• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Jan11 sanoi:
Turkki alkamassa vastaantulon, tai kuten ruotsalaistutkija sen muotoilee, perääntymisen vaatimuksissaan.
www.uusisuomi.fi

Ruotsalaisasiantuntija lehdelle: Turkki aloitti perääntymisen – paine kasvaa Natossa

Turkki näyttää aloittaneen perääntymisen vaateissaan, katsoo ruotsalainen turvallisuuspolitiikan asiantuntija Jan Hallenberg Svenska Dagbladetissa.
www.uusisuomi.fi www.uusisuomi.fi
Napsauta laajentaaksesi...
No jaa. Niinistö ei ole ihan samoilla linjoilla, vaan toteaa että keskusteluissa on edistytty vain siltä osin että on ylipäätään keskusteltu. Jos se on perääntymistä vaatimuksissa, niin ei kai siinä sitten.

Niinistön mukaan Suomella on ongelmia olla joissakin ongelmakysymyksissä edes Natomaiden keskitasoa.

www.aamulehti.fi

Niinistö Suomen Nato-jumista: Vaikea löytää ratkaisua Madridin huippukokoukseen mennessä

”Meillä on hieman vaikeuksia olla keskivertoa parempia Natossa.”
www.aamulehti.fi www.aamulehti.fi
Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mukaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyshakemusten edistämisestä voi olla vaikea löytää yhteisymmärrystä Madridin ensi viikon Nato-huippukokoukseen mennessä.

Vaikka itse Nato-jumissa ei ole kauheasti edistytty, Niinistö pitää kuitenkin edistyksenä sitä, että erimielisyyksistä on ylipäänsä päästy keskustelemaan Turkin kanssa ja Naton johdolla ja että keskusteluja on päätetty jatkaa.
--------------
Niinistö kommentoi tiistaina Turkin esittämiä vaatimuksia toteamalla, että Suomen suhtautuminen terrorismin uhkaan on jo nykyisellään samanlaista kuin nykyisissä Naton jäsenmaissa keskimäärin.

”Meillä on hieman vaikeuksia olla keskivertoa parempia Natossa”, Niinistö kuittasi.

Kysymykseen siitä, onko Suomi mahdollisesti Naton jäsen syyskuuhun mennessä, Niinistö totesi, ettei halua antaa tarkkoja aikatauluarvioita. ”Voi se olla mahdollista, mutta on myös mahdollista, ettemme ole jäseniä vielä silloin”, Niinistö sanoi.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Kautium sanoi:
Niinistön mukaan Suomella on ongelmia olla joissakin ongelmakysymyksissä edes Natomaiden keskitasoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Vaikka Suomen ei pidä pelkästään Turkin takia muuttaa lainsäädäntöään millään tavalla, niin prosessi voi silti olla Suomen terrorismin vastaisen lainsäädännön osalta ihan tervekin asia jos siellä huomataan ihan todellisia puutteita. Varmaan tuota tulee perattua ja vertailtua muihin Nato-maihin ihan kunnolla.
 
Ottaen huomioon, että Turkki aktiivisesti tukee terroristivaltiota nimeltä Venäjä, onhan nämä Turkin vaatimukset ihan naurettavia.

Mutta Suomella ja Ruotsilla on se valtti hihassaan, ettei meillä varsinaisesti ole mikään tulipalokiire päästä NATO:oon juuri nyt heti. Yhtä hyvin voidaan kaivaa popparit esiin ja katsella kun NATO tappelee keskenään ja kipuilee Turkkinsa kanssa.
 
Suomi voisi tehdä sosiaaliturvaan sellaisen muutoksen, että sen varassa elävä saa tehdä maksuja vain Suomeen tililtään. Loppuu terrorismin tukeminen siihen.
 
Tuomi0 sanoi:
Suomi voisi tehdä sosiaaliturvaan sellaisen muutoksen, että sen varassa elävä saa tehdä maksuja vain Suomeen tililtään. Loppuu terrorismin tukeminen siihen.
Napsauta laajentaaksesi...

Sitten maksettaisiin vaan kaverille joka maksaa eteenpäin.

Rahanpesu on liian helppoa.

Ylipäätään ongelmana on rahan jakaminen. Ei pitäisi ylipäätään juurikaan jakaa ilmaista rahaa kenellekään, vaan pitäisi ennemmin suoraan tarjoja asuinpaikka ja ruokaa tai ruokakuponkeja (joiden käytöä seurattaisiin) jne.
 
