Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Zonveine]

Iranin laivasto jälleen vastatuulessa. Tällä kertaa rakenteilla ollut fregatti kellahti kumoon satamassa tuntemattomasta syystä. Onnettomuus vaati yhden kuolonuhrin.

 

[Zonveine]

Israel konsultoi jenkkejä mitä se on valmis tekemään, jotta Iran ei saa valmistettua ydinaseita.

Jos tapahtuu ilmaisku niin F-35:set ovat isossa roolissa. Hyvin mielenkiintoinen asia ajatellen Suomen hävittäjä valintaa.

Defense Min. Benny Gantz presents Iran attack timeline to US officials

A senior diplomatic source said on Friday that the Americans did not voice opposition to the Israeli preparations when presented with the date by Gantz.

m.jpost.com

 

[shaminy]

IS:

Israelin sotilaat surmasivat 17-vuotiaan palestiinalaispojan Länsirannalla
YK:n mukaan Israel on surmanneet tänä vuonna 48 palestiinalaista.

Palestiinalaiset mielenosoittajat käsirysyssä Israelin sotilaiden kanssa Länsirannalla 20. toukokuuta. KUVA: MAMOUN WAZWAZ / APA IMAGES / ZUMA PRESS
ISRAELIN sotilaat ovat ampuneet kuoliaaksi 17-vuotiaan palestiinalaisen teinipojan Israelin miehittämällä Länsirannalla Jeninissä, kertoo palestiinalaisalueiden terveysministeriö.

Lisäksi 18-vuotiaan pojan kerrottiin haavoittuneen kriittisesti.


Tässä tämä pieni viaton teinipoika:

 

[hkultala]

siirretty muualta

Ja Suomen poliittinen johto (varsinkin vihervassarit) on olleet vuosikymmeniä terroristien puolella Israelia vastaan.

Ei, kun se on sun mielipide.

Ei vaan faktaa. Sinä sen sijaan luit rivien välistä jotain mitä siellä ei ollut, loit sen pohjalta olkiukon, jota vastaan hyökkäsit.

Se, että israel itsekään ei ole täysin "puhdas pulmunen" ei tee niistä "palestiinalaisiksi" itseään kutsuvista arabiterroristeista yhtään vähemmän terroristeja.

Siinä, että hamas on terroristijärjestö ei ole mitään epäselvää.
Siinä, että fatah on aikoinaan tehnyt paljon terroritekoja ei ole mitään epäselvää.
Ja myös sen jälkeen kun fatah teki rauhansopimuksen Israelin kanssa ja lopetti avoimet terroritekonsa, fatah on sekä avoimesti harrastanut todella törkeää ja valheellista propagandaa israelia vastaan(esim. siinä, mitä kouluissa opetetaa pikkulapsille), että salaa rahoittanut terroristijärjestöjä. Nämä faktat taas tuntuu monilta olevan hukassa, ja siitä pyritään ideologisista syistä vaikenemaan, kun halutaan pitää yllä (valheellista) retoriikkaa, että "palestiinalaiset" ovat vaan uhreja ja israel tarinan suurempi, tai vähintään yhtä suuri pahis.

Gazan saarto | Kansalaisjärjestö: Neljä viidestä gazalaisesta lapsesta oireilee saarron vuoksi

Palestiinalaislasten henkinen hyvinvointi ”maailman suurimmassa ulkoilmavankilassa” jo 15 vuotta saarrettuna olleella Gazan kaistalla on huonontunut merkittävästi viimeisten neljän vuoden aikana, kertoo Pelastakaa lapset -järjestö.

www.hs.fi

Tämä israel-vastaisen retoriikan kaksinaamaisuuden huipentuma on ehkä se, että Gazan saarrosta "syytetään" käytännössä ainostaan Israelia mutta ei ollenkaan Egyptiä, vaikka terroristihallinto Hamasin hallussa oleva Gaza on Israelin ja Egyptin yhdessä saartama. Ja näistä maista nimenomaan Israel on se, jota vastaan Hamas tekee aktiivisesti terroritekoja.

Ja kun todellinen syyllinen tilanteeseen on Hamas, ilman saartoa Gazasta lentäisi vaan paljon enemmän raketteja Israelin siviilikohteisiin. Israelin vaihtoehdot oli joko
1) Antaa Hamasin tappaa israelilaisia siviileitä terroriteoillaan vapaasti, antaa näiden lisätä rakettituotantoan huomattavasti ulkomailta tuoduilla materiaaleilla.
2) Antaa Hamasin rakentaa rakettejaan ulkomailta tulleilla materiaaleilla, mutta jatkuva vastaaminen hamasin raketteihin tykkitulella ja pommituksilla. Käytännössä huomattavasti siviiliuhreja molemmilla puolella, koska Hamas tarkoituksella ampuu rakettinsa siviilien keskeltä.
3) Käynnistää täysimittainen maasota-operaatio ja miehittää gazan alue ja poistaa hamas vallasta. Tästä seuraisi hyvin paljon kuolemia, kärsimystä, sekä hyvin kallis hinta, ja toisaalta myös vielä enemmän valitusta länsimaiden vasemmistolta. Ja sitten olisi suuri riski, että kun israelin joukot joskus lähtee sieltä, Hamas nousee taas valtaan
4) Saarto, jotta Hamas ei saa paljoa raketteja rakennettua.

Näistä valittiin vaihtoehto 4, koska arveltiin sen olevan pienin paha.

Hamasilla taas on käytännössä kolme vaihtoehtoa:

1) Jatkaa terroritekojen tekemistä israelia vastaan ja antaa gazan asukkaiden elää kurjuudessa
2) Lopettaa terrotiteot, poistaa peruskirjasta pykälät israelin tuhoamisesta ja alkaa neuvottelemaan rauhasta
3) Astua sivuun vallasta Gazassa, järjestää vapaat vaalit ja antaa valtaan nousta uusi hallinto joka tekee israelin kanssa rauhan.

