Taidanpa itsekin siirtyä Ledgeriin kun tuntuu Northcryptonilla olevan niin vaikeaa nostaa haluamaani talletusrajaan. Ja jos promokoodia löytyy niin kelpaisi mullekin...
Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)
Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty
Pistin tosiaan Ledgerin sivuilta sen halvimman tilaukseen ja siihen suojan
Ledger Nano S Plus - BTC Orange
1 x 68,54 €
Ledger Nano Pod - Ledger Nano S Plus Pod
1 x 31,45 €
Ilmaiset postit ja jonkun 20e saa BTC ihan ilman promokoodeja, kun tilaa suoraan sielt. Väittivät ettei enää oikein ole niitä koodeja tarjolla.
Olenko ymmärtänyt nyt oikein miten bitcoineja myydään?
Kun on tullut katsottua youtubesta videoita miten ihmisillä on mennyt huonosti myyntien suhteen, että liian ahneiksi alkaneet ja sitten eivät lopulta saaneetkaan mitään.
Niin onko tämä: "Order loss limit" se oikea tapa nyt myydä bitcoinit euroiksi?
oletan että bitcoini maksaa nyt 26,000.
jos laitan tuohon Limit 35,000 ja Stop 20,000
tarkoittaako tämä nyt sitä että viimeistään 20,000 kohdalla bitcoinit pakkomyydään pois, mutta muuten odottaa että nousee 35,000 ?
näiden vieressä näkyy tuollainen - ja + merkki myös, siellä ei lue mitään, pitäisikö niissäkin olla jotain?
Sekä Trigger signal: Last, Index
näistä en nyt tiedä mitään.
Ihan alhaalla myös on jonkinlainen Conditional close, siellä on samanlaisia vaihtoehtoja kuin tuossa Order typessä, pitääkö siihen koskea?
Googlettelin myös paljon näistä että on merkitystä onko taker vaiko maker, silloin ainakin tässä Krakenin sivustossa on eri määrä jotain % osuutta liittyy johonkin maksuihin mitä perivät, niin onko tässä myös pienimmät kulut jos näin teen?
Jos kaikki on aivan pielessä, niin Order typestä voi myös valita seuraavia: Limit, Market, Stop loss, Take profit, Stop loss limit, Take profit limit, Settle position.
Saman summan saan MUTTA +24€ VAT eli unohditko mainita verot. Itse en saa valittua väriä...
EDIT: ääh oranssi nyt loppu...
- Liittynyt
- 13.01.2017
- Viestejä
- 151
Olenko ymmärtänyt nyt oikein miten bitcoineja myydään?
Kun on tullut katsottua youtubesta videoita miten ihmisillä on mennyt huonosti myyntien suhteen, että liian ahneiksi alkaneet ja sitten eivät lopulta saaneetkaan mitään.
Niin onko tämä: "Order loss limit" se oikea tapa nyt myydä bitcoinit euroiksi?
oletan että bitcoini maksaa nyt 26,000.
jos laitan tuohon Limit 35,000 ja Stop 20,000
tarkoittaako tämä nyt sitä että viimeistään 20,000 kohdalla bitcoinit pakkomyydään pois, mutta muuten odottaa että nousee 35,000 ?
näiden vieressä näkyy tuollainen - ja + merkki myös, siellä ei lue mitään, pitäisikö niissäkin olla jotain?
Sekä Trigger signal: Last, Index
näistä en nyt tiedä mitään.
Ihan alhaalla myös on jonkinlainen Conditional close, siellä on samanlaisia vaihtoehtoja kuin tuossa Order typessä, pitääkö siihen koskea?
Googlettelin myös paljon näistä että on merkitystä onko taker vaiko maker, silloin ainakin tässä Krakenin sivustossa on eri määrä jotain % osuutta liittyy johonkin maksuihin mitä perivät, niin onko tässä myös pienimmät kulut jos näin teen?
Jos kaikki on aivan pielessä, niin Order typestä voi myös valita seuraavia: Limit, Market, Stop loss, Take profit, Stop loss limit, Take profit limit, Settle position.
"näinkö bitcoineja myydään?"
Niitä saa myydä ihan niin kuin haluaa.
Taustatiedoksi olisi hyvä ymmärtää miten pörssi toimii ja mitä osto- ja myyntilaita tarkoittaa. Jos tämä on hallussa, niin jatko aukeaa paremmin. Yritän kuitenkin.