Katselin sen USA kuulemistilaisuuden uusien NATO maiden hakuun liittyen ja varsin positiivisesti se nähtiin. Ainut kehitysidea jota mailta toivotaan on ilmeisesti liittokunnan pysyvien tukikohtien suhteen, joihin haluttaisiin näiltä mailta sotilaallista panostusta liittolaisina. Turkin vaatimuksiin suhtauduttiin todella pensästi ja puheenjohtajan mielestä ajatus siitä, että maita vaaditaan keskinäiseen neuvotteluun poliittisessa liturgiassa Turkin kanssa on absurdi.
Suomen 2022* BKT osuus nähtiin hyvänä 2.2% ja Vässykkäruotsin tavoite on päästä 2% vuoteen 2028 mennessä.

Minun mielestä Santahaminaan olisi hyvä pystyttää NATO tukikohta, joka johtaisi Baltian puolustamista ja Pietarin pommituksia. Kaikkiaan Suomen valmiustila ja taito tulee nousemaan varmasti huimaa tahtia, kun barbaarit kolkuttelevat ovilla ja lähtötilanne ei ole nollasta kuten Ruotsilla.

* Jos katsoo tuota suomen historiallista käyrää puolustusvoimien panostukseen niin sehän on ollut pitkään todella aneeminen ja vasta lähivuosina nostettu korkeammaksi. Rahaa on täälläkin kylvetty kehitysmaiden hammashoitoon ja poliitikkojen taulujen ostamiseen kriittisten toimintojen sijaan.

ps. Unohdin vielä sen, että puolustusministeriön edustaja mainitsi siitä kysyttäessä mahdollisen jäsenyyden olevan vaikea strateginen yhtälö Venäjälle ja hän ei haluaisi nähdä tätä iskua mädätettävän NATOn kompasteluun.
 
Viimeksi muokattu:
Suomen valtion budjetin puolustusbudjettiosuutta katsellessa pitää muistaa että siihen ei ole laskettu Rajavartiolaitoksen sotilaallisen maanpuolustuksen kuluosuutta eikä sotilaseläkkeitä jotka kumpikin pitäisi olla kansainvälisen standardin mukaisesti laskettavia puolustusmenoja. Sotilaseläkkeiden osuus Saksan suuresta sotilasbudjetistakin on jonkinmoinen. Asevelvollisuuden aiheuttaminen kulujen/menetysten osuuden laskeminen on kai sitten jo vähän kysymysmerkkinen juttu mutta osittain sekin on suomalaista maanpuolustuksen panostusta.

Tälle en tarkoita sitä etteikö Suomikin olisi voinut takavuosina panostaa maanpuolustukseen enemmän ja rahaa on ollut asehankintoihin ja varusteisiin liian vähän.
 
Suomen olisi järkevää panostaa huomattavasti asehankintoihin, riippumatta siitä päästäänkö Natoon tai ei. Hankinnan painopiste tulisi laittaa pitkän kantaman tykistöön ja valtavaan määrään ammuksia.

Ukraina tuntuu olevan selvissä vaikeuksissa Venäjän muutettua taktiikkaansa. Katsomieni analyysien perusteella uusi taktiikka tuntuu perustuvaan hitaasti etenevään hyökkäykseen, jossa massiivisilla tykistökeskityksillä jauhetaan ukrainalaisten asemia ja heikennetään joukkoja. Tämän jälkeen Venäjän maajoukot etenevät. Saattaa olla mahdollista, että sodan tässä vaiheessa Ukrainan kaatuneiden ja loukkaantuneiden lukemat ovat Venäjää suurempia.

Mikäli Venäjä pääsee tällä taktiikalla Ukrainassa "voitolliseen" tulokseen, tulee taktiikasta Venäjän armeijan virallinen doktriini.
 
inexcess sanoi:
Suomen olisi järkevää panostaa huomattavasti asehankintoihin, riippumatta siitä päästäänkö Natoon tai ei. Hankinnan painopiste tulisi laittaa pitkän kantaman tykistöön ja valtavaan määrään ammuksia.