Hamas tuntuu pitävän kiinni vaihtoehdosta 1. Koska Hamasia ei kiinnosta oman kansan hyvinvointi vaan ainoastaan juutalaisten tappaminen ja Israelin vahingoittaminen.


Melkoista propagandaa tuolla HSn jutussa esim tällaiset lauseet:

" Niin Israel, Egypti kuin länsikin – esimerkiksi EU ja Yhdysvallat – ovat luokitelleet Hamasin terroristijärjestöksi. Hamas on myös demokraattisesti valitun Palestiinan parlamentin suurin puolue. "

Tästä annetaan kuva, että länsimaat on ihan omaa pahuuttaan ja israelia miellyttääkseen luokitelleet demokraattisen Hamasin terroristijärjestöksi. Ja täysin ignorataan ne hamasin tekemät lukuisat terroriteot ja peruskirja, jonka mukaan israelin valtio on tuhottava. Hamasin koko olemassaolon tarkoitus on israelin tuhoaminen.

Ja lisäksi jätetään mainitsematta, että sen jälkeen kun Hamas pääsi valtaan, uusia vapaita vaaleja ei siellä ole järjestetty, vaan siellä on ollut Hamasin yksipuoluediktatuuri.

" Israel ja Hamas ovat käyneet neljä eri sotaa vuodesta 2007 alkaen, kun Hamas otti Gazan hallintaansa. "

Tässä hienosti jätetään kertomatta, että ennen tätä Israel vapaaehtoisesti vetäytyi Gazasta(ja esim. israelin sotilaat väkivalloin häätivät gazan alueella asuvat juutalaiset maanviljelijät jotta alue voidaan antaa kokonaan arabeille), jotta saataiisin rauha aikaiseksi. Mutta eipä rauha toteutunutkaan kun Gazan ainoissa vaaleissa Hamas otti vallan ja aloitti terroriteot Israelia vastaan.

 

[hkultala]

(siirretty muualta koska spinnaan sen verran)

Tässähän voidaan päätyä erikoiseen tilanteeseen jos venäläiset joutuvat perääntymään kokonaan Ukrainasta. Mikä estää erikoisoperaation jatkamista pommittamalla omalta maalta? Vähän tykkitulta ja satunnainen ohjus kun niitä saadaan kasattua salakuljetetuilla osilla.

Sitten varoitellaan että ei saa hyökätä Venäjän puolelle or else!

Tämähän se tilanne on ollut Palestiinassa kymmeniä vuosia.

Muutaman kerran epäonnistuttuaan hyökkäyksissään Israelia vastaan arabit ovat tajunneet että Israelin tuhoaminen sotilaallisesti hyökkäämällä on heille mahdotonta niin ovat lopettaneet ne suorat maahyökkäykset ja nyt kiusaavat sitten terrori-iskuilla raketeillaan tähdäten Israelilaisia siviileitä.

 

[Perax]

Gazan kaistalta on ammuttu Israeliin suuri määrä raketteja varhain aamulla alkaneessa yllätyshyökkäyksessä.

Rakettitulituksen vuoksi Israelissa on annettu laaja ilmahälytys. Ilmahälytys koskee muun muassa Tel Avivia ja Jerusalemia.

Useilla alueilla on raportoitu räjähdyksistä. Ainakin yksi ihminen on kuollut ja jopa 15 on saanut vammoja Israelissa.

Israelin asevoimat kertoo joidenkin palestiinalaistaistelijoiden tunkeutuneen Gazasta Israelin alueelle. Gazan lähellä olevalla alueella asuvia israelilaisia kehotetaan pysymään sisätiloissa.

Palestiinalaisten äärijärjestö Hamas sanoo laukaisseensa tänä aamuna Israeliin ammutut raketit. Hamasin komentaja Mohammad Deif väittää, että järjestö on ampunut Israeliin yli 5 000 rakettia. Hamasin mukaan uusi sotilasoperaatio Israelia vastaan on alkanut.

Israel sanoo aloittaneensa iskut lukuisiin kohteisiin Gazan kaistalla.

Israelin puolustusministeri Yoav Gallant on hyväksynyt reserviläisten määräämisen palvelukseen.

Israelilaismedioiden mukaan Gallant on lisäksi määrännyt hätätilan 80 kilometrin säteelle Gazasta. Se mahdollistaa kokoontumis- ja liikkumisrajoituksia.

Israelin pääministeri: Olemme sodassa – Gazasta ammutut raketit tappaneet useita, jopa kymmeniä israelilaisia siepattu

Israelin asevoimat kertoo palestiinalaistaistelijoiden tunkeutuneen Gazasta Israelin alueelle. Reutersin mukaan 22 israelilaista on kuollut. Israel on aloittanut ilmaiskut Gazaan.

yle.fi

 

[Perax]

Israelin puolustusministeri Yoav Gallant tänä aamuna pidetyn operatiivisen tilanteen arvioinnin jälkeen: Hamas [terroristijärjestö] on tehnyt tänä aamuna vakavan virheen ja aloittanut sodan Israelin valtiota vastaan. IDF-joukot taistelevat vihollista vastaan joka paikassa. Kehotan kaikkia Israelin kansalaisia noudattamaan turvallisuusohjeita. Israelin valtio voittaa tämän sodan.

 

[shaminy]

Nyt olisi mandaatti tuhota koko Hamas.

Pallet vallanneet ainakin kolme asutuskeskusta ja taisteluja käydään 10ssä asutuskeskuksessa. Hamas kertoo kaapanneensa ainakin 35 Israelilaista. Yli 100 Israelilaista siviiliä loukkaantunut ja useita kuollut.

