Kulttuurin rikastuminen

[lunkwill]

Miten kommunismi tähän liittyy?

Jos lähdetään jakamaan toisten erinäisillä tavoilla saavuttamia omaisuuseriä muille jollain satunnaisella rajalla, niin en keksi sille muutakaan termiä?
Onko tarjota parempaa?

 

[Stanley H. Tweedle]

Länsimaissa on kyllä helvetin iso kasa massia verrattuna kehitysmaihin. Miksi näistä rahoista ei voi ohjata osaa kehitysmaile, esim. Malliin et voi omistaa, kuin 1 miljardin ja tämän ylittävä osuus ohjataan köyhiin maihin kehitysavuksi? Ei olisi tulijoita tänne pohjolaan enään, jos olot olisivat paremmat omassa maassa. Nythän asuminen lähi idän maissa on ns. "Kallista", koska paikka on pitkälti aavikkoa, mitä täällä Pohjolassa on vaikea ymmärtää

Kehitysapu on tähän mennessä auttanut vaan korruptoitumista. Kannattaa perehtyä saatavilla olevaan tietoon, kun kerta olet kiinnostunut.

 

[HiekkaP]

Jos lähdetään jakamaan toisten erinäisillä tavoilla saavuttamia omaisuuseriä muille jollain satunnaisella rajalla, niin en keksi sille muutakaan termiä?
Onko tarjota parempaa?

Varallisuusrajaismi?

 

[lunkwill]

Kehitysapu on tähän mennessä auttanut vaan korruptoitumista. Kannattaa perehtyä saatavilla olevaan tietoon, kun kerta olet kiinnostunut.

Ei pelkästään korruptiota!
Esim. Live Aid konsertit tuki 1985 tienoilla Etiopiaa, koska nälänhätä. Silloin maassa oli yli 40 miljoonaa asukasta, joista moni näki nälkää.
Nykyään siellä on liki 100 miljonaa, joista moni näkee edelleen nälkää!

Kansa päässyt lisääntymään, mutta silti hyötyjät lienee: korruptoituneet johtajat ja niiden bestikset!

 

[lunkwill]

Varallisuusrajaismi?

Hauska termi, mutta se vaatinee vähän lihaa luiden ympärille.

 

[HiekkaP]

Kehitysapu on tähän mennessä auttanut vaan korruptoitumista. Kannattaa perehtyä saatavilla olevaan tietoon, kun kerta olet kiinnostunut.

Kyllä ja tähän asiaan toivoisin panostusta, rahat niille jotka niitä tarvitsee

 

[Stanley H. Tweedle]

Kyllä ja tähän asiaan toivoisin panostusta, rahat niille jotka niitä tarvitsee

Tätähän ei siis ole koskaan aiemmin yritetty

 

[HiekkaP]

Hauska termi, mutta se vaatinee vähän lihaa luiden ympärille.

Pointti on että ei mitkään ismit loppujen lopuksi kiinnosta vaan asioita pitäisi tapahtua myös meidän "massan" hyväksi myös, lumipallo vyöryy miljärdöörien taskuun ja sitä vyöryä ei finanssimarkkinolla pysäytetä

 

[lunkwill]

Pointti on että ei mitkään ismit loppujen lopuksi kiinnosta vaan asioita pitäisi tapahtua myös meidän "massan" hyväksi myös, lumipallo vyöryy miljärdöörien taskuun ja sitä vyöryä ei finanssimarkkinolla pysäytetä

Jep, historiahan osoittaa sen, nämä ismit ei ole tähän mennessä auttaneet! Mutta kommunismin perustuksiin kuuluu idea siitä, että kaikki saa yhtä paljon. Miten koet oman ismittömyydellisen ideaalisi olevan erilainen, paitsi tienaamisella on yläraja?

 

[HiekkaP]

Tätähän ei siis ole koskaan aiemmin yritetty

Niin vaikea kait se ihmisen ahneutta on yrittää hillitä,

Jep, historiahan osoittaa sen, nämä ismit ei ole tähän mennessä auttaneet! Mutta kommunismin perustuksiin kuuluu idea siitä, että kaikki saa yhtä paljon. Miten koet oman ismittömyydellisen ideaalisi olevan erilainen, paitsi tienaamisella on yläraja?

