NATO ja Suomi

[Coax]

Turkki ilmoitti keskiviikkona odottavansa "kirjallista vastausta" Suomelta ja Ruotsilta Turkin huolille maiden liittymisestä Natoon, uutisoi AFP.

– Olemme välittäneet kysymyksemme kirjallisesti näille kahdelle maalle", Turkin ulkoministeri Mevlut Cavusoglu sanoi toimittajille.
– Nyt odotamme heidän kirjallisia vastauksiaan, hän jatkoi.
Mikähän on seuraava juonenkäänne/vaihe. Päästäänköhän yhtään eteenpäin kirjallisten vastauksien kanssa,viittaan jäsenneuvotteluiden alkamiseen ensialkuunsa.

Olisiko tämä kirjallinen osuus nyt sitten Turkin iltakoulun väli- tai jopa loppukoe ja jos parin viikon koulutus on mennyt perille Ruotsissa ja Suomessa, päästään Madridissa jo kaikki yhdessä NATO:n neuvottelupöydän ääreen.

Turkin järjestämässä iltakoulussa on tällä viikolla siirrytty mediakasvatusvaiheeseen. Turkin tuki Ruotsin ja Suomen NATO- jäsenyydelle onkin nyt kiinni siitä näytetäänkö Ruotsissa ja Suomessa SVT/YLE:n kanavilla TV:ssä 'terroristijohtajien' haastatteluja? Ensiviikolla siitten joku pienenpieni vaatimus tai tervetuloa NATOoon?

 

[Aaltoliike]

Viipuri menetettiin kahdesti. Talvisodassa ja myöhemmin uudestaan jatkosodan päätteeksi.

Aika helpolla taisi kyllä mennä molemmilla kerroilla. Toisaalta, aika helpolla se saatiin takaisinkin siinä välissä.

Kemppi olis pitäny ammuttaa tuosta hyvästä, että luopui Viipurista taistelutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi voisi esittää vastakysymyksen Turkille liittyen terrorismin tukemiseen, että mikäs juttu tämä Ukrainasta varastetun viljan ostaminen Venäjältä oikein on, ja entäs sitten suorat lennot Venäjältä Istanbuliin...

 

[B12]

Suomi voisi esittää vastakysymyksen Turkille liittyen terrorismin tukemiseen, että mikäs juttu tämä Ukrainasta varastetun viljan ostaminen Venäjältä oikein on, ja entäs sitten suorat lennot Venäjältä Istanbuliin...

On aika läpinäkyvää touhua nuo Erdoganin Trump-diilit Putinin kanssa. Erdogan on siirtymässä lopullisesti Euroopasta Idän puolelle. Euroopasta ei heru tukea ja yhteistyökykyä islamilaiselle diktatuurille.

Blokkaa naton laajeneminen, niin saat halpaa öljyä, kaasua, Ukrainan viljaa, aseita ja kaikkea mitä löytyy.

 

[The Grenadier]

FT: Turkki kieltäytyi keskusteluista Suomen ja Ruotsin kanssa

Lehden mukaan kolmenväliset keskustelut oli suunniteltu keskiviikolle.

www.iltalehti.fi

FT: Turkki kieltäytyi keskusteluista Suomen ja Ruotsin kanssa
Lehden mukaan kolmenväliset keskustelut oli suunniteltu keskiviikolle.

Erdogan on keskustellut aikaisemmin Suomen johdon kanssa. Sopua ei ole syntynyt. AOP

Olli Vainio
olli.vainio@iltalehti.fi
Tänään klo 17:26
Turkki on kieltäytynyt Naton kutsuista osallistua kolmenvälisiin neuvotteluihin Suomen ja Ruotsin kanssa, uutisoi Financial Times (FT).
Keskustelun tarkoituksena oli löytää ratkaisu Turkin vastustukseen Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksien osalta. Lehden haastattelemien Nato-virkamiesten mukaan tapaaminen oli suunniteltu alustavasti tälle keskiviikolle.

Korkea-arvoinen virkamies sanoi FT:lle, että sopimus, jossa Turkki luopuisi vastustuksistaan Natoon liittyvien kahden maan suhteen, on "vielä diplomaattisten vaihtoehtojen piirissä".
– Emme ole vielä paniikissa tai epätoivoisesti huolissamme, virkamies sanoi FT:lle.
Nato-umpisolmu on pysynyt edelleen kireänä. Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan puhui puolueensa jäsenille keskiviikkona.
– Ennen kuin Ruotsi ja Suomi osoittavat selkeitä, konkreettisia ja päättäväisiä askelia, emme todellakaan muuta kantaamme Nato-kysymykseen, Erdogan sanoi.
Uutena käänteenä Turkki ilmoitti keskiviikkona odottavansa "kirjallista vastausta" Suomelta ja Ruotsilta Turkin huolille maiden liittymisestä Natoon.

LUE MYÖS

 

[Gespard]

On aika läpinäkyvää touhua nuo Erdoganin Trump-diilit Putinin kanssa. Erdogan on siirtymässä lopullisesti Euroopasta Idän puolelle. Euroopasta ei heru tukea ja yhteistyökykyä islamilaiselle diktatuurille.

Blokkaa naton laajeneminen, niin saat halpaa öljyä, kaasua, Ukrainan viljaa, aseita ja kaikkea mitä löytyy.

Eikös ne aiemmin ketjussa mainitut venäjältä tilatut ydinvoimalat sisälly myös tähän listaan. Saa enemmän rahanarvoista etua idästä niin miksipäs koskaan hyväksyisi natojäsenyyksiä.

 

[King Im Jo]

Eikös ne aiemmin ketjussa mainitut venäjältä tilatut ydinvoimalat sisälly myös tähän listaan. Saa enemmän rahanarvoista etua idästä niin miksipäs koskaan hyväksyisi natojäsenyyksiä.

Eikös niitä ollu vaan yks voimala, neljällä reaktorilla. Tosin varmaan sekin vaikuttaa.

 

[Everdreamfin]

Blokkaa naton laajeneminen, niin saat halpaa öljyä, kaasua, Ukrainan viljaa, aseita ja kaikkea mitä löytyy.

Ei ehkä ihan luotettavin kauppakumppani tuo venäjä kuitenkaan vaikka mitä lupailisi.

Ja erdogan on länsimaalaisten aseiden perässä, ei varmaan kiinnostusta ole venäjäm arsenaalista. Eikä suurinta osaa aseista venäjäkään voi valmistaa ilman länsitekniikkaa.