Hamas terrorists hold at least three Gaza border communities

Dozens killed, abducted as Israel comes under surprise Hamas attack

Gaza ruling terror group says taken Israeli hostages to Gaza as terrorists breach border and take over at least three southern communities, exchange fire with Israeli security forces; Roadblocks set up on highway leading to center, fearing more hostages

www.ynetnews.com

 

[shaminy]

Ynet: Ainakin 20 Israelilaista kuollut.

Kymmenessä asutuskeskuksessa käydään taisteluja. Raportit vallatuista kolmesta asutuskeskuksesta kertovat, että terroristit kulkevat ovelta ovelle, ja polttavat asunnot joihin eivät pääse sisään.

Siviiliuhrien määrä tulee olemaan satoja. Kaapattujen siviileiden määrä varmaan mahdollisesti myös satoja.

 

[gintonic45]

Hesarissa on aika rajuja kuvia tapahtuneesta. Ei mikään ihan pikkuoperaatio.

Tilanne sunnuntaiaamuna | Israel valmistelee uusia vastatoimia, Hamasilla panttivankeina siviilejä ja sotilaita

Israel iskee voimalla Gazaan, koska aluetta hallitseva Hamas-järjestö hyökkäsi lauantaina Israeliin. Tämä artikkeli kokoaa, mitä tilanteesta tiedettiin sunnuntaiaamuna.

www.hs.fi

Palestiinalaiset juhlimassa Israelin tankin tuhoamista.

Kuva Israelin Askalonista iskun jälkeen.

Kuva Israelin Askalonista iskun jälkeen.


Pistää vain miettimään että kuinka vitun tyhmiä nuo oikein ovat?

 

[gintonic45]

Ilmeisesti Jerusalemissa kajareissa käsketään muslimeja nousemaan pyhään sotaan Israelia vastaan. En pysty vahvistamaan videon aitoutta kuitenkaan.

 

[hkultala]

Se, mitä tässä pitäisi tehdä olisi, että Israel ensin valloittaa koko Gazan alueen, ja neutraloi koko Hamasin hallinnon sieltä, ja sen jälkeen alueelle tulee YKn rauhanturvaajat pitämään järjestystä, kunnes siellä saadaan järjestettyä vapaat vaalit joissa valtaan nousee jotain muita kuin islamisteja.

 

[gintonic45]

Se, mitä tässä pitäisi tehdä olisi, että Israel ensin valloittaa koko Gazan alueen, ja neutraloi koko Hamasin hallinnon sieltä, ja sen jälkeen alueelle tulee YKn rauhanturvaajat pitämään järjestystä, kunnes siellä saadaan järjestettyä vapaat vaalit joissa valtaan nousee jotain muita kuin islamisteja.

Joo mun mielestä on aika pyyhkiä jo selitykset "historiallisista vääryyksistä" yms. perseeseen. Ei tässä pattitilanteessa voida ikuisesti olla eikä kannata olla. Israelin kannattaa vain ottaa koko paska haltuun ja paketoida asia pysyvästi pois päiväjärjestyksestä. Kaikkien paitsi terroristien kannalta paras tai vähiten huonoin vaihtoehto.

 

[Timo 2]

Se, mitä tässä pitäisi tehdä olisi, että Israel ensin valloittaa koko Gazan alueen, ja neutraloi koko Hamasin hallinnon sieltä, ja sen jälkeen alueelle tulee YKn rauhanturvaajat pitämään järjestystä, kunnes siellä saadaan järjestettyä vapaat vaalit joissa valtaan nousee jotain muita kuin islamisteja.

Voit vain kuvitella millainen operaatio se olisi ja kuinka paljon israel saisi tästä kuraa niskaan kun lehdistössä uutisoidaan israelin ampuvan "viattomia siviileitä" ja "sortavan taas kerran palestiinalaisia".

 

[gintonic45]

Voit vain kuvitella millainen operaatio se olisi ja kuinka paljon israel saisi tästä kuraa niskaan kun lehdistössä uutisoidaan israelin ampuvan "viattomia siviileitä" ja "sortavan taas kerran palestiinalaisia".

Musta tuntuu että tää radikaalimuslimien kullin lipitys on merkittävästi vähentynyt ei ehkä niinkään eliitin kesken, mutta yleisesti länsimaisessa väestössä. Tällä hetkellä twitterissä pyörii videoita missä alastonta israelilaisen naisen ruhoa kuljetetaan lava-auton perässä esiteltävänä ja videoita joissa hamasin sotilaat tunkeutuvat ihmisten koteihin väkisillä.

Veikkaan että ne cuck-toimittajat jotka lähtevät tuohon ulinasirkukseen saavat kansalta tervaa ja höyheniä ellei sitten Israel ala aivan tietoisesti ja tahallisesti teurastamaan siviilejä mikä on tietenkin väärin.

 

[shaminy]

Jos tämä pitää paikkansa, niin aika katostrofaalinen tilanne IDF:lle. Gazan alueen komentaja, Kenraali Nimrod Aloni, olisi jäänyt vangiksi. Toki lähde on Pallet, niin parempi odottaa varmistusta.

 

[gintonic45]

Jos tämä pitää paikkansa, niin aika katostrofaalinen tilanne IDF:lle. Gazan alueen komentaja, Kenraali Nimrod Aloni, olisi jäänyt vangiksi. Toki lähde on Pallet, niin parempi odottaa varmistusta.

Mahdollista, mutta veikkaan että kyseessä on fakenews kokonaan eritilanteeseen liittyvästä kuvasta tai sitten tänä päivänä otettu kuva mutta kokonaan eri henkilö. Ainakaan toistaiseksi mikään virallinen lähde ei tuota ole vahvistanut.

 

[mölyä]

Totuus on tunnetusti sodan ensimmäinen uhri.

 

[gintonic45]

Jälleen kerran yksi vahvistamaton video. SISÄLTÖVAROITUS. Videolla ilmeisesti hamasin sotilaat ovat Israelilaisella motarilla väijyttäneet useita autoja ja ampuneet siviilejä.

