NATO ja Suomi

[JCSH]

"There will be extraditions" Eli Suomi tulee karkoittaamaan nyt maassa asuvia kurdeja, jotka eivät Suomen laina mukaan ole terroristeja.

Epäilen vahvasti. Jos en nyt väärin muista niin karkoittaminen vaatii aina oikeuslaitoksen hyväksynnän. Se ei ole poliittinen päätös joten tuota ei yksinkertaisesti voida luvata Turkille.
Joten todennäköisemmin tuossa on kyse siitä että Suomi ja Ruotsi lupaavat karkottaa terroristeja, mikä ei sinänsä ole mitään uutta, kyseisten maiden lainsäädännön puitteissa. Joka ei käytännössä muuta mitään mutta Erdogan voi kutsua sitä voitoksi omiensa joukossa.

 

[Pakastu]

Blinken says US fighter jet sales to Turkey 'separate' from NATO demands

NATO chief Jens Stoltenberg said he will meet with Turkish, Swedish and Finnish officials to discuss Ankara's demands.

www.al-monitor.com

Eli Turkki saa niitä hävittäjiä.

 

[King Im Jo]

Epäilen vahvasti. Jos en nyt väärin muista niin karkoittaminen vaatii aina oikeuslaitoksen hyväksynnän. Se ei ole poliittinen päätös joten tuota ei yksinkertaisesti voida luvata Turkille.
Joten todennäköisemmin tuossa on kyse siitä että Suomi ja Ruotsi lupaavat karkottaa terroristeja, mikä ei sinänsä ole mitään uutta, kyseisten maiden lainsäädännön puitteissa. Joka ei käytännössä muuta mitään mutta Erdogan voi kutsua sitä voitoksi omiensa joukossa.

Mutta onko suomi antanu jotain myönnytyksiä terrorismin hallintaan tms..
Siis meinaan että kun nyt pitäs kai olla jotenkin yhtenäinen setti naton sisällä, niin tuleeko sen myötä jotain muutosta tuohon terrorismin hallintaan.

 

[emagdnim]

Eipä tuossa mitään muutu(kuten Niinistö sanoi: case-by-case, kuten tähänkin asti), mut kiva vaikuttaa siltä, että sai isoja muutoksia. On tuolla asialistalla toki muutaki ollut näemmä kuin terrorismi.

Turkki: Saimme mitä halusimme
Turkki on kertonut "saaneensa mitä halusi". Turkin presidentin hallinto tiedotti saaneensa lupauksen terrorismistä syytettyjen karkoittamisesta pohjoisista maista.

Myös asevientiä koskevia kieltoja peruttiin, tiedotti Turkki.

Turkki: Saimme mitä halusimme

Turkki: Saimme mitä halusimme

yle.fi

 

[JCSH]

Eipä tuossa mitään muutu, mut kiva vaikuttaa siltä, että sai isoja muutoksia. On tuolla asialistalla toki muutaki ollut näemmä kuin terrorismi.

Turkki: Saimme mitä halusimme

Turkki: Saimme mitä halusimme

yle.fi

No sehän tiedettiin että tuo asevientikielto oli yhtenä vaatimuksena ja että se olisi se helpoin asia toteuttaa kerta se on puhtaasti poliittinen päätös. Vielä sellainen päätös joka oli enemmänkin periaatteellinen kuin että sillä olisi isoja käytännön vaikutuksia.

 

[shaminy]

Niinistön puheesta saa kuvan, että luovutuksia tulee, mutta luultavasti Ruotsista. Sanoi että Suomessa on vain kaksi avointa tapausta.

 

[Kautium]

Turkin asevientirajoitukset poistettiin (Suomi ja Ruotsi).

Tämä oli mielestäni selviö alusta lähtien. Olisi aika erikoista, jos oltaisiin samassa puolustusliitossa, eikä voitaisi toimittaa aseita kumppanille.

Blinken says US fighter jet sales to Turkey 'separate' from NATO demands

NATO chief Jens Stoltenberg said he will meet with Turkish, Swedish and Finnish officials to discuss Ankara's demands.

www.al-monitor.com

Eli Turkki saa niitä hävittäjiä.