Mitä haluat tehdä? Haluatko myydä heti pois hinnalla millä hyvänsä 0.1 Bitcoinia (Market) vai haluatko laittaa heti myyntiin markkinalle 0.1 Bitcoinia päättämääsi hintaan esim 50 000€ per 1 Bitcoin (Limit)
Haluatko tehdä jonkin automaattisen toimeksiannon että jos hinta laskee/nousee/on jotain niin sitten tehdään/yritetään Market tai Limit myyntiä?
Stop loss (Market) toimii näin:
Jos hinta on Stop Price (esim vaikka 20 000), myy markkinahintaan (=hinnalla millä hyvänsä, pakko saada myytyä. Tartut jäljellä olevan ostolaidan tarjouksiin). Tässä olet "taker" välttämättä.
Stop loss limit toimii näin:
Jos hinta on Stop price (esim vaikka 20 000), laita markkinalle myyntitoimeksianto limit hintaan (esim 19000, 35000 olisi hölmö valinta) ja odota josko joku ostaa. Teet myynti laitaan uuden "ilmoituksen" tai jos ostolaidassa on jo vastaava tarjous otat sen. Voit siis olla "maker" tai "taker" riippuen markkinasta.
Kummallakin stop lossilla haetaan seuraavaa suojaa: "jos bitcoinin arvo romahtaa kovasti, olisi kiva jos myisin tietyssä kohtaa estäen suuremmat arvonlaskut"
Miten nämä toimivat kun ei tapahdu mitään ikävää?
Stop loss: Olet bitcoin sijoituksissa voitolla kovasti. Laitat Stop lossin stop pricen 20 000€:oon, volyymiksi 0,1 BTC. Ollessasi nukkumassa Bitcoinin arvo laskee ja on 20 000€. Automaattinen markkina myynti myy coinisi ja keskihinnaksi tulee jotain vähän alle 20 000€. Esim 19800€. Heräät aamulla katsot BItcoinin kurssin ja huomaat että se on 15 000€ per BTC. Tarkistat Krakenin ja iloksesi huomaat että sinulla on 1980€. Jee jee! Voit nyt ostaa Bitcoinisi takaisin halvemmalla ja mennä säästämis- ja sijoitusketjuun säästämis- ja sijoitusketjuun kyselemään miten indeksiä ostetaan lopuilla rahoilla.
Stop loss limit: Laitat stop lossin stop pricen 20 000€. Volyymi 0,1 BTC. Limit price 21 000€. Menet nukkumaan ja bitcoinin arvo laskee sahaamalla ylös ja alas. Kun hinta laskee 20 000€:oon stop loss limit laittaa puolestasi markkinalle myyntitoimeksiannon 21 000€ hintaan 0,1 Bitcoinille. Se ei tietenkään mene heti kaupaksi kun hinta pyörii kahden kympin molemmin puolin. Jossain kohtaa yötä hinta heilahtaa hieman ylöspäin ja saat bitcoinisi kaupaksi. Aamulla heräät ja huomaat että BTC on 15 000€ kpl ja Krakenissa odottaa 2100€. Jee jee! Homma toimii!
Miten stopit menee päin honkia?
Stop loss: Olet bitcoin sijoituksissa voitolla kovasti. Laitat Stop lossin stop pricen 20 000€:oon, volyymiksi 0,1 BTC. Yöllä nukkuessasi Bitcoin romahtaa ns flash-crash tyylillä: Bitcoinin hinta laskee 22 000€ tasolle. Monella on Stop loss tuossa kohtaa ja coineja myydään hinnalla millä hyvänsä. Viimeisin myyntihinta laskee 21000€ tasolle. Lisää stop losseja liipaistuu. Hetkessä bitcoin käy 400€ per bitcoin hinnassa kun kaikki stop lossit laukeavat. Hinta palautuu nopeasti ja asettuu 15000€ per BTC tasolle aamuksi kun heräät. Tsekkaat Krakenin. Bitcoinisi menivät kaupaksi 1000€ per BTC hintaan. 100€ odottelee tilillä ja Bitcoinin hinta on 15000€ per BTC. Hups! Menet Reddittiin itkemään kusetuksesta.
Stop loss limit: Laitat stop lossin stop pricen 20 000€. Volyymi 0,1 BTC. Limit price 19 000€. Nukkuessasi Bitcoinin hinta laskee rajusti. Viimeinen toteutunut hinta on 20 000€. Stop loss limit tekee puolestasi toimeksiannon "0,1 Btc myynnissä hintaan 19 000€ per BTC". Markkina hinta on ehtinyt laskea eikä ketään kiinnosta noin isolla hinnalla ostaa kun 18 970:llä eurollakin saa. Aamulla heräät ja huomaat Bitcoinin laskeneen 15 000€:oon. Tarkistat Krakenin. 0€ ja 0,1BTC. Hups! Menet Twitteriin itkemään kuinka Krakenin toimeksiannot eivät mene läpi.