Denys Davydov

Fuck Hamas. Those bastards deserve to die. And it will happen soon…

t.me

Ainakin videolla olevassa mustassa Hyndaissa on Israelin rekisteri.

Edit:
Israeliin tunkeutuneita terroristeja on arviolta n. komppanjan verran. Tuolla tulee olemaan varmasti satoja surmattuja siviilejä.

 

[shams]

Voit vain kuvitella millainen operaatio se olisi ja kuinka paljon israel saisi tästä kuraa niskaan kun lehdistössä uutisoidaan israelin ampuvan "viattomia siviileitä" ja "sortavan taas kerran palestiinalaisia".

Veikkaanpa että tämän päivän jälkeen Israelia ei enää paljoa kiinnosta mitä kansainvälinen lehdistö kirjoittelee. Hanskat riisutaan ja puheet "Palestiinasta" voidaan unohtaa.

 

[shaminy]

Veikkaanpa että tämän päivän jälkeen Israelia ei enää paljoa kiinnosta mitä kansainvälinen lehdistö kirjoittelee. Hanskat riisutaan ja puheet "Palestiinasta" voidaan unohtaa.

Juu, näin palle videon missä valitettiin että Israel tuhoaa rakennuksia ilman totuttua 5 minuutin varoitusta. Tämä on epäreilua.

 

[Resetor]

Jos Israeli ei olisi ollut niin idiootti, että meni miehittämään lisää noita palestiinalaisalueita vastoin kaikkia kansainvälisiä sopimuksia, niin nyt sympatiat olisi täysin Israelissa.
Muttakun Israelin toimintaa ei saanut kansainvälinen yhteisö loppumaan, niin hommassa on mausteena tämä palestiinalaisten sorto aspekti ja joku epäilee olisiko koko tapahtumaa käynyt ilman Israelin tekemää eskalaatiota.

 

[blueowl]

Veikkaanpa että tämän päivän jälkeen Israelia ei enää paljoa kiinnosta mitä kansainvälinen lehdistö kirjoittelee. Hanskat riisutaan ja puheet "Palestiinasta" voidaan unohtaa.

No enpä tiedä, Netanyahua on enemmän kiinnostanut vankilan välttely.

Täysi feilaus IDF:n osalta ja kysymys on kuinka paljon Netanyahun vallassa olo on rappeutanut Israelin puolustusta.

 

[hkultala]

Jos Israeli ei olisi ollut niin idiootti, että meni miehittämään lisää noita palestiinalaisalueita vastoin kaikkia kansainvälisiä sopimuksia, niin nyt sympatiat olisi täysin Israelissa.

Mistä kansainvälisistä sopimuksista nyt oikein puhut? Osaatko mainita edes yhtä?

Näissä väitteissä on hyvin paljon propagandaa joka ei pidä paikkaansa.

Muttakun Israelin toimintaa ei saanut kansainvälinen yhteisö loppumaan, niin hommassa on mausteena tämä palestiinalaisten sorto aspekti ja joku epäilee olisiko koko tapahtumaa käynyt ilman Israelin tekemää eskalaatiota.

"Palestiinalaisten sorto" on lähinnä sitä, että Israelin naapurissa olevat arabimaat hävitessään aiempia hyökkäyssotiaan kymmeniä vuosia sitten eivät suostuneet integroimaan menettämänsä alueen asukkaita oman väestöönsä vaan jättivät ne heitteille tuonne "ei-kenenkään-maalle", jossa ne sitten opetettiin vihaamaan Israelia.

Täysin erilainen tilanne kuin esim. miten Suomessa suhtauduttiin Karjalan evakoihin.

Sortaja ei ole Israel. Sortaja oli alun perin arabimaat, jotka mielummin kuin auttaisivat oman kansansa jäseniä antavat näiden kärsiä, jotta nämä syyttäisivät kärsimyksestään Israelia. Ja sen jälkeen sortaja on ollut näiden "palestiinalaisalueiden" terroristihallinto.

Valitettavasti vaan
1) YKssa on kymmeniä arabimaita jotka äänestävät aina Israelia vastaan täysin faktoista piittaamatta. Ihan sama mitä todellisuudessa on tapahtunut, näiden mielestä israel on aina syyllinen.
2) Länsi-Euroopan vasemmistolaislehdistö levittää hyvin paljon arabien antisemitististä propagandaa.

 

[Resetor]

Ei vastoin läheskään kaikkia kansainvälisiä sopimuksia.

Näissä väitteissä on hyvin paljon propagandaa joka ei pidä paikkaansa.



"Palestiinalaisten sorto" on lähinnä sitä, että Israelin naapurissa olevat arabimaat hävitessään aiempia hyökkäyssotiaan kymmeniä vuosia sitten eivät suostuneet integroimaan menettämänsä alueen asukkaita oman väestöönsä vaan jättivät ne heitteille tuonne "ei-kenenkään-maalle", jossa ne sitten opetettiin vihaamaan Israelia.

Täysin erilainen tilanne kuin esim. miten Suomessa suhtauduttiin Karjalan evakoihin.

Sortaja ei ole Israel. Sortaja oli alun perin arabimaat, jotka mielummin kuin auttaisivat oman kansansa jäseniä antavat näiden kärsiä, jotta nämä syyttäisivät kärsimyksestään Israelia. Ja sen jälkeen sortaja on ollut näiden "palestiinalaisalueiden" terroristihallinto.

Valitettavasti vaan
1) YKssa on kymmeniä arabimaita jotka äänestävät aina Israelia vastaan täysin faktoista piittaamatta
2) Länsi-Euroopan vasemmistolaislehdistö levittää hyvin paljon arabien antisemitististä propagandaa.

Yk on käsittääkseni tuominnut Israelin laajentumisen palestiinalaisalueille. Oletko eri mieltä?