Ukraina tuntuu olevan selvissä vaikeuksissa Venäjän muutettua taktiikkaansa. Katsomieni analyysien perusteella uusi taktiikka tuntuu perustuvaan hitaasti etenevään hyökkäykseen, jossa massiivisilla tykistökeskityksillä jauhetaan ukrainalaisten asemia ja heikennetään joukkoja. Tämän jälkeen Venäjän maajoukot etenevät. Saattaa olla mahdollista, että sodan tässä vaiheessa Ukrainan kaatuneiden ja loukkaantuneiden lukemat ovat Venäjää suurempia.

Mikäli Venäjä pääsee tällä taktiikalla Ukrainassa "voitolliseen" tulokseen, tulee taktiikasta Venäjän armeijan virallinen doktriini.
Napsauta laajentaaksesi...
Suomessa on onneksi koko ajan tiedostettu epäsuoran tulen hyödyt ja tarve puolustuksen tukena. Jo ennen sotaa on suunniteltu kaikenlaista, kevyet krh:t vietiin jalkaväkikomppanian tasolle, kärkijoukkojen osalta lähdetty panostamaan tykistön liikkuvuuteen (K9 hankittu ja loppujen osto-optio varmaan lunastetaan), pitkän kantaman tulivoimaa on hankittu, vanhat K122H63 menossa paikallisjoukkojen tulitukiaseeksi jossa täyttävät tehtävänsä vaikka kantama ei pitkä olekaan, tulenjohtosysteemit ja tulitoiminnan hajautus huippuluokka jo nyt jne. Tämän sodan oppeja tietenkin varmasti katsellaan tarkasti. Joskus 10? vuotta sitten PV teki suurella kapiaisjoukolla työryhmätyönä paperin kustannustehokkaista keinoista lyödä todennäköinen hyökkääjä ja mitä hankintoja siihen tarvitaan. Jossain tätä paperia äskettäin referoitiin ja aika lailla 100% tarkkuudella oli osattu ennakoida siinä mitä Suomessa tarvitaan, nyt kun tosielämässä voidaan seurata nykysodan todellisuutta voi nähdä että hyvää työtä oli suunnitelmissa tehty. Nämä hankinnat on ehditty jo tehdäkin ainakin suurimmaksi osaksi. Samalla älyllä kun tehdään uudet päivitetyt suunnitelmat niin eiköhän siitä hyvä tule.

80+ v sitten ry-armeija toimi ihan samalla tavalla. Helvetillinen tykistökeskitys vastustajan niskaan ja sitten hyökkäys. Suomalaisilla kun oli ohkaiset reservit ja huonot mahdollisuudet kierrättää joukkoja oli "tykistötauti" kohtalainen ongelma vaikka hyvin linnoitettua vastustajaa ei tykistölläkään niin vaan nujerreta. Taktiikka ei ole tosiaan mitenkään uusi ja taitaa olla jo nyt sitä virallista doktriinia. Osasyy täytyy olla sekin että noi ei näytä pystyvän kovin tarkkaan tulenkäyttöön niin brute forcella täytyy yrittää.
 
Suomessahan on jo Euroopan suurin tykistö tälläkin hetkellä, ja täällä sitä osataan myös käyttää tehokkaasti. Toki sen vahvistaminen entisestään on aina järkevää, mutta meillä on tykistön lisäksi myös todella kauas vaikuttavia aseita ilmavoimilla, joita toki vois olla enemmänkin.

Omgelmakohtiakin on, kuten korkeailmatorjunnan puute jota tarvittaisiin mm. ballististen torjuntaan sekä vielä vähän vajavainen pimeätoimintakyky. Näitä molempia ollaan kuitenkin korjaamaassa tällä hetkellä; uutta it:tä tulossa Israelista ja pimeäkakkuloita Senopilta.
 
kjns sanoi:
Suomessahan on jo Euroopan suurin tykistö tälläkin hetkellä, ja täällä sitä osataan myös käyttää tehokkaasti. Toki sen vahvistaminen entisestään on aina järkevää, mutta meillä on tykistön lisäksi myös todella kauas vaikuttavia aseita ilmavoimilla, joita toki vois olla enemmänkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Lisäisin vielä, että toisin kuin Ukrainalla ja oikeastaan itse Venäjälläkin, Suomessa on massiivisen tykistön lisäksi erittäin hyvin koulutettu ja tehokas tulenjohto.
 
kjns sanoi:
Näitä molempia ollaan kuitenkin korjaamaassa tällä hetkellä; uutta it:tä tulossa Israelista ja pimeäkakkuloita Senopilta.
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän nuo Istraelilaisten Barakit saada ihan nopeassa aikataulussa käyttöön, kun on ihan olemassa oleva suorituskyky, eikä tarvitse maksaa myyntimiesmynttisen lupauksista.
 