Seuraava skenaario toimii molemmilla stop loss tyypeillä:
Yöllä bitcoinin arvo laskee esim 19 000€:oon, mutta hinta korjaa vielä saman yön aikana 24 000€:oon. Stoppisi myy coinisi noin 20 000€ hintaan ihan onnistuneesti. Aamulla manaat miksi olet myynyt Bitcoinisi "alihintaan".
Edit: Tuo "Trigger signal: Last vs index" kannataa tarkistaa Krakenin ohjeista tms. Oletan että Last tarkoittaa että Stop price 20 000€ numeroa verrataan Kraken pörssin viimeisimpään toteutuneeseen kauppaan. Index valinnalla Stop priceä verrataan johonkin muuhun. Ehkä verrataan usean pörssin keskiarvohintaan, johonkin aikakeskiarvoon Krakenin hinnasta tai jotain ihan muuta mitä ovat ikinä keksineetkään?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 374
E: tuli aivan väärään ketju.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.03.2021
- Viestejä
- 157
Käytännössä automatisoidut toimeksiannot niin myyntien kuin ostojen osalta ovat kryptopörsseille juuri sellaista kaupankäyntiä joita ne tavoittelevat. Kun niitä alkaa kertyä tietyille hintatasoille enemmän niin pörssi itse ostaa tai myy sen verran, että nämä pelurit saadaan rahastettua ja talo voittaa. Todelliset osto- ja myyntivoluumit ovat paljon pienempiä kuin annetaan ymmärtää, joten pörssit voivat käytännössä laskea tai nostaa hintaa niin paljon kuin vain haluavat mikäli se tuottaa talolle voittoa (ns. flash crashit ovat täysin tavallisia kun rahastetaan pelureita). Markkinoiden osto- ja myyntilaitoja manipuloidaan myös kaupankäyntiboteilla. Puhutaan niin sanotuista osto- ja myyntivalleista joilla hämätään kokemattomia kasinopelureita joko ostamaan tai myymään. Nämä valtavat osto- tai myyntivallit katoavat yllättäen kun hinta on saatu manipuloitua mieleiselle tasolle. Moni kokematon kasinopeluri kuvittelee näiden tasojen perusteella, että nyt on hyvä sauma ostaa tai myydä kun muutkin ovat ostamassa tai myymässä. Käytännössä kryptopörssissä kannattaa varautua myymään kun hype kasvaa tarpeeksi suureksi ja ostamaan kun kaikki vaikuttaa olevan tulessa. On hyvä muistaa, että kryptokasinossa pelaat aina taloa vastaan sillä talo näkee kaikki toimeksiantosi ja voi käydä kauppaa sinua vastaan. Pitemmällä aikavälillä tämä kryptokasinot tulevat kuitenkin menettämään kiinnostuksensa kun mitkään sen spekulatiiviset projektit ja tavoitteet eivät saavuta mitään konkretiaa ja ihmiset alkavat menettää enenevissä määrin kiinnostustaan niihin. Ennemmin tai myöhemmin hölmöimmätkin kasinopelurit ymmärtävät sen että kaikki on vain spekulatiivista rahastusta jota yritetään venyttää vuodesta toiseen erinäisillä syillä tai rakentaa jotain uutta narratiivia Bitcoinin tms. ympärille kun aiempi myyntinarratiivi alkaa kuivua kasaan. Nyt rahastetaan vielä kerran Bitcoinin seuraavalla halveningilla. Sitten nämä suuremmat pelurit siirtyvät todennäköisesti kiinnostavampiin kohteisiin joilla riittää enemmän hypearvoa tulevaisuuteen ja jättävät pienpelurit vuotamaan kuiviin Bitcoiniensa kanssa. Pienpelurit haaveilevat satojen tuhansien tai miljoonien arvoisista Bitcoineista ja puskevat kuukaudesta toiseen lisää rahaa peliin, mutta heräävät karuun todellisuuteen aikanaan kun näitä tasoja ei koskaan saavuteta ja menettävät säästönsä. Näiden pienpelureiden suhteen voitaisiin käyttää kuvausta missä rapua keitetään nostamalla keittolämpöä vähitellen eikä se lopulta huomaa kun tulee keitetyksi elävältä. Se on juuri pitkän Bitcoin pelin tarkoitus.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 587
Mitä nämä ”suuret pelurit” ovat? Aika moni instituutio luovutti viime romahduksessa.
En usko sitä että isoja tasoja ei saavuteta. Samaa puhuttu vuosia ja aina se uusi fiat ennätys sieltä vaan tulee. Aina.
Ja vähän paradoksi tuossa että suuret pelurit voittavat ja pienet häviävät…
En usko sitä että isoja tasoja ei saavuteta. Samaa puhuttu vuosia ja aina se uusi fiat ennätys sieltä vaan tulee. Aina.
Ja vähän paradoksi tuossa että suuret pelurit voittavat ja pienet häviävät…
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 587
Näin. Vielä on nousua jäljellä!
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 509
Ei pidä antaa 90% määritellä loppujen mainetta.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 587
Joo harmi. Arvaa paljonko sua harmittaa kun kurssi on miljoona!
Nojuu. Saa nähdä miten nuo kurssi muuttuu. Laskin että jos 1000e hinnalla omistaisi nyt bitcoinia niin sen arvo tuolla kurssilla olisi verojen jälkeen 23000e. Itse olen tyytyväinen siihen jos ~1000e laittaneena saisi voittoa tilille takaisin rahaa 1500+ euroa. Miettinyt kyllä tuotakin vaihtoehtoa että pitäisiköhän jättää holdaamaan hamaan ikuisuuteen kylmälompakkoon vaikka tonni
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 25 372
Hei!
En uskoisi, että jollain 4kk kokemuksella tulisin kysymään tällaisia, mutta täällä ollaan.
Osakkeissa saa kai 1000€ pääomatuloa verottomana - koskeeko tämä myös kryptoja? Nyt jotenkin olen sijoittanut oikein ja yöllä kurssit nousi vielä +10% (katsokaa kun ETH lentää), niin tuo 1000€ tulisi voittoa, jos nyt ottaisin kaikki ulos nollakuluilla. Eli ihan kaikkea en saisi vielä, mutta näillä nousuilla ihan kohta.
edit: olen siirrellyt kryptovaluuttojen välillä jo tonnin edestä ja ylikin, eli tämä juna meni jo.
Mikä olisi paras tapa kotiuttaa voitot? Ei silleen ole kiire, ja voin uskoa vielä kryptojen nousuun, mutta myös uusi näyttö lämmittäisi mieltä. Viimeeksi siirsin tetheriin ja sain korkoa niille stakettamalla, mutta se kokeilu johti n. 7€ voittoihin siitä, että pari päivää oli kryptot siellä. Menetin varmaan enemmän, kun vaihdoin takaisin ETH/BTC.
edit: palataan tähän ensi vuonna, kun maltan olla siirtelemättä näitä rahoja.
En uskoisi, että jollain 4kk kokemuksella tulisin kysymään tällaisia, mutta täällä ollaan.
Osakkeissa saa kai 1000€ pääomatuloa verottomana - koskeeko tämä myös kryptoja? Nyt jotenkin olen sijoittanut oikein ja yöllä kurssit nousi vielä +10% (katsokaa kun ETH lentää), niin tuo 1000€ tulisi voittoa, jos nyt ottaisin kaikki ulos nollakuluilla. Eli ihan kaikkea en saisi vielä, mutta näillä nousuilla ihan kohta.
edit: olen siirrellyt kryptovaluuttojen välillä jo tonnin edestä ja ylikin, eli tämä juna meni jo.
Mikä olisi paras tapa kotiuttaa voitot? Ei silleen ole kiire, ja voin uskoa vielä kryptojen nousuun, mutta myös uusi näyttö lämmittäisi mieltä. Viimeeksi siirsin tetheriin ja sain korkoa niille stakettamalla, mutta se kokeilu johti n. 7€ voittoihin siitä, että pari päivää oli kryptot siellä. Menetin varmaan enemmän, kun vaihdoin takaisin ETH/BTC.
edit: palataan tähän ensi vuonna, kun maltan olla siirtelemättä näitä rahoja.
Viimeksi muokattu:
Ei saa 1000euroa pääomatuloa verottomana. Sen sijaan jos vuoden kokonaismyynnit ovat arvoltaan korkeintaan 1000 euroa, niin ei mahdollisesta voitosta tarvitse maksaa veroa. Eli ainoa myyntisi on 1000 euron arvosta kryptoja (ei siis 1000 euroa voittoa vaan myynnin kokonaissumma) niin myynti on veroton.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 25 372
Ehkä teen niin, että soitan verottajan puhelimeen. Tässä on kuitenkin niin, että minä säädin vuoden ensimmäisessä kuopassa parinkin kryptovaluutan välillä ja varmaan +-0 silloin, tai vähän voittoa - mutta rahaa liikkui edestakas. Toisessa kryptokaupassa olin valmis ja tein +5% voittoa. Lisäksi kurssit on tasaisesti noussut. Niin tuo kokonaismyynnit menee heittämällä yli. Minulla vielä oli parisataa dogecoineina, mutta ne myytiin heti, kun kurssi nousi +24%.
Tässä olisi vaan selvästi pitänyt pitää pää kylmänä ja olla myymättä mitään. Mutta suoraan sanottuna ainakin +5% tuotto on tuollaisen säädön takia.
Ensi vuonna sitten osaan ottaa ulos tonni kerrallaan. Tai sitten makselen verot, niinkuin kiltti poika. Nyt tosiaan, tämä on mennyt paljon paremmin kuin rahastosijoitukseni (jossa korko jäi vuositasolla paljon pienemmäksi).
Nousu loppui aamulla, viestin kirjoittamisen aikaan oli lokaali maksimi. Toki se varmaan jatkuu myöhemmin.
Näyttö voi odottaa, asuntovelkaa ja/tai remonttilainaa on kannattavampaa lyhentää, jos tekee pitkän tähtäimen suunnitelmia. Jos niiden korko nousee yli 5%, niin kyllä ne rahat sinne hupenee. En vaan halunnut makuuttaa puskurirahoja tilillä.
Jos rahaa on liikkunut, ei 'verotonta tonnia' enää ole.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 587
Joo en ihan päiväkohtaista nousua tarkoittanut, vielä on yli 30 tonnia matkaa uusiin btc huippuihinkin jotka todennäköisesti tässä bullissa menee rikki (muut isot kryptot seuraa mukana). Toki rahalle on aina muutakin käyttöä on.
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 782
Ei se ole näinkään, kyse on kaikkien luovutusten arvosta vuodessa max. 1000 €. Eli käytännössä, jos sun ainoa verotuksen piirissä oleva luovutus olisi kryptot, voi myydä niitä vuodessa 999 €. Jos myyt osakkeita/rahastoja 500 € edestä, voi vielä myydä vajaalla 500 eurolla.
Verovapaita luovutuksia on vain esim. kodin irtaimisto kuten huonekalut, elektroniikka yms. normaali omaisuus kotona.
Myyntivoitto
Tässä artikkelissa kerrotaan, miten luovutus- eli myyntivoitto syntyy ja paljonko siitä maksetaan veroa. Entä miten lasketaan myyntivoiton määrä? Tietyissä tilanteissa luovutusvoitto voi olla myös verovapaa.
www.veronmaksajat.fi
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 782
Lähinnä harmittaa, kun en ole isommin uskaltanut ostaa mitään lisää... Silloin viimeksi, kun puheltiin siitä viimeisestä mahdollisuudesta alle 25000 USD ja tuli sopivasti vielä pieni droppi, niin ostin jollain säälittävällä summalla "muodon vuoksi". Lähinnä on lämmityskäytössä olevasta louhinnasta tullut killinkejä...
Mielenkiintoista nähdä myös, mitä tapahtuu Ethereumille, nythän se ottaa kovaa vauhtia kiinni alkuvuonna Bitcoinin ottamaa etumatkaa. Ilmeisesti Shanghai upgrade hirvitti ja nyt ollaan sitten helpottuneita, että romahdusta ei tullut ja vedetty ostohousut jalkaan...
Kryptoja on hyvä omistaa 5% siitä mitä on muualla säästössä. Jos saa pienen summan tuplattua, ei se siltikään päätä huimaa, mutta onhan se silti yli puolet enemmän ilmaista rahaa.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 960
Logiikka/kaava ei nyt ihan avautunut, 5% -> ilmaista yli puolet enemmän.
Minulla on 100 euroa.
1 prosentti on 1 euro.
btc omistan 5% eli 5 euroa.
Muualla rahani ovat 95%:sti.
eli jos kurssi nousisi jopa 60750 ja on ostanut btc 25000e hinnalla, niin jo nuin pienellä summalla se profit on aivan valtava.
Jos ostat juuri nyt 500 eurolla nykyisellä kurssilla:
Tässä tilanteessa menojen jälkeen et aivan kyllä tuplaa rahojasi, paitsi siinä tilanteessa jos jostain syystä btc tekisi kurssinnousullaan jotain ennennäkemätöntä.
Onhan se selvä että btc tulee nousemaan all-time-high lukemaan, joten itse ainaki toivon pääseväni siihen tilanteeseen että kurssi olisi 60-61k.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 369
Avaisitko hieman tätä, että miksi se on aivan selvä asia?
Ninja-edit:
Ja jos pidät täysin selvänä nousua, miksi 5%? Jos on noin varma nakki, niin eikö kannattaisi laittaa all in.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 960
Ok, eli tuo 5% ei liittynyt "puolet ilmaista" juttuun.
Vaan ajatus oli että jostain , ei väliä mistä, saisi ilmaista rahaa jota siten sijoittaisi bitcoiniin arvon nousun toivossa, ja jos toivottu arvon nousu tapahtuu niin se nousu olisi jotenkin ilmaista.
Ja yksi ilmaisen rahan lähde olisi omat säästöt, tai siis omista säästöistä 5%, en tiedä miten se olisi ilmaista, mutta ehkä niin että ensin meinaa laittaa sen veikkauksen uhkapeleihin, mutta saman tyydytyksen saa jos laittaa sen bitcoiniin.
Massavaikutusta se on vain. Toki voihan tässä käydä niin että valtaosa ihmisistä onkin väärässä ja mitään nousua ei koskaan tapahdukkaan ja kaikki ovat sitten kusessa. Se olisi kyllä ikävää.
Juu, mielummin lotota btc kuin veikkauksen/ulkomaalaisiin nettikasinoihin tällähetkellä.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 960
Nousu tarkoittaa sitä että joku antaa rahaa aiemmin kyytiin tulleelle, joka taasen odottaa että joku antaa hänelle vielä enemmän.
Eli jos nyt tilanne on se että on ikävää jos ei nouse, niin eikä se nousu ole sen "ikävän" kasvattamista siirtämistä eteenpäin. Eli nykyinen "ikävä" olisi pienempi paha.
Edit:
En varma mitä tarkoitat valtaosalla, mutta ilmeisesti heitä jotka ostavat, ja ei valtaosa on sitten heitä joilla ennestään ja jotka myyvät. Ja tällä valtaossalla ei mitään tekemistä ihmis väestön kanssa.
Viimeksi muokattu:
Jos olettaa että ylempi lause kokee loppunsa merkittävässä aikaikkunassa niin silloin olet oikeassa.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 587
Periaatteessa joo mutta ei se ihan noin lineaarista ole. Markkinat (pörssit) määrittelevät arvon.
Arvo on subjektiivista. Jokainen yksilö määrittelee eri asiat eri arvoisiksi. Markkinat kertoo vain millä arvolla keskimäärin kauppaa käyvät tahot löytävät sopimuksen missä molemmat saavat mielestään sopivan määrän arvoa vaihtokaupalleen. Tietty jos ei osaa märittää jonkun arvoa itselleen niin voi tyytyä sen hetkiseen markkina-arvoon. Pointti lähinnä se ettei pörssi määrittele mulle bitcoinin arvoa, se vain kertoo millä dollarihinnalla tällä hetkellä voi ostaa bitcoinia. Oman subjektiivisen arvonmäärityksen mukaan bitcoinia saa tällä hetkellä valtavalla alennuksella. Jokaisella on oma subjektiivinen arvo arvionsa.
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 782
Ei välttämättä. Ethereumin tapauksessa joku voi olla kiinnostunut saamaan 5 % tuottoa pääomalle steikkaamalla ja samalla toki hyötymään mahdollisesta ETH:n arvonnoususta.
Ja tuo mainitsemasi määritelmä kyllä pätee sitten ihan mihin tahansa muuhunkin vaihdantavälineeseen, jolla haetaan suojaa omaisuuden arvolle. Osakkeet, rahastot tai vaikka kulta. Eihän kukaan osta osaketta, jos ei kuvittele, että siitä joskus saa paremman hinnan tai ainakin osinkotuloa. Tai yhtä lailla kulta, kun halutaan suojautua inflaatiolta.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 960
Meni vähän ero mallin, steikkaamisessa tuottoa haetaan sillä steikkaamisella.
Osakkeet ei mene lainkaan samalle tontilla, paitsi silloin jos ostaa osuuksia kohteista jonka ainoa tuotto odotus että joku nyt vaan myöhemmin maksaisi enemmän.
Kulta on toki bitcoin markkinoinnissa ollut sen jälkeen se juttu, kun vaihdannanväline ajatus menetti arvon. Kulta on muutakin, mutta totta, sen arvosta iso siivu on sitä että on sijoittajia jotka ostaa sitä vain sillä perusteella että uskovat jonkun myöhemmin maksavan siitä enemmän.
Kullan arvo olisi ihan jotain muuta jos sen arvosyntyisi vain sen ominaisuuksien takia.
Kullalla on pitkähistoria, ja se on hyvin kestänyt aikaa. Siksi sitä bitcoin markkinoinnissa käytetäänkin.
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 782
Osinkotuotto Helsingin pörssissä taitaa vaihdella 4...5 % välillä. Ei se tuotto yksinään riitä tekemään osakemarkkinoista houkuttelevia. Homma perustuu keskimääräiseen historiassa olleeseen 7...8 % tuottoon, josta jää vielä arvonnousuakin osinkojen jälkeen.
Yritysten tapauksessa arvostus on toki jollain järjellisillä tavoilla laskettavissa, Bitcoinissa kaikki perustuu kysynnän ja tarjonnan suhteeseen ja siihen, mitä odotuksia on, mitä halutaan maksaa, jotta tulevaisuudessa saa enemmän. Kuten kullassa ja muissakin hyödykkeissä, jollaiseksi Bitcoin SECin toimesta määritelläänkin.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 960
Yrityksiä on toki erilaisia, mutta jos nyt ajattelet niin että rahoitat yritystä jotta se voi tehdä jotain tuottavaa, tai ostat palan yrityksestä, jonka odotat tekevän jotain tuottavaa ja kykenevän maksamaan tuloksestaan osinkoa.
Yritykset käyttävät tuloksestaan osan investointeihin joilla tekevät tuottavaa, jos ei ole kannattavaa investointavaa maksavat osakkaalle osinkoa (osan voivat hoitaa omien osakkeiden ostoilla). Joissain maissa verotussyistä yritykset hilloavat tuottojaan ja osakkeen arvostus nousee sen myötä jos uskotaan siihen ettei yritys niitä rahoja menetä.
Jos ei mietitä tulevaisuuden odotuksia, niin yrityksen varallisuus voi kasvaa, ja sitä kautta osakkeen arvo.
Yritän sanoa ettei silloin ole niinkään kyse että odotetaan että joku nyt vaan haluaa maksaa jostain kirjanpitomerkinnästä myöhemmin enemmän sen takia että hän odottaa jonkin toisen tekevän myöhemmin samoin, joka odottaa jne.
Toki voi olla yrityksiä joka vain kerää bitcoin pottia, jolloin ostat bitcoinia ja toivot että joku myöhemmin maksaa bitcoinista enemmän kuin tänään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 276
Tää on tärkeä ja hyvä pointti. Tuottava firma tuottaa omistaja-arvoa joka ikinen sekunti lisää. Eli liikevoittoa. Siksi sen osakkeen omistaminen on kannattavaa. Välillä tuota kertynyttä voittoa maksetaan ulos osinkoina jolloin kurssi laskee hetkellisesti osingon verran. Tai omien ostojen kautta, jolloin arvo ei laske, mutta omistusosuus nousee kun firma mitätöi osakkeet. Muutoin kurssi keskimäärin nousee koska firma tuottaa hyvää. Toki odotusten muuttuminen markkinoilla heiluttaa kursseja myös joka sekunti, mutta perimmäinen syy tuotolle on se, että se firma on kannattava. Eli tuottoa tulee vaikka arvostuskertoimet eivät muutu. Ja siksi listaamaton osake voi tuottaa vaikka sitä olisi mahdoton myydä.
Valuutoissa - kuten kryptot - ja raaka-aineissa ei tällaista mekanismia ole. Se kaupankäynnin kohde ei sinänsä tuota eikä tee mitään, vaan kaikki siihen liittyvä tuotto on puhtaasti arvostuskertoimien muutosta. Tuottoa tulee vain jos joku on valmis maksamaan samasta tavarasta enemmän kuin edellinen kaveri.
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 782
Sellaisia yrityksiä ovat myös esim. startupit jne. joilla on hyvä "tarina" sijoittajille, mutta ei välttämättä vielä valmista. Joskus jää sijoittajille luu käteen, joskus taas ei.
Tätä tarkoitin sillä, että on myös yrityksiä, joissa ei ole välttämättä sen enempää arvoa kuin lupaus tulevaisuudessa. Mutta kuten totesimme, suurimmalla osalla yrityksiä on liiketoimintaa, joka on tuottavaa, josta maksetaan osinkoa, osa investoidaan tulevaisuuteen ja kasvuun ja se osa on arvonnousua osingon maksun päälle. Suomessahan maksetaan kovia osinkoja, koska suuret osingonsaajat kuten eläkeyhtiöt, holding-yhtiöt, AY-liike jne. saavat osinkonsa verovapaasti. Jenkeissä taas pyritään monesti välttämään suuria osinkoja verojen takia ja mieluummin esim. ostetaan omia osakkeita arvon nostamiseksi verovapaasti.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 960
Yrityksen perustaja, alkusijoittajat sijoittavat nimenomaan siihen tulevaisuuden tuotto odotukseen. Sillä rahalla hankitaan tarvittavaa välineistöä, palveluita, henkilökuntaa, tutkimusta, tuotekehitystä, valmistamista, mikä nyt onkaan yrityksen kuvio.