kysyin aikaisemmin miten tämä liittyy kommunismiin. Niinkuin sanoit kommunismissa varat jaetaan tasan kaikkien kesken (eikös tämä marxilainen ajatus saanut myös kannatusta taloustieteilijöiden joukossa?) kommunismin ideologia kait meni perseelleen siinä vaiheessa neuvostoliitossa, kun yläluokka huomasi että käärivät "pikkasen" isomman siivun itselleen ja talous kyykkäsi. Tämä varantasajakoismi tosiaan perustuu ihan finanssitalouden ilmiöön ja sille ajatukselle että kun henkilöllä on varallisuutta se vaan jatkaa kasvamistaan, ilman merkittävää omaa panosta. En vieläkään voi ymmärtää mikä hiertää miljardin ylärajassa? mekanismi ohjaa ylimenevät rahat rahastoon joka ohjaa nämä varat esim. köyhien maiden sähköverkon rakennukseen. jos varallisuus tippuu taas alle miljardin, saat tahkota lisää

 

[lunkwill]

kysyin aikaisemmin miten tämä liittyy kommunismiin. Niinkuin sanoit kommunismissa varat jaetaan tasan kaikkien kesken (eikös tämä marxilainen ajatus saanut myös kannatusta taloustieteilijöiden joukossa?) kommunismin ideologia kait meni perseelleen siinä vaiheessa neuvostoliitossa, kun yläluokka huomasi että käärivät "pikkasen" isomman siivun itselleen ja talous kyykkäsi. Tämä varantasajakoismi tosiaan perustuu ihan finanssitalouden ilmiöön ja sille ajatukselle että kun henkilöllä on varallisuutta se vaan jatkaa kasvamistaan, ilman merkittävää omaa panosta. En vieläkään voi ymmärtää mikä hiertää miljardin ylärajassa? mekanismi ohjaa ylimenevät rahat rahastoon joka ohjaa nämä varat esim. köyhien maiden sähköverkon rakennukseen. jos varallisuus tippuu taas alle miljardin, saat tahkota lisää

Oot oikeassa monessa asiassa ideologian tasolla, mutta koko ajan ohitat käytännön. Ihan sama minkä rajan asetat varallisuudelle, niin aina on se kansan osa joka menettää, tulee taisteleen vastaan. Ja se kansan osa, joka ei saa tarpeeksi apuja, tulee myös taisteleen vastaan!

Ideologialla ei tehda paljoakaan, jos ei tunneta ihmisiä!

 

[HiekkaP]

Oot oikeassa monessa asiassa ideologian tasolla, mutta koko ajan ohitat käytännön. Ihan sama minkä rajan asetat varallisuudelle, niin aina on se kansan osa joka menettää, tulee taisteleen vastaan. Ja se kansan osa, joka ei saa tarpeeksi apuja, tulee myös taisteleen vastaan!

Ideologialla ei tehda paljoakaan, jos ei tunneta ihmisiä!

no miten mää oon ideologiaa tyrkyttänyt kenellekkään, omasta mielestäni nimenomaan ratkaisuja ongelmaan. Rahasto, johon varat ohjataan ja tähän kyvykkäät ihmiset jakamaan rahoja oikeihin kohteisiin, hirttoköyteen jos käärii omaan taskuun massit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös siihen talouteen ja kaupankäyntiin sekä yrityksiin kuulu myös mm.työntekijöiden kulut. Ei tänne sattumalta ole tuotu miljoonittain halpatyövoimaa polkemaan palkkatasoja ja kasvattamaan suuryritysten voittoa sen vaikutuksesta. Siinä samalla saadaan sitten osa palkkakuluista siirrettyä valtioiden kustantamiksi. Minusta tämä halpatyönvoiman tuonti on liitoksissa aika moneen asiaan ja myös globalisatioon.

Mielenkiintoista ettei tuo suuri hyötyminen kauheasti näy yhteiskunnassamme jossa on oikeasti varmasti lähemmäs puoli miljoonaa työtöntä ja ennätys pitkät leipäjonot eikä ne kaikki jonottajat todellakaan ole kaikki alkoholisteja. Lisäksi valtio on ennätysvelkainen. Voihan tuosta tosiaan jonkun johtopäätöksen vetää siittä että kuinka paljon runsaalla maahanmuutolla tienaa yhteiskunta. Katainen taisi joskus mainita että 1 muuttuu kahdeksi kun sen sijoittaa maahanmuuttajaan.

Ei globalisaatio tarkoita (halpa-)työvoiman vapaata liikkuvuutta, vaan tuotteiden ja pääoman vapaata liikkuvuutta. Tuotteet valmistetaan siellä missä ne on järkevintä valmistaa ja sitten ne löytävät tiensä maailman markkinoille.

Suomen talous on vientivetoinen, joten on ihan luonnollista, että Suomi on hyötynyt globalisaatiosta paljon. Eikä niitä suomalaisia vientituotteita ketkään ulkomaiset halpamamut ole valmistaneet vaan suomalaiset.

 

[Sceppe]

no miten mää oon ideologiaa tyrkyttänyt kenellekkään, omasta mielestäni nimenomaan ratkaisuja ongelmaan. Rahasto, johon varat ohjataan ja tähän kyvykkäät ihmiset jakamaan rahoja oikeihin kohteisiin, hirttoköyteen jos käärii omaan taskuun massit.