Ne ihmiset jokatapauksessa ovat nyt ja edelleen tuolla alueella, eikä heidän elintilansa ja elinmahdollisuuksiensa kuristaminen voi olla oikein.

Kritiikki, joka kohdistuu tämmöiseen Israelin toimintaan ei ole antiseminismiä, tässä ei ole juutalaisuudesta kyse milläänlailla.

 

[root]

Jotenkin lohduttavaa, että kaiken propangan, paniikin ja kinastelun keskellä saadaan huomata asioiden rullaavan vanhaan tuttuun malliin pyhällä maalla. Mikään ei ole muuttunut.

 

[hkultala]

Yk on käsittääkseni tuominnut Israelin laajentumisen palestiinalaisalueille. Oletko eri mieltä?

En. Mutta ne tuomiot eivät pääosin ole perustuneet minkään sopimuksien rikkomiseen vaan siihen, että siellä on ollut suuri arabiblokki äänestämässä aina Israelia vastaan, sekä siihen, että monissa maissa historiaa ja faktoja alueen tilanteesta ei ole tunnettu.

Ne ihmiset jokatapauksessa ovat nyt ja edelleen tuolla alueella, eikä heidän elintilansa ja elinmahdollisuuksiensa kuristaminen voi olla oikein.

Israel ei ole tasan millään tavalla syyllinen Gazan alueen kurjuuteen. Israel valtasi Gazan alun perin kuuden päivän sodassa 1967, mutta vetäytyi suurimmasta osasta Gazaa 1994, ja täysin koko Gazasta 2005. Mutta sen sijaan, että Gazan arabit olisivat nauttineet "vapaudestaan" ja alkaneet rakentaa Gazasta aluetta, jossa heillä on mukava ja ihmisarvoinen elämä, siellä valtaan valittiin 2006 Hamas, jonka peruskirjassa on määritelty tehtäväksi Israelin tuhoaminen. Ja Gazasta alettiin sitten ampua raketteja Israelilaisia siviilikohteita vastaan. Ja sen jälkeen ei vaaleja ollakaan järjestetty koska hamasin diktatuuri lopetti vaalit.

"palestiinalaiset" siis kiittivät Israelia miehityksen lopettamisesta sillä, että alkoittivat terroriteot Israelia vastaan.

Israeli sitten vastasi tähän kauppasaarrolla, johon myös Egypti yhtyi.

Gazassa kenelläkään ei olisi kurjaa, jos Gazan porukka ei itse olisi päättänyt priorisoida terroritekoja oman hyvinvointinsa edelle.

Kritiikki, joka kohdistuu tämmöiseen Israelin toimintaan ei ole antiseminismiä, tässä ei ole juutalaisuudesta kyse milläänlailla.

"Kritiikki", jossa itsepuolustuksesta tuomitaan Israelia muttei ketään muita on tismalleen antisemitismiä.

 

[Resetor]

En. Mutta ne tuomiot eivät pääosin ole perustuneet minkään sopimuksien rikkomiseen vaan siihen, että siellä on ollut suuri arabiblokki äänestämässä aina Israelia vastaan, sekä siihen, että monissa maissa historiaa ja faktoja alueen tilanteesta ei ole tunnettu.



Israel ei ole tasan millään tavalla syyllinen Gazan alueen kurjuuteen. Israel valtasi Gazan aun perin kuuden päivän sodassa 1967, mutta vetäytyi suurimmasta osasta Gazaa 1994, ja täysin koko Gazasta 2005. Mutta sen sijaan, että Gazan arabit olisivat nauttineet "vapaudestaan" ja alkaneet rakentaa Gazasta aluetta, jossa heillä on mukava ja ihmisarvoinen elämä, siellä valtaan valittiin 2006 Hamas, jonka peruskirjassa on määritelty tehtäväksi Israelin tuhoaminen. Ja Gazasta alettiin sitten ampua raketteja Israelilaisia siviilikohteita vastaan. Ja sen jälkeen ei vaaleja ollakaan järjestetty koska hamasin diktatuuri lopetti vaalit.

"palestiinalaiset" siis kiittivät Israelia miehityksen lopettamisesta sillä, että alkoittivat terroriteot Israelia vastaan.

Israeli sitten vastasi tähän kauppasaarrolla, johon myös Egypti yhtyi.

Gazassa kenelläkään ei olisi kurjaa, jos Gazan porukka ei itse olisi päättänyt priorisoida terroritekoja oman hyvinvointinsa edelle.



Kritiikki, jossa itsepuolustuksesta tuomitaan Israelia muttei ketään muita on tismalleen antisemitismiä.

Arabeilla ei ole enemmistöä ajaa läpi näitä yk:n lausuntoja.
En huomannut tosiaan lisätä viestini loppuun, että tuomitsen tottakai kaiken väkivallan, pidin sitä itsestään selvänä. Joten nyt voidaan varmaan lopettaa tuo antiseminismi selitys.

 

[hkultala]

Arabeilla ei ole enemmistöä ajaa läpi näitä yk:n lausuntoja.

Ei siihen tarvita arabeista koostuvaa enemmistöä. Siihen tarvitaan se, että siellä on joukko satunnaisia kuravaltioita, jotka äänestävät aina demokraattisia valtioita vastaan, sekä parikymmentä köyhää afrikan tai aasian maata, joiden äänet on ostettu arabien toimesta hyvin halvalla öljyrahalla tms. , ja epämääräinen iso läjä maita joissa on sillä hetkellä vasemmistohallitus joka on uskonut arabien propagandaa. Näillä päästään lähelle sitä puolta, ja sitten kun näiden lisäksi on se iso joukko arabimaita/islamistisia maita jotka äänestävät aina israelia vastaan faktoista piittaamatta, saadaan tuomioita aikaiseksi.