valexi sanoi:
Eiköhän nuo Istraelilaisten Barakit saada ihan nopeassa aikataulussa käyttöön, kun on ihan olemassa oleva suorituskyky, eikä tarvitse maksaa myyntimiesmynttisen lupauksista.
Napsauta laajentaaksesi...
En tiedä mitä tarkoitit, mut toki noihinkin pitää porukka kouluttaa. Useampi saapumiserä. Mulla ei esim. ole mitää hajua uusimmista tankintappolaitteista (rskesampuja)). Toisaalla olen siinä iässä, että ehkä mut siksi on vain paikallispuolustusjoukkoihin laitettu (vaikka asuin toisella puolen suomea vielä hetki sitte)
 
emagdnim sanoi:
En tiedä mitä tarkoitit, mut toki noihinkin pitää porukka kouluttaa. Useampi saapumiserä. Mulla ei esim. ole mitää hajua uusimmista tankintappolaitteista (rskesampuja)). Toisaalla olen siinä iässä, että ehkä mut siksi on vain paikallispuolustusjoukkoihin laitettu (vaikka asuin toisella puolen suomea vielä hetki sitte)
Napsauta laajentaaksesi...
Saattaa tuo Barak olla jo sen verran monimutkainen järjestelmä että niihin ei varusmiehiä kouluteta vaan kantahenkilökunta operoi niitä.
 
Esterhaus sanoi:
Saattaa tuo Barak olla jo sen verran monimutkainen järjestelmä että niihin ei varusmiehiä kouluteta vaan kantahenkilökunta operoi niitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Öö? Mitähän ihmettä sie nyt sävellät, ku puolustusvoimat perustuu reserviläisiin. Mut voi olla toki totta sinänsä, ku ku lentäjätki lopulta palkataan. En ole vain kuullut vastaavasta muiden yksittäisten aselajien kohdalla.
 
Esterhaus sanoi:
Asevelvollisuuden aiheuttaminen kulujen/menetysten osuuden laskeminen on kai sitten jo vähän kysymysmerkkinen juttu mutta osittain sekin on suomalaista maanpuolustuksen panostusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Samasta syystä kun ammattisotilaiden palkat lasketaan, pitäisi tietenkin varusmiesten työpanos huomioida vähintään miehistön sotilaspalkan mukaisena vaikka mitään ei makseta. Todellinen kansantaloudellinen kustannus on selvästi suurempi.

Kyllä Suomi käyttää resursseja sotalaitokseensa, ei vaan jostain ilmeisesti sisäpoliittisesta syystä ole halunnut sillä kehua. Syytä olisi.
 
Mukavan selvät luvut :tup:

Helsingin Sanomien tuoreen mielipidekyselyn mukaan selvä enemmistö suomalaisista ei halua Suomen muuttavan lakejaan tai tinkivän periaatteistaan, jotta Turkin asettamat ehdot Suomen Nato-jäsenyydelle täyttyisivät. Näin katsoo 70 prosenttia suomalaisista, kun 14 prosenttia katsoo mahdolliseksi sen, että Suomi voisi joustaa.

17 prosenttia ei osannut sanoa mielipidettään kysymykseen.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Juntti-Kaikkonen ei lähde NATO:n huippukokoukseen Madridiin. Hyvä juttu! Sauli hoitaa mutta olisin kyllä laittanut Sannankin koneeseen.
 
Kautium sanoi:
En tiedä miten kysymykset oli tuossa selvityksessä aseteltu, mutta itse ainakin olisin valmis kiristämään nykyisiä turvapaikka/maahanmuuttokäytäntöjä. Olisin siihen valmis ilman Turkin vaatimuksiakin, mutta se olisi win-win, jos Nato-prosessi edistyisi samalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Turkki ei ole vaatinut Suomelta mitään tuollaista.
 
Kautium sanoi:
En tiedä miten kysymykset oli tuossa selvityksessä aseteltu, mutta itse ainakin olisin valmis kiristämään nykyisiä turvapaikka/maahanmuuttokäytäntöjä. Olisin siihen valmis ilman Turkin vaatimuksiakin, mutta se olisi win-win, jos Nato-prosessi edistyisi samalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä isekin voisin monia Suomen lakeja kiristää, mutta Turkin vaatimuksesta en mitään.
 
erihyva sanoi:
Turkki ei ole vaatinut Suomelta mitään tuollaista.
Napsauta laajentaaksesi...
No se nyt on edelleen epäselvää mitä kaikkea ovat vaatineet, mutta kyllähän nämä "Suomi suojelee terroristeja" -viittaukset hieman meidän naiiviin maahanmuutto/turvapaikkapolitiikkaan viittaavat.