Tämä järjestelmä tukisi ajatusmallia, missä köyhät odottavat että muut tekevät massia että saa sitten itse massia. "Meille kuuluu rikkaan rahat jos omaisuus menee yli miljardin". Ei hyvä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Marelee ei ilmeisesti ole koskaan kuullut sellaisesta konseptista kuin "verotus".

 

[lunkwill]

no miten mää oon ideologiaa tyrkyttänyt kenellekkään, omasta mielestäni nimenomaan ratkaisuja ongelmaan. Rahasto, johon varat ohjataan ja tähän kyvykkäät ihmiset jakamaan rahoja oikeihin kohteisiin, hirttoköyteen jos käärii omaan taskuun massit.

En tiedä mistä tyrkyttämisen olet poiminut mukaan, mutta ylipäätään ajatus kermalta pois ottamisesta herättänee kaikuja menneisyyteen ja yleensäkin saavutettujen etujen poisottaminen on haasteellisita!
Ajatus 10 - yritys !

Kerro miten kotimainen verotus ei pyri tohon? Toki sulla on radikaalimpi näkemys, mutta periaate lienee sama?

 

[HiekkaP]

Tämä järjestelmä tukisi ajatusmallia, missä köyhät odottavat että muut tekevät massia että saa sitten itse massia. "Meille kuuluu rikkaan rahat jos omaisuus menee yli miljardin". Ei hyvä.

ymmärrän kantasi, mutta totuus, jos meinataan vielä pitää tätä palloa pystyssä pitää kehittyviä maita kehittää

"we may face a schorhed and lifeless earth, but they`re accountable to their shareholders first` sanoi joskus joku fiksu IHMINEN

 

[kekkeruusi]

Länsimaissa on kyllä helvetin iso kasa massia verrattuna kehitysmaihin. Miksi näistä rahoista ei voi ohjata osaa kehitysmaile, esim. Malliin et voi omistaa, kuin 1 miljardin ja tämän ylittävä osuus ohjataan köyhiin maihin kehitysavuksi? Ei olisi tulijoita tänne pohjolaan enään, jos olot olisivat paremmat omassa maassa. Nythän asuminen lähi idän maissa on ns. "Kallista", koska paikka on pitkälti aavikkoa, mitä täällä Pohjolassa on vaikea ymmärtää

Koska meillä on normaalit ihmisoikeudet. Jokaisella on oikeus päättää omaisuudestaan ja kukaan ei voi tulla jakelemaan toisten rahoja yhtään minnekään. Sinulla on oikeus jaella omia rahojasi, mutta ei muiden.

Eikä se ole meidän syymme, että kehitysmaissa menee huonosti. Ihan itse ovat vastuussa siitä.

 

[Stanley H. Tweedle]

jos meinataan vielä pitää tätä palloa pystyssä pitää kehittyviä maita kehittää

Ei niitä voi ulkoapäin kehittää.

 

[HiekkaP]

En tiedä mistä tyrkyttämisen olet poiminut mukaan, mutta ylipäätään ajatus kermalta pois ottamisesta herättänee kaikuja menneisyyteen ja yleensäkin saavutettujen etujen poisottaminen on haasteellisita!
Ajatus 10 - yritys !

Kerro miten kotimainen verotus ei pyri tohon? Toki sulla on radikaalimpi näkemys, mutta periaate lienee sama?[/QU

Koska meillä on normaalit ihmisoikeudet. Jokaisella on oikeus päättää omaisuudestaan ja kukaan ei voi tulla jakelemaan toisten rahoja yhtään minnekään. Sinulla on oikeus jaella omia rahojasi, mutta ei muiden.

vastaten edellelliseen viestiin myös, jakaahan valtiokin sinun rahojasi, tässä "ideologiassa" ajatuksena että otetaan ylimääräiset pois mitä finanssimarkinoilla kertyy

 

[Sceppe]

Ei niitä voi ulkoapäin kehittää.

Voi toki, mutta mitään pysyvää tuskin saa aikaiseksi ja sitten saat ulkopuolelta olla jatkuvasti tukemassa ettei kehitetty asia rappeudu.

 

[kekkeruusi]

vastaten edellelliseen viestiin myös, jakaahan valtiokin sinun rahojasi,

Sekin on väärin. Verovaroja ei pitäisi käyttää mihinkään ulkomaalaiseen kohteeseen, joka ei hyödytä veronmaksajia. Verojen pitäisi hyödyttää vain omia kansalaisia.

tässä "ideologiassa" ajatuksena että otetaan ylimääräiset pois mitä finanssimarkinoilla kertyy

Ei ole mitään ylimääräisiä. Ne rahat kuuluvat niille, jotka ovat ne ansainneet. Jakele vain omia rahojasi, äläkä kuvittele että sinulla olisi oikeus jaella muiden.

 

[Sceppe]

Koska meillä on normaalit ihmisoikeudet. Jokaisella on oikeus päättää omaisuudestaan ja kukaan ei voi tulla jakelemaan toisten rahoja yhtään minnekään. Sinulla on oikeus jaella omia rahojasi, mutta ei muiden.

Eikä se ole meidän syymme, että kehitysmaissa menee huonosti. Ihan itse ovat vastuussa siitä.

Monissa kehitysmaissa tietyt länsimaat ovat käyneet imperialismin nimissä vähän ryöstämässä luonnonvaroja jne eli eivät ihan yksin ole vastuussa huonosta tilastaan.

 

[HiekkaP]

Sekin on väärin. Verovaroja ei pitäisi käyttää mihinkään ulkomaalaiseen kohteeseen, joka ei hyödytä veronmaksajia. Verojen pitäisi hyödyttää vain omia kansalaisia.


Ei ole mitään ylimääräisiä. Ne rahat kuuluvat niille, jotka ovat ne ansainneet. Jakele vain omia rahojasi, äläkä kuvittele että sinulla olisi oikeus jaella muiden.

et tainnut ihan käsittää asiaa?

 

[Kuvaaja]

Tarkoitus on kehittää ja pitää pystyssä maailmaan ja sen pitäisi tapahtua poistamalla insentiivit niiltä jotka siihen ovat pystyneet, sekä niiltä joiden pitäisi kehittyä. Sanoisin, että tuhoontuomittu yritys, paitsi ensin pitäisi vakuuttaa nämä jotka päättävät ja omistavat luopumaan omistuksistaan sovinnolla. Ideologista hömppää jolla ei ole mahdollisuuksia toteutua tai toteutuessaan onnistua.

 

[kekkeruusi]

Monissa kehitysmaissa tietyt länsimaat ovat käyneet imperialismin nimissä vähän ryöstämässä luonnonvaroja jne eli eivät ihan yksin ole vastuussa huonosta tilastaan.

Kyllä ovat. Länsimaat ovat käyneet läpi kaksi maailmansotaa, jotka ovat romuttaneet monia yhteiskuntia mukaanlukien omamme, joista ovat nousseet takaisin siihen tilaan jossa olivat. Samaan aikaan itsenäistyneet entiset siirtomaat eivät paljolti ole nostaneet omia kansakuntiaan vastaavasti. Kehitysmaat ovat mitä ovat paljolti heidän oman perseilynsä vuoksi.

 

[kekkeruusi]

et tainnut ihan käsittää asiaa?

Päinvastoin. Ymmärrän sinun kommunistisen ajatusmallisi todella hyvin ja juuri siksi pidän sitä sairaana ja ihmisoikeuksia polkevana. Kenelläkään ei ole oikeutta jaella toisten omaisuutta oman halunsa mukaisesti. Jakele vain omiasi, jos haluat.

 

[Sceppe]

Kyllä ovat. Länsimaat ovat käyneet läpi kaksi maailmansotaa, jotka ovat romuttaneet monia yhteiskuntia mukaanlukien omamme, joista ovat nousseet takaisin siihen tilaan jossa olivat. Samaan aikaan itsenäistyneet entiset siirtomaat eivät paljolti ole nostaneet omia kansakuntiaan vastaavasti. Kehitysmaat ovat mitä ovat paljolti heidän oman perseilynsä vuoksi.

"ovat nousseet takaisin siihen tilaan jossa olivat". Tämä on iso ero niihin kehitysmaihin joissa Imperialismilla pilattiin yhteiskunta.

 

[Fribo-71]

ymmärrän kantasi, mutta totuus, jos meinataan vielä pitää tätä palloa pystyssä pitää kehittyviä maita kehittää

"we may face a schorhed and lifeless earth, but they`re accountable to their shareholders first` sanoi joskus joku fiksu IHMINEN

Parhaiten kehitetään laajamittaisella kastraatiolla, kemiallisella jonkun rokote ohjelman kylkiäisenä. Pari sukupolvea joista vähintään 80% kyvyttömiä jatkamaan sukuaan tekisi hyvää ylikansoitetulle pallolle.
Se että ovat oppineet kehitysmaa-almuilla elämään ei poista sitä tosiasiaa että ihmisiä on aivan liikaa maanpäällä, joista suuri osa olemassa vain avustusten ansiosta. Kyllä abdul, m'banbo ja kumppanit jaksaa panna kunhan joku tyhmä ne elättää.

 

[Tonnin Seteli]

"ovat nousseet takaisin siihen tilaan jossa olivat". Tämä on iso ero niihin kehitysmaihin joissa Imperialismilla pilattiin yhteiskunta.

Yhteiskunta? Ei niissä ollut. Jos olisi ollut, niin olisi nytkin järjestys sen sekasorron sijaan. Kyllä siellä jaksetaan nussia ja tapella, mutta työnteolla ei ole niin väliä. Kyllä joku muu hoitaa. Kehityksen kärkeä edustaa kamelinpaskamaja.

Jos jokin toiminta ei tuota välittömästi rikkauksia, ei afrikkalainen siihen ryhdy. Siksi afrikkalaiset eivät ole saaneet mitään aikaan. Tai toki kansanmurhaamisessa - naapuriheimon tai myös valkoisten - ovat jonkin verran onnistuneet, mutta varallisuuden kerryttäminen ei oikein ota toimiakseen.

 

[HiekkaP]

Päinvastoin. Ymmärrän sinun kommunistisen ajatusmallisi todella hyvin ja juuri siksi pidän sitä sairaana ja ihmisoikeuksia polkevana. Kenelläkään ei ole oikeutta jaella toisten omaisuutta oman halunsa mukaisesti. Jakele vain omiasi, jos haluat.

melko vekkuli olet, vissiin edustat näitä ikäluokkia, joille miljardikaan ei ole tarpeeksi rahaa. Sitten ajellallaan kallilla audilla ympäri kaupunkia, mutta kaikki massit on kiinni talossa ja autossa ja laitteissa ja sitä jakovaraa ei "vain ole"

 

[Tonnin Seteli]

melko vekkuli olet, vissiin edustat näitä ikäluokkia, joille miljardikaan ei ole tarpeeksi rahaa. Sitten ajellallaan kallilla audilla ympäri kaupunkia, mutta kaikki massit on kiinni talossa ja autossa ja laitteissa ja sitä jakovaraa ei "vain ole"

Juttelet sekavia. Toki ns. suuret ikäluokat eli ahne sukupolvi on melko varakasta kun on sattunut saamaan ja järjestänyt niin, että mistään ei ole tarvinnut maksaa ihan täyttä hintaa.

Jos nyt unohdetaan puheet miljardeista ja ahneudesta, ja ajatellaan ihan vaan varakasta ihmistä. Jos hän onkin niin fiksu, ettei osta 700 000 euron omakotitaloa postimerkkitontilla statusalueelta eikä uutta Audia, vaan asuu rintamamiestalossa ja ajaa nelivuotiaalla käytetyllä autolla, niin pitääkö hänet siis ryöstää? Silloinhan sitä jakovaraa olisi.

 

[HiekkaP]

Juttelet sekavia. Toki ns. suuret ikäluokat eli ahne sukupolvi on melko varakasta kun on sattunut saamaan ja järjestänyt niin, että mistään ei ole tarvinnut maksaa ihan täyttä hintaa.

Jos nyt unohdetaan puheet miljardeista ja ahneudesta, ja ajatellaan ihan vaan varakasta ihmistä. Jos hän onkin niin fiksu, ettei osta 700 000 euron omakotitaloa postimerkkitontilla statusalueelta eikä uutta Audia, vaan asuu rintamamiestalossa ja ajaa nelivuotiaalla käytetyllä autolla, niin pitääkö hänet siis ryöstää? Silloinhan sitä jakovaraa olisi.

perimmäinen ajatus oli, että yli miljardin menevä omaisuus jaetaan kehittyville maille, nyt räpylät pystyyn keneltä otetaan pois?

 

[Stanley H. Tweedle]

melko vekkuli olet, vissiin edustat näitä ikäluokkia, joille miljardikaan ei ole tarpeeksi rahaa. Sitten ajellallaan kallilla audilla ympäri kaupunkia, mutta kaikki massit on kiinni talossa ja autossa ja laitteissa ja sitä jakovaraa ei "vain ole"

Iän mukana tulee realismi. Audin omistajakin on saattanut olla nuoruudessaan idealisti.

 

[HiekkaP]

Iän mukana tulee realismi. Audin omistajakin on saattanut olla nuoruudessaan idealisti.

kylla,en ole nuori, mutta "siksi koska olimme nuoria, ei tarkoita että olimme väärässä" vai mitä? annetaan palaa koko paska

 

[Tonnin Seteli]

perimmäinen ajatus oli, että yli miljardin menevä omaisuus jaetaan kehittyville maille, nyt räpylät pystyyn keneltä otetaan pois?

Sinulta ja minulta. Jutuistasi päätellen luultavasti enemmän minulta.

Ajatuksesi on kuin Aku Ankasta. Jos olisi jokin kaikkivoipa maailmanhallitus, joka pystyisi asettamaan ihmisille miljardin varallisuusrajan, niin jokaiselle täysjärkiselle on selvää, että eliitti pystyisi helposti tuon kiertämään. Jos taas oletetaan ettei pystyisi, niin kenen luulet maksavan? Eliitti säilyisi yhtä eliittinä, kaikki kallistuisi ja todellinen maksaja olisi ihan jokainen ihminen laskennallisella osuudellaan.

Aivan yhtä hyvin se kaikkivoipa maailmanhallitus voisi säätää VHM:lle pelkästään "afrikkalaisten paapomiseen" käytettävän eli suurelta osin kiertotietä eliitin taskuun kiertävän 30% tasaveron kaiken muun päälle. Lopputulos olisi sama eli eliitin vahvistuminen entisestään ja verrattain kehittyneiden maiden normaalin väestön kurjistuminen. Tämähän on aina ollut kaikkien radikaalien sosialististen kokeilujen seuraus.

 

[AHPU]

Parhaiten kehitetään laajamittaisella kastraatiolla, kemiallisella jonkun rokote ohjelman kylkiäisenä. Pari sukupolvea joista vähintään 80% kyvyttömiä jatkamaan sukuaan tekisi hyvää ylikansoitetulle pallolle.
Se että ovat oppineet kehitysmaa-almuilla elämään ei poista sitä tosiasiaa että ihmisiä on aivan liikaa maanpäällä, joista suuri osa olemassa vain avustusten ansiosta. Kyllä abdul, m'banbo ja kumppanit jaksaa panna kunhan joku tyhmä ne elättää.

Niin julmalta kuin tuo kuulostaakin, niin on tuossa kuitenkin vinhaa perää takana. Jos maassa x on jo 40 miljoonaa ihmistä ja nälänhätä, onko järkevää auttaa, että 20 vuoden päästä samassa maassa on 60 miljoonaa ihmistä ja pahempi nälänhätä?

Mä kehtaan myöntää olevani sen verran itsekäs, että en omistani anna senttiäkään mihinkään järjettömyyteen, varsinkaan jos en saa kritisoida kyseistä aihetta tulematta tuomituksi/syyllistetyksi ilman että kukaan kykenee kumoamaan kritiikkiäni todellisuuteen perustuvilla argumenteilla.

Kahta juttua kotimaassa olen taasen tukenut useamman vuoden (en tarkoita kirkkoa enkä io-techiä....), toki varsin pienillä summilla mutta on kelvannut tähän asti...

 

[HiekkaP]

Sinulta ja minulta. Jutuistasi päätellen luultavasti enemmän minulta.

Ajatuksesi on kuin Aku Ankasta. Jos olisi jokin kaikkivoipa maailmanhallitus, joka pystyisi asettamaan ihmisille miljardin varallisuusrajan, niin jokaiselle täysjärkiselle on selvää, että eliitti pystyisi helposti tuon kiertämään. Jos taas oletetaan ettei pystyisi, niin kenen luulet maksavan? Eliitti säilyisi yhtä eliittinä, kaikki kallistuisi ja todellinen maksaja olisi ihan jokainen ihminen laskennallisella osuudellaan.

Aivan yhtä hyvin se kaikkivoipa maailmanhallitus voisi säätää VHM:lle pelkästään "afrikkalaisten paapomiseen" käytettävän eli suurelta osin kiertotietä eliitin taskuun kiertävän 30% tasaveron kaiken muun päälle. Lopputulos olisi sama eli eliitin vahvistuminen entisestään ja verrattain kehittyneiden maiden normaalin väestön kurjistuminen. Tämähän on aina ollut kaikkien radikaalien sosialististen kokeilujen seuraus.

palaa aku ankkasi pariin. Vittu että kyllä ihmetyttää tämä naureskelu ja muu trollailu, kun koitetaan puhua asioista mitkä on tärkeitä. Sitten tämäkin ketju on pelkkää vollotusta asiasta, jolle löytyy ratkaisuja. Tämä miljardin raja juttu ei todellakaan ole omasta päästä, vaan ihan oikeaa pohdiskelua alan ammattilaisilta. Jos ei muuta, niin tietääpä, kellä sitä rahaa ei ainakaan ole jakaa. no me nuoriso kuitataan teidän velat sitten, toivottavasti jää jotain omille lapsillemme

 

[AHPU]

palaa aku ankkasi pariin. Vittu että kyllä ihmetyttää tämä naureskelu ja muu trollailu, kun koitetaan puhua asioista mitkä on tärkeitä. Sitten tämäkin ketju on pelkkää vollotusta asiasta, jolle löytyy ratkaisuja. Tämä miljardin raja juttu ei todellakaan ole omasta päästä, vaan ihan oikeaa pohdiskelua alan ammattilaisilta. Jos ei muuta, niin tietääpä, kellä sitä rahaa ei ainakaan ole jakaa. no me nuoriso kuitataan teidän velat sitten, toivottavasti jää jotain omille lapsillemme

Mitä hommia teet? Vai vanhempiesi rahoillako aikanaan kuittaat meidän tekemät velat?

