramatorskissa, joka sijaitsee Ukrainan hallitsemassa osassa Donetskia. Fennovoimasta painotetaan, että ydinvoimalahanke ei ole yhdestä tuotantolaitoksesta kiinni.

yle.fi

 

[tomppal]

Se on fakta, että Suomi tulee olemaan Naton jäsen ja tämä on vain ajan kysymys, mutta Turkki on kieltämättä oikeassa siinä, että Suomessa ja (varsinkin) Ruotsissa on harjoitettu todella pitkään terrorismi-myönteistä politiikkaa. Tästä asiasta olen samaa mieltä diktaattorimullah Erdoganin kanssa. Viimeisin todiste esimerkiksi Suomesta terrorismin tukijamaana oli, kun verovaroilla lennätettiin Syyriasta terroristeja Suomeen. Nämä ns. ISIS-vaimot ynnä muut heihin kuuluvat terroristit. Ja Suomen poliittinen johto (varsinkin vihervassarit) on olleet vuosikymmeniä terroristien puolella Israelia vastaan.

 

[Käyttäjätunnus:]

Se on fakta, että Suomi tulee olemaan Naton jäsen ja tämä on vain ajan kysymys, mutta Turkki on kieltämättä oikeassa siinä, että Suomessa ja (varsinkin) Ruotsissa on harjoitettu todella pitkään terrorismi-myönteistä politiikkaa. Tästä asiasta olen samaa mieltä diktaattorimullah Erdoganin kanssa. Viimeisin todiste esimerkiksi Suomesta terrorismin tukijamaana oli, kun verovaroilla lennätettiin Syyriasta terroristeja Suomeen. Nämä ns. ISIS-vaimot ynnä muut heihin kuuluvat terroristit. Ja Suomen poliittinen johto (varsinkin vihervassarit) on olleet vuosikymmeniä terroristien puolella Israelia vastaan.

Saattaa olla että tällä toteamuksella mennään hyvin läheltä ns. virallista "vihapuhetta" ja "ennakkoluuloja ihmisryhmää kohtaan". Näistä on annettu myös tuomioita.
Tosin, Ukrainan sodan takia, ovat monet asiat muuttaneet muotoaan ja asioita ei välttämättä enää käsitellä ideologioihin perustuen. Moderaatio tietänee nykyisen foorumin linjauksen?

 

[Tonnin Seteli]

Nykyään totuus on aina vähintään vaarallisen lähellä vihapuhetta ellei sitä peräti määritellä sellaiseksi. Joka tapauksessa natoprosessi voi tehdä Suomen sisäpolitiikassa hyvääkin ja auttaa hallitsemaan aiemmin tehtyjä virheitä.

Tämähän ei mitenkään vähennä Kalkkünayeen diktaattorin perseilyn vakavuutta ja pahuutta.

 

[Jan11]

Se on fakta, että Suomi tulee olemaan Naton jäsen ja tämä on vain ajan kysymys, mutta Turkki on kieltämättä oikeassa siinä, että Suomessa ja (varsinkin) Ruotsissa on harjoitettu todella pitkään terrorismi-myönteistä politiikkaa. Tästä asiasta olen samaa mieltä diktaattorimullah Erdoganin kanssa. Viimeisin todiste esimerkiksi Suomesta terrorismin tukijamaana oli, kun verovaroilla lennätettiin Syyriasta terroristeja Suomeen. Nämä ns. ISIS-vaimot ynnä muut heihin kuuluvat terroristit. Ja Suomen poliittinen johto (varsinkin vihervassarit) on olleet vuosikymmeniä terroristien puolella Israelia vastaan.

Ei, kun se on sun mielipide.
Tutkimusperusteisesti taas Major Non NATO Ally -statuksen Israel ei ole mikään puhdas pulmunen, kaikkea muuta. Ja ei, en itse ole painottunut kummankaan (Israelin tai palestiinalaisten) puolelle, mun silmiin vikaa on niin sepissä kuin sysissäkin.