 

[mahonen]

Luin uutisisista jotta ampuneet 5000 rakettia Israelin puolelle tänä aamuna. Okei, ehkä tuo on liioittelua ja propagandaa, mutta olkoonkin sitten vaikka edes puolet niin on aika käsittämätön määrä.
Mistä nuo terroristit on haalineet noita raketteja ja minkätyyppisiä ne on?

 

[shaminy]

Yk on käsittääkseni tuominnut Israelin laajentumisen palestiinalaisalueille. Oletko eri mieltä?

Ne ihmiset jokatapauksessa ovat nyt ja edelleen tuolla alueella, eikä heidän elintilansa ja elinmahdollisuuksiensa kuristaminen voi olla oikein.

Kritiikki, joka kohdistuu tämmöiseen Israelin toimintaan ei ole antiseminismiä, tässä ei ole juutalaisuudesta kyse milläänlailla.

Jos Iranin toimittama sotilas-materiaali olisikin hyödykkeitä ja lähi-idän diktatuurien miljardit Hamasille menisi kansan hyvinvointiin, niin Gazalaisilla olisi makoisat kissanpäivät ja siihen vielä päälle rajat auki, koska ei sodittaisikaan jatkuvasti naapurin kanssa. Että kenen se syy nyt sitten onkaan?

Luin uutisisista jotta ampuneet 5000 rakettia Israelin puolelle tänä aamuna. Okei, ehkä tuo on liioittelua ja propagandaa, mutta olkoonkin sitten vaikka edes puolet niin on aika käsittämätön määrä.
Mistä nuo terroristit on haalineet noita raketteja ja minkätyyppisiä ne on?

Iranilta. Että se siitä ns maailman isoimmasta vankilasta. Mihin vankilaan voidaan kuljettaa moinen määrä aseistusta. Jos sinne voidaan kuljettaa raskaita aseita, niin varmasti onnistuisi myös kansalaisten auttaminen...

 

[Resetor]

Jos Iranin toimittama sotilas-materiaali olisikin hyödykkeitä ja lähi-idän diktatuurien miljardit Hamasille menisi kansan hyvinvointiin, niin Gazalaisilla olisi makoisat kissanpäivät ja siihen vielä päälle rajat auki, koska ei sodittaisikaan jatkuvasti naapurin kanssa. Että kenen se syy nyt sitten onkaan?

"Jos olisikin hyödykkeitä"...no ei ole. Ja syyn me tiedämme. Iran käy sotaa Palestiinan kautta, ei sitä kiinnosta toimittaa hyödykkeitä, koska se ei edistä sen omia etuja.

Palestiinalaisilla on isosti "oma syy" tässä kaikessa. Tässä sotkussa on siis monta syyllistä.

 

[gintonic45]

Yk on käsittääkseni tuominnut Israelin laajentumisen palestiinalaisalueille. Oletko eri mieltä?

Ne ihmiset jokatapauksessa ovat nyt ja edelleen tuolla alueella, eikä heidän elintilansa ja elinmahdollisuuksiensa kuristaminen voi olla oikein.

Kritiikki, joka kohdistuu tämmöiseen Israelin toimintaan ei ole antiseminismiä, tässä ei ole juutalaisuudesta kyse milläänlailla.

Sen lisäksi että länsirannan tapahtumat eivät mitenkään liity Gazan niin Israelin valtio perustettiin YK:n mandaatilla. Oliko se järkevää? Omasta mielestäni ei, mutta se kuitenkin tapahtui ja on osa historiaa jonka kanssa meidän on elettävä. Tämä jälkeen Israelilaiset saivat taistella useissa eri sodissa itsenäisyytensä ja olemassaolonsa puolesta kun ympäröivät muslimivaltiot ja terroristijärjestöt yrittivät etnisesti hävittää sekä koko kansan että Israelin valtion. Sitten tuli Munchenin olympialaiset ja miljardi terrori-iskua yms.

Tosiasia on se että kun Israelia ja juutalaisia on vainottu yli puoli vuosisataa niin heillä on oikeus yliajaa tuolla alueella ja ottaa itselleen korvauksia aiheutuneesta haitasta. Israelin toiminta länsirannalla toki on monesti ikävää ja tarpeetontakin provoa, mutta kukaan ei pakottanut tekemään terrori-iskuja ja ahdistelemaan juutalaisia.

Ja mitä taas tulee tämän päivän tapahtumiin niin eilen vielä oli täysi tulitauko ja status quo. Mitään ei tarvinnut tehdä, mutta nyt aloitettiin massiivinen suoraan siviileihin kohdistuva teurastus. Gazalaiset itse valitsivat Hamasin johtoon ja ovat olleet terrorismin puolella joten sitä saa mitä tilaa.

Tämä on 100% Hamasin ja radikaalimuslimien syytä. Toivottavasti IDF hävittää Hamasin lopullisesti maan päältä.

 

[Resetor]

Sen lisäksi että länsirannan tapahtumat eivät mitenkään liity Gazan niin Israelin valtio perustettiin YK:n mandaatilla. Oliko se järkevää? Omasta mielestäni ei, mutta se kuitenkin tapahtui ja on osa historiaa jonka kanssa meidän on elettävä. Tämä jälkeen Israelilaiset saivat taistella useissa eri sodissa itsenäisyytensä ja olemassaolonsa puolesta kun ympäröivät muslimivaltiot ja terroristijärjestöt yrittivät etnisesti hävittää sekä koko kansan että Israelin valtion. Sitten tuli Munchenin olympialaiset ja miljardi terrori-iskua yms.

Tosiasia on se että kun Israelia ja juutalaisia on vainottu yli puoli vuosisataa niin heillä on oikeus yliajaa tuolla alueella ja ottaa itselleen korvauksia aiheutuneesta haitasta. Israelin toiminta länsirannalla toki on monesti ikävää ja tarpeetontakin provoa, mutta kukaan ei pakottanut tekemään terrori-iskuja ja ahdistelemaan juutalaisia.