Mjooh, tämä siellä varmaan oli se todellinen syy kaikelle. Mutta tulipahan nyt käytyä rumba läpi ja päästään etenemään. Kuten joku jo totesi, Alkon piikkiin tämä jännääminen sataa, mutta kyllä tässä on nyt taas yhden kilistyksen paikka.

 

[NotaR]

"There will be extraditions" Eli Suomi tulee karkoittaamaan nyt maassa asuvia kurdeja, jotka eivät Suomen laina mukaan ole terroristeja.

No minua ei yhtään itkettäisi jos alettaisiin vaikka eräästä kurdi-Jaffista se karkoitus. Onneksi ei ole saanut Suomen kansalaisuutta. Omiensa tykö vaan, jahka on lusinut kakkunsa loppuun.
Siellähän on muitakin kovia poikia eli varmaan viihtyy hyvin

 

[JCSH]

Niinistön mukaan Suomen ei ole tarpeen muuttaa lakia hakemuksen vuoksi.

Eli näyttää siltä että mitä ikinä siellä lukeekaan karkoituksista on pääasiassa poliittista teatteria.

 

[Kuvatus]

Sen pituinen se Turkin vänkääminen. Erdoganin eväät NATO:ssa taitaa olla syöty ainakin vähäksi aikaa.

My sweet summer child.

Tämä toi Suomen vasta Naton tuulikaappiin. Vielä pitäisi saada lupa jäädä asumaan.

Aikanaan tulee Turkin vuoro ratifioida Suomen jäsenyys. Silloin Erdoganilla voikin olla taas ihan uudet kujeet mielessä.

 

[root]

Mutta onko suomi antanu jotain myönnytyksiä terrorismin hallintaan tms..
Siis meinaan että kun nyt pitäs kai olla jotenkin yhtenäinen setti naton sisällä, niin tuleeko sen myötä jotain muutosta tuohon terrorismin hallintaan.

Julkilausumassa huomautetaan, että Suomi on päivittänyt terrorismilainsäädäntöään viimeksi 1.1.2022. Ja että Ruotsi tulee päivittämään lainsäädäntöään 1. heinäkuuta, sekä lisää myöhemmin.

Mielestäni, mikäli Turkki esittää heidän tiedustelunsa keräämiä todisteita jonkun tietyn henkilön laittomasta toiminnasta, ne on otettava vakavasti ja tutkittava lain mukaan. Rikokset kuten terrorismin rahoitus tai yllyttäminen terroristiseen tekoon toivottavasti eivät kovin nopeasti vanhene.

 

[King Im Jo]

Julkilausumassa huomautetaan, että Suomi on päivittänyt terrorismilainsäädäntöään viimeksi 1.1.2022. Ja että Ruotsi tulee päivittämään lainsäädäntöään 1. heinäkuuta, sekä lisää myöhemmin.

Mielestäni, mikäli Turkki esittää heidän tiedustelunsa keräämiä todisteita jonkun tietyn henkilön laittomasta toiminnasta, ne on otettava vakavasti ja tutkittava lain mukaan. Rikokset kuten terrorismin rahoitus tai yllyttäminen terroristiseen tekoon toivottavasti eivät kovin nopeasti vanhene.

Eikö noita aikasemmin ole otettu vakavasti? Helvetti, luulis että jos on ollut infoa edes hieman terrorismiin liittyvästä setistä, niin se otettais suht vakavasti.

 

[JCSH]

Finland and Sweden will address Türkiye's pending deportation or
extradition requests of terror suspects expeditiously and thoroughly,
taking into account information, evidence and intelligence provided by
Türkiye, and establish necessary bilateral legal frameworks to
facilitate extradition and security cooperation with Türkiye,
in accordance with the European Convention on Extradition.

https://rm.coe.int/1680064587

Eli käytännössä varsinaisten luovutusten osalta mikään ei muutu. Seurataan samaa sopimusta mitä Suomi on tähänkin asti seurannut.

 

[Kuvatus]

Eikö noita aikasemmin ole otettu vakavasti? Helvetti, luulis että jos on ollut infoa edes hieman terrorismiin liittyvästä setistä, niin se otettais suht vakavasti.

Mehän tunnemme jokaisen tulijan taustat, kuten eräs täti virassaan aikoinaan sanoi. Noh, se off-topicista.