Israel's apartheid against Palestinians

Palestinians are systematically subjected to home demolitions and forced evictions, and live in constant fear of losing their homes. For more than 73 years, Israel has been forcibly displacing entire Palestinian communities. Hundreds of thousands of Palestinians’ homes have been demolished...

www.amnesty.org

Israel’s apartheid against Palestinians: Cruel system of domination and crime against humanity - Amnesty International

Amnesty International has analysed Israel’s intent to create and maintain a system of oppression and domination over Palestinians and examined its key components: territorial fragmentation; segregation and control; dispossession of land and property; and denial of economic and social rights. It...

www.amnesty.org

Gazan saarto | Kansalaisjärjestö: Neljä viidestä gazalaisesta lapsesta oireilee saarron vuoksi

Palestiinalaislasten henkinen hyvinvointi ”maailman suurimmassa ulkoilmavankilassa” jo 15 vuotta saarrettuna olleella Gazan kaistalla on huonontunut merkittävästi viimeisten neljän vuoden aikana, kertoo Pelastakaa lapset -järjestö.

www.hs.fi

 

[hkultala]

Ei, kun se on sun mielipide.

edit: vastattu tuolla ettei tule off-topiccia tänne:

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Iranin laivasto jälleen vastatuulessa. Tällä kertaa rakenteilla ollut fregatti kellahti kumoon satamassa tuntemattomasta syystä. Onnettomuus vaati yhden kuolonuhrin.

bbs.io-tech.fi

 

[lmu2002]

Eikös Niinistö itse arvellut että Suomen terrorismilainsäädäntö vastaa keskimääräistä natomaata? Ja että petrattavaa ei juurikaan ole. Toisaalta tuo muotoilu sisältää kuitenkin pienen petrauksen mahdollisuuden. Vaikka motivaattori ja sen motiivit kuinka vituttaisi, ehkä vois asian pahasti pitkittyessä tai jumittuessa tehdä/aikoa vaadittavan minimin josta ei olisi Suomelle erikoista haittaa ja tietysti verhoilla se suunnitelluksi sisäiseksi tarpeeksi, ei painostuksen tulokseksi.

Pitää tietysti seurata mitä Ruotsi tekee, jos kerran käsi kädessä aiotaan olla ja mennä. Voi olla että vaatimukset eriytyy maittain jossain vaiheessa, mikä aiheuttaa kyllä mielenkiintoisen asetelman.

 

[Bladekill]

Se on fakta, että Suomi tulee olemaan Naton jäsen ja tämä on vain ajan kysymys, mutta Turkki on kieltämättä oikeassa siinä, että Suomessa ja (varsinkin) Ruotsissa on harjoitettu todella pitkään terrorismi-myönteistä politiikkaa. Tästä asiasta olen samaa mieltä diktaattorimullah Erdoganin kanssa. Viimeisin todiste esimerkiksi Suomesta terrorismin tukijamaana oli, kun verovaroilla lennätettiin Syyriasta terroristeja Suomeen. Nämä ns. ISIS-vaimot ynnä muut heihin kuuluvat terroristit. Ja Suomen poliittinen johto (varsinkin vihervassarit) on olleet vuosikymmeniä terroristien puolella Israelia vastaan.

Mä en käsitä miksi edelleen jotkut kuvittelee että Erdoganin "terrorismi"-horinoilla olisi mitään tekemistä noiden ISIS-vaimojen kanssa. Jos ISIS terroristit räjäyttävät pommin Helsingissä niin Erdogan huutaa kavereidensa kanssa "allahu akbar" ja nauraa räkäisesti, mutta kun on mahdollisuus kiduttaa ja joukkohävittää viattomia kurdeja niin tyyppi onkin yhtäkkiä kinnostunut "terrorismista". Näiden ero on kuin yöllä ja päivällä.

 

[B12]

Mä en käsitä miksi edelleen jotkut kuvittelee että Erdoganin "terrorismi"-horinoilla olisi mitään tekemistä noiden ISIS-vaimojen kanssa. Jos ISIS terroristit räjäyttävät pommin Helsingissä niin Erdogan huutaa kavereidensa kanssa "allahu akbar" ja nauraa räkäisesti, mutta kun on mahdollisuus kiduttaa ja joukkohävittää viattomia kurdeja niin tyyppi onkin yhtäkkiä kinnostunut "terrorismista". Näiden ero on kuin yöllä ja päivällä.

No kyllähän se Erdoganin "terrorismi" keskittyy lähinnä kurdeihin.

 

[Sally_Spectra]

Se on fakta, että Suomi tulee olemaan Naton jäsen ja tämä on vain ajan kysymys, mutta Turkki on kieltämättä oikeassa siinä, että Suomessa ja (varsinkin) Ruotsissa on harjoitettu todella pitkään terrorismi-myönteistä politiikkaa. Tästä asiasta olen samaa mieltä diktaattorimullah Erdoganin kanssa. Viimeisin todiste esimerkiksi Suomesta terrorismin tukijamaana oli, kun verovaroilla lennätettiin Syyriasta terroristeja Suomeen. Nämä ns. ISIS-vaimot ynnä muut heihin kuuluvat terroristit. Ja Suomen poliittinen johto (varsinkin vihervassarit) on olleet vuosikymmeniä terroristien puolella Israelia vastaan.

Paitsi että ei nuo kurdit liity ISIS terroristeihin mitenkään, paitsi että taistelevat heitä vastaan.

Samaa mieltä ISIS terroristeista ja ISIS vaimoista, annetaan heidän mädäntyä Syyriassa jne.

 

[Sauros]

En oikein jaksa uskoa, että noilla Turkin terrorismi höpinöillä on oikeasti mitään tekemistä todellisten tavoitteiden kanssa. Lähinnä niillä yritetään hämmentää osapuolia ja luoda kuvaa "ongelmasta". Aluksi ajattelin jarrutuksen liittyvän Yhdysvaltojen hävittäjiin tai johonkin sopimukseen Venäjän kanssa. Nyt sitten alkoi tuntua, että kopioivat suoraan Venäjän käsikirjaa asiasta. Eli todellinen tavoite pikku Putinilla on hamuta maa-alueita Syyriasta. Aivan kuten Venäjä halutaan kirjallisia vastauksia epämääräisiin turvallisuusväittämiin. Tämän jälkeen todetaan etteivät nämä ole riittäviä ja lähdetään valloitusretkelle.

 

[moukula]

Tuo Turkin hämmennys voi tosiaan liittyä siihen että haluavat lähteä Syyrian ja Irakin suuntaan hakemaan uutta "puskurivyöhykettä" ja puhdistamaan alueet kurdeista ja tällä Nato-prosessin häiritsemisellä ja kaikenlaisella terrorismiulinalla sitten perustellaan tämä kyseinen operaatio ja koitetaan varmistaa etteivät länsimaat siihen puuttuisi muuten kuin korkeintaan tukemalla Turkkia.

 

[Kautium]

Se on fakta, että Suomi tulee olemaan Naton jäsen ja tämä on vain ajan kysymys, mutta Turkki on kieltämättä oikeassa siinä, että Suomessa ja (varsinkin) Ruotsissa on harjoitettu todella pitkään terrorismi-myönteistä politiikkaa. Tästä asiasta olen samaa mieltä diktaattorimullah Erdoganin kanssa. Viimeisin todiste esimerkiksi Suomesta terrorismin tukijamaana oli, kun verovaroilla lennätettiin Syyriasta terroristeja Suomeen. Nämä ns. ISIS-vaimot ynnä muut heihin kuuluvat terroristit. Ja Suomen poliittinen johto (varsinkin vihervassarit) on olleet vuosikymmeniä terroristien puolella Israelia vastaan.

Missään nimessä se ei ole mikään fakta. On todennäköistä että ennemmin tai myöhemmin löytyy jonkinlainen kompromissi, mutta ei siitä mitään varmuutta ole ja tässä välitilassa voi kestää jopa vuosia.

Nämä Turkin terrorismisyytökset sun muut hihhuloinnit ovat vain silmänlumetta. Yksi mahdollinen ja jopa todennäköinen syy vastustukselle on siinä, että Turkki haluaa mukaan USA:n F-35 ohjelmaan. Sitä ei tule kuitenkaan tapahtumaan, koska Turkki hankki Venäjältä S-400 ilmapuolustusjärjestelmän ja pelasi sillä itsensä pysyvästi ulos tuosta mahdollisuudesta.

Samaa on kommentoitu juuri USA:n edustajainhuoneen puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Adam Smithin toimesta -->

Vaikutusvaltainen yhdysvaltalaispoliitikko: Turkilla ei ole paluuta USA:n hävittäjäohjelmaan, vaikka se sitä haluaisikin Nato-neuvotteluissa

Yhdysvaltain edustajainhuoneen puolustusvaliokunnan puheenjohtajan mukaan Turkki voi torjua Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden kokonaan, ellei se saa riittäviä myönnytyksiä.

yle.fi

Todelliseksi syyksi Turkin jarruttelulle on arveltu sitä, että Turkki käyttää Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksia vipuna saadakseen jotain muuta haluamaansa.

Se jokin saattaa olla F-35 -hävittäjät.

Yhdysvallat sulki kolme vuotta sitten Turkin ulos F-35 -hävittäjäohjelmastaan. Turkin oli määrä ostaa jopa sata F-35 monitoimihävittäjää, mutta Yhdysvallat sulki ovet, kun Turkki osti S-400 -ohjuspuolustusjärjestelmän Venäjältä.

Hävittäjät eivät kuitenkaan ole Yhdysvalloille sellainen porkkana, jota se suostuisi Turkille heiluttelemaan.

– Turkki ei tule takaisin F-35 -ohjelmaan, kertoo Breaking Defense Smithin sanoneen.

Smithin mukaan Turkin jättäminen ulos hävittäjäohjelmasta ei ollut rangaistus venäläisen asejärjestelmän hankinnasta.

– Kyse on siitä, että S-400 ja F-35 eivät voi olla samassa paikassa. Venäjä voisi silloin saada haltuunsa kriittistä informaatiota, Smith sanoi.

Breaking Defense kertoo, että Yhdysvalloilla on tarjota muita rasvoja neuvottelujen rattaisiin.

– Uskoisin, että loppujen lopuksi päädytään siihen, että Turkki saa jotain asejärjestelmiä, Breaking Defense kertoo Smithin sanoneen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missään nimessä se ei ole mikään fakta. On todennäköistä että ennemmin tai myöhemmin löytyy jonkinlainen kompromissi, mutta ei siitä mitään varmuutta ole ja tässä välitilassa voi kestää jopa vuosia.

Nämä Turkin terrorismisyytökset sun muut hihhuloinnit ovat vain silmänlumetta. Yksi mahdollinen ja jopa todennäköinen syy vastustukselle on siinä, että Turkki haluaa mukaan USA:n F-35 ohjelmaan. Sitä ei tule kuitenkaan tapahtumaan, koska Turkki hankki Venäjältä S-400 ilmapuolustusjärjestelmän ja pelasi sillä itsensä pysyvästi ulos tuosta mahdollisuudesta.

Samaa on kommentoitu juuri USA:n edustajainhuoneen puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Adam Smithin toimesta -->

Vaikutusvaltainen yhdysvaltalaispoliitikko: Turkilla ei ole paluuta USA:n hävittäjäohjelmaan, vaikka se sitä haluaisikin Nato-neuvotteluissa

Yhdysvaltain edustajainhuoneen puolustusvaliokunnan puheenjohtajan mukaan Turkki voi torjua Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden kokonaan, ellei se saa riittäviä myönnytyksiä.

yle.fi

No siis F-35 on yksi asia, mutta toinen asia on se, että nythän USA ei halua myydä Turkille edes F-16 -hävittäjiä. En tiedä onko siinä asiassa mitään tinkaamisen varaa, mutta ainakaan toistaiseksi ei näytä että olisi.

 

[Kan Dee Dokata]

Tuo nimenmuutos liittyi vain englanninkieliseen nimeen. Suomeksi käytetään edelleen Turkkia kuten tähänkin asti. Kysehän oli siinä että eivät tykänneet kun maan nimi oli sama kuin kalkkunaa tarkoittava sana ja kokivat sen arvoaan loukkaavana…

En muutenkaan tajua tuota nimikohua, kun se lintuhan on saanut nimensä maan mukaan eikä toisinpäin.

 

[erihyva]

Paitsi että ei nuo kurdit liity ISIS terroristeihin mitenkään, paitsi että taistelevat heitä vastaan.

Samaa mieltä ISIS terroristeista ja ISIS vaimoista, annetaan heidän mädäntyä Syyriassa jne.

Unohtamatta sitä, että Amerikan Yhdysvallat on aseistanut ja rahoittanut kurdeja. Taitavat tehdä niin vieläkin.

 

[root]

No, ainakin nähdään miten paljon Suomea ja Ruotsia oikeasti arvostetaan NATO:n keskuudessa. Kuka protestoi Turkin peliä ja kuka pysyy hiljaa.

Kaikki voitava on tehty ja jäsenyys on vain ajan kysymys. Vähän niin kuin Makedonialla oli, kun Kreikka istutti maata 10 vuotta NATO:n odotushuoneessa pikkumaisen nimikiistan vuoksi.

 

[B12]

Alkaa kyllä olla aikalailla kytköksiä. Turkish Airlines hoitaa Venäjän ulkomaan lentoliikennettä, kun Venäläisiä yhtiöitä ei päästetä ulkomaiden kentille eikä ilmatilaan.

Meduza | Venäjän lentotyöntekijät kertovat alan sisäisestä epätoivosta, varaosien puute syö myös turvallisuutta: ”En itse enää lennä”

Venäjän ilmailualalla arvioidaan, että nykyisellä tavalla voidaan jatkaa enintään syksyyn tai talveen.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Alkaa kyllä olla aikalailla kytköksiä. Turkish Airlines hoitaa Venäjän ulkomaan lentoliikennettä, kun Venäläisiä yhtiöitä ei päästetä ulkomaiden kentille eikä ilmatilaan.

Meduza | Venäjän lentotyöntekijät kertovat alan sisäisestä epätoivosta, varaosien puute syö myös turvallisuutta: ”En itse enää lennä”

Venäjän ilmailualalla arvioidaan, että nykyisellä tavalla voidaan jatkaa enintään syksyyn tai talveen.

www.hs.fi

Tämähän oli tiedossa jo aikoja sitten että Turkista tuli yksi venäläisten tärkeimmistä matkakohteista. Ja yksi syy siihen miksi Turkki ei halua päästää Suomea ja Ruotsia helpolla.

 

[Centteri]

Tämähän oli tiedossa jo aikoja sitten että Turkista tuli yksi venäläisten tärkeimmistä matkakohteista. Ja yksi syy siihen miksi Turkki ei halua päästää Suomea ja Ruotsia helpolla.

Tuskin tämä nyt liittyy asiaan. Basaarikauppias vaan haluaa maksimoida turismilta saadut tulot ja hyvätuloisilla venäläisillä sitä pätäkkää on. Käteinen käy turkin torilla valuuttana kun venäläisten luottokortit on pannassa . NATOoon sillä ei ole mitään merkitystä.

 

[Gespard]

Tuskin tämä nyt liittyy asiaan. Basaarikauppias vaan haluaa maksimoida turismilta saadut tulot ja hyvätuloisilla venäläisillä sitä pätäkkää on. Käteinen käy t turkin orilla valuuttana vaikka venäläisten luottokortit on pannassa . NATOoon sillä ei ole mitään merkitystä.

Aijjaa, oletin että viestillä oli jotain relevanssia ketjun aiheeseen.

 

[Centteri]

Aijjaa, oletin että viestillä oli jotain relevanssia ketjun aiheeseen.

Tarkoitin sitä että NATO hakemukseen sillä venäläisten turismilla ei ole merkitystä.

 

[B12]

No siis Turkki lennättää Venäläisiä muuallekin kuin Turkkiin rantalomalle. Venäläisillä koneilla ei ole asiaa juuri mihinkään ulkomaille ja Turkish Airlines hoitaa hommaa alihankkijana ja lentää Venäjältä muihin maihin.

Relevanssia sen verran, että saattaa olla yksi diili ja yhteistyömuoto Erdoganin ja Putinin välillä.

 

[kuoris]

Turkki ostanut Venäjältä Ukrainasta varastettua viljaa.

Turkin epäillään ostavan Ukrainasta varastettua viljaa – venäläisalukset tuoneet viljaa Sevastopolista

Turkki on yrittänyt tasapainoilla Venäjän ja lännen välillä Ukrainan sodan aikana. Varastetun viljan kauppa uhkaa suututtaa länsimaat.

yle.fi

Tulee mielenkiintoinen maailmansota jos Turkki on Venäjän puolella. Siihen joukkoon lisäksi Kiina ja muutama pienempi rosvovaltio.