Corle sanoi:
Kyllä isekin voisin monia Suomen lakeja kiristää, mutta Turkin vaatimuksesta en mitään.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin no, se minun pointti oli että mielestäni niissä olisi säädettävää joka tapauksessa ja jos sillä samalla läpsyllä Turkki saisi mielensä hyväksi, niin aivan sama.

Realistisesti ajateltuna meidän tekemisillä ei taida kuitenkaan olla hirveästi mitään merkitystä tässä prosessissa.
 
Kautium sanoi:
En tiedä miten kysymykset oli tuossa selvityksessä aseteltu, mutta itse ainakin olisin valmis kiristämään nykyisiä turvapaikka/maahanmuuttokäytäntöjä. Olisin siihen valmis ilman Turkin vaatimuksiakin, mutta se olisi win-win, jos Nato-prosessi edistyisi samalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Se on harmillista, että Suomen media on kuin joku ketjussa talutettava vaaleanpunainen puudeli. Asian huomaa erinomaisesti tällaisissa ulostuloissa: kun vanhoilla konsensus-puolueilla on jokin kanta, ryntää media tukemaan kantaa jonkin hatusta repäistyn "asiantuntijalausunnon" tai "gallup-tuloksen" avulla. Alleviivaten kerrotaan tuulipuvuille, että kyllä se Marinin hallituksen kanta on aivan täsmälleen oikea ja pulinat pois.

IIman Turkkiakin pitäisi olla selviö, että rikoksiin syyllistyneet palautetaan lähtömaihinsa. Kansalaisuutta ei saisi myöntää ikinä, jotta palautus onnistuu.

Tseh, kiltti hauveli! Ota tästä tädiltä keksi (lehdistötuki)!
 
Kautium sanoi:
En tiedä miten kysymykset oli tuossa selvityksessä aseteltu, mutta itse ainakin olisin valmis kiristämään nykyisiä turvapaikka/maahanmuuttokäytäntöjä. Olisin siihen valmis ilman Turkin vaatimuksiakin, mutta se olisi win-win, jos Nato-prosessi edistyisi samalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Olen enemmän kuin valmis kiristämään käytäntöjä, ja jos rukoilisin, olisin peräti vuosia rukoillut, että kaikkein paskimmat luovutettaisiin paikkoihin joissa heidät mahdollisimman varmasti teloitettaisiin.

Siitä huolimatta missään tapauksessa en hyväksy sitä, että Suomi muuttaa lainsäädäntöään NATO-jäsenyysprosessin aikaisista Turkin vaatimuksista tai että Turkin vaatimukset vähäisimmässäkään määrin vaikuttavat lainsäädännön muutoksiin Suomessa. Paitsi tietysti mikäli on mahdollista jossain vaiheessa ilman muuta haittaa vähänkin vittuilla Turkille.

Ensinnäkin Suomi on huipputason länsimainen vapaa itsenäinen valtio ja oikeusvaltio, jonka lainsäädäntöä ei sanele mikään satunnainen islamilainen terroristivaltion paska kuten Turkki. Lisäksi Turkki on kansainvaellusilmiön pahis, joka on nimenomaisesti pyrkinyt edistämään epätoivotun aineksen pääsyä heikkoihin hyvinvointivaltioihin.

Tämän järjestyksen pitäisi olla aika selkeä varsinkin NATOn kontekstissa. Turkki on surkea jämämaa, joka on historiallisen vahingon kautta osa kerhoa. NATOon pyrkivä maa ei voi vajota sille tasolle, että se mielistelee moista roistovaltiota, tai jos se niin tekee, sitä ei tule hyväksyä jäseneksi. Toisaalta nykyiset NATO-maat eivät myöskään saisi möhlömisöidä aluettaan lähi-itämaiden tasolle. Se on ilman muuta väärin tehdä turvallisesta ja oikeudenmukaisesta lännestä ihan silkkaa munattomuuttaan uusia kriisipesäkkeitä. Jossain vaiheessa terroristit nousevat hallitustasolle, jos sisäinen turvallisuus laiminlyödään.
 