Ja mitä luin ketjua, en löytänyt sitä mainitsemaasi ratkaisua. autatko oikeaan suuntaan jos missasin sen? Muiden kuin oman varallisuuden jakaminen ei ole oikea ratkaisu.

 

[kekkeruusi]

"ovat nousseet takaisin siihen tilaan jossa olivat". Tämä on iso ero niihin kehitysmaihin joissa Imperialismilla pilattiin yhteiskunta.

No ei todellakaan pilattu, päinvastoin. Ei ollut mitään mitä pilata. Se, että esim. Saharan eteläpuolisessa Afrikassa on minkäänlaista kehittynyttä yhteiskuntaa, on täysin kiitos länsimaiden siirtomaatoiminnan.

 

[kekkeruusi]

melko vekkuli olet, vissiin edustat näitä ikäluokkia, joille miljardikaan ei ole tarpeeksi rahaa. Sitten ajellallaan kallilla audilla ympäri kaupunkia, mutta kaikki massit on kiinni talossa ja autossa ja laitteissa ja sitä jakovaraa ei "vain ole"

"Tarpeeksi rahaa" on täysin subjektiivinen käsite. Ei ole olemassakaan mitään "tarpeeksi rahaa". Jokainen saa tienata juuri niin paljon kuin tienaa ja päättää omasta omaisuudestaan, ilman että kukaan muu saisi päättää siitä. Se ei kuulu tippaakaan sinulle mitä muut omistavat.

 

[kekkeruusi]

perimmäinen ajatus oli, että yli miljardin menevä omaisuus jaetaan kehittyville maille, nyt räpylät pystyyn keneltä otetaan pois?

Heiltä keiden omaisuutta se omaisuus on. Haluatko kenties luopua omasta omaisuudestasi, jos minä haluan sen jaettavan johonkin minun mielihalujeni mukaan?

 

[kekkeruusi]

kylla,en ole nuori, mutta "siksi koska olimme nuoria, ei tarkoita että olimme väärässä" vai mitä? annetaan palaa koko paska

Kaltevan pinnan argumentti – Wikipedia

 

[kekkeruusi]

Parhaiten kehitetään laajamittaisella kastraatiolla, kemiallisella jonkun rokote ohjelman kylkiäisenä. Pari sukupolvea joista vähintään 80% kyvyttömiä jatkamaan sukuaan tekisi hyvää ylikansoitetulle pallolle.
Se että ovat oppineet kehitysmaa-almuilla elämään ei poista sitä tosiasiaa että ihmisiä on aivan liikaa maanpäällä, joista suuri osa olemassa vain avustusten ansiosta. Kyllä abdul, m'banbo ja kumppanit jaksaa panna kunhan joku tyhmä ne elättää.

Ylikansoitusta on vain tietyillä osilla planeettaa, ei kaikkialla. Joten se ongelma ei ole meidän ongelmamme, muuten kuin päästämällä sitä ylikansoitusta leviämään tänne.

 

[Jurputin]

Vittu että kyllä ihmetyttää tämä naureskelu ja muu trollailu

Niin, kun sinäkin pääset joskus oikeasti työelämään ja elämään palkallasi, niin olisihan se sinustakin hauskaa kun joku tulisi syömään pöydästäsi koska "me maksamme velkaa". Varmaa on vain se, että nämä järjestelyt eivät koskaan koske sitä miljardieliittiä. He seuraavat sivusta ja nauravat kun tyhmä proletariiaatti uskoo mitä tahansa.

 

[kekkeruusi]

palaa aku ankkasi pariin. Vittu että kyllä ihmetyttää tämä naureskelu ja muu trollailu, kun koitetaan puhua asioista mitkä on tärkeitä. Sitten tämäkin ketju on pelkkää vollotusta asiasta, jolle löytyy ratkaisuja. Tämä miljardin raja juttu ei todellakaan ole omasta päästä, vaan ihan oikeaa pohdiskelua alan ammattilaisilta. Jos ei muuta, niin tietääpä, kellä sitä rahaa ei ainakaan ole jakaa. no me nuoriso kuitataan teidän velat sitten, toivottavasti jää jotain omille lapsillemme

Juuh, se on trollailua, kun osoitetaan sinun ideasi typeräksi ja haitalliseksi. Tuollaisille ideoille pitääkin naureskella.