 

[Paapaa]

Nykyisellä tiedolla vaikuttaa että Suomi hoiti neuvottelut hyvin. Persettä ei myyty ainakaan luovutusten osalta, mikä oli ehkä se kriittisin pelko. Asevientikielto Nato-kumppanimaahan taas on aika nurinkurinen asia joka tavalla, joten jos kielto puretaan, niin kyse ei ole kovin isosta asiasta.

 

[root]

https://rm.coe.int/1680064587

Eli käytännössä varsinaisten luovutusten osalta mikään ei muutu. Seurataan samaa sopimusta mitä Suomi on tähänkin asti seurannut.

No eikö ne silloin käytännössä muutu, jos lisätään lakiin Suomessa ja Ruotsissa tiukennuksia terrorismin määritelmiin. Ja sitten noudatetaan linkkaamaasi sopimusta luovutuksen toteuttamisessa. CETS 024, article 2 alkaa:

Extradition shall be granted in respect of offences punishable under the laws of the requesting
Party and of the requested Party by deprivation of liberty or under a detention order for a
maximum period of at least one year or by a more severe penalty.

Edit: ja noita tiukennuksia lakiin Suomi teki jo aiemmin, ei Turkin vaatimuksesta. Ruotsin tilanne enempi epäselvä.

 

[King Im Jo]

Mehän tunnemme jokaisen tulijan taustat, kuten eräs täti virassaan aikoinaan sanoi. Noh, se off-topicista.

Vaikka toi käy jo suht vanhaks, niin onhan toi jo naurettavan todellinen lainaus aikoinaan.
Ainut vaan, että se ei todellakaan toimi, ja tolla pelleily vaan aiheittaa vitutusta.

 

[Jan11]

Eikö noita aikasemmin ole otettu vakavasti? Helvetti, luulis että jos on ollut infoa edes hieman terrorismiin liittyvästä setistä, niin se otettais suht vakavasti.

Turkin terroristilistalle voi joutua esim. kuka tahansa kurdi, tai jos on ”väärän” puolueen jäsen, jos osallistuu mielenosoitukseen, jos on epäilty Gulenin kannattajaksi, jos postaa varomattomasti someen. Ja ostoskanavan tapaan, eikä siinä vielä kaikki: riittää, jos joku sukulaisistasi on epäilty jostain noista.
Suomesta tulee sellaisiin luovutuspyyntöihin jatkossakin tietysti hylsyt, ihan niin kuin on tullut tähänkin asti.

 

[emagdnim]

Eikö noita aikasemmin ole otettu vakavasti? Helvetti, luulis että jos on ollut infoa edes hieman terrorismiin liittyvästä setistä, niin se otettais suht vakavasti.

No on varmaan, mut ei Suomen lainsäädännön vastaisista toimista todisteita?

 

[JCSH]

No eikö ne silloin käytännössä muutu, jos lisätään lakiin Suomessa ja Ruotsissa tiukennuksia terrorismin määritelmiin. Ja sitten noudatetaan linkkaamaasi sopimusta luovutuksen toteuttamisessa. CETS 024, article 2 alkaa:

No Ruotsista en tiedä mutta Suomen kohdalla ei muutu. Suomessa on jo lisätty tiukennukset ihan jo ennen kuin Suomi edes ilmoitti haluavansa Naton jäseneksi.

 

[King Im Jo]

Turkin terroristilistalle voi joutua esim. kuka tahansa kurdi, jos osallistuu mielenosoitukseen, jos on epäilty Gulenin kannattajaksi, jos postaa varomattomasti someen. Ja ostoskanavan tapaan, eikä siinä vielä kaikki: riittää, jos joku sukulaisistasi on epäilty jostain noista.
Suomesta tulee sellaisiin luovutuspyyntöihin jatkossakin tietysti hylsyt, ihan niin kuin on tullut tähänkin asti.

Eli ootko sitä mieltä että ne turkin terroristilistat on enimmäkseen mielipiteisiin liittyviä settejä?
Jos näin, niin miten nato:n organisaatio voi pitää valtiota jäsenenään jolla on itsenäiset mielipiteet mikä on terroristi tai ei?