Viimeksi muokattu:
Jossain mainittiin että turkkilainen sanomalehti olisi julkaissut niiden Suomessa oleskelevan 15 kurdin nimen, jotka sitä nyppii. Sattuisiko joku olemaan minua parempi etsimään, ja löytämään ko. listan?
 
neko sanoi:
Jossain mainittiin että turkkilainen sanomalehti olisi julkaissut niiden Suomessa oleskelevan 15 kurdin nimen, jotka sitä nyppii. Sattuisiko joku olemaan minua parempi etsimään, ja löytämään ko. listan?
Napsauta laajentaaksesi...

Ehkä meiän pitäs nimien kaivelun sijaan olla avoimesti tarjoamassa diktaattoreille ja heidän perheille turvasatamaa meidän lintukodosta niinkuin tähänkin asti ollaan tehty samaan aikaan kuin muut Nato maat artikla 5 aktivoinnin johdosta mennyt toiseen suuntaan viimeset 20 vuotta.

Täällä hyysätty ja katsottu sormien läpi niiin maan perkeleesti ettei mitään rajaa esim Saddam Husseinin tapauksessakin ei noussut oikein minkäänlaista kalapaniikkia aikoinaan vaikka pisti jo silloin mietityttään että mihin me ollaan menossa.

Saddamin rahoja löytyi Suomesta vuonna 2004
Saddamin sukulaisperhe asuu Suomessa

Nyt on kiva nähdä että saadaanko muutosta aikaan vai ei.
 
www.iltalehti.fi

Erdoğan paljasti ruman pelinsä – syyttää Bidenia F-16-kaupan pysäyttämisestä

Sauli Niinistö ei peittele ärtymystään: ”Meihin kohdistuu täysin virheellinen väittämä.”
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan on vihdoinkin paljastanut Nato-korttinsa.

Nato-lähteet ovat jo aiemmin kertoneet Iltalehdelle, että hävittäjäkauppa on kytköksissä Turkin toukokuiseen päätökseen estää Suomen ja Ruotsin jäsenyyskeskusteluiden aloittaminen Naton päämajassa.
Iltalehden lähteiden mukaan Turkin presidentti Erdoğan yrittää kiristää Yhdysvaltain kongressia hyväksymään 40 yhdysvaltalaisen F-16-hävittäjän myynnin Turkkiin.

Suomen Nato-jäsenyyden jarruttaminen on lähteiden mukaan yksi keino, jolla Erdoğan yrittää saada Yhdysvalloilta haluamansa.

Maa haluaa modernisoida 80 amerikkalaista F-16-hävittäjäänsä vastaamaan elektronisen sodankäynnin vaatimuksia. Lisäksi Turkki haluaa ostaa Yhdysvalloista 40 modernisoitua F-16-hävittäjää.
Yhdysvaltain kongressi on ollut haluton myöntämään vientilupaa, mistä on kertonut esimerkiksi uutistoimisto Reuters.

Huhtikuun alussa presidentti Bidenin hallinto lähetti kongressille kirjeen, jossa Yhdysvaltain ulkoministeriö arvioi, että mahdollinen F-16-hävittäjien myynti Turkille olisi Yhdysvaltain kansallisen turvallisuuden etujen mukaista ja ”palvelisi myös Naton pitkän ajan yhtenäisyyttä”.

Jälkimmäinen sanamuoto vahvistaa, että Bidenin hallinto oli jo huhtikuun alussa huolissaan Turkin toiminnasta Naton sisällä.
 
Valoa jo tunnelin päässä? Aikamoista jos umpisolmu olisikin näin nopeasti aukeamassa!


"IL-tiedot: Suomi, Ruotsi ja Turkki valmistelleet salaisen asiakirjan – yhteinen ratkaisu löytymässä

Iltalehden ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteistä saamien tietojen mukaan Suomi, Ruotsi ja Turkki ovat valmistelleet salassa asiakirjan, jossa maiden väliset ongelmakohdat ratkaistaisiin. Näin ollen Turkki olisi valmis luopumaan maiden Nato-jäsenyyden jarrutuksesta. Tasavallan presidentin kansliapäällikkö Hiski Haukkala kantoi kädessään papereita lähtiessään kohtaamaan Recep Tayyip Erdogania päämiehensä Sauli Niinistön kanssa."