Ja te nuoriso "kuittaatte" myöskin vanhempien ikäluokkien teille valmiiksi rakentaman ja kehittämän yhteiskunnan. Sekä sen, että me vanhemmat ikäluokat olemme elättäneet teitä niin kauan että se on pitkälti yli kolmenkympin ennen kuin te alatte maksamaan jotain takaisin veroissanne. Että ole hyvä vain.

 

[Eramaankettu]

"Tarpeeksi rahaa" on täysin subjektiivinen käsite. Ei ole olemassakaan mitään "tarpeeksi rahaa". Jokainen saa tienata juuri niin paljon kuin tienaa ja päättää omasta omaisuudestaan, ilman että kukaan muu saisi päättää siitä. Se ei kuulu tippaakaan sinulle mitä muut omistavat.

Tarpeeksi rahaa on tosiaan täysin subjektiivinen käsite. Sen sijaan, peritty raha on täysin eri asia. Sitä on pohdittu sille valjastetussa ketjussa. Toinen seikka riippuus siihen miten rahaa tienataan, jos se raha tienataan huijaamalla, onko se oikeutettua? Onko sillä verukkeella oikeutettua vaatia sitä seuraaville sukupolville?

Kaltevan pinnan argumentti – Wikipedia

Aika heikko esitys. Sama pätee varmaan sitten yleen? No ei ole toiminut. Mitäs laittoivat argumentiksi sensuurin...

Ei sillä, en jakaisi penniäkään muuta kuin wikipedialle (mitä ajatuksena tuen).

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei todellakaan pilattu, päinvastoin. Ei ollut mitään mitä pilata. Se, että esim. Saharan eteläpuolisessa Afrikassa on minkäänlaista kehittynyttä yhteiskuntaa, on täysin kiitos länsimaiden siirtomaatoiminnan.

Nimenomaan, ja esimerkiksi Intiakin on melko suuri esimerkki maasta, joka suuresti hyötyi Britannian siirtomaa-ajoista. Ihan jo siitä lähtien, että moni puhuu siellä nyt englantia, muusta kehityksestä puhumattakaan.

Afrikassa ihmiset asuisivat savimajoissa ja eläisivät perinteistä, alkukantaista elämää, ellei valkoinen mies olisi sinne koskaan jalallaan astunut. Olisiko se hyvä vai huono asia, on sitten hyvä filosofinen kysymys, mutta joka tapauksessa siitä vähästäkin sivistyksestä mikä siellä nyt on, saadaan täysin kiittää mantereen ulkopuolisia voimia.

Ei länsimaat ole kenellekään mitään velkaa, pikemminkin päinvastoin. Suomikin pumppaa kehitysapuna rahaa teille tietymättömille miljoonia euroja joka vuosi, eikä me saada niitä koskaan takaisin.

 

[kekkeruusi]

Tarpeeksi rahaa on tosiaan täysin subjektiivinen käsite. Sen sijaan, peritty raha on täysin eri asia. Sitä on pohdittu sille valjastetussa ketjussa. Toinen seikka riippuus siihen miten rahaa tienataan, jos se raha tienataan huijaamalla, onko se oikeutettua? Onko sillä verukkeella oikeutettua vaatia sitä seuraaville sukupolville?

Lait on tuota varten. Jos on omaisuutensa laillisesti hankkinut ja veronsa maksanut, niin se ei ole kenenkään asia siihen omaisuuteen puuttua.

Aika heikko esitys. Sama pätee varmaan sitten yleen? No ei ole toiminut. Mitäs laittoivat argumentiksi sensuurin...

Ei sillä, en jakaisi penniäkään muuta kuin wikipedialle (mitä ajatuksena tuen).

Avaatko tätä vähän. Ja Yle on todellakin valhemedia.

 

[Tonnin Seteli]

Vittu että kyllä ihmetyttää tämä naureskelu ja muu trollailu, kun koitetaan puhua asioista mitkä on tärkeitä.

Sanopa muuta. Nämä ovat vakavia asioita ja monilla kuten minulla on niihin perusteltuja mielipiteitä. Ei tosiaan lämmitä mieltä, että keskusteluun tullaan osallistumaan täysin nollapanoksella, ja kaikki järkipuhe ohitetaan olankohautuksella.

Pakolaisongelma ei ratkea (eikä suunniteltu väestönvaihto lopu) syytämällä rahaa kehitysmaiden konnille, ja suunnitelmat tämän rahansyytämisen budjetoimiseksi ovat tyhjien tynnyrien kolinaa. Etenkin akuankkatasoiset sellaiset, mutta muutkin.

Sitten tämäkin ketju on pelkkää vollotusta asiasta, jolle löytyy ratkaisuja.

Niitä ratkaisuja on tässäkin ketjussa esitetty. Koskaan ei ole yritetty, vaan aina vaan annetaan tilanteen pahentua, koska muuten joku voisi pahastua.