 

[Heimolainen]

Eikös ne aiemmin ketjussa mainitut venäjältä tilatut ydinvoimalat sisälly myös tähän listaan. Saa enemmän rahanarvoista etua idästä niin miksipäs koskaan hyväksyisi natojäsenyyksiä.

Erittäin hankala nähdä, että tuo projekti etenisi mihinkään. Reaktorin paineastioita kun tehdään Ukrainassa ja joidenkin uutisten mukaan, venäjä olisi pommittanut tehdasta. Tehdas myös Ukrainan alueella.

 

[noreth]

Erittäin hankala nähdä, että tuo projekti etenisi mihinkään. Reaktorin paineastioita kun tehdään Ukrainassa ja joidenkin uutisten mukaan, venäjä olisi pommittanut tehdasta. Tehdas myös Ukrainan alueella.

Sama koski myös Hanhikiven laitosta.

Fennovoima: Hanhikiven ydinvoimalan valmistuminen voi lykkääntyä, jos Venäjä laajentaa sotatoimiaan Ukrainassa

Ydinvoimalan tärkeimmän osan rakentaminen on tarkoitus aloittaa Ukrainan Kramatorskissa, joka sijaitsee Ukrainan hallitsemassa osassa Donetskia. Fennovoimasta painotetaan, että ydinvoimalahanke ei ole yhdestä tuotantolaitoksesta kiinni.

yle.fi

 

[tomppal]

Se on fakta, että Suomi tulee olemaan Naton jäsen ja tämä on vain ajan kysymys, mutta Turkki on kieltämättä oikeassa siinä, että Suomessa ja (varsinkin) Ruotsissa on harjoitettu todella pitkään terrorismi-myönteistä politiikkaa. Tästä asiasta olen samaa mieltä diktaattorimullah Erdoganin kanssa. Viimeisin todiste esimerkiksi Suomesta terrorismin tukijamaana oli, kun verovaroilla lennätettiin Syyriasta terroristeja Suomeen. Nämä ns. ISIS-vaimot ynnä muut heihin kuuluvat terroristit. Ja Suomen poliittinen johto (varsinkin vihervassarit) on olleet vuosikymmeniä terroristien puolella Israelia vastaan.

 

[Käyttäjätunnus:]

Se on fakta, että Suomi tulee olemaan Naton jäsen ja tämä on vain ajan kysymys, mutta Turkki on kieltämättä oikeassa siinä, että Suomessa ja (varsinkin) Ruotsissa on harjoitettu todella pitkään terrorismi-myönteistä politiikkaa. Tästä asiasta olen samaa mieltä diktaattorimullah Erdoganin kanssa. Viimeisin todiste esimerkiksi Suomesta terrorismin tukijamaana oli, kun verovaroilla lennätettiin Syyriasta terroristeja Suomeen. Nämä ns. ISIS-vaimot ynnä muut heihin kuuluvat terroristit. Ja Suomen poliittinen johto (varsinkin vihervassarit) on olleet vuosikymmeniä terroristien puolella Israelia vastaan.

Saattaa olla että tällä toteamuksella mennään hyvin läheltä ns. virallista "vihapuhetta" ja "ennakkoluuloja ihmisryhmää kohtaan". Näistä on annettu myös tuomioita.
Tosin, Ukrainan sodan takia, ovat monet asiat muuttaneet muotoaan ja asioita ei välttämättä enää käsitellä ideologioihin perustuen. Moderaatio tietänee nykyisen foorumin linjauksen?

 

[Tonnin Seteli]

Nykyään totuus on aina vähintään vaarallisen lähellä vihapuhetta ellei sitä peräti määritellä sellaiseksi. Joka tapauksessa natoprosessi voi tehdä Suomen sisäpolitiikassa hyvääkin ja auttaa hallitsemaan aiemmin tehtyjä virheitä.

Tämähän ei mitenkään vähennä Kalkkünayeen diktaattorin perseilyn vakavuutta ja pahuutta.

 

[Jan11]

Se on fakta, että Suomi tulee olemaan Naton jäsen ja tämä on vain ajan kysymys, mutta Turkki on kieltämättä oikeassa siinä, että Suomessa ja (varsinkin) Ruotsissa on harjoitettu todella pitkään terrorismi-myönteistä politiikkaa. Tästä asiasta olen samaa mieltä diktaattorimullah Erdoganin kanssa. Viimeisin todiste esimerkiksi Suomesta terrorismin tukijamaana oli, kun verovaroilla lennätettiin Syyriasta terroristeja Suomeen. Nämä ns. ISIS-vaimot ynnä muut heihin kuuluvat terroristit. Ja Suomen poliittinen johto (varsinkin vihervassarit) on olleet vuosikymmeniä terroristien puolella Israelia vastaan.

Ei, kun se on sun mielipide.
Tutkimusperusteisesti taas Major Non NATO Ally -statuksen Israel ei ole mikään puhdas pulmunen, kaikkea muuta. Ja ei, en itse ole painottunut kummankaan (Israelin tai palestiinalaisten) puolelle, mun silmiin vikaa on niin sepissä kuin sysissäkin.

Israel's apartheid against Palestinians

Palestinians are systematically subjected to home demolitions and forced evictions, and live in constant fear of losing their homes. For more than 73 years, Israel has been forcibly displacing entire Palestinian communities. Hundreds of thousands of Palestinians’ homes have been demolished...

www.amnesty.org

Israel’s apartheid against Palestinians: Cruel system of domination and crime against humanity - Amnesty International

Amnesty International has analysed Israel’s intent to create and maintain a system of oppression and domination over Palestinians and examined its key components: territorial fragmentation; segregation and control; dispossession of land and property; and denial of economic and social rights. It...

www.amnesty.org

Gazan saarto | Kansalaisjärjestö: Neljä viidestä gazalaisesta lapsesta oireilee saarron vuoksi

Palestiinalaislasten henkinen hyvinvointi ”maailman suurimmassa ulkoilmavankilassa” jo 15 vuotta saarrettuna olleella Gazan kaistalla on huonontunut merkittävästi viimeisten neljän vuoden aikana, kertoo Pelastakaa lapset -järjestö.

www.hs.fi

 

[hkultala]

Ei, kun se on sun mielipide.

edit: vastattu tuolla ettei tule off-topiccia tänne:

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Iranin laivasto jälleen vastatuulessa. Tällä kertaa rakenteilla ollut fregatti kellahti kumoon satamassa tuntemattomasta syystä. Onnettomuus vaati yhden kuolonuhrin.

bbs.io-tech.fi

 

[lmu2002]

Eikös Niinistö itse arvellut että Suomen terrorismilainsäädäntö vastaa keskimääräistä natomaata? Ja että petrattavaa ei juurikaan ole. Toisaalta tuo muotoilu sisältää kuitenkin pienen petrauksen mahdollisuuden. Vaikka motivaattori ja sen motiivit kuinka vituttaisi, ehkä vois asian pahasti pitkittyessä tai jumittuessa tehdä/aikoa vaadittavan minimin josta ei olisi Suomelle erikoista haittaa ja tietysti verhoilla se suunnitelluksi sisäiseksi tarpeeksi, ei painostuksen tulokseksi.