 

[Heimolainen]

Turkki ostanut Venäjältä Ukrainasta varastettua viljaa.

Turkin epäillään ostavan Ukrainasta varastettua viljaa – venäläisalukset tuoneet viljaa Sevastopolista

Turkki on yrittänyt tasapainoilla Venäjän ja lännen välillä Ukrainan sodan aikana. Varastetun viljan kauppa uhkaa suututtaa länsimaat.

yle.fi

Tulee mielenkiintoinen maailmansota jos Turkki on Venäjän puolella. Siihen joukkoon lisäksi Kiina ja muutama pienempi rosvovaltio.

Joo sinänsä jännä, että sotivat vain omilla tai naapurien mailla. Noilla ei ole logistista kykyä toimia kovinkaan pitkällä omilta alueiltaan, joten hankala nähdä miksi edes koittaisivat.

 

[hkultala]

Turkki ostanut Venäjältä Ukrainasta varastettua viljaa.

Turkin epäillään ostavan Ukrainasta varastettua viljaa – venäläisalukset tuoneet viljaa Sevastopolista

Turkki on yrittänyt tasapainoilla Venäjän ja lännen välillä Ukrainan sodan aikana. Varastetun viljan kauppa uhkaa suututtaa länsimaat.

yle.fi

Tulee mielenkiintoinen maailmansota jos Turkki on Venäjän puolella. Siihen joukkoon lisäksi Kiina ja muutama pienempi rosvovaltio.

Täysin virheellistä otsikointia.

"Turkki on ostanut" ja " turkkilainen firma on ostanut" on kaksi täysin eri asiaa.

 

[Tatuks]

Saksalainen hallituslähde ”erittäin luottavainen", että Nato pääsee sopimukseen Ruotsin ja Suomen kanssa

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

www.iltalehti.fi

Oliko viikko sitten että Erdogan on valmis viivyttämään vaikka vuoden jäsenyyttä mutta ei ole enää uhkaillut että ei ikinä päästäisi jäseneksi. Eiköhän homma oo taputeltu vuoden sisällä. Sitä ennen itäistä roistovaltiota ei ainakaan mun mielestä voi pitää mitenkään varteenotettavana uhkana kun ovat kiinni Ukrainassa ja varmaan vielä useamman vuoden paikkailevat epäonnistuneita ja osaksi tuhottuja asevoimiaan.

 

[dataaja95]

Saksalainen hallituslähde ”erittäin luottavainen", että Nato pääsee sopimukseen Ruotsin ja Suomen kanssa

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

www.iltalehti.fi

Oliko viikko sitten että Erdogan on valmis viivyttämään vaikka vuoden jäsenyyttä mutta ei ole enää uhkaillut että ei ikinä päästäisi jäseneksi. Eiköhän homma oo taputeltu vuoden sisällä. Sitä ennen itäistä roistovaltiota ei ainakaan mun mielestä voi pitää mitenkään varteenotettavana uhkana kun ovat kiinni Ukrainassa ja varmaan vielä useamman vuoden paikkailevat epäonnistuneita ja osaksi tuhottuja asevoimiaan.

Juuri näin, en toki lähtisi aliarvioimaan venäjää, mutta eivätköhän fantasiat suurvallan panssarinmurskausarmeijasta ole taputeltu ukrainan sodan myötä. Ilman länsimaista teknologiaa maan asevoimat taantuvat vuosia taaksepäin.

 

[kjns]

Tästä ei tainnut olla täällä vielä juttua.

Kommentti: Suomen marssia Natoon voi häiritä kaksi hyssyteltyä Venäjä-sopimusta – tässä ovat niiden arveluttavat kohdat

Voiko Nato-Suomella olla Venäjän kanssa sopimuksia, jotka ovat ristiriidassa Nato-velvoitteiden kanssa, kysyy pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

TL;DR: Paunosen Timppa haluaa taas pelotella suomalaisia siitä kuinka "Suomen marssia Natoon voi häiritä kaksi hyssyteltyä Venäjä-sopimusta". Viittaa tässä yhteydessä nyt Ahvenanmaan demilitarisointiin, erityisesti Venäjään sen valvojana, sekä Suomen ja Venäjän väliseen valtiosopimukseen. Jostain syystä Timppa pitää nyt ongelmana sitä, että Venäjällä on saarella konsulivirasto jonka tehtävä on valvoa Ahvenanmaan demilitarisointia ja linnoittamattomuutta.

Mun kysymys on, että miksi tuo on ongelma? Onhan monilla mailla konsulivirastoja ja suurlähetystöjä pitkin poikin Suomea ja kaikkia muita maita. Miten joku muodollinen Ahvenanmaan tilanteen tarkkailu tekis tosta jonkun ongelman?

Valtiosopimuksessa Timppa näkee ongelmia myös neljännessä artiklassa

NELJÄNNESSÄ artiklassa nimittäin hahmotellaan tilannetta kriisitilanteessa:

Sopimuspuolet pidättyvät voimakeinoilla uhkaamisesta tai niiden käytöstä toisen osapuolen alueellista koskemattomuutta tai poliittista riippumattomuutta vastaan ja selvittävät keskinäiset riitansa rauhanomaisin keinoin YK:n peruskirjan ja ETYKin päätösasiakirjan sekä muiden ETYK-asiakirjojen mukaisesti.

Venäjä oli saanut valtiosopimukseen mukaan jopa kaikuja yya-sopimuksesta:

Sopimuspuolet eivät käytä eivätkä salli aluettaan käytettävän aseelliseen hyökkäykseen toista sopimuspuolta vastaan.

Ja lisää ongelmia:

Siinä tapauksessa, että Suomi tai Venäjä joutuu aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, toinen sopimuspuoli myötävaikuttaa ristiriidan selvittämiseen YK:n peruskirjan ja ETYKin asiakirjojen periaatteiden ja määräysten mukaisesti ja pidättyy sotilaallisen avun antamisesta hyökkääjälle.

Kattellaanpas näitä yksi kerrallaan:
- Sopimuspuolet pidättyvät voimakeinoilla uhkaamisesta tai niiden käytöstä toisen osapuolen alueellista koskemattomuutta tai poliittista riippumattomuutta vastaan ja selvittävät keskinäiset riitansa rauhanomaisin keinoin YK:n peruskirjan ja ETYKin päätösasiakirjan sekä muiden ETYK-asiakirjojen mukaisesti.

Toihan kuulostaa ihan hyvältä, tuossahan venäjä lupaa olla hyökkäämättä Suomeen ja Suomi venäjälle. Mikä ongelma?

- Sopimuspuolet eivät käytä eivätkä salli aluettaan käytettävän aseelliseen hyökkäykseen toista sopimuspuolta vastaan.

Okei, edelleen kuulostaa ihan hyvältä, kumpikaan ei salli kolmannen osapuolen hyökätä toisen kimmppuun oman alueensa kautta.

- Siinä tapauksessa, että Suomi tai Venäjä joutuu aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, toinen sopimuspuoli myötävaikuttaa ristiriidan selvittämiseen YK:n peruskirjan ja ETYKin asiakirjojen periaatteiden ja määräysten mukaisesti ja pidättyy sotilaallisen avun antamisesta hyökkääjälle.

Hauskasti muotoiltu lause sinänsä, että venäjä on kuitenkin aikalailla ainoa potentiaalinen hyökkääjä Suomea vastaan, eli lupaavat selvittää asiaa YK:n ja ETYKin periaatteiden mukaisesti jos hyökkäävät tänne, eivätkä anna apua itselleen.

Timppa on myös kovin huolissaan siitä miten venäjän hallinto ja propagandakoneisto asennoituu tähän, mutta mä en taas näe miten se vaikutta Suomen Nato-jäsenyyteen millään tavalla, kuten otsikko antaa ymmärtää.

JUURI tällä hetkellä Venäjän propagandassa Nato on vihollinen, jonka laajenemista pitää padota. Nato-Suomelle 4. artiklassa voi olla paljonkin ristiriitaisuutta tilanteessa, jossa Naton jäsenmaa ajautuisi konfliktiin Venäjän kanssa ja Suomelta kysyttäisiin apua. Miten Venäjä reagoisi sopimusrikkomukseen?