Ja mitä taas tulee tämän päivän tapahtumiin niin eilen vielä oli täysi tulitauko ja status quo. Mitään ei tarvinnut tehdä, mutta nyt aloitettiin massiivinen suoraan siviileihin kohdistuva teurastus. Gazalaiset itse valitsivat Hamasin johtoon ja ovat olleet terrorismin puolella joten sitä saa mitä tilaa.

Tämä on 100% Hamasin ja radikaalimuslimien syytä. Toivottavasti IDF hävittää Hamasin lopullisesti maan päältä.

Israelin sijainti maailmankartalla on harvinaisen hankala, sitä ei varmasti kukaan kiistä. Palestiinalaisten muslimille tyypillinen ehdottomuus ja hävitys intohan on tässä se iso ongelma. Toisaalta sitä ihmettelen, että Israel myös pelaa tätä kostosta kostoon peliä.

 

[shaminy]

The Health Ministry reported on Saturday that at least 100 Israeli victims were killed in Hamas' combined attack against Israel which began in the early morning. (Ynet)

Israelissa varmistettu jo yli 100 kuolonuhria. Ja lisää tulee kymmeniä ehkä jopa satoja, jos raportit pitävät paikkansa.
Tämä on sellaisia lukemia että mandaatti täysmittaiseen maahyökkäykseen Gazaan on nyt olemassa, etenkin kun vangiksi on otettu ehkä jopa satoja Isarelin kansalaisia (varmistettu luku yli 50). Gaza pitää puhdistaa talo talolta.

 

[gintonic45]

Tästä tulee aivan helvetillinen verilöyly Gazan.
Toivottavasti Israelilaisilla pysyy pää kylmänä ja jättävät siviilit rauhaan. Meinaan että harkintakyky saattaa monella sumentua tämän jälkeen.

 

[Naamapalmu]

Eikö Yhdysvalloilla ole joku kahdenkeskinen sopimus Israelin kanssa?

 

[gintonic45]

Eikö Yhdysvalloilla ole joku kahdenkeskinen sopimus Israelin kanssa?

En tiedä, mutten usko että Israelin tarvii pyytää apua keneltäkään. Israelilla todennäköisesti riittää asevarastot ja sotilaat kaikkien lähi-idän kansojen 100% hävittämiseen.

Edit: Jos tämä pitää paikkansa niin tapetut Israelialiset saatetaan laskea huomenna 4 numerolla:

 

[hkultala]

"
The Israeli Security Council has reportedly approved a ground operation in the Gaza Strip.
"

 

[gintonic45]

Eipä yllätä että ryssät ja hamas on käyneet keskusteluja:

 

[hkultala]

Luin uutisisista jotta ampuneet 5000 rakettia Israelin puolelle tänä aamuna. Okei, ehkä tuo on liioittelua ja propagandaa, mutta olkoonkin sitten vaikka edes puolet niin on aika käsittämätön määrä.
Mistä nuo terroristit on haalineet noita raketteja ja minkätyyppisiä ne on?

Mikään ei vihjaa siihen, että se olisi liioittelua ja propagandaa.

Nuo raketit on metalliputkia, joihin perään hitsataan jonkinlaiset siivekkeet lennon vakauttamiseksi, jonnekin lähelle nokkaa hitsataan sisälle bulkhead joka erottaa moottorin ja payloadin keskenään, ja jostain lannoitteista väsätään räjähdeaine jota käytetään sekä ajomoottorin polttoaineena että räjähteenä. Ja nokkaan asennetaan sitten vielä jonkinlainen aerodynaaminen nokkakartio sekä sytytin, ja perään jonkinlainen suuti moottorille.

Qassam rocket - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[demu]

Eipä yllätä että ryssät ja hamas on käyneet keskusteluja:

OT. Äläs? Ovatko venäläiset yrittäneet ostaa aseita ja ammuksia palestiinalaisilta?

Ei ole mikään ihme, että Israel pelaa jalkapallossa ym. urheilulajeissa euroopan karsinnoissa.
Voisi tulla aasian lohkossa aika paljon luovutusvoittoja, tai sitten Münchenin/1972 kaltaisia tapahtumia.

 

[shaminy]

Alkaa olla liikkellä joukkoja rajalle. Maa operaatio alkanee todenteolla huomenna.

IDF update: 31 battalions deployed in Gaza region, 4 divisions & tanks on the way;

 

[gintonic45]

Ei sillä etteikö maaoperaatio olisi joka tapauksessa toteutunut, mutta useita Israelilaisia on kaapattu ja viety Gazan panttivangeiksi joten se lienee täysin välttämätöntä.

 

[GuntherPrien]

Toivottavasti IDF hävittää Hamasin lopullisesti maan päältä.

Israel onkin tunnettu kansakuntana joka kääntää toisen poskensa hyökkääjälle. Kyllä siellä hamasin johdossa tulee veri virtaamaan, jos jostakin voi olla varma niin olisin tästä. Vastatoimenpiteet voivat kestää vuosia, mutta loppu tulos tulee olemaan varma.

 

[demu]

Tällaista jälkeä tuli 2014 kun Israel pommitti Gazaa.

Nyt tulee varmaan vielä paljon pahempaakin.
Tuskin he Gazasta sentä Atomic Beachia tekevät, vaikka varmaan monella kuumapäällä sekin tulee mieleen (kun eivät muista, miten lähellä Israelin omat alueet ovat).

 

[ikuhappy]

"Kritiikki", jossa itsepuolustuksesta tuomitaan Israelia muttei ketään muita on tismalleen antisemitismiä.