IL Madridissa Naton huippukokouksessa (iltalehti.fi)
 
Juhanator sanoi:
Valoa jo tunnelin päässä? Aikamoista jos umpisolmu olisikin näin nopeasti aukeamassa!


"IL-tiedot: Suomi, Ruotsi ja Turkki valmistelleet salaisen asiakirjan – yhteinen ratkaisu löytymässä

Iltalehden ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteistä saamien tietojen mukaan Suomi, Ruotsi ja Turkki ovat valmistelleet salassa asiakirjan, jossa maiden väliset ongelmakohdat ratkaistaisiin. Näin ollen Turkki olisi valmis luopumaan maiden Nato-jäsenyyden jarrutuksesta. Tasavallan presidentin kansliapäällikkö Hiski Haukkala kantoi kädessään papereita lähtiessään kohtaamaan Recep Tayyip Erdogania päämiehensä Sauli Niinistön kanssa."

IL Madridissa Naton huippukokouksessa (iltalehti.fi)
Napsauta laajentaaksesi...
Olisi kyllä upeaa jos pattitilanne tuolla ratkeaisi, mutta niin mahdottoman ristiriitaista tietoa on tihkunut koko ajan ja vielä tämän päivän aikanakin, että en usko ennen kuin on mustaa valkoisella.

Näkikös se Biden mattokauppiasta aiemmin päivällä?
 
Kautium sanoi:
Olisi kyllä upeaa jos pattitilanne tuolla ratkeaisi, mutta niin mahdottoman ristiriitaista tietoa on tihkunut koko ajan ja vielä tämän päivän aikanakin, että en usko ennen kuin on mustaa valkoisella.

Näkikös se Biden mattokauppiasta aiemmin päivällä?
Napsauta laajentaaksesi...
Jep, ei kannata nuolaista ennenkuin tipahtaa, onhan tuossa jutussa toki myös toimittajan intoa ja optimistisuutta aikalailla mukana. Hävittäjät tuntui tulleen jarruttamaan juttua niin paljon, että melkoinen yllätys olisi tässä kohtaa. Ehkä Suomi ja Ruotsi saadaan neuvoteltua muilla ehdoin eteenpäin, ja hävittäjäasia jää pöydälle jenkkien ja Turkin väliseksi. Mutta jotainhan tuossa on tarjottu Turkille jos edistysaskel tapahtunut...
 
Viimeksi muokattu:
Mäkin yritän olla vähän pessimisti. Mutta selvästi jotain positiivista olisi tapahtumassa. Mähän olin yltiöoptimisti kun Turkin hiekkalaatikkoleikki tuli ilmi. Ajattelin että homma olisi muutamassa viikossa taputeltu. Se oli toivoajattelua, mutta jos homma nyt nytkähtäisi eteenpäin niin voisin ottaa toisen lasin Nato-kuplivaa (ehkä limpsaa). Katsotaan, mitä ilta ja lähipäivät tuovat tullessaan.
 
Paapaa sanoi:
Mäkin yritän olla vähän pessimisti. Mutta selvästi jotain positiivista olisi tapahtumassa. Mähän olin yltiöoptimisti kun Turkin hiekkalaatikkoleikki tuli ilmi. Ajattelin että homma olisi muutamassa viikossa taputeltu. Se oli toivoajattelua, mutta jos homma nyt nytkähtäisi eteenpäin niin voisin ottaa toisen lasin Nato-kuplivaa (ehkä limpsaa). Katsotaan, mitä ilta ja lähipäivät tuovat tullessaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Oikeastihan Erdo on Alkon palkkalistoilla. Kuplivalla myyntipiikkejä vähän väliä tätä menoa.

Itselläkin yksi shampanja jo poksahti, hieman ennenaikaisesti.
 
Jaha, "myönteisiä" tuloksia tiedossa. Mikä muu voi olla myönteistä kuin se, että Turkki hyväksyy jäsenprosessin aloittamisen? Se, että neuvotellaan lisää aamulla? Ehkä.

HS:n yhden lähteen mukaan Suomen, Ruotsin ja Turkin väliset neuvottelut ovat juuri päättyneet. Lisätietoja odotetaan pian. Tulosten kuvaillaan olevan myönteiset.
Napsauta laajentaaksesi...

www.hs.fi

HS Madridissa | Turkki uhkaa jäädyttää Suomen Nato-jäsenyyden uudelleen – Sauli Niinistö vakuuttaa HS:lle Suomen olevan varautunut

HS seuraa Naton torstaina päättyvää huippukokousta Madridissa tässä jutussa.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Nyt siellä allekirjoitellaan kovasti jotain ja kättelyt. Näyttää siltä että Turkki sai shownsa ja prosessi lähtee etenemään.
 