 

[King Im Jo]

No on varmaan, mut ei Suomen lainsäädännön vastaisista toimista todisteita?

No tätä kyselenkin, mulla ei niin faktaa laista tai sen todellisesta käytöstä.

 

[JCSH]

Eli ootko sitä mieltä että ne turkin terroristilistat on enimmäkseen mielipiteisiin liittyviä settejä?
Jos näin, niin miten nato:n organisaatio voi pitää valtiota jäsenenään jolla on itsenäiset mielipiteet mikä on terroristi tai ei?

Koska NATO organisaationa unohti kirjoittaa sen pykälän jonka perusteella voidaan potkia maita pihalle.

 

[atobee]

Koska NATO organisaationa unohti kirjoittaa sen pykälän jonka perusteella voidaan potkia maita pihalle.

Demokraiaa?

 

[NotaR]

Koska NATO organisaationa unohti kirjoittaa sen pykälän jonka perusteella voidaan potkia maita pihalle.

NATO on näköjään ihan yhtä mahdoton änkyrä kuin EU jossa joku wannabe-pikkuhitler voi kiusalla tai jopa härskeimmillään ulkopuolisen tahon hyötymistarkoituksessa torpata melkein mitä vaan, kas kun pitää olla KAIKKIEN jäsenmaiden hyväksyntä.

Se, että "Kalkkuna" otettiin aikoinaan jäseneksi, on tietysti näin jälkeenpäin ajatellen osittain virhe. Varsinkin kun on uhitellut toisen NATO- jäsenen eli Kreikan kanssa. Mutta se oli sitä aikaa se, sota oli päättynyt ja haluttiin vakautta.

Vaan jos tulevan tietäisi, voisi arvon foorumilaisille ilmoittaa, että turha laittaa latiakaan ensi viikonlopun Lottoon, kun mä sen tuun viemään

 

[Tuomi0]

Jäsenhakemuksen sisään ottaminen on kaikkiaan merkittävästi parempi tilanne kuin haun ulkopuolella oleminen, sillä se mahdollistaa jokaisen maan ratifioinnin. Vaikka se jäisi vielä roikkumaan siihen tilanteeseen yhden maan kohdalta niin 29/30 ratifiointi vie ryssältä kaikki toiveet ihan takuulla.

 

[NotaR]

Jäsenhakemuksen sisään ottaminen on kaikkiaan merkittävästi parempi tilanne kuin haun ulkopuolella oleminen, sillä se mahdollistaa jokaisen maan ratifioinnin. Vaikka se jäisi vielä roikkumaan siihen tilanteeseen yhden maan kohdalta niin 29/30 ratifiointi vie ryssältä kaikki toiveet ihan takuulla.

Todellakin ja onhan niitä ystävällismielisiä joukkoja meillä apuna vähän väliä, välillä lennellään F-35:lla ja sitten laivoja jne... sitä on ekstrakiva olla suomalainen joka kohta NATOssa

 

[pulatunnus]

My sweet summer child.

Tämä toi Suomen vasta Naton tuulikaappiin. Vielä pitäisi saada lupa jäädä asumaan.

Aikanaan tulee Turkin vuoro ratifioida Suomen jäsenyys. Silloin Erdoganilla voikin olla taas ihan uudet kujeet mielessä.

Olisi yllättävää jos olisi tällä taputeltu, ja vaikka ei olisi, niin askel eteenpäin.
Seuraavaksi odotettavissa jotain koe ponistuksia, heitetään joku mielipide nimi (uusi tai vanha), jota syytetään terrorismista ja vaaditaan luovutusta. Jos itärajalla ei mitään uutta, niin ihan hyvä vaan että prosesit käydään läpi. huuhaat torpataan.

Aseita Suomi ja Ruotsi on myynyt kiistanalaisiin maihin, mutta tässä voi olla parimiinaa, jos Turkki lähtee sikaileen jossain, Syyria, tai Kurdit lähempänä ja niihin operaatioihin suoraan lähtee tilaan kalustoa, niin voi olla haastava tilanne. Ja varsinkin Ruotsilla voi tulla haasteita jos jotain huippu tekniikkaa jossa olisi Venäjä riski. Turkin nyky johto ei nauti luottamusta edes vanhoissa Natomaissa.

 

[Zolttu]

Noni, ei se niin vaikeaa sitten ollutkaan kun kaikki vähän yrittivät

(Sitte jännätään, että millaisen paperin Suomi allekirjoitti...)

Meinaat mitä?

 

[Tonnin Seteli]

Aseita Suomi ja Ruotsi on myynyt kiistanalaisiin maihin, mutta tässä voi olla parimiinaa, jos Turkki lähtee sikaileen jossain, Syyria, tai Kurdit lähempänä ja niihin operaatioihin suoraan lähtee tilaan kalustoa, niin voi olla haastava tilanne. Ja varsinkin Ruotsilla voi tulla haasteita jos jotain huippu tekniikkaa jossa olisi Venäjä riski. Turkin nyky johto ei nauti luottamusta edes vanhoissa Natomaissa.

Mikään ei muutu. Kuten sanottu, Suomi on myynyt aseita ennenkin muihinkin kuin pohjoismaisiin kansankoteihin. Nyt on sentään kyse NATO-maasta, johon on vain punavihreyden takia hetkellisen muoti-ilmiön osana jätetty myymättä muutama kivääri, ja tämän perseilyn pääasiallinen vaikutus on ollut vähäinen haitta kotimaiselle teollisuudelle

Eikä mikään tänä vuonna juhlapuheissa lausuttu tai vessapaperiin kirjoitettu tarkoita, että Suomi sallisi maailman tappiin minkä tahansa aseen myynnin Turkkiin, pysyy se liittolaisena tai ei. Käsittääkseni Yhdysvallat on edelleen NATOn jäsen, vaikka totesivatkin ettei F-35 käy ja F-16 jatko-ohjelmakin vain samanlaisen(joskin pidemmän) teatterin jälkeen kuin se, jonka Kalkkunaye piti Suomelle.

 

[B12]

Eli tuo siis olikin loppujen lopuksi vain Erdoganin omaa vaalikampanjaa. Itse ainakin epäilin vahvasti Putinin olevan pelissä mukana, mutta ilmeisesti näin ei ollutkaan. Saattoi toki usakin vähän valistaa Turkkia, että voi olla hävittäjäkaupat ja kaikki muukin vähän vaikeaa tulevaisuudessa, jos tämä pelleily ei lopu.

 

[Sivustakatsoja]

Mitäs tässä tapahtuu seuraavaksi jos kerran tänään NATO-maat kutsuvat Suomen ja Ruotsin mukaan Natoon? Meinaako se sitä että kaikissa maissa ollaan jo allekirjotettu paperit että tänne vaan vai mitä?

 

[baggio]

Mitäs tässä tapahtuu seuraavaksi jos kerran tänään NATO-maat kutsuvat Suomen ja Ruotsin mukaan Natoon? Meinaako se sitä että kaikissa maissa ollaan jo allekirjotettu paperit että tänne vaan vai mitä?

Suomi kutsutaan Madridissa natojäseneksi ja pääsee tarkkailujäseneksi joka pääsee kaikkiin kokouksiin mutta ilman äänivaltaa. Sitten jäsenyyssopimus ratifioidaan eli vahvistetaan kunkin jäsenmaan kansallisessa parlamentissa, jonka jälkeen jäsenyys astuu voimaan.

 

[Sivustakatsoja]

Suomi kutsutaan Madridissa natojäseneksi ja pääsee tarkkailujäseneksi joka pääsee kaikkiin kokouksiin mutta ilman äänivaltaa. Sitten jäsenyyssopimus ratifioidaan eli vahvistetaan kunkin jäsenmaan kansallisessa parlamentissa, jonka jälkeen jäsenyys astuu voimaan.

Ah, kiitos vastauksesta!

 

[caracen]

Oli pakko korkata yksi OTAN-olut eilen tämän kunniaksi. Historiallista!

 

[Lionell]

Nyt homma etenee suurin piirtein näin: Suomi ja Ruotsi voivat lähiaikoina päästä tarkkailijajäseniksi - ja jopa tänään, ellei jonkun maan lainsäädäntö yms. sitä estä. Luovuutta kuulemma tässä asiassa voidaan käyttää. Tarkkailijamaat saavat osallistua Naton kokouksiin puheoikeuksin, poikkeuksina joitain asioita käsittelevät tapaamiset kuten ydinaseisiin liittyvät jutut. Viidennen artiklan turvatakuut eivät tarkkailijajäsenille ole voimassa. Nyt vielä kaikkien nykyisten Nato-maiden pitää parlamenteissaan hyväksyä Suomen ja Ruotsin jäsenyydet.

Tietenkin Turkki voi vielä jotain kiemuroita allekirjoitetun yhteisymmärrysasiakirjan tulkinnoillaan keksiä, mutta toivotaan ratifiointien sujuvan nopeasti ja yllätyksittä.

 

[nook]

Hieno homma!

 

[Adasme]

Tällainen on Turkin sopimus Suomen ja Ruotsin kanssa

Suomen, Ruotsin ja Turkin välinen sopimus sisältää mukaan muun muassa kohtia terrorismin torjunnasta ja asevientilainsäädännöstä.

www.is.fi

Tällainen on Turkin sopimus Suomen ja Ruotsin kanssa

Suomen, Ruotsin ja Turkin välinen sopimus sisältää mukaan muun muassa kohtia terrorismin torjunnasta ja asevientilainsäädännöstä.
Myöhään illalla sopimuksesta julkaistiin jo tietoja sekä ruotsalaislehti Aftonbladetissa että turkkilaismediassa. Niissä julkaistiin sopimuksen pääkohdat.

• Täysi yhteistyö Turkin kanssa PKK:ta ja sen haaroja vastaan.
• Solidaarisuuden osoittaminen Turkille taistelussa terrorismin kaikkia muotoja vastaan. Suomi ja Ruotsi tuomitsevat ja torjuvat terrorismin sen kaikissa muodoissa.
• Sitoutuminen olemaan tukematta kurdijärjestö PYD:tä, YPG:tä sekä vuoden 2016 vallankaappausyrityksestä syytettyä Gülen-liikettä. Lisäksi Turkki antaa tukensa Suomen ja Ruotsin kansalliseen turvallisuuteen kohdistuvia uhkia vastaan.
  
  
• Turkkiin kohdistuvien puolustusteollisuuden vientikieltojen välttäminen ja yhteistyön kasvattaminen.
• Sitoutuminen Ruotsin ja Suomen kansallisen lainsäädännön ja käytäntöjen muuttamiseen terrorismin torjunnassa ja puolustusteollisuudessa. Suomessa viimeisin lakimuutos astui voimaan alkuvuodesta, Ruotsissa uusi ja tiukempi terrorismirikoksia säätelevä laki astuu voimaan heinäkuussa.
• Yhteistyötä tietojen jakamisessa liittyen terrorismin ja järjestäytyneen rikollisuuden torjuntaan.
• Konkreettisia toimia terroristien luovuttamiseksi ja kahdenvälisten sopimusten valmistelua.
• PKK:n ja sen haarojen varainhankinnan ja värväämisen kieltäminen. Maat sitoutuvat tehostavansa yhteistyötä, jotta terroristiryhmien toimintaa voidaan estää.
• Turkin vastaisen terrorismipropagandan estäminen.
• Suomen ja Ruotsin laajemman osallistumisen tukeminen EU:n puolustusyhteistyöhön liittyvässä Pescossa.
• Listattujen asioiden täytäntöönpanovaiheita valvovan mekanismin perustaminen

 

[Make]

Turkki lupasi sopimuksessa vain tukea Suomen ja Ruotsin kutsumista Naton jäseniksi. Vääntö voi alkaa taas kun pitäisi ratifioida sopimus.

 

[Paapaa]

Stoltenbergin mukaan kutsu Natoon tulee Suomelle ja Ruotsille mahdollisesti jo tänään. Eli nopeasti on tarkoitus edetä. Toivottavasti tänään se myös käytännössä menee noin:

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kertoi lehdistötilaisuudessa Madridissa, että sotilasliitto kutsuu Suomen ja Ruotsin tarkkailijajäseniksi luultavasti jo tänään. Stoltenbergin mukaan prosessista tulee näin poikkeuksellisen nopea.

HS Madridissa | Turkki uhkaa jäädyttää Suomen Nato-jäsenyyden uudelleen – Sauli Niinistö vakuuttaa HS:lle Suomen olevan varautunut

HS seuraa Naton torstaina päättyvää huippukokousta Madridissa tässä jutussa.

www.hs.fi

 

[Väinämöinen]

Aika kivuttomasti tuo näytti lopulta menneen tämän Turkki iltalypsyn osalta.

 

[Everdreamfin]

Aika kivuttomasti tuo näytti lopulta menneen tämän Turkki iltalypsyn osalta.

Voihan sitä kipuilua olla kulissien takana. Varmaan aika isot intressit NATO-mailla näyttää nyt yhtenäisyyttä.

 

[Butali]

En millään jaksanut uskoa että jo Madridissa NATO-pyörät liikkuvat näin paljon eteenpäin. Tuntuupas hyvältä olla väärässä. Kenellehän loppujenlopuksi saisin olla kiitollisin? Suomen valtiojohdolle, USA:lle, Erdolle, Stoltenbergille?

 

[asentaja142]

Kohta langan nimen voi muutta Nato ja Suomi -> Nato Suomi.

 

[Butali]

Kohta langan nimen voi muutta Nato ja Suomi -> Nato Suomi.

Kauanko mahdollinen "prospect"-aika muuten normaalisti kestää ja päteekö artikla5 silloin kohdallamme?

 

[Kautium]

Kohta langan nimen voi muutta Nato ja Suomi -> Nato Suomi.

Suomi on Suomi jatkossakin, vaikka kuuluttaisiinkin Natoon, joten siinä mielessä muutokselle ei ole mielestäni tarvetta. Jos sitä halutaan tuohon suuntaan muuttaa, niin sitten oikeaoppisesti yhdysviivan kanssa, kiitos.

Kauanko mahdollinen "prospect"-aika muuten normaalisti kestää ja päteekö artikla5 silloin kohdallamme?

Jos sieltä nyt tosiaan tulee Stoltenbergin arveluiden mukaisesti kutsu jäseneksi tänään tai ainakin tässä lähipäivinä Madridin kokouksen aikana (ja sitä kautta tarkkailijajäsenen rooli), niin siitä alkaa sitten vasta se varsinainen ratifiointiprosessi, jonka jokainen jäsenmaa toteuttaa oman käytäntönsä mukaisesti. Siinä kestää oma aikansa, mutta toiveissa lienee edelleen, että itsenäisyyspäivään mennessä oltaisiin täysjäseniä, mahdollisesti jo aiemmin jos ei ilmaannu uusia ongelmia.

Artikla 5 ei koske kuin täysjäseniä.

 

[vrds]

Niinistö näytti aika vittuuntuneelta eilen kokouksen alussa kun istui öykkäriä vastapäätä. Voisin luulla että Niinistö juristina ja taitavana sanamuotojen käyttäjänä junaili aika paljon tulkinnanvaraa sopimukseen ja toivottavasti jopa vedätti vähän Turkkia. Turkki sai mitä halusi mutta Suomi myös, mahdollisesti jopa pyyhkiä paperilla osittain hanuria parin vuoden jälkeen. Öykkäri ei kyllä vaikuttanut kovin uskottavalta valtiopäänmieheltä lavalla. Oli jopa vähän epävarman ja heikon oloinen olemukseltaan.

 

[Damathacus]

Artikla 5 ei koske kuin täysjäseniä.

Yleensä näin, mutta erillisellä sopimuksella myös tarkkailija jäsenen roolissa oleva maa voidaan ottaa artikla 5 piiriin.

 

[emagdnim]

Yleensä näin, mutta erillisellä sopimuksella myös tarkkailija jäsenen roolissa oleva maa voidaan ottaa artikla 5 piiriin.

Mistähän näin olet lukenut? Toki minkä tahansa maan kanssa voi tehdä keskinäisiä sopimuksia, mut ei ne naton artikla 5 ole. Miksi tässä turvatakuista ja -vakuutuksista on möykätty koko kevät, ku tuollainenki olisi mahdollista?

 

[B12]

Eikös kahdenkeskisiä sopimuksia ole jo tehty kaikkien merkittävimpien maiden kanssa?