Israel on kyllä tuolla vuosikymmenten aikana rikkonut niin paljon palestiinalaisten oikeuksia, että on aihetta kritisoida. Varsinkin kun "itsepuolustuskin" on vähän venäläistyyppistä "kaikki paskaksi naapurilta". Eikö sitten palestiinalaisten toiminta ole "itsepuolustusta" kun veli-israelilainen koko ajan ottaa itselleen lisää palestiinalaisalueita?

 

[Seagle]

– Venäjästä on tulossa samanlainen terrorismin rahoittaja kuin Neuvostoliitto oli. Jokaisella länsimaalaisia tappamaan pyrkineellä terroristiryhmällä oli sekkitili Moskovassa. Venäjä investoi kaaokseen ja kuolemaan saavuttakseen poliittisen tavoitteensa.

Kallbergin mukaan venäläiset laajentavat nyt terroriaan.

– Ukrainan tukijoista tulee nyt venäläisrahoitteisen terrorismin kohteita. Me olemme palanneet 1980-luvulle, jolloin venäläinen/neuvostoliittolainen raha ”ulkoisti” kaaoksen, kuoleman ja hävityksen kylvämisen terroristeille ja sotaherroille venäläisten tavoitteiden saavuttamiseksi.

"Venäjä haluaa kääntää USA:n huomion Ukrainasta Israeliin" | Verkkouutiset

Turvallisuusasiantuntijan mukaan Hamasin hyökkäyksen jäljet johtavat Moskovaan.

www.verkkouutiset.fi

Ja kaikille tulee tämä yllätyksenä, siihen malliinhan tuo naapurin roskavaltio on kimpassa kaikkien diktaattorien kanssa kuten "vanhoihin hyviin aikoihin"

 

[shaminy]

"Venäjä haluaa kääntää USA:n huomion Ukrainasta Israeliin" | Verkkouutiset

Turvallisuusasiantuntijan mukaan Hamasin hyökkäyksen jäljet johtavat Moskovaan.

www.verkkouutiset.fi

Ja kaikille tulee tämä yllätyksenä, siihen malliinhan tuo naapurin roskavaltio on kimpassa kaikkien diktaattorien kanssa kuten "vanhoihin hyviin aikoihin"

Jep jep.

 

[hkultala]

Israel on kyllä tuolla vuosikymmenten aikana rikkonut niin paljon palestiinalaisten oikeuksia, että on aihetta kritisoida. Varsinkin kun "itsepuolustuskin" on vähän venäläistyyppistä "kaikki paskaksi naapurilta".

Tämä on todella törkeä valhe.

Israel on kaikessa toiminnassaan pyrkinyt välttämään sivullisia uhreja, jopa aivan liikaa. (esim. kun israel on siviiliuhrien välttämiseksi etukäteen varoittanut, että jotain paikkaa pommitetaan koska se on terroristien tukikohta, terroristit ovat poistuneet ja vieneet tukikohtaansa siviileitä kuolemaan).

Ja melko paljon on israelin sotilaiden toimesta käytetty esim. kumiluoteja tilanteissa, joissa ihan normaalien luotien käyttö olisi ollut paikallaan.

Eikö sitten palestiinalaisten toiminta ole "itsepuolustusta" kun veli-israelilainen koko ajan ottaa itselleen lisää palestiinalaisalueita?

Melkoista arabipropagandahuuhaata kirjoitat.

Israelilaiset ovat ihan yhtä lailla palestiinalaisia kuin arabitkin. Seudun arabit vaan n. viitisenkymmentä vuotta sitten propagandassaan alkoivat käyttää tuota termiä vaan itsestään.

Selvästi vanhemmissa teksteissä "palestiinalainen" tarkoittaa kaikkia seudun asukkaita, myös juutalaisia.


Ja israel ei valtaa arabien maita.
1) Juutalaiset ostavat arabeilta maata, mutta kun islamin sharia-lain mukaan maan myyminen vääräuskoisille on kiellettyä, maansa myyneiden arabien pitää valehdella, että se maa "varastettiin" vaikka entinen maanomistaja sai siitä (hyvän) rahallisen korvauksen.
2) Osa siitä israelin länsirannalta asuttamasta maasta on ollut asumatonta ei-kenenkään-autiomaata. Se, että asumaton autiomaa joka ei ole juridisesti kenekään maata eikä myöskään kuulu millekään valtiolle asutetaan, ei ole sen valtaamista keneltäkään muulta.

Ja tosiaan se länsiranta ei ole yli sataan vuoteen kuulunut millekään selvästi määritellylle itsenäiselle valtiolle varsinaisena osana sitä valtiota. Kun Ottomaanien umperiumi hajosi hävittyään ensimmäisen maailmansodan, sen eteläisistä siirtomaista muodostettiin palestiinan mandaattialue, joka piti jakaa arabivaltioon ja juutalaisvaltioon. Alkuperäisen jaon mukaan juutalaisten piti saada Jordan-joen länsipuolinen alue, arabien itäpuolinen alue(transjordani). Itäpuolisesta alueesta muodostui Jornadian (arabi)valtio ja siellä asuvat juutalaiset muuttivat länteen joen toiselle puolelle, mutta joen länsipuolelta arabit eivät muuttaneet Jordaniaan.

Myöhemmin länsipuolista aluetta alettiin jakamaan uudestaan, mutta arabit eivät kuitenkaan suostuneet siihen, että juutalaiset saavat (edes pienen) oman valtionsa, ja kun Israel lopulta 1948 julistautui itsenäiseksi, seudun arabit hyökkäsivät juuri perustetun Israelin valtiot kimppuun. Se arabien puoli jäljelläolevaa palestiinan mandaattialuetta ei kuitenkaan tuolloin julistautunut itsenäiseksi valtioksi.

Vasta vuosikymmeniä myöhemmin (arabien hävittyä monta sotaa) seudun arabit alkoivat puhua palestiinan (arabi)valtiosta, vaatien sille sellaisia rajoja, jotka eivät olleet heidän hallinnassaan.