Pitää tietysti seurata mitä Ruotsi tekee, jos kerran käsi kädessä aiotaan olla ja mennä. Voi olla että vaatimukset eriytyy maittain jossain vaiheessa, mikä aiheuttaa kyllä mielenkiintoisen asetelman.

 

[Bladekill]

Se on fakta, että Suomi tulee olemaan Naton jäsen ja tämä on vain ajan kysymys, mutta Turkki on kieltämättä oikeassa siinä, että Suomessa ja (varsinkin) Ruotsissa on harjoitettu todella pitkään terrorismi-myönteistä politiikkaa. Tästä asiasta olen samaa mieltä diktaattorimullah Erdoganin kanssa. Viimeisin todiste esimerkiksi Suomesta terrorismin tukijamaana oli, kun verovaroilla lennätettiin Syyriasta terroristeja Suomeen. Nämä ns. ISIS-vaimot ynnä muut heihin kuuluvat terroristit. Ja Suomen poliittinen johto (varsinkin vihervassarit) on olleet vuosikymmeniä terroristien puolella Israelia vastaan.

Mä en käsitä miksi edelleen jotkut kuvittelee että Erdoganin "terrorismi"-horinoilla olisi mitään tekemistä noiden ISIS-vaimojen kanssa. Jos ISIS terroristit räjäyttävät pommin Helsingissä niin Erdogan huutaa kavereidensa kanssa "allahu akbar" ja nauraa räkäisesti, mutta kun on mahdollisuus kiduttaa ja joukkohävittää viattomia kurdeja niin tyyppi onkin yhtäkkiä kinnostunut "terrorismista". Näiden ero on kuin yöllä ja päivällä.

 

[B12]

Mä en käsitä miksi edelleen jotkut kuvittelee että Erdoganin "terrorismi"-horinoilla olisi mitään tekemistä noiden ISIS-vaimojen kanssa. Jos ISIS terroristit räjäyttävät pommin Helsingissä niin Erdogan huutaa kavereidensa kanssa "allahu akbar" ja nauraa räkäisesti, mutta kun on mahdollisuus kiduttaa ja joukkohävittää viattomia kurdeja niin tyyppi onkin yhtäkkiä kinnostunut "terrorismista". Näiden ero on kuin yöllä ja päivällä.

No kyllähän se Erdoganin "terrorismi" keskittyy lähinnä kurdeihin.

 

[Sally_Spectra]

Se on fakta, että Suomi tulee olemaan Naton jäsen ja tämä on vain ajan kysymys, mutta Turkki on kieltämättä oikeassa siinä, että Suomessa ja (varsinkin) Ruotsissa on harjoitettu todella pitkään terrorismi-myönteistä politiikkaa. Tästä asiasta olen samaa mieltä diktaattorimullah Erdoganin kanssa. Viimeisin todiste esimerkiksi Suomesta terrorismin tukijamaana oli, kun verovaroilla lennätettiin Syyriasta terroristeja Suomeen. Nämä ns. ISIS-vaimot ynnä muut heihin kuuluvat terroristit. Ja Suomen poliittinen johto (varsinkin vihervassarit) on olleet vuosikymmeniä terroristien puolella Israelia vastaan.

Paitsi että ei nuo kurdit liity ISIS terroristeihin mitenkään, paitsi että taistelevat heitä vastaan.

Samaa mieltä ISIS terroristeista ja ISIS vaimoista, annetaan heidän mädäntyä Syyriassa jne.

 

[Sauros]

En oikein jaksa uskoa, että noilla Turkin terrorismi höpinöillä on oikeasti mitään tekemistä todellisten tavoitteiden kanssa. Lähinnä niillä yritetään hämmentää osapuolia ja luoda kuvaa "ongelmasta". Aluksi ajattelin jarrutuksen liittyvän Yhdysvaltojen hävittäjiin tai johonkin sopimukseen Venäjän kanssa. Nyt sitten alkoi tuntua, että kopioivat suoraan Venäjän käsikirjaa asiasta. Eli todellinen tavoite pikku Putinilla on hamuta maa-alueita Syyriasta. Aivan kuten Venäjä halutaan kirjallisia vastauksia epämääräisiin turvallisuusväittämiin. Tämän jälkeen todetaan etteivät nämä ole riittäviä ja lähdetään valloitusretkelle.

 

[moukula]

Tuo Turkin hämmennys voi tosiaan liittyä siihen että haluavat lähteä Syyrian ja Irakin suuntaan hakemaan uutta "puskurivyöhykettä" ja puhdistamaan alueet kurdeista ja tällä Nato-prosessin häiritsemisellä ja kaikenlaisella terrorismiulinalla sitten perustellaan tämä kyseinen operaatio ja koitetaan varmistaa etteivät länsimaat siihen puuttuisi muuten kuin korkeintaan tukemalla Turkkia.

 

[Kautium]

Se on fakta, että Suomi tulee olemaan Naton jäsen ja tämä on vain ajan kysymys, mutta Turkki on kieltämättä oikeassa siinä, että Suomessa ja (varsinkin) Ruotsissa on harjoitettu todella pitkään terrorismi-myönteistä politiikkaa. Tästä asiasta olen samaa mieltä diktaattorimullah Erdoganin kanssa. Viimeisin todiste esimerkiksi Suomesta terrorismin tukijamaana oli, kun verovaroilla lennätettiin Syyriasta terroristeja Suomeen. Nämä ns. ISIS-vaimot ynnä muut heihin kuuluvat terroristit. Ja Suomen poliittinen johto (varsinkin vihervassarit) on olleet vuosikymmeniä terroristien puolella Israelia vastaan.