Päästiinkö vihdoinkin aloittamaan viralliset aloituskeskustelut, olisi positiivinen asia jos näin on.
 
www.hs.fi

HS Madridissa | Turkki uhkaa jäädyttää Suomen Nato-jäsenyyden uudelleen – Sauli Niinistö vakuuttaa HS:lle Suomen olevan varautunut

HS seuraa Naton torstaina päättyvää huippukokousta Madridissa tässä jutussa.
www.hs.fi www.hs.fi

21:18
Presidentin lausunto sopimuksesta
Tänään Madridissa, ennen Nato-huippukokouksen alkua, meillä oli perusteellinen tapaaminen Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin ja Ruotsin pääministeri Magdalena Anderssonin kanssa Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin tukemana.

Tuon tapaamisen tuloksena ulkoministerimme allekirjoittivat maidemme välisen yhteisymmärrysasiakirjan, joka vahvistaa, että Turkki tukee tämän viikon Madridin huippukokouksessa Suomen ja Ruotsin kutsumista Naton jäseniksi. Natoon liittymisemme konkreettisista askelista sovitaan Nato-liittolaisten kesken seuraavan kahden päivän aikana, mutta tuo päätös on nyt välittömästi edessä.

Yhteisymmärrysasiakirjamme korostaa, että Suomi, Ruotsi ja Turkki sitoutuvat antamaan toinen toisilleen täyden tuen kunkin maan turvallisuutta koskevia uhkia vastaan. Kun meistä tulee Nato-liittolaisia, tämä sitoumus vahvistuu entisestään.

Menneiden viikkojen aikana Turkki on tuonut esiin huolensa terrorismin uhasta. Suomi on kaiken aikaa ottanut nämä huolet vakavasti. Suomi tuomitsee terrorismin kaikissa sen ilmenemismuodoissa. Nato-jäsenenä Suomi sitoutuu täysin Naton terrorisminvastaisen työn asiakirjoihin ja politiikkoihin.

Kun kehitämme terrorismin torjuntaa, asevientiä ja luovutuksia koskevaa yhteistyötämme, Suomi luonnollisesti toimii jatkossakin oman kansallisen lainsäädäntönsä mukaisesti.

Olen ilahtunut siitä, että tämä vaihe Suomen matkalla kohti Nato-jäsenyyttä on saatu päätökseen. Odotan nyt hedelmällisiä keskusteluja Suomen roolista Natossa tulevien liittolaistemme kanssa täällä Madridissa.
 
Coax sanoi:
Olisiko tämä kirjallinen osuus nyt sitten Turkin iltakoulun väli- tai jopa loppukoe ja jos parin viikon koulutus on mennyt perille Ruotsissa ja Suomessa, päästään Madridissa jo kaikki yhdessä NATO:n neuvottelupöydän ääreen.
Napsauta laajentaaksesi...
Sen pituinen se Turkin vänkääminen. Erdoganin eväät NATO:ssa taitaa olla syöty ainakin vähäksi aikaa.

emagdnim sanoi:
Hymyilevää porukkaa oli
Napsauta laajentaaksesi...
Paitsi Erdogan oli kuin myrkyn niellyt.
 
Kovan metelin Turkki piti mutta oliko sen arvoista. Tuskin maine ainakaan parani.
 
Asiaton käytös
Adasme sanoi:
Yhteisymmärrysasiakirjamme korostaa, että Suomi, Ruotsi ja Turkki sitoutuvat antamaan toinen toisilleen täyden tuen kunkin maan turvallisuutta koskevia uhkia vastaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Vähän huumorilla, mutta jos ryssä hyökkää Suomeen niin tuleeko Turkista sotilaita taistelemaan ryssää vastaan ... jotenkin en usko vaan mitä tahansa muuta.
 

Liitteet

  • Näyttökuva 2022-6-28 kello 21.27.50.png
    Näyttökuva 2022-6-28 kello 21.27.50.png
    3,5 MB · Luettu: 839
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 653
Viestejä
4 480 435
Jäsenet
73 964
Uusin jäsen
poppi75

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom