Lihavuusepidemia

[pekka666]

Aika pieni aamupala (etenkin jos omaan vertaa). Ihan mielenkiinnosta, mitäpä syöt lounaaksi ? skippaatko päivällisen ?

Täytyy nyt ihan mielenkiinnosta kysyä, että jos tuo Honzon aamupala on mielestäsi pieni, niin mitä mieltä sitten olet tästä minun tavallisesta aamupalastani?

- Kahvia
- Kaurapuuroa johon menee noin 1.5 dl hiutaleita
- Puuron päälle lusikallinen maapähkinävoita
- 200g proteiinirahka

Tällä tavalla tullut syötyä aamupalaa poikkeuksia lukuunottamatta jo jonkin aikaa. Pisti vain silmään tuo kommentti tuosta Honzon aamupalasta, koska ei se mielestäni nyt mitenkään kovin pieneltä näytä. Varmaan aika samaa suuruusluokkaa omani kanssa.

Just tätäkin kirjoittaessa vatsa kurnii, kello on 9:45. Aamupalan söin klo 8 maissa (2 ruisleipäpalaa, leikkelettä ja juusto, 1 appelsiini ja n. 150g turkkilaista jugurttia + kahvi). Pääosan päivästä on tämä tilanne, että nälkä vaivaa.. Syön kuitenkin aamupalan, lounaan, välipalan ja illallisen ja usein myös iltapalaa. Eli 2 lämmintä ateriaa päivään.

 

[finWeazel]

Täytyy nyt ihan mielenkiinnosta kysyä, että jos tuo Honzon aamupala on mielestäsi pieni, niin mitä mieltä sitten olet tästä minun tavallisesta aamupalastani?

- Kahvia
- Kaurapuuroa johon menee noin 1.5 dl hiutaleita
- Puuron päälle lusikallinen maapähkinävoita
- 200g proteiinirahka

Tällä tavalla tullut syötyä aamupalaa poikkeuksia lukuunottamatta jo jonkin aikaa. Pisti vain silmään tuo kommentti tuosta Honzon aamupalasta, koska ei se mielestäni nyt mitenkään kovin pieneltä näytä. Varmaan aika samaa suuruusluokkaa omani kanssa.

Mun mielestä toi on ihan priima aamupala. Jos jotain lisäisin niin pellavansiemenrouhetta rahkan sekaan, että saa kuitua. Jos kaloribudjetissa on tilaa niin joku kasvis vaikka porkkanaa ja marjat vois olla hyvä lisä.

 

[?..]

Monissa Amerikkalaisissa ohjelmissa ne lipittää koko ajan jotain juomia, limuja yms. Ja aina joku tosi iso sokeri siirappi kermavaahto starbucks kahvi. Kauhea määrä sokeria.

 

[pekka666]

Mun mielestä toi on ihan priima aamupala. Jos jotain lisäisin niin pellavansiemenrouhetta rahkan sekaan, että saa kuitua. Jos kaloribudjetissa on tilaa niin joku kasvis vaikka porkkanaa ja marjat vois olla hyvä lisä.

Jotain hedelmää, kasvista tai marjaa vois kyllä miettiä tuohon lisäksi. Tällä hetkellä tulee syöty vähän säännöllisen epäsäännöllisesti kasviksia ja hedelmia, ja lisäksi muutamaa erilaista vitamiinitablettia.

Monissa Amerikkalaisissa ohjelmissa ne lipittää koko ajan jotain juomia, limuja yms. Ja aina joku tosi iso sokeri siirappi kermavaahto starbucks kahvi. Kauhea määrä sokeria.

Pahimmissa starbucksin annoksissa kai on jotain 500kcal energiaa. Energiamäärän puolesta pelkkä sellainen "kahvi" kävisi jo monelle ihmiselle aamupalaksi.

 

[latexii]

Mitä tarkoitat tässä yhteydessä sanaparilla "tyhjiä kaloreita"? Tyhjällä kalorillahan yleensä tarkoitetaan asioita, jotka ovat hyvin ravintoköyhiä. Salaatti on siis kaikkea muuta kuin tyhjä kalori. Mutta viestistä ehkä muuten saa taas sen käsityksen, että tarkoitat näläntunteen poistamista vähällä kalorimäärällä.

Ymmärsit oikein. Itse taasen käytän termiä turhat kalorit jos puhutaan ravintoköyhistä kaloreista.

Tuo salaatilla mahantäyttäminen on muuten melko nopeasti tyhjä arpa. Sitä näläntunnettahan poistaa useampi mekanismi. Yksi mekanismi on mahan täyteen tuleminen. Elimistö on kuitenkin sen verran fiksu, että se jossain kohtaa tajuaa ettei sitä energiaa tule ja mahan täyttyminen ei sitten signaloikkaan enää nälänpoistamista. Tuosta on esim. natubodari utti hietala puhunut. Se kisadieetillä kokeili poistaa näläntunnetta syömällä lähinnä vain lähes nollakalorisia kasviksia. Se toimi vähän aikaa, mutta sitten poistui signaali, että kun maha on täysi niin ei ole nälkä. Noista mekanismeista löytyy ihan laadukkaita tiedepohjaisia tutkimuksia. Ei siis ole huuhaata.

Eikai sitä kukaan nyt pelkällä salaatilla täytäkään, kuten ei vedelläkään tai pelkällä rasvalla. Nämä (2 ensimmäistä) silti toimivat hyvin siinä kyytipoikana muun ohella. Tosin en usko että Utti olis kisadieetillä proteiinin skipannut ja vaihtanut vaan salaattiin. Sen verran fiksu kaveri on kuitenkin kyseessä että tajuaa proteiinisynteesin merkityksen myös kisadieetillä ja jopa ennen lavalle menoa. Toki jos sulla on esittää tuohon joku linkki missä näin oikeasti on sanonut tehneensä niin hieno juttu, olis kiva kuulla hänen mielipiteensä aiheeseen liittyen vaikka pidemmän kaavan kautta.

Täytyy nyt ihan mielenkiinnosta kysyä, että jos tuo Honzon aamupala on mielestäsi pieni, niin mitä mieltä sitten olet tästä minun tavallisesta aamupalastani?

- Kahvia
- Kaurapuuroa johon menee noin 1.5 dl hiutaleita
- Puuron päälle lusikallinen maapähkinävoita
- 200g proteiinirahka

Tällä tavalla tullut syötyä aamupalaa poikkeuksia lukuunottamatta jo jonkin aikaa. Pisti vain silmään tuo kommentti tuosta Honzon aamupalasta, koska ei se mielestäni nyt mitenkään kovin pieneltä näytä. Varmaan aika samaa suuruusluokkaa omani kanssa.

No varmaan sopiva jos nälkä ei kurni ? Honzollahan oli maininta että nälkä kurnii vatsassa. Ihan fiksu sisällöltään. Itse varmaan nakkaisin tosiaan marjoja vielä lisäksi.

 

[finWeazel]

Tosin en usko että Utti olis kisadieetillä proteiinin skipannut ja vaihtanut vaan salaattiin. Sen verran fiksu kaveri on kuitenkin kyseessä että tajuaa proteiinisynteesin merkityksen myös kisadieetillä ja jopa ennen lavalle menoa. Toki jos sulla on esittää tuohon joku linkki missä näin oikeasti on sanonut tehneensä niin hieno juttu, olis kiva kuulla hänen mielipiteensä aiheeseen liittyen vaikka pidemmän kaavan kautta.

Ei se protskuja ja rasvoja skipannutkaan. Utti kertoi kun oli proteiinit ja rasvat jo kisadieetin vaatimalla matalalla tasolla ja nälkä vaivasi niin se lisäsi kasvisten määrää yrittäen sillä saada näläntunnetta vähemmäksi ilman, että kalorimäärä kasvoi. Siis se kasvisten lisääminen oli vain keino vähentää näläntunnetta. Se toimi tovin aikaa ja nälkä oli pienempi, kun maha täyttyi. Elimistö kuitenkin hoksasi mistä on kyse ja mahantäyttyminen ei enää poistanut nälkää ja tilanne muuttui entistä kurjemmaksi.

Utti kertoi tästä jossain niistä wilenius ja hulkki pätkistä. Niitä on turhan monta niin en jaksa alkaa kaivamaan mikä video ja missä kohtaa tämä keskustelu oli. Samassa pätkässä oli muistaakseni selitystä muistakin mekanismeista, jotka vaikuttavat näläntunteeseen ja miten proteiini, rasva, kuidut jne. myös vaikuttavan signalointiin joka luo tunnetta nälästä/kylläisyydentunteesta. Samassa pätkässä oli juttua siedettävästä ja sietämättömästä nälästä. Se sietämätön nälkä kuulosti aika kamalalta. Taisi samassa pätkässä olla myös rasvasolut, leptiini ja grehliini käsittelyssä. Tosin noista se on puhunut wileniuksen kanssa useammassakin podcastissa.

 

[finWeazel]

Toki jos sulla on esittää tuohon joku linkki missä näin oikeasti on sanonut tehneensä niin hieno juttu, olis kiva kuulla hänen mielipiteensä aiheeseen liittyen vaikka pidemmän kaavan kautta.

Jaksoin kuitenkin etsiä sen pätkän. Linkin pitäisi johtaa oikeaan kohtaan. Minuutin jos jaksaa kuunnella niin saa avainasian irti. Olipas mielenkiintoinen, toimii myös niinpäin, että jos vatsa on aina täynnä niin aivot tulkitsee sen olevan tyhjä. Tuo kai voisi selittää miksi osalla porukasta voi olla nälkä vaikka olisi juuri syönyt. Pitäisi antaa vatsan tyhjentyä välissä, että signalointi toimii oikein. Eikä signalointi mene rikki/korjaannu ihan hetkessä. En jaksanut kuunnella niin pitkälle uudestaan, että oliko leptiini, grehliini, rasvasolut tässä samassa episodissa vai jossain muussa episodissa.



edit. Mulla on fiilis, että utti on tuosta samasta asiasta joskus puhunut pitempäänkin. Tossa se kävi aika pintapuolisesti asiaa läpi

 

[Pakastu]

Mitä pitäisi odottaa jos evoluution kannalta mennään luolamiesten ruokavaliosta ja raskaasta elämästä nykyisiin ruokakauppoihin missä 90% tuotteissa on lisättyä sokeria ja jokaisella on 24/7 minuuttien sisällä mahdollista saada mielihyvää syömällä ruokaa missä hinta ei ole esteenä kulutukselle ja se että pitää sykettä yllä 60min viikossa on hieno saavutus?

Joskus on outoa kun aletaan syyttelemään yksilöitä lopputuloksista mitkä toistuvat ympäri maailmaa. Ei ihan kaikissa kulttuureissa kuitenkaan, onko Japanissa media tai yksilöt jotenkin parempia kun lihovat vähemmän. Tai sitten teeskennellään että ihmisten hormonien toiminnalla ei ole väliä.
Jos vaikka pikaratkaisuna alettais suosituksissa vähentämään vehnän syöntiä, sokerin juontia ja liian helposti syötäviä suuria annoksia. Pienemmät lautaset kouluihin ja monipuolisemmin kasveja koteihin. Perinneruoat on perseestä paininhallinnan kannalta koska maantiede.

Aikuiset jotka päättävät omia ateriansa voi pitää yllä keto dieettiä muutama kk jos pakko saada keho siedettävämmäksi. Ei tule helposti otettua annosta rasvaa ja proteiinia jos ei ole oikeasti nälkä.

 

[latexii]

Jos vaikka pikaratkaisuna alettais suosituksissa vähentämään vehnän syöntiä, sokerin juontia ja liian helposti syötäviä suuria annoksia.

Kerrotko missä suositellaan sokerin juontia ja vehnän syöntiä ?

 

[Pakastu]

Kerrotko missä suositellaan sokerin juontia ja vehnän syöntiä ?

Paikoissa missä suomalaiset syövät ruokaa.
Buffetit, pikaruokalat, kodit, ruokakaupat, koulut laittavat ihmisten eteen pastaa, leipää, keksejä, mehua, sokerikuutioita, energiajuomia jne.

 

[finWeazel]

Mitä pitäisi odottaa jos evoluution kannalta mennään luolamiesten ruokavaliosta ja raskaasta elämästä nykyisiin ruokakauppoihin missä 90% tuotteissa on lisättyä sokeria ja jokaisella on 24/7 minuuttien sisällä mahdollista saada mielihyvää syömällä ruokaa missä hinta ei ole esteenä kulutukselle ja se että pitää sykettä yllä 60min viikossa on hieno saavutus?

Joskus on outoa kun aletaan syyttelemään yksilöitä lopputuloksista mitkä toistuvat ympäri maailmaa. Ei ihan kaikissa kulttuureissa kuitenkaan, onko Japanissa media tai yksilöt jotenkin parempia kun lihovat vähemmän. Tai sitten teeskennellään että ihmisten hormonien toiminnalla ei ole väliä.
Jos vaikka pikaratkaisuna alettais suosituksissa vähentämään vehnän syöntiä, sokerin juontia ja liian helposti syötäviä suuria annoksia. Pienemmät lautaset kouluihin ja monipuolisemmin kasveja koteihin. Perinneruoat on perseestä paininhallinnan kannalta koska maantiede.

Aikuiset jotka päättävät omia ateriansa voi pitää yllä keto dieettiä muutama kk jos pakko saada keho siedettävämmäksi. Ei tule helposti otettua annosta rasvaa ja proteiinia jos ei ole oikeasti nälkä.

En mä haluaisi lähteä yksilöitä syyttämään. Toisaalta se on iso ongelma, jos ei saa sanoa, että lihavuus on vältettävissä/korjattavissa omilla valinnoilla tai että lihavuus on erittäin todennäköisesti terveydelle haitallista. Tuon totuuden voi sanoa ilman, että syyttää ketään tai sitten pitää alkaa elämään vaihtoehtoisten faktojen maailmassa. Vielä hullummaksi asia menee, jos kakkostyypin diabeteksen ja lihavuuden yhteyttä ei saa mainita ja hoidetaan homma piikittämällä insuliinia samalla kun vedetään sokerilimua. Tai, jos ei saa kertoa miten aika pienikin painonpudottaminen auttaa rasvamaksan kanssa.

Ne jotka ongelman omalla kohdalla tunnistavat ja haluavat niin elää niin homma ok. Se on oma valinta. Toisaalta ne, jotka painivat asian kanssa ja haluaisivat tehdä sille jotain niin olisi mukava, että oikeaa tietoa ja apua olisi saatavilla. Niinkin yksinkertainen totuus, kuin että laihtumisen kannalta ainoa oleellinen asia on syödä vähemmän kuin kuluttaa pitäisi saada sanoa ääneen. Laihtumisen kannalta ruuan laadulla ei ole merkitystä. Terveyden kannalta taas on paljonkin merkitystä. Yksi tapa havainnollistaa asiaa on myös miettiä, että kauanko pitää kävellä, että yhdestä munkista saatu energia nollautuu. Saa kävellä aika paljon munkin eteen.

Jos me kaikki osattaisiin edes laskea kalorit yhteen päivän ajalta ja pelata niillä niin, että paino laskee tai ei ainakaan nouse olisi jo iso pykälä etiäpäin. Mä opin annoskoot sen kautta, että laskin kalorit ja makrot pakettien kyljestä. Sit jaoin tehdyn ruuan annoksiin ja helposti tietää, että tulee esim 500kcal per sapuska. Samassa kun katsoo sitä sipsipussia tai kokispulloa ja ihmettelee miten paljon niissä on energiaa niin voi lamppu syttyä. Vielä parempi, jos tietäisi millaiset makrot on suurinpiirtein fiksua, että vältytään ylilyönneiltä 0g rasvaa päivässä ja tuhotaan sillä elimistön hormonituotanto.

Monelle varmasti on ongelma tehdä hyvänmakuista ei liian kaloririkasta ruokaa. Tai senkaltainen ruoka ei aluksi maistu hyvälle, kun on totuttu mikropitsoihin. Ainakin mulla kesti tovin aikaa oppia tekemään kasviksista ruokaa joka oikeasti maistuu hyvälle. Esim. ne sichuan green beansit saa maistumaan niin hyvältä, että niitä vetää ihan yhtä mieluusti kuin sipsejä. Toisesta saa valtavan määrän kaloreita, toisesta ei juuri ollenkaan.

 

[latexii]

Paikoissa missä suomalaiset syövät ruokaa.
Buffetit, pikaruokalat, kodit, ruokakaupat, koulut laittavat ihmisten eteen pastaa, leipää, keksejä, mehua, sokerikuutioita, energiajuomia jne.

Ahaa okei. Eli jos on esillä niin se tarkoittaa yhtäkuin suositus ? Ei mikään ihme jos porukka lihoo mikäli tuo on ajattelutapa.

 

[pekka666]

Ahaa okei. Eli jos on esillä niin se tarkoittaa yhtäkuin suositus ? Ei mikään ihme jos porukka lihoo mikäli tuo on ajattelutapa.

Suositus ei varmaan ole oikea sana, mutta kyllä se ehkä on ongelma että tuota huonolaatuista hiilarimättöä ja sokeria on tarjolla vähän joka paikassa. Moni ihminen ei varmaan ihan oikeasti tiedä, että se on huonoksi. Siitä voi tietysti jossain määrin syyttää ihmistä itseään, mutta kyllä tällainen erittäin laaja yhteiskunnallinen ongelma vaatisi vähän tehokkaampiakin keinoja.

 

[Pakastu]

Ihmiset ovat eläimiä jotka tuntevat stressiä, ovat kiireisiä, sosiaalisia, joiden tärkeysjärjestys ja päätökset elämässä vaihtelee hetkittäisen hormonitasapainon kanssa ja marketointi toimii.
Jos et ymmärrä tuota ja olettaa että yksilö vastuun toistaminen tulee muuttamaan 70% ylipainoisen kansan 0 ylipainoiseksi niin mitään ei tule tapahtumaan. Sen voi luvata 100%.

 

[finWeazel]

Ihmiset ovat eläimiä jotka tuntevat stressiä, ovat kiireisiä, sosiaalisia, joiden tärkeysjärjestys ja päätökset elämässä vaihtelee hetkittäisen hormonitasapainon kanssa ja marketointi toimii.
Jos et ymmärrä tuota ja olettaa että yksilö vastuun toistaminen tulee muuttamaan 70% ylipainoisen kansan 0 ylipainoiseksi niin mitään ei tule tapahtumaan. Sen voi luvata 100%.

Ei kai tuota voi mitenkään muuten korjata kuin tietoisuutta lisäämällä.

Se on hirmu vaikeaa, kun kukaan ei voi toisen puolesta laihduttaa, noudattaa hyvää unihygieniaa, käyttää hengitys ja meditaatioharjoituksia stressin taittamiseen, luoda hyviä ihmissuhteita, jotka tasapainottavat elämää, harrastaa edes kevyttä liikuntaa(kävely) jne.

Pari ihan hullua juttua mitä mä olen liian monelta ihmiseltä kuullut. Olen niin väsynyt etten jaksa aloittaa liikuntaharrastusta. Itse, itseänsä ruokkiva noidankehä, missä jaksaminen vähenee päivä päivältä. En ole kenellekään saanut viestiä läpi, että aloita edes 10 minuutin kävelystä päivittäin ja se jaksaminen alkaa paranemaan ajan kanssa.

Toinen hulluus on, vain rasva lihottaa, syön vain rasvattomia tuotteita. Ei ymmärretä mitään kaloreista ja esim. hyvien rasvojen merkityksestä hormonitoimintaan. Tietoa ihmiset tarvisivat, että voivat tietoisesti tehdä hyviä tai huonoja valintoja. Tai toisessa ääripäässä lapetaan beceliä naamariin kompensoimaan lihavuutta, kun se becel on sydänystävällistä.

Jos joku haluaa tietoisesti tehdä huonoja valintoja niin mun mielestä niin saa tehdä. Se on oma valinta ja vapaa maailma. Kieltolait on huono asia.

 

[Pakastu]

Kieltolait on huono asia.

Miten loisit tilanteen missä tänään syntynyt lapsi suomessa on paremmat edellytykset olla koskaan lihomatta kuin vastaavalla lapsella japanissa? Eikö se ole ruokakulttuurin muuttamista, valtio luultavasti tekee jotain sen eteen? Mitä?

 

[taski]

Elän mielestäni suht terveellisesti, ylipainoa ei ole ja urheilen melkein päivittäin MUTTA:
Joka kerran kun tulee jotain puhetta kenen tahansa kanssa elintavoistan niin kauhistellaan sitä etten käytännössä syö aamupalaa.

Perus päivä on se että herään -> Juon parhaassa tapauksessa jonkun actimel tmv. pikku jugurtin (100g), ehkä jonkun lasin vettä ja tämän jälkeen ei mitään.
Noin klo 10:00 vedän 2-3 kuppia mustaa kahvia, klo 12: lounas, klo 19:00 päivällinen ja sitten myöhemmin illalla jotain iltapalaa.

Koitin joskus herätä 30min aikaisemmin muutaman viikon ja syödä "tuhdin" aamupalan, mutta ei mulle uppoa millään kunnollinen aamupala. Jos väkisin söin niin kyllähän sen sai rutistettua mutta mitään käytännön vaikutusta en huomannut -> lipsuin takaisin normi settiin.

Saanko tällä menolla vatsahaavan? Onko muita jotka ei syö aamupalaa käytännössä lainkaan?

 

[nestori]

Elän mielestäni suht terveellisesti, ylipainoa ei ole ja urheilen melkein päivittäin MUTTA:
Joka kerran kun tulee jotain puhetta kenen tahansa kanssa elintavoistan niin kauhistellaan sitä etten käytännössä syö aamupalaa.

Saanko tällä menolla vatsahaavan? Onko muita jotka ei syö aamupalaa käytännössä lainkaan?

Ei ja reilu 30 vuotta ilman aamiaista. Ei vain maistu.

 

[finWeazel]

Miten loisit tilanteen missä tänään syntynyt lapsi suomessa on paremmat edellytykset olla koskaan lihomatta kuin vastaavalla lapsella japanissa? Eikö se ole ruokakulttuurin muuttamista, valtio luultavasti tekee jotain sen eteen? Mitä?

Opetetaan mitä kalorit ja makrot ovat. Opetetaan millainen kalorimäärä ja makrojakauma olisi hyvä. Opetetaan miten ne kalorit saa laskettua sekä itse kokatussa ruuassa että ravintola-annoksista. Tämän avulla saadaan ymmärtämys siitä millainen määrä ruokaa laihduttaa, pitää painon ennallaan ja lihottaa. Opetetaan miksi esim. 1g rasvaa per rasvaton painokilo, 1.5g proteiinia per rasvaton painokilo ja loppu energia hiilareista on useimmille hyvä kombo. Opetetaan myös siitä, että millaisia eroja yksilöiden välillä on. Yhden kroppa toimii hyvin hiilareilla, toinen toimii paremmin rasvoilla. Opetetaan myös, että aina ei tarvi olla täydellinen. Sen karkki tai mättöpäivän missä menee kaljaa, sipsejä, viiniä tms. voi pitää kunhan niitä ei ole liian usein. Tarvitaan myös tietoa siitä miten itse voi helposti laittaa hyvänmakuista ruokaa ja miten sitä voi kuljettaa eväänä mukana jos työ/koulu ei mahdollista muuten hyvin syömistä. Jos pystyy esim. arvioimaan, että tuon munkin jos syön niin se menee kokonaisuudessaan päivän kaloribudjetin yli ja pitäisi tunti käydä reippaasti kävelemässä ettei paino nouse niin voi saada miettimään kaksi kertaa sitä munkin syöntiä(riippuu toki munkin koosta jne jne)

Opetetaan liikunnan merkityksestä hyvinvointiin, jaksamiseen ja energiankulutukseen. Opetetaan hyviä tapoja kuten vaikkapa 10minuutin kävely jokaisen ruuan päälle. Yritetään löytää se liikuntaharrastus mitä itse kukin tykkää tehdä. Yhdelle se voi olla kävely, toiselle punttisali tms.

Opetetaan mitä hyvä unihygienia tarkoittaa ja miksi siihen kannattaa satsata vaikka mukavampi olisi roikkua netissä ja jättää uni vähemmälle. Matthew walkerin why we sleep kirjan teesit kaikille kalloon.

Opetetaan mikä merkitys hengitys ja meditaatioharjoituksilla on stressiin. Opetetaan ja haetaan eri yksilöille sopivat harjoitteet stressinhallintaan. Mulle uusimpana juttuna tuli kävelyn ja lateraalisten silmäliikkeiden vaikutus stressitasoihin. Helppo yhdistää siihen ruuanpäälle kävelylenkkiin.

Autetaan ihmisiä löytämään hyviä harrastuksia joiden kautta voi luoda ystävyyssuhteita jotka rikastavat ja tasapainottavat elämää. Joukossa on voimaa.

Kaikissa näissä asioissa on ongelmana, että vaikka tietoa olisi niin pitäisi itse jaksaa tehdä töitä asioiden eteen. Ongelmana voi olla myös rahoitus tai paikka missä opetusta tarjotaan tavalla joka on kaikille käytössä. Tosin rahan tähän laittaminen tuo itsensä takaisin säästyneinä sairaanhoidon ja vanhustenhoidon kuluina. Terveet ihmiset käyvät yhteiskunnalle halvemmaksi.

Kai tuo pitäisi aloittaa päiväkodista, kouluista jne. Tai sitten laadukkaita nettikursseja mitä voi suorittaa mistä tahansa. Tosin, kuinka moni tuollaisia kursseja kävisi vaikka ne olisivat ilmaisia ja laadukkaaksi tiedettyjä? Mä asiasta innostuin burn outin myötä ja olen kirjat ja netin kahlannut ja seuraan innolla uusia asioita joilla voi parantaa elämänlaatua. Paljon on tullut myös käärmeöljynmyyjiä vastaan ja turhaa humpuukia tullut kokeiltua.

 

[finWeazel]

Elän mielestäni suht terveellisesti, ylipainoa ei ole ja urheilen melkein päivittäin MUTTA:
Joka kerran kun tulee jotain puhetta kenen tahansa kanssa elintavoistan niin kauhistellaan sitä etten käytännössä syö aamupalaa.

Saanko tällä menolla vatsahaavan? Onko muita jotka ei syö aamupalaa käytännössä lainkaan?

Ei saa vatsahaavaa tms. Se on ihmishistoriassa ihan normaalia, että mennään pitkiäkin aikoja(päiviäkin) syömättä. Aamiainen on päivän tärkein ateria on ruokateollisuuden keksimä valhe. Piti keksiä tapa myydä ihmisille enemmän ruokaa ja kas, noinhan se onnistui. Saatiin murot sun muut kaupanhyllyille ja porukka niitä ostamaan. Mä syön yleensä pätkäpaastoillen. 6-8h aikaikkuna missä otan sapuskat, aamupala ei maistu. Yleensä aamupala kympiltä, päivällinen 16-17 välissä. Ei naksuja tms. päivällisen jälkeen.

edit. Sä todennäköisesti noudatat jotain pätkäpaasto(intermittent fasting) tyyppistä ruokailurytmiä luonnollisesti. Pätkä ja pidemmilläkin paastoilla voi olla hyviäkin vaikutuksia. Tämä on vielä aika kiistanalaista vaikka tuosta on nobeli jo annettu: Autophagy - Wikipedia

edit2. Mä en noudata aina pätkäpaastoa. Siitäkin on näyttöä, että liian pitkään pätkäpaastoilu voi olla huono asia. Kannattaa olla joustava tän asian suhteen. Jos on nälkä toisinaan aamulla niin eikun ruokaa ääntä kohti. Mutta ei sitä pakolla tarvi syödä.

 

[Pakastu]

Opetuksessa ei ole aikaa jakaa mihinkään. Liikunnassa on aina ne jotka eivät pärjää, vanhemmilla ei varaa harrastuksiin jne.
Koulun menut toimii pienillä marginaaleilla ja siellä ei voi suoraan sanoa että tehkää parempaa ja terveellisempää.
Vanhemmilla ei aikaa, turvaudutaan kotiruuissa siihen mitä osataan lapsesta asti ja ostetaan makaroonia +jauhelihaa halvalla.

Mikään muutos ei ole helppo tai nopea.

 

[finWeazel]

Opetuksessa ei ole aikaa jakaa mihinkään. Liikunnassa on aina ne jotka eivät pärjää, vanhemmilla ei varaa harrastuksiin jne.
Koulun menut toimii pienillä marginaaleilla ja siellä ei voi suoraan sanoa että tehkää parempaa ja terveellisempää.
Vanhemmilla ei aikaa, turvaudutaan kotiruuissa siihen mitä osataan lapsesta asti ja ostetaan makaroonia +jauhelihaa halvalla.

Mikään muutos ei ole helppo tai nopea.

En kai mä sanonutkaan, että tuo olisi helppoa tai etteikö asioihin joutuisi satsaamaan aikaa? Mä tarjoan tuota kävelyä sen vuoksi, että se on todnak. helpoin ja kaikille käytössä oleva liikuntamuoto. Jos on paremmassa kunnossa niin HIIT harjoitus juoksemalla on supertehokas. Mutta, jos on jo pläskiä niin HIIT ei ole se mistä kannattaa aloittaa. Sitten kun kävely ei enää tunnu tarpeeksi tehokkaalta niin kehonpainolla voi tehdä kyykkyjä, leukoja, punnerruksia jne. Tai hommaa pari kahvakuulaa/vastuskuminauhat ja opettelee niillä tekemään. Kyse on paljon enemmän tiedosta ja motivaatiosta kuin liikunnan hinnasta.

Asiat ei parane, jos niihin ei satsata. Nykytilanteessa jokainen joka haluaa optimoida itseänsä joutuu sen tiedon itse etsimään kirjoista, youtubesta jne. Parempi olisi se laadukas tieto saada ihmisten ilmoille ja se on jokaisen oma asia ottaako sen tiedon vastaan. Kysyit, että miten tilanne parannetaan. Se parannetaan pakkosyöttämällä tieto kaikille tai vaihtoehtoisesti vain ne saa tietoa jotka sitä itse etsivät.

Jos haluat ihan äärimmäisen keinon niin se on läskivero. Siinä kohtaa, kun läski laitetaan verolle niin se tiedon etsiminen motivoi, kun muuten sattuu lompakkoon. Läskiverohan olisi helppo toteuttaa kera pakollisen vuositarkastuksen missä valistetaan. Annetaan vaikka 5v siirtymäaika niin halukkaat kerkeävät laittaa itsensä kondikseen.

 

[Tonnin Seteli]

Aika pieni aamupala (etenkin jos omaan vertaa). Ihan mielenkiinnosta, mitäpä syöt lounaaksi ? skippaatko päivällisen ?

Näkisin että tuollainen on hyvinkin runsas aamiainen. Itsehän vedän joko ei mitään(kahvi tai muu kaloriton neste lukeutuu nähdäkseni tähän) tai lisäksi pekonia tahi pienen leivän, joskus jopa liikkuvana aamupalana takuuterveellisesti sokerillisen energiajuoman tai limun. Aikatauluista, työn luonteesta ja yksilöllisistä tekijöistä riippuu paljolti, onko aamiainen lainkaan tarpeellinen.

En kyllä seuraa mitään tarkkaa ohjelmaa, kuten edellämainitusta sokerijuomasta voi päätellä, mutta tulee siinä silti aina 14 tunnin paasto lepoajalle. Jos aamiaisen skippaa ja lounas venyy, joskus yli 20 tuntiakin. Olen siinä käsityksessä, että pitkälti tämän takia en ole sen läskimpi kuin nyt.

 

[latexii]

Näkisin että tuollainen on hyvinkin runsas aamiainen.

Eiköhän meillä molemmilla ole oikeus omiin näkemyksiimme.

 

[Tonnin Seteli]

Eiköhän meillä molemmilla ole oikeus omiin näkemyksiimme.

Ei tarkoitukseni ole vittuilla, vaan tuoda esiin skaalaa ja toisaalta lyhyiden tokaisujen ja julistusten sijaan pyrkiä ajatusten vaihtoon.

Edellä mainitut leivät(monikossa, täytteineen) hedelmä ja jogurtti aamukahvilla on jo melko kattava ateria virallisessa 1800 kcal päiväohjelmassa, eikä liene suuri ihmetyksen aihe, että moni syö vähemmän aamulla ja joku jopa pitää tuota runsaana. Runsaana siis ainakin kiireisessä suomalaisessa ateriointikulttuurissa, jossa lounaallekin varataan 12 minuuttia saada ämpärillinen jotain kanaa, riisiä ja he-ma-paa tai muuta nistipataa ääntä kohti ja lasi maitoa perään.

Jos siirrytään ihan eri asteikolle, jolla kuvaillun kaltainen on niukka 1/3 aamiainen, niin millainen on runsas? 360 gramman kolmen pihvin burgeri pintin kera lienee keskikokoinen 2/3. Runsas eli 3/3 ehkä joku huolella santsattu kiitospäivän kalkkuna-ateria tai muu koko vuorokauden ravinnontarpeen kattava. Rullakebab ja perhepizza?

En minä halua tai yritä jakaa mitään pt-ohjeita tai moittia muiden syömisiä. Ihmettelen vaan linjaa, jossa yleisesti kattavana pidetty aika iso suositusaamiainen onkin yhtäkkiä pieni ja se on sitten just näin tai agree to disagree kuulematta enempää.

Kyllä minäkin osaan mättää aamusta asti jos siltä tuntuu. Laiska lomareissupäivä alkaa mukavasti, kun saa pannulta parit munat, muutamia rasvaisia makkaroita ja kunnon läjän pekonia paahtoleivän ja voin kaveriksi. Vähän patonkia ja muutama lasi hedelmämehuja sopii siihen sivuun juustoja unohtamatta. Päärynän ja banaanin jälkeen vielä kahvi kermalla ja sokerilla, ja joku klöntti makeaa kakkua tai vastaavaa. Ulos taaperrettuaan voikin polttaa amerikkalaisen savukkeen jopoa kääriessään ja suunnitella, mihin menisi kaljalle jatkamaan aamiaistelua, kenties pienellä aamuviskillä noita alkupaloja sulattaen. Kävelymatkalla ehtii päristää tupladenssit yläpellissä viskilajia pohtiessa. Jos sen naatiskelee huolella, tuopposia vasta aloittaessa tuleekin jo jotain snäksiä tai tapaksia pöytään jos palvelu on ripeää. Paskalla joutuu tässä kohtaa käymään jo ainakin toista kertaa. Vaihtoehtoisesti voi mennä ensin kahvilan kautta jäätelöannoksille jälkiruokadrinkkiä unohtamatta ja vasta siitä kalialle miettimään pähkinöitä mutustaen niitä alkupalalihoja.

 

[fokus]

Omaa kokemusta lihavuudesta irtipääsemisestä:

Omaan urheilutaustaa lapsuudesta ja nuoruudesta, urheilu tosin jäi parisuhteen vuoksi pois.

Vajaan kymmenen vuoden aikana painoa tuli vähitellen lisää, ja eron aikoihin oli jo rankasti ylimääräistä päällä. Vuoden 2019 helmikuussa havahtui omaan tilaansa ja kävin vaa'alla: 120 kg, 180 cm. Mahaa oli aikamoinen pallo. Voin sanoa että olin läski.

Sain kuitenkin otettua itseä niskasta kiinni, tässä muutoksia mitä tuli tehtyä ensimmäisessä vaiheessa eli helmi-heinäkuussa:

1. Alkoholin rankka vähennys, siinä oli aikaisemmin sekä tissuttelua että viikonloppuisin ryypiskelyä.
2. Työpaikkaruokalassa tuli syötyä aivan liikaa, varsinkin siihen nähden että teen istumatyötä. Omat eväät mukaan, kotona jotain kevyttä kuten maitorahkaa ja hdelmiä
3. Uimassa silloin tällöin
4. Punttisalilla pari kertaa viikossa
5. Makeat yritti pitää minimissä, hieman akilleen kantapää niiden ähkymässäys

Heinäkuussa painoa oli 105 kg. Olo oli paljon parempi ja energisempi.

Tilanne pysyi aika samana vuoden 2020 maaliskuuhun. Painoa yhä 105 kg. Pihdeillä arvioitiin jotta rasvaprosentti olisi yhä päälle 20%.

Minulla oli varsinkin keskivartalolla ylimääräistä läskiä selvästi ja mietin josko olisi mahdollista näistä "sitkeistä" päästä eroon. Kyllä oli, tällä tavoin pääsin eroon.

1. Paljon kävelyä. Huvikseen tai jos pitää käydä esim kaupassa, menee kävellen. Painoliivin kanssa.
2. Kotitreeniä lähes joka päivä. Kahvallisia levypainoja, kahvakuulaa, leuanvetotanko, hyppynaru, jumppamatolla liikkeiden tekoa. Yksi turhaan pilkattu on painotettu hulavanne, aluksi oli hankalaa, nyt voi pyörittää yhtä menoa vaikka pari tuntia. Katsoo vaikka leffan samalla kun pyörittää.
3. Ulkoliikuntapaikoilla kehonpainotreeniä, suosittelen
4. Alkoholia ensin vähensin ennestään, lopulta kokonaan pois vuoden 2020 lopulla
5. Karkit ja vastaavat pois kokonaan
6. Ei pizzaa, kebabeja tai mäkkärin purilaisia, limpparia jne
7. Uimassa useammin, 2-3 kertaa viikossa (kun uimahalli on auki)

Tuloksia näki nopeasti, syksyllä kehonkoostumusmittauksessa rasvaprosentti jo 16%, tammikuussa 2021 14%, painolla 92kg.

Kaiken kaikkiaan sanoisin ettei dieetit toimi pitkällä aikavälillä, elämäntapojen muutos syömisen ja liikkumisen suhteen toimii. Ymmärrän että nuoruuden urheilupohjalta on helpompi ponnistaa, mutta en näkisi muillekaan mahdottomana.

 

[alakääntö]

Ne jotka ongelman omalla kohdalla tunnistavat ja haluavat niin elää niin homma ok. Se on oma valinta.

Ei kukaan halua olla lihava. Lihavuuden yksi vaikeus on se, että lihava ihminen on vuosia opettanut itselleen väärät ruokailutavat, väärän ruokarytmin, totuttanut syömään vääränkokoisia ruoka-annoksia ja vääränlaisia ruokia. Ruokailu perustuu fiilikseen tai näläntunteeseen, joka voi olla vääristynyt tai ei edes ei toimi kunnolla. Ei koeta kylläisyyden tunnetta, eikä saada mitään kiksejä liikunnasta irti. Puuttuu kyvyt miten lasketaan sopiva ruoan määrä ja se on vaikeaa kun ruokailu on niin epäsäännöllistä. Suurin osa ihmisistähän tekee tämän täysin automaattisesti. Sitten kun tehdään joku elämäntaparemontti niin yhtäkkiä nämä kaikki muutetaankin erilaiseksi.

En nyt halua geenejä tuoda tähän keskusteluun koska ne mielletään tekosyiksi, mutta kyllä ihmisten kohdalla yksilöiden välillä on ihan mitattavia eroja miten aivot esimerkiksi aktivoituvat ruoan suhteen ja miten se vaikuttaa ihmisen käytökseen. Eli eivät kaikki ole senkään suhteen samalla viivalla. Joillekin sitten kertautuu nämä kaikki ongelmat.

Lihavuus on vähän samanlainen oma valinta kuin että elät saman ajan huonossa ihmissuhteessa ja teet sitten valinnan muuttaa elämääsi. Erona vain on se että lihavuudessa se exä on aina siellä keittiössä ja ruokakaupassa haluamassa jatkaa sitä epäterveellistä parisuhdetta. Se oma valinta pitää tehdä periaatteessa 5min välein. Se miten itse ajattelen painonhallintaa niin se ei ole mikään yksi päätös vaan melkein sata päätöstä per päivä, joissa pitää suurimmaksi osaksi onnistua, jotta paino pysyy hallinnassa.

Toisaalta ne, jotka painivat asian kanssa ja haluaisivat tehdä sille jotain niin olisi mukava, että oikeaa tietoa ja apua olisi saatavilla. Niinkin yksinkertainen totuus, kuin että laihtumisen kannalta ainoa oleellinen asia on syödä vähemmän kuin kuluttaa pitäisi saada sanoa ääneen.

Kyllä jokainen tietää että syömällä vähemmän laihtuu. Ja tietoa ja apua on kyllä saatavissa rajattomasti. Ei tarvi kun kirjoittaa hakusana laihdutus googleen niin luettavaa löytyy enemmän kuin kenelläkään on aikaa lukea. Julkisellakin puolella on myös ravitsemusterapiaa saatavalla, sinnekin luulen että pääsee jos on paljon ylipainoa. Lihavuuden kannalta suurin fake news ongelma on mielestäni juurikin nämä luonnollisen laihat jotka antavat täysin surkeita painonhallintavinkkejä kaiken maailman palstoilla. Olen lukenut mm. että tubessa on suositettu erään kommentoijan toimesta että ottaa vaikka viikosta 2 päivää jollon ei syö ollenkaan. Toinen suositteli että vetää aamulla 10km juoksulenkin...

On minullakin hyvä tipsi. Sitä mitä enemmän painat, sitä helpompi on laihtua paljon. Ihmisellä on energiantarve joka perustuu suurimmaksi osaksi painoon. Mitä enemmän painat, sitä enemmän kehosi kuluttaa energiaa vaikka et tee mitään. Eli jos joku painaa 150kg ja on 175cm niin silloin tarvii energiaa 3928kcal per päivä että pysyy siinä painossa. Pudottamalla ruokamäärää 200kcal verran, eli 3728kcal:iin per päivä, laihtuu vuodessa jo 10,5kg, jos läskikilon arvoksi laitetaan 7000kcal energiamäärä. Ts. jos päivässä syö 3728kcal niin silloin paino tasaantuu jonnekin 138kg kohdille.

Laske energiantarpeesi - Sydänliitto Energiantarve-laskuri

Energiantarve-laskurin avulla voit arvioida energiantarpeesi. Se huomioi painon ja iän lisäksi myös aktiivisuuden.

sydan.fi

Mutta koko ajan vaan puhutaan siitä normaalin ihmisen energian tarpeesta. Taas ollaan haluamassa liian isoa muutosta alkuun jos pitää pudottaa jonnekin 1500-2000kcal välille heti, "että saa tuloksia". Jo, se että jättää sen päivittäisen munkin syömättä päiväkahvilla laihduttaa ihan kivasti. Pieni muutos on sellainen joka on helppo tehdä ja siitä saa myös helposti onnistumisen tunteen, joka voisi sytyttää sen motivaation tekemään lisää samanlaisia muutoksia.

Suurin ongelma on kuitenkin se, että jos sitä painoa on vaikka 50-100kg ylimääräistä niin se voi tuntua täysin toivottomalta tilanteelta. Kyllä sen painoiselle ihmiselle on kerrottu kaikki madonluvut jo varmasti moneen kertaan. Ei siltä faktalta voi yksinkertaisesti välttyä. Normaalipainoinenkin saa varmasti kuulla ihan tarpeeksi kolesterolistaan ja verenpaineistaan ja miten niihn voisi vaikuttaa.

 

[Honzo]

Omaa kokemusta lihavuudesta irtipääsemisestä:

Omaan urheilutaustaa lapsuudesta ja nuoruudesta, urheilu tosin jäi parisuhteen vuoksi pois.

Vajaan kymmenen vuoden aikana painoa tuli vähitellen lisää, ja eron aikoihin oli jo rankasti ylimääräistä päällä. Vuoden 2019 helmikuussa havahtui omaan tilaansa ja kävin vaa'alla: 120 kg, 180 cm. Mahaa oli aikamoinen pallo. Voin sanoa että olin läski.

Sain kuitenkin otettua itseä niskasta kiinni, tässä muutoksia mitä tuli tehtyä ensimmäisessä vaiheessa eli helmi-heinäkuussa:

1. Alkoholin rankka vähennys, siinä oli aikaisemmin sekä tissuttelua että viikonloppuisin ryypiskelyä.
2. Työpaikkaruokalassa tuli syötyä aivan liikaa, varsinkin siihen nähden että teen istumatyötä. Omat eväät mukaan, kotona jotain kevyttä kuten maitorahkaa ja hdelmiä
3. Uimassa silloin tällöin
4. Punttisalilla pari kertaa viikossa
5. Makeat yritti pitää minimissä, hieman akilleen kantapää niiden ähkymässäys

Heinäkuussa painoa oli 105 kg. Olo oli paljon parempi ja energisempi.

Tilanne pysyi aika samana vuoden 2020 maaliskuuhun. Painoa yhä 105 kg. Pihdeillä arvioitiin jotta rasvaprosentti olisi yhä päälle 20%.

Minulla oli varsinkin keskivartalolla ylimääräistä läskiä selvästi ja mietin josko olisi mahdollista näistä "sitkeistä" päästä eroon. Kyllä oli, tällä tavoin pääsin eroon.

1. Paljon kävelyä. Huvikseen tai jos pitää käydä esim kaupassa, menee kävellen. Painoliivin kanssa.
2. Kotitreeniä lähes joka päivä. Kahvallisia levypainoja, kahvakuulaa, leuanvetotanko, hyppynaru, jumppamatolla liikkeiden tekoa. Yksi turhaan pilkattu on painotettu hulavanne, aluksi oli hankalaa, nyt voi pyörittää yhtä menoa vaikka pari tuntia. Katsoo vaikka leffan samalla kun pyörittää.
3. Ulkoliikuntapaikoilla kehonpainotreeniä, suosittelen
4. Alkoholia ensin vähensin ennestään, lopulta kokonaan pois vuoden 2020 lopulla
5. Karkit ja vastaavat pois kokonaan
6. Ei pizzaa, kebabeja tai mäkkärin purilaisia, limpparia jne
7. Uimassa useammin, 2-3 kertaa viikossa (kun uimahalli on auki)

Tuloksia näki nopeasti, syksyllä kehonkoostumusmittauksessa rasvaprosentti jo 16%, tammikuussa 2021 14%, painolla 92kg.

Kaiken kaikkiaan sanoisin ettei dieetit toimi pitkällä aikavälillä, elämäntapojen muutos syömisen ja liikkumisen suhteen toimii. Ymmärrän että nuoruuden urheilupohjalta on helpompi ponnistaa, mutta en näkisi muillekaan mahdottomana.

Hienoa!

En halua dissata yhtään, mutta sulla on matka vasta alussa, vaikk hienoa työtä olet tehnyt. Jos homma jatkuu vielä jokusen vuoden, olet varmemmin voittaja. Niitä, jotka sen vuoden tai kaksi tsemppaa on paljon. Kenellä paino ja varsinkin elintavat on viiden/kymmenen vuoden kohdalla vielä samat kuin tsemppivaihessaa onkin vähemmän.

 

[latexii]

^^ Energiantarve-laskuri antoi ~3800kcal .. Tuohon määrään saa kyllä puhdasta ruokaa vetää aika kivasti. Noin 3500kcal tulee tällähetkellä syötyä ja sillä paino laskee mutta hitaasti (kuten pitääkin)

 

[alakääntö]

^^ Energiantarve-laskuri antoi ~3800kcal .. Tuohon määrään saa kyllä puhdasta ruokaa vetää aika kivasti. Noin 3500kcal tulee tällähetkellä syötyä ja sillä paino laskee mutta hitaasti (kuten pitääkin)

Toisaalta jos kaikki ruoka on epäterveellistä ja syö paljon välipaloja ja snackseja niin kyllä tuo 3800 tulee kasaan aika yllättävästi. Riippuen tietysti paljonko tai kuinka vähän on liikuntaa ja aktiivisuutta.

Aamulla kahvin kanssa pullaa ja voileipää (600kcal), sitten aamukahvi töissä parin pikkuleivän kaverina (400kcal). Iso lounas (800kcal) ja sitten iltapäivällä vetää suklaapatukan, käy munkkikahvilla tai vetää sokericokiksen (200-400kcal) välipalaksi. Iso päivällinen (800), jälkiruoaksi vielä joku jäätelö tms. (200-400). Sitten sohvalle istumaan, vähän snaksua lisää satunnaisesti. Illalla vielä lämmittelee jonkun lihapiirakan kun puuhastelee (500+). Eikä tuossa syöty vielä pikaruokaa ollenkaan.

Lisäksi kun on oikein lihava niin siinä menee joku karkki- tai sipsipussi yhdellä istumalla ja muutenkin kaikki määrät on isompia mitä normaalipainoinen. Se normaali on tavallaan vääristynyt, eikä siitä yhdestä karkista edes varmaan saa mitään irti. Sitten kaikki välipalat on helposti tuhannen kaloria, koska ei syödä edes sitä yhtä snikkersiä vaan niitä vedetään kerralla vaikka ne 4 mitä oli tarjouksessa, tai lämmitetään kaikki neljä lihapiirakkaa kerralla paketista. Tai välipala on pullan sijaan joku kääretorttu tai pussillinen croissanteja. En katsele noita lihavuusohjelmia mutta mieleen jäi esimerkiksi yksi tapaus, jolla oli kaapissa 10 fazerin sinistä levyä. Hänellä oli tapana ottaa yksi levy ja syödä se ihan vain telkkaria katsellessa. Viikossa 7 levyä.

 

[Moilaps]

Laske energiantarpeesi - Sydänliitto Energiantarve-laskuri

Energiantarve-laskurin avulla voit arvioida energiantarpeesi. Se huomioi painon ja iän lisäksi myös aktiivisuuden.

sydan.fi

Mutta koko ajan vaan puhutaan siitä normaalin ihmisen energian tarpeesta. Taas ollaan haluamassa liian isoa muutosta alkuun jos pitää pudottaa jonnekin 1500-2000kcal välille heti, "että saa tuloksia". Jo, se että jättää sen päivittäisen munkin syömättä päiväkahvilla laihduttaa ihan kivasti. Pieni muutos on sellainen joka on helppo tehdä ja siitä saa myös helposti onnistumisen tunteen, joka voisi sytyttää sen motivaation tekemään lisää samanlaisia muutoksia.

Suurin ongelma on kuitenkin se, että jos sitä painoa on vaikka 50-100kg ylimääräistä niin se voi tuntua täysin toivottomalta tilanteelta. Kyllä sen painoiselle ihmiselle on kerrottu kaikki madonluvut jo varmasti moneen kertaan. Ei siltä faktalta voi yksinkertaisesti välttyä. Normaalipainoinenkin saa varmasti kuulla ihan tarpeeksi kolesterolistaan ja verenpaineistaan ja miten niihn voisi vaikuttaa.

Minusta toi antaa aika korkeita kulutuslukuja vrt. esim tähän TDEE Calculator: Learn Your Total Daily Energy Expenditure

 

[latexii]

Minusta toi antaa aika korkeita kulutuslukuja vrt. esim tähän TDEE Calculator: Learn Your Total Daily Energy Expenditure

Itsellä heitti kolmella kcal:lla. Eli ei nyt kauheasti eronnut (rasva% laitoin 15)

 

[Moilaps]

Itsellä heitti kolmella kcal:lla. Eli ei nyt kauheasti eronnut (rasva% laitoin 15)

Jaa, omalla kohdalla eroa oli reilu 500kcal, rasvaprosenttia en laittanut, eikä toi toinen kysy muuta kuin painon ja aktiivisuuden.

 

[alakääntö]

Postasin tuon kalorilaskurin sillä tarkoituksella, että sieltä näkee aika hyvin, miten pienelläkin muutoksella voi laihtua. Ja erityisesti se on mielestäni mielenkiintoista, että kun painoa on paljon niin jo 200kcal muutoksella saa vuodessa 10 kiloa pois esimerkin tilanteessa. Eli laihtua voi todella pienellä muutoksella, ei tarvitse heti "laittaa ruokavaliota ja liikuntapuolta kuntoon". Mutta kun pikkuhiljaa kokeilee tuollaista ja saa siitä sellaisen onnistumisen niin on helpompi myöhemmin vähän sitten nostaa panoksia kun motivaatiotakin on saatu heräteltyä eikä tarvitse kaikkea tehdä heti.

 

[Bladekill]

Saanko tällä menolla vatsahaavan? Onko muita jotka ei syö aamupalaa käytännössä lainkaan?

En syönyt varmaan 15 vuoteen, paitsi lomalla ja joskus viikonloppuisin.
Kuitenkin lääkäri suositteli että aloittaisin ja näin teinkin kun aloitin elämänmuutoksen. Itse ainakin huomasin että päivä lähti paljon paremmin käyntiin kun veti hyvän aamupalan ja lounaalla pystyi helpommin valitsemaan terveellisen vaihtoehdon kun ei ollut enää samanlainen kuoleman nälkä joka päivä puolen päivän aikoihin.

Itse lopetin maidon juonnin (no muroissa ja kahvissa menee) joku 5v sitten juuri tästä syystä, että siinä on kuitenkin aika paljon energiaa. Join varmaan litran päivässä.
Ostin sodastreamin ja aloin juomaan kuplavettä (pelkkä hanavesi ei syystä tai toisesta oikein putoa). Aamumehuja en käytännössä juo lainkaan samasta syystä (pl. lomilla hotelleissa jne.)

Jos haluaa jotain ”maidon tapaista” korviketta niin sokeroimaton mantelimaito on imo todella hyvää ja kaloreita on myös hyvin vähän (15kcal/dl) Itse käytän tätä:

En tiedä saako tätä Suomesta, mutta varmaankin jotain kotimaisia/pohjoismaisia vastineita löytyy.

 

[finWeazel]

^^ Energiantarve-laskuri antoi ~3800kcal .. Tuohon määrään saa kyllä puhdasta ruokaa vetää aika kivasti. Noin 3500kcal tulee tällähetkellä syötyä ja sillä paino laskee mutta hitaasti (kuten pitääkin)

Toi 3800kcal/ylläpitokalorit on kyllä siellä asteikon yläpäässä. Mulla on ylläpitokalorit jotain 2300kcal pinnassa. Miinustelen about 1800kcal-2000kcal/päivä tahdilla. 174cm, 64kg, rasvat 10-11%. Viimeksi kirjoitin 10-12%. Siitä ollaan kiristytty hieman. Viimeisiä vedellään pois alavatsasta, palikat alkaa olemaan mukavasti esillä ja urilla. Jos pääsisi salille(salit täällä kiinni kiitos viruksen) niin saisi lihakset takaisin ja kulutus kasvaisi. Toisaalta pitkä dieetti on tuhonnut metaboliaa myös. Nyt suurin osa treenistä on kehonpainotreeniä(leuat, dipit, punnerrukset, vastuskuminauhaa) ja paljon kävelyä. 2x50minuutin kävely+lyhtyt kävely joka ruuan päälle. Lomapäivinä kävely korvaantuu kalastamisella, jossa kävelen altaita ympäri vapa kourassa. Tänään kahluuhousut jalkaan ja joelle kokeilemaan villiä kirjolohta. Siinä saa hyvin liikuntaa, kun kävelee laillisen kalastusalueen läpi. Kahtena päivänä viikossa 1-3h fillalerilenkki. Yleensä yksi pitkä ja yksi lyhyt lenkki viikossa. Fillarointipäivinä saa syödä reilusti enemmän. Oon sen toteuttanut tankkaamalla hiilareita ennen lenkkiä niin jaksaa veivata paremmin. Meitä on niin moneen junaan, eri kokoisia, erimäärää liikuntaa tekeviä jne. Osa on voinut jojodieetata itsensä sinne säästöliekille asti. Pienempi naisihminen, joka ei liiku voi olla ihan reilusti ykkösellä alkavalla kulutuksella.

Mä lähdin dieettaileen jostain 20% lukemista. En ehkä haluaisi myöntää, mutta varmaan 25%. 82kg. Alun paino lähti helpoiten. 15%-10% laskeminen on ollut jo melko sitkas tehdä. Viimeiset kilot on tosi tiukassa. Nälkä myös vaivaa ihan eri tavalla nyt kuin projektin alussa. Ällistyttävän paljon oli läskiä keskivartalossa. Kesti tosi kauan, että vatsapalikat tulivat kunnolla esiin kera urien. Nyt lohkeilee myös olkapäät. Olin arvioinut ihan yläkanttiin lihasmassan mitä läskin alla oli. Toki se salin kiinniolo myös vähän vääristää, kun on varmasti useampi kilo lihasta sulanut "turhaan" pois
+ low carb niin ei ole paineita lihoissa. Pari kuukautta salia ja hiilaritankkaus niin paino lienee 70kg lähellä samalla rasvaprosentilla. Toisaalta, kun sali jossain vaiheessa aukeaa niin pääsee treenaamaan todella rapsakasta kunnosta. Auttanee myös parempi aerobinen kunto pidemmissä sarjoissa salilla.

Tämä projekti on ollut niin työläs, että en koskaan enää lihota itseäni. Tästä etiäpäin aika ajoin pientä välidieettiä, millä otetaan rasvat veks. Esim. joku 2kk pienillä plussilla, 2-3vk -1000kcal kituutusdieetilla pläskit pois. Lyhkäisissä pätkissä ei saa metaboliaa tuhottua vaikka vetäisee vähän kovempaa. Ja helppo kestää henkisesti, kun tietää että on lyhyt veto eikä paljoa poistettavaa. Tämä sen takia, että olisi salilla mukava pikkuplussilla kehittää lihasta lisää.

edit. Ja niille joilla projekti on mietinnässä tai alullansa niin kyllä se onnistuu. Päivä kerrallaan etiäpäin. Antakaa armoa itsellenne, jos tulee heikkoja hetkiä. Uusiksi vain hevosen selkään. Jos on pitkä projekti niin osiin jakaminen ja välillä takaisin plussillekin on ihan suotavaa. Punttisali on paras kaveri, jos siihen on mahdollisuus. Kävely toimii todella hyvin ja on ilmaista.

 

[latexii]

Toi 3800kcal/ylläpitokalorit on kyllä siellä asteikon yläpäässä. Mulla on ylläpitokalorit jotain 2300kcal pinnassa. Miinustelen about 1800kcal-2000kcal/päivä tahdilla. 174cm, 64kg, rasvat 10-11%. Viimeksi kirjoitin 10-12%.

Joo, oot värän sirompi vesseli.

 

[finWeazel]

Joo, oot värän sirompi vesseli.

Tuon takia tein silleen tyhmästi, että bulkkasin itseni pläskiksi tajuamatta sitä. Kuvittelin kasvattavani lihasta, lihas ei ehkä kasvanut, mutta pläski tuli. Olisi pitänyt ottaa välidieettejä ja pitää kuntoa siistinä. Sitä oli niin helppo pettää itseänsä, että lihasta se massa on ja ei ole pois otettavaa kuin 5-8kg. Poisotettavaa löytyi melkein 20kg . Jotenkin pläski tuli tasaisesti. Maha ei kasvanut/roikkunut ja lisäsi illuusiota lihaksesta. Varsinkin vaatteet päällä. Vaikutti kyllä varmasti välin alkoholinjuonnit ja salin välistäjättämiset ettei lopputulos ollut optimaalinen. Hyvää tässä projektissa on, että jäi alkoholi pois elämästä.

 

[latexii]

Tuon takia tein silleen tyhmästi, että bulkkasin itseni pläskiksi tajuamatta sitä. Kuvittelin kasvattavani lihasta, lihas ei ehkä kasvanut, mutta pläski tuli. Olisi pitänyt ottaa välidieettejä ja pitää kuntoa siistinä. Sitä oli niin helppo pettää itseänsä, että lihasta se massa on ja ei ole pois otettavaa kuin 5-8kg. Poisotettavaa löytyi melkein 20kg . Jotenkin pläski tuli tasaisesti. Maha ei kasvanut/roikkunut ja lisäsi illuusiota lihaksesta. Varsinkin vaatteet päällä. Vaikutti kyllä varmasti välin alkoholinjuonnit ja salin välistäjättämiset ettei lopputulos ollut optimaalinen. Hyvää tässä projektissa on, että jäi alkoholi pois elämästä.

Juu, massabulkissa ei oikein ole järkeä. Itsellä kunto ihan bueno. Painoa joku 90kg. Vielä voisi 5kg raapaista veke.

 

[itarumaa]

Itseäni on häirinnyt sellainen kärsimysnäytelmä, mitä näihin painonhallinta-asioihin monesti liitetään. Varsinkin jossain telkkarissa, jossa siitä on tehty viihdettä. Muutenkin liikunta ei ole läheskään se tärkein asia, mikä pitäisi saada kuntoon ylipainoisella vaan se ruokavalio. Liikunta tulee sitten siinä sivussa kun paino putoaa, niin voi esim kävelläkkin johonkin. On tullut ihan oikeasti sellaisia ylipainoisia vastaan, jotka eivät yhtä kerrosväliä jaksa kävellä, että sillä tasolla sitten liikutaan jos ja kun elämäntaparemonttia lähdetään tekemään.

Ruokavalio on kaiken tärkein, miten sen toteuttaa onkin sitten oman itsensä harkinnan varassa. Motivaatio pitää myös löytyä jostain. Itselläni motivaatio alkoi siitä että ostin vaa'an sekä kokeilin Atkinsin diettiä 2 viikkoa. Vaaka näytti silloin 119,5kg. 2 viikkoa olin sillä Atkinsillä ja tais tippua paino ehkä 3kg, josta varmaan on nestettä suurin osa mutta motivaatiota se silti antoi.

No tästä on jo jotain yli 2v ja edelleen olen noudattanut Atkins-Keto-Karppaus tyyliä ja en kyllä oikein ymmärrä miksi siitä enää luopuisin. Teen itse ruokaa, en osta koskaan eineksiä ja kaikenlaisia reseptejä on tullut kokeiltua joka on mukava harrastus. Painonlasku ei ole kyllä ollut viime vuosina kovin merkittävää enää, paljon helpompaa on itsensä lihoittaa kuin laihtua, mutta 20kg nyt on tippunut siitä kun aloitin, että onhan se jotain sekin. Tosi mukavaa on kokata ruokaa, esim tehdä lihapullat itse yms ja saa paljon parempaa ruokaakin syödä kuin jotain einesmoskaa.

Mutta kun puhutaan näistä ruokavalioista, niin monella koko ruokavalio on ihan totaalisen pielessä. Esim työkaveri, joka painaa 50kg enemmän kuin minä elää energiajuomalla ja pullalla, ikinä en ole esim kaverin nähnyt juovan vettä töissä 9v aikana. Aika moni noista isoista kavereista ei edes syö mitään oikeaa ruokaa enää vaan energia tulee enimmäkseen sokerista tai rasvasta. Ja sitten yllättää, kun on 2-tyypin diabetes.

Mutta joku 150kg painava kaveri ei lähde laihtumaan sillä, että nyt lähdetään liikkumaan, kun ei sillä painolla enää voi oikein liikkua. Itse suositan tätä ketoa sen takia, että se sopii hyvin toivottomallekkin tapaukselle, koska tässä tulee jopa opittua tekemään itse ruokaa ja syömään vihanneksiakin joskus. Toki jos lähtee vaikka Atkinsille pelkällä kananmuna-pekoni dietillä eikä esim muista juoda vettä, niin voi tulla kyllä isojakin ongelmia. Tuo veden juonti on yksi asia, mikä puuttuu todella monelta ylipainoiselta yleisten ruokavalioasioden lisäksi.

Ketossa on myös hyvä se, että ruokavalio pitää sisällään riittävästi rasvaa ja rasva pitää sen nälän pois pidempään. Ja mitä tulee keton terveyteen, niin olen käynyt verikokeessa ja kaikki arvot olivat aika lailla kunnossa.

Tärkeintä on kuitenkin motivaatio, ilman sitä on hankalaa saavuttaa pitkäaikaisia tuloksia. Se miten sen laihtumisen ja tarkemmin elämänmuutoksen toteuttaa on sitten omissa käsissä. Kyllä moni on saanut hyviä tuloksia ihan lihavuusleikkauksenkin avulla, se ainakin pakottaa opiskelemaan syömisen kokonaan uudestaan ja niitäkin voisi tehdä enemmänkin vuosittain. Ylipaino on kuitenkin merkittävä riskitekijä eri sairauksien suhteen.

 

[taski]

Itse tiedostan että olen perso hyvän makuiselle ja vähän huonolaatuiselle ruoalle. Tästä johtuen joudun liikkumaan maan perkeleesti että kroppa pysyy kuosissa. Olen aina sportannut ja jos "liikaa" alkaa kertymään mahaa niin sitten on pakko sportata vielä enemmän että saa painon pidettyä kurissa. Tiedostan että jos hajottaisin paikat niin etten pystyisi liikkumaan, olisin varmasti yli-vitun-lihava koska olen niin perso hyvälle ruoalle.

 

[finWeazel]

Mutta joku 150kg painava kaveri ei lähde laihtumaan sillä, että nyt lähdetään liikkumaan, kun ei sillä painolla enää voi oikein liikkua. Itse suositan tätä ketoa sen takia, että se sopii hyvin toivottomallekkin tapaukselle, koska tässä tulee jopa opittua tekemään itse ruokaa ja syömään vihanneksiakin joskus. Toki jos lähtee vaikka Atkinsille pelkällä kananmuna-pekoni dietillä eikä esim muista juoda vettä, niin voi tulla kyllä isojakin ongelmia. Tuo veden juonti on yksi asia, mikä puuttuu todella monelta ylipainoiselta yleisten ruokavalioasioden lisäksi.

Täysin totta tuo, että osalla porukasta liikunta ei ole mitenkään realistinen vaihtoehto. Tosin ei se liikunta muillekaan ole avain onneen. Vaikkapa 1h kävely päivässä ei ihan hirveästi kaloreita polta. Lähinnä himotreenaajilla on kovat kulutukset liikunnan ansiosta ja ne ei sitten varmaaan edes ole laihduttamisen tarpeessa.

Tykkään kans ketosta monesta syystä. Yksi lisäsyy on se, että se toimii aika luontaisena eliminaatiodieettinä. Mikään paska kuten pop cornit, sipsit, munkit, sokerilimukat,... ei vaan mahdu ruokavalioon. Kun ne jättää kauppaan niin ei siten tule naposteltuakaan. Mä en huonossa alkutilanteessa näkis edes carnivorea mahdottoman huonona lähtökohtana. Tosin en loppuelämää sillä menisi,...

Pidemmän päälle keto voi lakata toimimasta. Nykyään moni suosittelee syklittelyä. Välillä pois ketolta vaikka suurimman osan ajasta menisikin keto/low carb linjalla.

 

[Bladekill]

Löytyi tällainen subreddit:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ei vittu mitä juttuja. Tuntuu että kaikki ihmiskunnan vitsaukset saavat alkunsa jenkkiyhteiskunnan laajamittaisista mielenterveyshäiriöistä. Tässä muutamia poimintoja:

Toki osa voi olla trolleja ja/tai false flageja, mutta suurin osa todistettavasti ei ole.

 

[alakääntö]

Löytyi tällainen subreddit:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ei vittu mitä juttuja. Tuntuu että kaikki ihmiskunnan vitsaukset saavat alkunsa jenkkiyhteiskunnan laajamittaisista mielenterveyshäiriöistä. Tässä muutamia poimintoja:

Toki osa voi olla trolleja ja/tai false flageja, mutta suurin osa todistettavasti ei ole.

Toisaalta jollain tasolla olen samaa mieltä tuosta että lihavat tulevat aina ensisijassa arvostelluksi painonsa puolesta, mikä on ikävää. Jotenkin tässä menee kuitenkin lihavuuden ihannointi ja lihavuuden hyväksyminen joillakin aina sekaisin, tarkoituksella jopa annetaan ymmärtää että se on sama asia. Ensimmäinenhän on väärin, koska lähtökohtaisesti epäterveellisiä elämäntapoja ei pitäisi ihannoida ja siihen kuuluu myös alkoholi ja tupakka (esim viikonloppuryyppääminen).

Mutta jos vaikka joku lihava poseeraa jossain lehdessä niin eihän se nyt suoraan ole mitään ihannointia. Mutta silti aina löytyy ihmisiä joiden mielestä lihavien keho ei kuulu lehteen. En minäkään tykkää katsella kun miehet suutelee tai kun bmi 50 nainen poseeraa jossain bussin kyljessä mutta en silti saa siitä mitään raivoreaktioita tai koe, että olisi jotenkin väärin näyttää sellaista. Tai että se on heti ihannointia ja propagandaa kun ei olla lähelläkään enää perinteisen mallin mittoja. Jos mainoksissa olisi enemmän pyörätuolissa istuvia, olisiko niidenkin näyttäminen samalla tavalla heti alaraajavammautuneisuuden tai selkävikaisuuden ihannointia? No ei, vaikka ihan "omat syyt" sielläkin voi olla taustalla.

Jollain tavalla ainakin minulle nuo kolme neljästä lyhempää tekstiä ovat sellaista äärimouhotusta, tuollaista skeidaa tulee asian suhteen ihan molemmilta ääripäiltä. Lihavien vihaajilta ja sitten niiltä jotka kirjoittaa tuollaista "imperialist anti miscengenation" lässytystä missä kaikki negatiiviseksi koettu on aina rasismia ja naisvihaa. Tai vastapuolelta; jossain on lihava henkilö vähissä pukeissa niin nyt sitä tyrkytetään lihavuusihannetta taas kurkusta alas... Mutta mielestäni ihan hyvä pointti tuossa yhdessä, että lihavuus tulkitaan kyllä haitaksi monen asian suhteen, minkä kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Niinkuin ammattitaito, koulutustaso tai ihan yleensäkin ahkeruus ja jopa rehellisyys.

Kyllähän se monelle tuntuu olevan vaikea pala purtavaksi jos ravintoterapeutti on lihava. Mutta samatenhan meillä on vaikka kuinka paljon lihavia ja tupakoivia lääkäreitä ja hoitajia, eikä jostain syystä tässä synny samanlaista yhteyttä henkilön ulkonäön ja hänen osaamisensa välille. Jos ajatellaan vaikka kokkeja tai leipureita niin onko silloin lihava vai laiha kokki parempi ammatissaan? Ostaisitko mieluummin auton normaalipainoiselta kuin lihavalta? Jos lihava lääkäri määrää sinulle verenpainelääkkeet, haetko yksityiseltä toisen mielipiteen?

 

[finWeazel]

Mulla oli mielenkiintoinen kokemus. Enemmän tai vähemmän laihduttanut ja vähän jojoillutkin viimeiset 3v. Dieetin loppurutistus etenee hyvin kohti rapeata kuntoa. Otin 4pv tauon tarkoituksella dieetistä ja söin 3500-4500kcal joka päivä. Syöntipäivinä oli nälkä vielä illastakin vaikka maha oli ihan turvoksissa. Tuntui kuin, että napostella voisi ihan älyttömään ähkyyn asti. Ensimmäinen päivä takaisin dieetille ja nälkä vaivasi edelleen. Nyt kolmantena päivän takaisin low carb dieetillä ja ei ole ollenkaan nälkä enää. Ihmeellinen juttu, että mitä enemmän syö sitä enemmän napostelu tuntui maistuvan. Nyt ottanut tosi pienillä hiilareilla. Pari hedelmää+marjoja hiilarilähteinä per päivä, muuten kasvikset, liha/kala ja hyvät rasvat(kalaöljy, oliiviöljy, pähkinät).

Tarkoitus tuolla tauolla oli palautella metaboliaa. Tein myös joka päivä ok. treenit, että kalorit menisivät ainakin osittain hyötykäyttöön.

Mulle tuntuu tämä low carb+intermittent fasting toimivan parhaiten. Jatkanen tällä linjalla dieetin jälkeenkin. Tosin isommilla ruokamäärillä + fillarointipäiville kolmas ateria ja enemmän hiilareita joka aterialle. Pidemmät lenkit pyörällä kuluttaa ihan sikana energiaa ja hankala kahdesta ei mättöä sisältävästä ateriasta saada kalorit millä pääsisi plussille.

 

[Tonnin Seteli]

Mutta mielestäni ihan hyvä pointti tuossa yhdessä, että lihavuus tulkitaan kyllä haitaksi monen asian suhteen, minkä kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Niinkuin ammattitaito, koulutustaso tai ihan yleensäkin ahkeruus ja jopa rehellisyys.

Niin on. Samoin tulkitaan ihmisen pituutta, tarkoittaen että lyhyitä syrjitään pitkien kustannuksella, vaikka ei haetakaan koripallon pelaajaa. Tähän ilmiöön on vaikea puuttua tehokkaasti, ja asiasta on kyllä helppo öyhöttää.

Ostaisitko mieluummin auton normaalipainoiselta kuin lihavalta?

Ei väliä. Jälkimmäisessä tapauksessa huomaan tarkastaa penkin ja vasemman etuiskarin kuntoa tarkemmin, joten pluskoko on pelkkää plussaa.

Jos lihava lääkäri määrää sinulle verenpainelääkkeet, haetko yksityiseltä toisen mielipiteen?

En muutenkaan tekisi niin, vaan tutkisin itse kriteerejä ja tekisin oman päätöksen lääkityksestä, kuten kaikista muistakin lääkityksistä. Tietysti voisin hakea toista mielipidettä, jos olisin päättänyt määrätä itselleni lääkkeitä ja ensimmäinen tohtori olisi yhteistyökyvytön.

 

[Bladekill]

Mutta jos vaikka joku lihava poseeraa jossain lehdessä niin eihän se nyt suoraan ole mitään ihannointia. Mutta silti aina löytyy ihmisiä joiden mielestä lihavien keho ei kuulu lehteen. En minäkään tykkää katsella kun miehet suutelee tai kun bmi 50 nainen poseeraa jossain bussin kyljessä mutta en silti saa siitä mitään raivoreaktioita tai koe, että olisi jotenkin väärin näyttää sellaista. Tai että se on heti ihannointia ja propagandaa kun ei olla lähelläkään enää perinteisen mallin mittoja. Jos mainoksissa olisi enemmän pyörätuolissa istuvia, olisiko niidenkin näyttäminen samalla tavalla heti alaraajavammautuneisuuden tai selkävikaisuuden ihannointia? No ei, vaikka ihan "omat syyt" sielläkin voi olla taustalla.

Kyse näissä ei ole siitä että lihava ei saisi poseerata lehdessä vaan juurikin pakottamisesta jokaikiseen mainokseen (suorassa suhteessa vasemmistolaiseen cancel kulttuuriin) ja siitä että normaalien terveyden ihmisten näyttämistä kohtaan hyökätään. Onko kysesssä sitten ihannointia vai ei...sen tietää todennäköisesti mainostaja/media vain itse.

Jollain tavalla ainakin minulle nuo kolme neljästä lyhempää tekstiä ovat sellaista äärimouhotusta, tuollaista skeidaa tulee asian suhteen ihan molemmilta ääripäiltä. Lihavien vihaajilta ja sitten niiltä jotka kirjoittaa tuollaista "imperialist anti miscengenation" lässytystä missä kaikki negatiiviseksi koettu on aina rasismia ja naisvihaa. Tai vastapuolelta; jossain on lihava henkilö vähissä pukeissa niin nyt sitä tyrkytetään lihavuusihannetta taas kurkusta alas...

Mitään äärimouhotusta ei ole kuin ainoastaan tuolla ryhävalas-puolella. Noita kahta argumenttia ei voi edes etäisesti verrata toisiinsa. Jälkimmäinen on mahdollisesti ja ehkä jopa todennäköisesti paikkansa pitävä analyysi kun taas ensimmäinen termiripuli on vakava mielenterveysongelma.

Bodypositivity kiihkoilijat ovat itse omalla toiminnallaan ja loputtomalla säälinkerjäämisellä ja agressiivisella toiminnallaan luoneet ympäristön missä ihmiset nähdessään lihavan ihmisen lehden kannessa tai mainoksessa alkavat heti ensimmäisenä ajattelemaan että jotain on uhkailtu tai kiristetty vaihtamaan alunperäinen normaalikokoinen malli lihavaan. Ennen tätä bodypositivity sekoilua kukaan ei olisi välittänyt/kiinnittänyt huomiota.

Mutta mielestäni ihan hyvä pointti tuossa yhdessä, että lihavuus tulkitaan kyllä haitaksi monen asian suhteen, minkä kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Niinkuin ammattitaito, koulutustaso tai ihan yleensäkin ahkeruus ja jopa rehellisyys.

Enpä ole kyllä ikinä missään yhteydessä kuullut tai itse (ollessani ylipainoinen) kokenut minkäänlaista negatiivista leimaa lihavuudesta estetiikkaa lukuunottamatta. Monissa tapauksissa saattaa jopa antaa autoriteettia ja nimenomaan juurikin luotettavuutta. Edellä olevassa esimerkissä ylipaino on vahvassa ristiriidassa ammatin kanssa. Joo teknisesti se ei tarkoita etteikö henkilö voisi omata samaa tai jopa parempaa tietoa aiheesta, mutta looginen ihminen alkaa miettimään että jos tieto on tuota luokkaa niin miksi ei sitä itse käytä hyväksi? Jokin siis mättää vaikka juurisyytä ei voikaan suoraan osoittaa.

Kyllähän se monelle tuntuu olevan vaikea pala purtavaksi jos ravintoterapeutti on lihava. Mutta samatenhan meillä on vaikka kuinka paljon lihavia ja tupakoivia lääkäreitä ja hoitajia, eikä jostain syystä tässä synny samanlaista yhteyttä henkilön ulkonäön ja hänen osaamisensa välille.

Ööh mitä jos puhuisit vain omalta osaltasi? Itse ainakin luotan enemmän lääkäriin joka ei polta kuin sellaiseen joka polttaa. Samoiten luen mielummin vinkkejä sijoittamiseen ja rikastumiseen rikkaalta sijoittajalta kuin Piritorin kodittomalta puukkosankarilta. Mielummin kuuntelen bodaamisvinkkejä tyypiltä jolla on lihakset ja kokoa kuin 50kg kukkakepiltä. Kaikilla näillä toki voi olla sama tieto ja teknisesti nämä jälkimmäiset roolit voisivat jopa omata paremmankin tiedon, mutta jos kerta viisaus löytyy niin jokainen järkevä/looginen ihminen alkaa kysymään että miksi henkilö ei elä kuten saarnaa?

Toiseksi näissä on nyt se fundamentaalinen ongelma että ravintoterapeutin, PT:n yms. kohdalla henkilön lihavuus olisi se keskeinen ominaisuus joka olisi ristiriidassa ammatin kanssa kun taas mainitsemissasi ammateissa henkilön lihavuus on joko osittain tai täysin yhdentekevää ammattitaidon suhteen. Esim. lääkärin tai kokin kohdalla henkilön luotettavuuden tai ammattitaidon arviointi olisi todennäköisesti useiden eri muuttujien kokonaisarviointi.
Toisaalta taas kuinka monta kertaa normaali ihminen arvioi kokin ammattitaitoa lähtökohtaisesti? Veikkaan että ravintolaan mennään jos mennään ja jos ei tykätty niin ei tulla toisten. Kun taas esim. lääkäriä tai ravintoterapeuttia valitessa ei haluta päätyä "väärään valintaan", koska heidän rooli, hinta ja vaikutusaika on paljon suurempi ostajan elämän kannalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lehdessä oli taannoin jonkun ylipainoisen ravintoterapeutin haastattelu. Vai oliko peräti personal trainer. No kuitenkin.

Kyllähän toi on aika absurdi yhtälö. Nainen neuvoo muita miten pitäisi tehdä, ja sitten toimii itse toisin. Ja jutussa oikein sanottiin muistaakseni, ettei tämä kuulemma ole ongelmallista. No kyllä se minusta on. Menee kyllä kaikki uskottavuus.

 

[alakääntö]

Kyse näissä ei ole siitä että lihava ei saisi poseerata lehdessä vaan juurikin pakottamisesta jokaikiseen mainokseen (suorassa suhteessa vasemmistolaiseen cancel kulttuuriin) ja siitä että normaalien terveyden ihmisten näyttämistä kohtaan hyökätään. Onko kysesssä sitten ihannointia vai ei...sen tietää todennäköisesti mainostaja/media vain itse.

Ei ole normaalien ihmisten näyttämistä vastaan hyökätty. Normaali ihminen ja normaali ihminen lehtikuvassa ovat kuitenkin kaksi eri asiaa. Tähän on mielestäni ihan hyvä puuttua sillä vääristyneet kauneusihanteet eivät ole hyväksi kenellekään.

Mitään äärimouhotusta ei ole kuin ainoastaan tuolla ryhävalas-puolella. Noita kahta argumenttia ei voi edes etäisesti verrata toisiinsa. Jälkimmäinen on mahdollisesti ja ehkä jopa todennäköisesti paikkansa pitävä analyysi kun taas ensimmäinen termiripuli on vakava mielenterveysongelma.

Kyllä sekin on lähtökohtaisesti mielenterveysongelma jos kaikki omaa mielipidettä vastakkaiset mielipiteet nähdään aina jonkinlaisena propagandana tai orkesteroituna massamielenmuokkauksena jonka taustalla on jokin pahuuden ryhmittymä tai salaliitto, jonka kohde mutta samalla myös oikeamielinen vastustaja itse sattuu olemaan.

Enpä ole kyllä ikinä missään yhteydessä kuullut tai itse (ollessani ylipainoinen) kokenut minkäänlaista negatiivista leimaa lihavuudesta estetiikkaa lukuunottamatta. Monissa tapauksissa saattaa jopa antaa autoriteettia ja nimenomaan juurikin luotettavuutta. Edellä olevassa esimerkissä ylipaino on vahvassa ristiriidassa ammatin kanssa. Joo teknisesti se ei tarkoita etteikö henkilö voisi omata samaa tai jopa parempaa tietoa aiheesta, mutta looginen ihminen alkaa miettimään että jos tieto on tuota luokkaa niin miksi ei sitä itse käytä hyväksi? Jokin siis mättää vaikka juurisyytä ei voikaan suoraan osoittaa.

Jos ei estetiikkaa oteta lukuun, eli olet kokenut? Tutkimustietoa asiasta kyllä löytyy miten paino vaikuttaa mm. palkkaukseen. Jos ei sinun kohdalla ole toteutunut niin tilastollisesti se on kuitenkin tosiasia.

Samoiten luen mielummin vinkkejä sijoittamiseen ja rikastumiseen rikkaalta sijoittajalta kuin Piritorin kodittomalta puukkosankarilta. Mielummin kuuntelen bodaamisvinkkejä tyypiltä jolla on lihakset ja kokoa kuin 50kg kukkakepiltä. Kaikilla näillä toki voi olla sama tieto ja teknisesti nämä jälkimmäiset roolit voisivat jopa omata paremmankin tiedon, mutta jos kerta viisaus löytyy niin jokainen järkevä/looginen ihminen alkaa kysymään että miksi henkilö ei elä kuten saarnaa?

Hienoja vertauksia. Lihavan ja laihan ravintoterapeutin ainoa ero on heidän painonsa, siinä missä Piritorin puukkosankarin ja rikkaan sijoittajan erot ovat aikalailla kokonaisvaltaiset. Koko vertauskuvasi on suoraan sanottuna aivan surkea paskalässähdys. Jos koko analogiasi täytyy viedä noin extremetasolle että se toimii edes auttavasti, kertoo se lähinnä sinun omasta mustavalkoisesta mielipiteen asettelusta, kuin mistään oikean ajattelun johtopäätöksestä.

 

[finWeazel]

Mä mieluusti ottaisin ravintoterapeutin, joka on käynyt mun elämäntilannetta vastaavan setin läpi. Yhdessä ääripäässä voi olla elämänsä urheillut urheilija joka valmentaa. Toisessa ääripäässä entinen superläski, joka on päässyt about normaalipainoon. Toinen noista varmasti osaa valmentaa mekaanisesti miten laihdutaan, toinen tietänee mielestä enemmän miten mieliteot voi jyrätä ohi hienojen aikeiden. Huipputerapeutti osaa molemmat puolet ja soveltaa tapauskohtaisesti. Jollekin se neuvonta voi olla vain ruoka-aineet ja määrät, motivaatio ja ohjelman noudattaminen ei ole ongelma. Toiselle se voi olla mielen terapiaa, jolla saadaan päänuppi kuntoon ja sitten vasta tehdään dieetillä tulosta.