Missään nimessä se ei ole mikään fakta. On todennäköistä että ennemmin tai myöhemmin löytyy jonkinlainen kompromissi, mutta ei siitä mitään varmuutta ole ja tässä välitilassa voi kestää jopa vuosia.

Nämä Turkin terrorismisyytökset sun muut hihhuloinnit ovat vain silmänlumetta. Yksi mahdollinen ja jopa todennäköinen syy vastustukselle on siinä, että Turkki haluaa mukaan USA:n F-35 ohjelmaan. Sitä ei tule kuitenkaan tapahtumaan, koska Turkki hankki Venäjältä S-400 ilmapuolustusjärjestelmän ja pelasi sillä itsensä pysyvästi ulos tuosta mahdollisuudesta.

Samaa on kommentoitu juuri USA:n edustajainhuoneen puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Adam Smithin toimesta -->

Vaikutusvaltainen yhdysvaltalaispoliitikko: Turkilla ei ole paluuta USA:n hävittäjäohjelmaan, vaikka se sitä haluaisikin Nato-neuvotteluissa

Yhdysvaltain edustajainhuoneen puolustusvaliokunnan puheenjohtajan mukaan Turkki voi torjua Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden kokonaan, ellei se saa riittäviä myönnytyksiä.

yle.fi

Todelliseksi syyksi Turkin jarruttelulle on arveltu sitä, että Turkki käyttää Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksia vipuna saadakseen jotain muuta haluamaansa.

Se jokin saattaa olla F-35 -hävittäjät.

Yhdysvallat sulki kolme vuotta sitten Turkin ulos F-35 -hävittäjäohjelmastaan. Turkin oli määrä ostaa jopa sata F-35 monitoimihävittäjää, mutta Yhdysvallat sulki ovet, kun Turkki osti S-400 -ohjuspuolustusjärjestelmän Venäjältä.

Hävittäjät eivät kuitenkaan ole Yhdysvalloille sellainen porkkana, jota se suostuisi Turkille heiluttelemaan.

– Turkki ei tule takaisin F-35 -ohjelmaan, kertoo Breaking Defense Smithin sanoneen.

Smithin mukaan Turkin jättäminen ulos hävittäjäohjelmasta ei ollut rangaistus venäläisen asejärjestelmän hankinnasta.

– Kyse on siitä, että S-400 ja F-35 eivät voi olla samassa paikassa. Venäjä voisi silloin saada haltuunsa kriittistä informaatiota, Smith sanoi.

Breaking Defense kertoo, että Yhdysvalloilla on tarjota muita rasvoja neuvottelujen rattaisiin.

– Uskoisin, että loppujen lopuksi päädytään siihen, että Turkki saa jotain asejärjestelmiä, Breaking Defense kertoo Smithin sanoneen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missään nimessä se ei ole mikään fakta. On todennäköistä että ennemmin tai myöhemmin löytyy jonkinlainen kompromissi, mutta ei siitä mitään varmuutta ole ja tässä välitilassa voi kestää jopa vuosia.

Nämä Turkin terrorismisyytökset sun muut hihhuloinnit ovat vain silmänlumetta. Yksi mahdollinen ja jopa todennäköinen syy vastustukselle on siinä, että Turkki haluaa mukaan USA:n F-35 ohjelmaan. Sitä ei tule kuitenkaan tapahtumaan, koska Turkki hankki Venäjältä S-400 ilmapuolustusjärjestelmän ja pelasi sillä itsensä pysyvästi ulos tuosta mahdollisuudesta.

Samaa on kommentoitu juuri USA:n edustajainhuoneen puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Adam Smithin toimesta -->

Vaikutusvaltainen yhdysvaltalaispoliitikko: Turkilla ei ole paluuta USA:n hävittäjäohjelmaan, vaikka se sitä haluaisikin Nato-neuvotteluissa

Yhdysvaltain edustajainhuoneen puolustusvaliokunnan puheenjohtajan mukaan Turkki voi torjua Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden kokonaan, ellei se saa riittäviä myönnytyksiä.

yle.fi

No siis F-35 on yksi asia, mutta toinen asia on se, että nythän USA ei halua myydä Turkille edes F-16 -hävittäjiä. En tiedä onko siinä asiassa mitään tinkaamisen varaa, mutta ainakaan toistaiseksi ei näytä että olisi.

 

[Kan Dee Dokata]

Tuo nimenmuutos liittyi vain englanninkieliseen nimeen. Suomeksi käytetään edelleen Turkkia kuten tähänkin asti. Kysehän oli siinä että eivät tykänneet kun maan nimi oli sama kuin kalkkunaa tarkoittava sana ja kokivat sen arvoaan loukkaavana…

En muutenkaan tajua tuota nimikohua, kun se lintuhan on saanut nimensä maan mukaan eikä toisinpäin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[erihyva]

Paitsi että ei nuo kurdit liity ISIS terroristeihin mitenkään, paitsi että taistelevat heitä vastaan.

Samaa mieltä ISIS terroristeista ja ISIS vaimoista, annetaan heidän mädäntyä Syyriassa jne.

Unohtamatta sitä, että Amerikan Yhdysvallat on aseistanut ja rahoittanut kurdeja. Taitavat tehdä niin vieläkin.

 

[root]

No, ainakin nähdään miten paljon Suomea ja Ruotsia oikeasti arvostetaan NATO:n keskuudessa. Kuka protestoi Turkin peliä ja kuka pysyy hiljaa.

Kaikki voitava on tehty ja jäsenyys on vain ajan kysymys. Vähän niin kuin Makedonialla oli, kun Kreikka istutti maata 10 vuotta NATO:n odotushuoneessa pikkumaisen nimikiistan vuoksi.

 

[B12]

Alkaa kyllä olla aikalailla kytköksiä. Turkish Airlines hoitaa Venäjän ulkomaan lentoliikennettä, kun Venäläisiä yhtiöitä ei päästetä ulkomaiden kentille eikä ilmatilaan.

Meduza | Venäjän lentotyöntekijät kertovat alan sisäisestä epätoivosta, varaosien puute syö myös turvallisuutta: ”En itse enää lennä”

Venäjän ilmailualalla arvioidaan, että nykyisellä tavalla voidaan jatkaa enintään syksyyn tai talveen.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Alkaa kyllä olla aikalailla kytköksiä. Turkish Airlines hoitaa Venäjän ulkomaan lentoliikennettä, kun Venäläisiä yhtiöitä ei päästetä ulkomaiden kentille eikä ilmatilaan.

Meduza | Venäjän lentotyöntekijät kertovat alan sisäisestä epätoivosta, varaosien puute syö myös turvallisuutta: ”En itse enää lennä”

Venäjän ilmailualalla arvioidaan, että nykyisellä tavalla voidaan jatkaa enintään syksyyn tai talveen.

www.hs.fi

Tämähän oli tiedossa jo aikoja sitten että Turkista tuli yksi venäläisten tärkeimmistä matkakohteista. Ja yksi syy siihen miksi Turkki ei halua päästää Suomea ja Ruotsia helpolla.

 

[Centteri]

Tämähän oli tiedossa jo aikoja sitten että Turkista tuli yksi venäläisten tärkeimmistä matkakohteista. Ja yksi syy siihen miksi Turkki ei halua päästää Suomea ja Ruotsia helpolla.

Tuskin tämä nyt liittyy asiaan. Basaarikauppias vaan haluaa maksimoida turismilta saadut tulot ja hyvätuloisilla venäläisillä sitä pätäkkää on. Käteinen käy turkin torilla valuuttana kun venäläisten luottokortit on pannassa . NATOoon sillä ei ole mitään merkitystä.

 

[Gespard]

Tuskin tämä nyt liittyy asiaan. Basaarikauppias vaan haluaa maksimoida turismilta saadut tulot ja hyvätuloisilla venäläisillä sitä pätäkkää on. Käteinen käy t turkin orilla valuuttana vaikka venäläisten luottokortit on pannassa . NATOoon sillä ei ole mitään merkitystä.

Aijjaa, oletin että viestillä oli jotain relevanssia ketjun aiheeseen.

 

[Centteri]

Aijjaa, oletin että viestillä oli jotain relevanssia ketjun aiheeseen.

Tarkoitin sitä että NATO hakemukseen sillä venäläisten turismilla ei ole merkitystä.

 

[B12]

No siis Turkki lennättää Venäläisiä muuallekin kuin Turkkiin rantalomalle. Venäläisillä koneilla ei ole asiaa juuri mihinkään ulkomaille ja Turkish Airlines hoitaa hommaa alihankkijana ja lentää Venäjältä muihin maihin.

Relevanssia sen verran, että saattaa olla yksi diili ja yhteistyömuoto Erdoganin ja Putinin välillä.

 

[kuoris]

Turkki ostanut Venäjältä Ukrainasta varastettua viljaa.

Turkin epäillään ostavan Ukrainasta varastettua viljaa – venäläisalukset tuoneet viljaa Sevastopolista

Turkki on yrittänyt tasapainoilla Venäjän ja lännen välillä Ukrainan sodan aikana. Varastetun viljan kauppa uhkaa suututtaa länsimaat.

yle.fi

Tulee mielenkiintoinen maailmansota jos Turkki on Venäjän puolella. Siihen joukkoon lisäksi Kiina ja muutama pienempi rosvovaltio.

 

[Heimolainen]

Turkki ostanut Venäjältä Ukrainasta varastettua viljaa.

Turkin epäillään ostavan Ukrainasta varastettua viljaa – venäläisalukset tuoneet viljaa Sevastopolista

Turkki on yrittänyt tasapainoilla Venäjän ja lännen välillä Ukrainan sodan aikana. Varastetun viljan kauppa uhkaa suututtaa länsimaat.

yle.fi

Tulee mielenkiintoinen maailmansota jos Turkki on Venäjän puolella. Siihen joukkoon lisäksi Kiina ja muutama pienempi rosvovaltio.

Joo sinänsä jännä, että sotivat vain omilla tai naapurien mailla. Noilla ei ole logistista kykyä toimia kovinkaan pitkällä omilta alueiltaan, joten hankala nähdä miksi edes koittaisivat.

 

[hkultala]

Turkki ostanut Venäjältä Ukrainasta varastettua viljaa.

Turkin epäillään ostavan Ukrainasta varastettua viljaa – venäläisalukset tuoneet viljaa Sevastopolista

Turkki on yrittänyt tasapainoilla Venäjän ja lännen välillä Ukrainan sodan aikana. Varastetun viljan kauppa uhkaa suututtaa länsimaat.

yle.fi

Tulee mielenkiintoinen maailmansota jos Turkki on Venäjän puolella. Siihen joukkoon lisäksi Kiina ja muutama pienempi rosvovaltio.

Täysin virheellistä otsikointia.

"Turkki on ostanut" ja " turkkilainen firma on ostanut" on kaksi täysin eri asiaa.

 

[Tatuks]

Saksalainen hallituslähde ”erittäin luottavainen", että Nato pääsee sopimukseen Ruotsin ja Suomen kanssa

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

www.iltalehti.fi

Oliko viikko sitten että Erdogan on valmis viivyttämään vaikka vuoden jäsenyyttä mutta ei ole enää uhkaillut että ei ikinä päästäisi jäseneksi. Eiköhän homma oo taputeltu vuoden sisällä. Sitä ennen itäistä roistovaltiota ei ainakaan mun mielestä voi pitää mitenkään varteenotettavana uhkana kun ovat kiinni Ukrainassa ja varmaan vielä useamman vuoden paikkailevat epäonnistuneita ja osaksi tuhottuja asevoimiaan.

 

[dataaja95]

Saksalainen hallituslähde ”erittäin luottavainen", että Nato pääsee sopimukseen Ruotsin ja Suomen kanssa

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

www.iltalehti.fi

Oliko viikko sitten että Erdogan on valmis viivyttämään vaikka vuoden jäsenyyttä mutta ei ole enää uhkaillut että ei ikinä päästäisi jäseneksi. Eiköhän homma oo taputeltu vuoden sisällä. Sitä ennen itäistä roistovaltiota ei ainakaan mun mielestä voi pitää mitenkään varteenotettavana uhkana kun ovat kiinni Ukrainassa ja varmaan vielä useamman vuoden paikkailevat epäonnistuneita ja osaksi tuhottuja asevoimiaan.

Juuri näin, en toki lähtisi aliarvioimaan venäjää, mutta eivätköhän fantasiat suurvallan panssarinmurskausarmeijasta ole taputeltu ukrainan sodan myötä. Ilman länsimaista teknologiaa maan asevoimat taantuvat vuosia taaksepäin.

 

[kjns]

Tästä ei tainnut olla täällä vielä juttua.

Kommentti: Suomen marssia Natoon voi häiritä kaksi hyssyteltyä Venäjä-sopimusta – tässä ovat niiden arveluttavat kohdat

Voiko Nato-Suomella olla Venäjän kanssa sopimuksia, jotka ovat ristiriidassa Nato-velvoitteiden kanssa, kysyy pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

TL;DR: Paunosen Timppa haluaa taas pelotella suomalaisia siitä kuinka "Suomen marssia Natoon voi häiritä kaksi hyssyteltyä Venäjä-sopimusta". Viittaa tässä yhteydessä nyt Ahvenanmaan demilitarisointiin, erityisesti Venäjään sen valvojana, sekä Suomen ja Venäjän väliseen valtiosopimukseen. Jostain syystä Timppa pitää nyt ongelmana sitä, että Venäjällä on saarella konsulivirasto jonka tehtävä on valvoa Ahvenanmaan demilitarisointia ja linnoittamattomuutta.

Mun kysymys on, että miksi tuo on ongelma? Onhan monilla mailla konsulivirastoja ja suurlähetystöjä pitkin poikin Suomea ja kaikkia muita maita. Miten joku muodollinen Ahvenanmaan tilanteen tarkkailu tekis tosta jonkun ongelman?

Valtiosopimuksessa Timppa näkee ongelmia myös neljännessä artiklassa

NELJÄNNESSÄ artiklassa nimittäin hahmotellaan tilannetta kriisitilanteessa:

Sopimuspuolet pidättyvät voimakeinoilla uhkaamisesta tai niiden käytöstä toisen osapuolen alueellista koskemattomuutta tai poliittista riippumattomuutta vastaan ja selvittävät keskinäiset riitansa rauhanomaisin keinoin YK:n peruskirjan ja ETYKin päätösasiakirjan sekä muiden ETYK-asiakirjojen mukaisesti.

Venäjä oli saanut valtiosopimukseen mukaan jopa kaikuja yya-sopimuksesta:

Sopimuspuolet eivät käytä eivätkä salli aluettaan käytettävän aseelliseen hyökkäykseen toista sopimuspuolta vastaan.

Ja lisää ongelmia:

Siinä tapauksessa, että Suomi tai Venäjä joutuu aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, toinen sopimuspuoli myötävaikuttaa ristiriidan selvittämiseen YK:n peruskirjan ja ETYKin asiakirjojen periaatteiden ja määräysten mukaisesti ja pidättyy sotilaallisen avun antamisesta hyökkääjälle.

Kattellaanpas näitä yksi kerrallaan:
- Sopimuspuolet pidättyvät voimakeinoilla uhkaamisesta tai niiden käytöstä toisen osapuolen alueellista koskemattomuutta tai poliittista riippumattomuutta vastaan ja selvittävät keskinäiset riitansa rauhanomaisin keinoin YK:n peruskirjan ja ETYKin päätösasiakirjan sekä muiden ETYK-asiakirjojen mukaisesti.

Toihan kuulostaa ihan hyvältä, tuossahan venäjä lupaa olla hyökkäämättä Suomeen ja Suomi venäjälle. Mikä ongelma?

- Sopimuspuolet eivät käytä eivätkä salli aluettaan käytettävän aseelliseen hyökkäykseen toista sopimuspuolta vastaan.

Okei, edelleen kuulostaa ihan hyvältä, kumpikaan ei salli kolmannen osapuolen hyökätä toisen kimmppuun oman alueensa kautta.

- Siinä tapauksessa, että Suomi tai Venäjä joutuu aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, toinen sopimuspuoli myötävaikuttaa ristiriidan selvittämiseen YK:n peruskirjan ja ETYKin asiakirjojen periaatteiden ja määräysten mukaisesti ja pidättyy sotilaallisen avun antamisesta hyökkääjälle.

Hauskasti muotoiltu lause sinänsä, että venäjä on kuitenkin aikalailla ainoa potentiaalinen hyökkääjä Suomea vastaan, eli lupaavat selvittää asiaa YK:n ja ETYKin periaatteiden mukaisesti jos hyökkäävät tänne, eivätkä anna apua itselleen.

Timppa on myös kovin huolissaan siitä miten venäjän hallinto ja propagandakoneisto asennoituu tähän, mutta mä en taas näe miten se vaikutta Suomen Nato-jäsenyyteen millään tavalla, kuten otsikko antaa ymmärtää.

JUURI tällä hetkellä Venäjän propagandassa Nato on vihollinen, jonka laajenemista pitää padota. Nato-Suomelle 4. artiklassa voi olla paljonkin ristiriitaisuutta tilanteessa, jossa Naton jäsenmaa ajautuisi konfliktiin Venäjän kanssa ja Suomelta kysyttäisiin apua. Miten Venäjä reagoisi sopimusrikkomukseen?

Timppa ilmeisesti mutuilee tässä sitä, että tää sopimus jotenkin estäis Suomea antamasta Natolle/toisella Nato-maalle tukea venäjää vastaan jos venäjä hyökkää ensin jonkun Nato-maan kimppuun. Mutta Timppa sujuvasti unohtaa sen, että Naton 5. artiklan mukaan hyökkäys Nato-maata kohtaan on hyökkäys kaikkia Nato-maita kohtaan. Silloinhan venäjä on hyökännyt myös Suomea vastaan jos se hyökkää jotain Nato-maata vastaan, koska siten Nato toimii. Tilanteessa ei siis ole mitään epäselvää

Eli sanoisin koko mielipidekirjoitusta turhaksi pelotteluksi ja ongelmien hakemiseksi sieltä missä niitä ei ole. Tai sitten Timppa haluaa ajaa sopimuksen irtisanomista pelottelutaktiikalla

Valtiosopimuksen 12. artiklassa puhutaan sopimuksen voimassaolosta:

Sopimus on voimassa kymmenen vuotta, minkä jälkeen sen voimassaolo jatkuu viisivuotiskausittain, ellei jompikumpi sopimuspuolista irtisano sitä toiselle sopimuspuolelle kirjallisesti tehtävällä ilmoituksella vähintään vuotta ennen voimassaolokauden päättymistä.

Sattumoisin seuraava ”irtisanomispäivä” on jo 11.7.2022.

Siis aika lähellä.

 

[Jan11]

Turkki alkamassa vastaantulon, tai kuten ruotsalaistutkija sen muotoilee, perääntymisen vaatimuksissaan.

Ruotsalaisasiantuntija lehdelle: Turkki aloitti perääntymisen – paine kasvaa Natossa

Turkki näyttää aloittaneen perääntymisen vaateissaan, katsoo ruotsalainen turvallisuuspolitiikan asiantuntija Jan Hallenberg Svenska Dagbladetissa.

www.uusisuomi.fi

 

[Kautium]

Turkki alkamassa vastaantulon, tai kuten ruotsalaistutkija sen muotoilee, perääntymisen vaatimuksissaan.

Ruotsalaisasiantuntija lehdelle: Turkki aloitti perääntymisen – paine kasvaa Natossa

Turkki näyttää aloittaneen perääntymisen vaateissaan, katsoo ruotsalainen turvallisuuspolitiikan asiantuntija Jan Hallenberg Svenska Dagbladetissa.

www.uusisuomi.fi

No jaa. Niinistö ei ole ihan samoilla linjoilla, vaan toteaa että keskusteluissa on edistytty vain siltä osin että on ylipäätään keskusteltu. Jos se on perääntymistä vaatimuksissa, niin ei kai siinä sitten.

Niinistön mukaan Suomella on ongelmia olla joissakin ongelmakysymyksissä edes Natomaiden keskitasoa.

Niinistö Suomen Nato-jumista: Vaikea löytää ratkaisua Madridin huippukokoukseen mennessä

”Meillä on hieman vaikeuksia olla keskivertoa parempia Natossa.”

www.aamulehti.fi

Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mukaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyshakemusten edistämisestä voi olla vaikea löytää yhteisymmärrystä Madridin ensi viikon Nato-huippukokoukseen mennessä.

Vaikka itse Nato-jumissa ei ole kauheasti edistytty, Niinistö pitää kuitenkin edistyksenä sitä, että erimielisyyksistä on ylipäänsä päästy keskustelemaan Turkin kanssa ja Naton johdolla ja että keskusteluja on päätetty jatkaa.
--------------
Niinistö kommentoi tiistaina Turkin esittämiä vaatimuksia toteamalla, että Suomen suhtautuminen terrorismin uhkaan on jo nykyisellään samanlaista kuin nykyisissä Naton jäsenmaissa keskimäärin.

”Meillä on hieman vaikeuksia olla keskivertoa parempia Natossa”, Niinistö kuittasi.

Kysymykseen siitä, onko Suomi mahdollisesti Naton jäsen syyskuuhun mennessä, Niinistö totesi, ettei halua antaa tarkkoja aikatauluarvioita. ”Voi se olla mahdollista, mutta on myös mahdollista, ettemme ole jäseniä vielä silloin”, Niinistö sanoi.

 

[Paapaa]

Niinistön mukaan Suomella on ongelmia olla joissakin ongelmakysymyksissä edes Natomaiden keskitasoa.

Vaikka Suomen ei pidä pelkästään Turkin takia muuttaa lainsäädäntöään millään tavalla, niin prosessi voi silti olla Suomen terrorismin vastaisen lainsäädännön osalta ihan tervekin asia jos siellä huomataan ihan todellisia puutteita. Varmaan tuota tulee perattua ja vertailtua muihin Nato-maihin ihan kunnolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ottaen huomioon, että Turkki aktiivisesti tukee terroristivaltiota nimeltä Venäjä, onhan nämä Turkin vaatimukset ihan naurettavia.

Mutta Suomella ja Ruotsilla on se valtti hihassaan, ettei meillä varsinaisesti ole mikään tulipalokiire päästä NATO:oon juuri nyt heti. Yhtä hyvin voidaan kaivaa popparit esiin ja katsella kun NATO tappelee keskenään ja kipuilee Turkkinsa kanssa.

 

[Tuomi0]

Suomi voisi tehdä sosiaaliturvaan sellaisen muutoksen, että sen varassa elävä saa tehdä maksuja vain Suomeen tililtään. Loppuu terrorismin tukeminen siihen.

 

[hkultala]

Suomi voisi tehdä sosiaaliturvaan sellaisen muutoksen, että sen varassa elävä saa tehdä maksuja vain Suomeen tililtään. Loppuu terrorismin tukeminen siihen.

Sitten maksettaisiin vaan kaverille joka maksaa eteenpäin.

Rahanpesu on liian helppoa.

Ylipäätään ongelmana on rahan jakaminen. Ei pitäisi ylipäätään juurikaan jakaa ilmaista rahaa kenellekään, vaan pitäisi ennemmin suoraan tarjoja asuinpaikka ja ruokaa tai ruokakuponkeja (joiden käytöä seurattaisiin) jne.

 

[Tuomi0]

Katselin sen USA kuulemistilaisuuden uusien NATO maiden hakuun liittyen ja varsin positiivisesti se nähtiin. Ainut kehitysidea jota mailta toivotaan on ilmeisesti liittokunnan pysyvien tukikohtien suhteen, joihin haluttaisiin näiltä mailta sotilaallista panostusta liittolaisina. Turkin vaatimuksiin suhtauduttiin todella pensästi ja puheenjohtajan mielestä ajatus siitä, että maita vaaditaan keskinäiseen neuvotteluun poliittisessa liturgiassa Turkin kanssa on absurdi.
Suomen 2022* BKT osuus nähtiin hyvänä 2.2% ja Vässykkäruotsin tavoite on päästä 2% vuoteen 2028 mennessä.

Minun mielestä Santahaminaan olisi hyvä pystyttää NATO tukikohta, joka johtaisi Baltian puolustamista ja Pietarin pommituksia. Kaikkiaan Suomen valmiustila ja taito tulee nousemaan varmasti huimaa tahtia, kun barbaarit kolkuttelevat ovilla ja lähtötilanne ei ole nollasta kuten Ruotsilla.

* Jos katsoo tuota suomen historiallista käyrää puolustusvoimien panostukseen niin sehän on ollut pitkään todella aneeminen ja vasta lähivuosina nostettu korkeammaksi. Rahaa on täälläkin kylvetty kehitysmaiden hammashoitoon ja poliitikkojen taulujen ostamiseen kriittisten toimintojen sijaan.

ps. Unohdin vielä sen, että puolustusministeriön edustaja mainitsi siitä kysyttäessä mahdollisen jäsenyyden olevan vaikea strateginen yhtälö Venäjälle ja hän ei haluaisi nähdä tätä iskua mädätettävän NATOn kompasteluun.