Timppa ilmeisesti mutuilee tässä sitä, että tää sopimus jotenkin estäis Suomea antamasta Natolle/toisella Nato-maalle tukea venäjää vastaan jos venäjä hyökkää ensin jonkun Nato-maan kimppuun. Mutta Timppa sujuvasti unohtaa sen, että Naton 5. artiklan mukaan hyökkäys Nato-maata kohtaan on hyökkäys kaikkia Nato-maita kohtaan. Silloinhan venäjä on hyökännyt myös Suomea vastaan jos se hyökkää jotain Nato-maata vastaan, koska siten Nato toimii. Tilanteessa ei siis ole mitään epäselvää

Eli sanoisin koko mielipidekirjoitusta turhaksi pelotteluksi ja ongelmien hakemiseksi sieltä missä niitä ei ole. Tai sitten Timppa haluaa ajaa sopimuksen irtisanomista pelottelutaktiikalla

Valtiosopimuksen 12. artiklassa puhutaan sopimuksen voimassaolosta:

Sopimus on voimassa kymmenen vuotta, minkä jälkeen sen voimassaolo jatkuu viisivuotiskausittain, ellei jompikumpi sopimuspuolista irtisano sitä toiselle sopimuspuolelle kirjallisesti tehtävällä ilmoituksella vähintään vuotta ennen voimassaolokauden päättymistä.

Sattumoisin seuraava ”irtisanomispäivä” on jo 11.7.2022.

Siis aika lähellä.

 

[Jan11]

Turkki alkamassa vastaantulon, tai kuten ruotsalaistutkija sen muotoilee, perääntymisen vaatimuksissaan.

Ruotsalaisasiantuntija lehdelle: Turkki aloitti perääntymisen – paine kasvaa Natossa

Turkki näyttää aloittaneen perääntymisen vaateissaan, katsoo ruotsalainen turvallisuuspolitiikan asiantuntija Jan Hallenberg Svenska Dagbladetissa.

www.uusisuomi.fi

 

[Kautium]

Turkki alkamassa vastaantulon, tai kuten ruotsalaistutkija sen muotoilee, perääntymisen vaatimuksissaan.

Ruotsalaisasiantuntija lehdelle: Turkki aloitti perääntymisen – paine kasvaa Natossa

Turkki näyttää aloittaneen perääntymisen vaateissaan, katsoo ruotsalainen turvallisuuspolitiikan asiantuntija Jan Hallenberg Svenska Dagbladetissa.

www.uusisuomi.fi

No jaa. Niinistö ei ole ihan samoilla linjoilla, vaan toteaa että keskusteluissa on edistytty vain siltä osin että on ylipäätään keskusteltu. Jos se on perääntymistä vaatimuksissa, niin ei kai siinä sitten.

Niinistön mukaan Suomella on ongelmia olla joissakin ongelmakysymyksissä edes Natomaiden keskitasoa.

Niinistö Suomen Nato-jumista: Vaikea löytää ratkaisua Madridin huippukokoukseen mennessä

”Meillä on hieman vaikeuksia olla keskivertoa parempia Natossa.”

www.aamulehti.fi

Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mukaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyshakemusten edistämisestä voi olla vaikea löytää yhteisymmärrystä Madridin ensi viikon Nato-huippukokoukseen mennessä.

Vaikka itse Nato-jumissa ei ole kauheasti edistytty, Niinistö pitää kuitenkin edistyksenä sitä, että erimielisyyksistä on ylipäänsä päästy keskustelemaan Turkin kanssa ja Naton johdolla ja että keskusteluja on päätetty jatkaa.
--------------
Niinistö kommentoi tiistaina Turkin esittämiä vaatimuksia toteamalla, että Suomen suhtautuminen terrorismin uhkaan on jo nykyisellään samanlaista kuin nykyisissä Naton jäsenmaissa keskimäärin.

”Meillä on hieman vaikeuksia olla keskivertoa parempia Natossa”, Niinistö kuittasi.

Kysymykseen siitä, onko Suomi mahdollisesti Naton jäsen syyskuuhun mennessä, Niinistö totesi, ettei halua antaa tarkkoja aikatauluarvioita. ”Voi se olla mahdollista, mutta on myös mahdollista, ettemme ole jäseniä vielä silloin”, Niinistö sanoi.