 

[Esterhaus]

Suomen valtion budjetin puolustusbudjettiosuutta katsellessa pitää muistaa että siihen ei ole laskettu Rajavartiolaitoksen sotilaallisen maanpuolustuksen kuluosuutta eikä sotilaseläkkeitä jotka kumpikin pitäisi olla kansainvälisen standardin mukaisesti laskettavia puolustusmenoja. Sotilaseläkkeiden osuus Saksan suuresta sotilasbudjetistakin on jonkinmoinen. Asevelvollisuuden aiheuttaminen kulujen/menetysten osuuden laskeminen on kai sitten jo vähän kysymysmerkkinen juttu mutta osittain sekin on suomalaista maanpuolustuksen panostusta.

Tälle en tarkoita sitä etteikö Suomikin olisi voinut takavuosina panostaa maanpuolustukseen enemmän ja rahaa on ollut asehankintoihin ja varusteisiin liian vähän.

 

[inexcess]

Suomen olisi järkevää panostaa huomattavasti asehankintoihin, riippumatta siitä päästäänkö Natoon tai ei. Hankinnan painopiste tulisi laittaa pitkän kantaman tykistöön ja valtavaan määrään ammuksia.

Ukraina tuntuu olevan selvissä vaikeuksissa Venäjän muutettua taktiikkaansa. Katsomieni analyysien perusteella uusi taktiikka tuntuu perustuvaan hitaasti etenevään hyökkäykseen, jossa massiivisilla tykistökeskityksillä jauhetaan ukrainalaisten asemia ja heikennetään joukkoja. Tämän jälkeen Venäjän maajoukot etenevät. Saattaa olla mahdollista, että sodan tässä vaiheessa Ukrainan kaatuneiden ja loukkaantuneiden lukemat ovat Venäjää suurempia.

Mikäli Venäjä pääsee tällä taktiikalla Ukrainassa "voitolliseen" tulokseen, tulee taktiikasta Venäjän armeijan virallinen doktriini.

 

[Esterhaus]

Suomen olisi järkevää panostaa huomattavasti asehankintoihin, riippumatta siitä päästäänkö Natoon tai ei. Hankinnan painopiste tulisi laittaa pitkän kantaman tykistöön ja valtavaan määrään ammuksia.

Ukraina tuntuu olevan selvissä vaikeuksissa Venäjän muutettua taktiikkaansa. Katsomieni analyysien perusteella uusi taktiikka tuntuu perustuvaan hitaasti etenevään hyökkäykseen, jossa massiivisilla tykistökeskityksillä jauhetaan ukrainalaisten asemia ja heikennetään joukkoja. Tämän jälkeen Venäjän maajoukot etenevät. Saattaa olla mahdollista, että sodan tässä vaiheessa Ukrainan kaatuneiden ja loukkaantuneiden lukemat ovat Venäjää suurempia.

Mikäli Venäjä pääsee tällä taktiikalla Ukrainassa "voitolliseen" tulokseen, tulee taktiikasta Venäjän armeijan virallinen doktriini.

Suomessa on onneksi koko ajan tiedostettu epäsuoran tulen hyödyt ja tarve puolustuksen tukena. Jo ennen sotaa on suunniteltu kaikenlaista, kevyet krh:t vietiin jalkaväkikomppanian tasolle, kärkijoukkojen osalta lähdetty panostamaan tykistön liikkuvuuteen (K9 hankittu ja loppujen osto-optio varmaan lunastetaan), pitkän kantaman tulivoimaa on hankittu, vanhat K122H63 menossa paikallisjoukkojen tulitukiaseeksi jossa täyttävät tehtävänsä vaikka kantama ei pitkä olekaan, tulenjohtosysteemit ja tulitoiminnan hajautus huippuluokka jo nyt jne. Tämän sodan oppeja tietenkin varmasti katsellaan tarkasti. Joskus 10? vuotta sitten PV teki suurella kapiaisjoukolla työryhmätyönä paperin kustannustehokkaista keinoista lyödä todennäköinen hyökkääjä ja mitä hankintoja siihen tarvitaan. Jossain tätä paperia äskettäin referoitiin ja aika lailla 100% tarkkuudella oli osattu ennakoida siinä mitä Suomessa tarvitaan, nyt kun tosielämässä voidaan seurata nykysodan todellisuutta voi nähdä että hyvää työtä oli suunnitelmissa tehty. Nämä hankinnat on ehditty jo tehdäkin ainakin suurimmaksi osaksi. Samalla älyllä kun tehdään uudet päivitetyt suunnitelmat niin eiköhän siitä hyvä tule.

80+ v sitten ry-armeija toimi ihan samalla tavalla. Helvetillinen tykistökeskitys vastustajan niskaan ja sitten hyökkäys. Suomalaisilla kun oli ohkaiset reservit ja huonot mahdollisuudet kierrättää joukkoja oli "tykistötauti" kohtalainen ongelma vaikka hyvin linnoitettua vastustajaa ei tykistölläkään niin vaan nujerreta. Taktiikka ei ole tosiaan mitenkään uusi ja taitaa olla jo nyt sitä virallista doktriinia. Osasyy täytyy olla sekin että noi ei näytä pystyvän kovin tarkkaan tulenkäyttöön niin brute forcella täytyy yrittää.

 

[kjns]

Suomessahan on jo Euroopan suurin tykistö tälläkin hetkellä, ja täällä sitä osataan myös käyttää tehokkaasti. Toki sen vahvistaminen entisestään on aina järkevää, mutta meillä on tykistön lisäksi myös todella kauas vaikuttavia aseita ilmavoimilla, joita toki vois olla enemmänkin.

Omgelmakohtiakin on, kuten korkeailmatorjunnan puute jota tarvittaisiin mm. ballististen torjuntaan sekä vielä vähän vajavainen pimeätoimintakyky. Näitä molempia ollaan kuitenkin korjaamaassa tällä hetkellä; uutta it:tä tulossa Israelista ja pimeäkakkuloita Senopilta.

 

[Manual]

Suomessahan on jo Euroopan suurin tykistö tälläkin hetkellä, ja täällä sitä osataan myös käyttää tehokkaasti. Toki sen vahvistaminen entisestään on aina järkevää, mutta meillä on tykistön lisäksi myös todella kauas vaikuttavia aseita ilmavoimilla, joita toki vois olla enemmänkin.

Lisäisin vielä, että toisin kuin Ukrainalla ja oikeastaan itse Venäjälläkin, Suomessa on massiivisen tykistön lisäksi erittäin hyvin koulutettu ja tehokas tulenjohto.