Mutta se perusjuju sijoitusmotivaatiossa enemmän sellainen että yritys onnistuu, tuote menestyy, saa pääomalle korkoa, yritys tuottaa jotain sellaista mistä raha tulee ulkopuolelta, ei seuraavalta sijoittajalta. Saati että ostetaan vain merkintä kirjanpitoon, ja toivotaan että seuraava maksaa siitä enemmän, joka toivoo että seuraava maksaa...
On toki yritysmailmassa ollut esimerkkejä joissa myyty odotuksia, ilman sisältöä, raha on tullut uusilta sijoittajilta, joilta se siirtynyt vanhoille, (-kulut)., jopa sellaisia että kaikki "tietää" kuvion, mutta uskoo että vielä huomenna tulee uutta rahaa.
Joku lähestyy asiaa niin että jotkut sijoittaa johonkin uuniikkiin, haluttuun, johonkin jota ei enään tehdä, jopa tekosiin joista rajallinen määrä kopioita, niissä on jotain arvoa itsessään, vaikka osalla sijoitus ja odotus että myöhemmin joku maksaa enemään, koska toivoo jonkun...
Bitcoinin kohdalla niitä kirjanpitomerkintöjä voi olla pilvinpimein(*, esim jos verrataan IPv4 osoitteisiin, niin riittäisi jokaita IP osoitetta kohdin tolkuton määrä, tosin niitä IPv4 osoitteita toistaiseksi vielä tarvitaan.
(*
Tässä en ota kantaa kauanko menisi niiden tekemiseen.
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 782
No eihän tietysti startup aina tarvitse olla huijaus, voi vaan osoittautua, että idea ei vetänytkään ja monesti voi olla kyse siitäkin, että kestää kauemmin kuin piti saada tuote markkinoille ja sijoittajat kyllästyy. Joskushan konkurssipesät joku korjaa talteen ja saa "linnun" lentämään.
Mutta tosiaan tällaisillä hyödykemarkkinoilla, joita ainakin Bitcoin lähinnä edustaa, arvostus perustuu kysyntään ja tarjontaan ja jossain määrin luonnonvarojen ja esim. Bitcoinin osalta siihen taustatietoon, että kyseessä ehtyvät "luonnonvara". Silläkin toki lähinnä psykologinen vaikutus, koska eihän se auta, vaikka kulta loppuisikin, jos sitä kukaan ei enää halua ostaa. Mutta tieto siitä, että jäljelle jäävien hippujen arvo koko ajan nousee, saa aikaan kysyntää itsessään. Ja se kai se kysymys on, mitä tässä mietitään, onko vaikka Bitcoinille kiinnostusta 10 vuoden päästä, tuleeko jotain muuta tilalle vai kuinka tämä menee?
Se, mikä usein unohtuu näissä kryptokeskusteluissa, on rahansiirrot. Joku stable coinin siirtäminen vaikka täältä johonkin kehittyvään maahan sujuu hetkessä ja niissä maissa löytyy ihan katukioskeja, joissa saat käteistä tilalle. Pankit voi olla kyseenalaisia, siirto kestää pahimmillaan viikkoja tai sitten ihan sellainen ongelma, ettei vastaanottajilla ole mitään pankkitiliä. Itselleni oli esim. Ukrainan sodan yhteydessä varsin mielenkiintoinen tieto, kun jotkut pakoon lähteneet kertoivat, ettei kerinnyt mitään valuuttaa vaihtaa, mutta joku IT-kaiffari kertoi pitäneensä/vaihtaneensasuuren osan säästöjään USDT:ksi, jotka sitten Turkissa on katukioskeissa vaihtanut todellisiksi dollareiksi kohtuullisin kustannuksin. Bitcoinin tai mun krypton siirtäminen ja arvon suuri vaihtelu voi olla ongelma, jos omaisuus pitäisi saada käyttöön heti. Mutta tätä asiaa voi väistää stable coineilla.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 960
Ei, eikä ne yleensä olekkaan (varsinkaan jos ei lasketa epärealistisia odotuksia), ns startup rintamalla vain murto-osa selviää ja syntyy jotain positiivista kassavirtaa ja niistä vain murto-osa on sitten niin iso menestys sijoittajalle että voi sillä kuittailla muiden kohteiden tappioita.
Bitcoinia markkinoidaan kovasti tuolla rajallisuudella.
Nykyisellään kuitenkin siitä riittää palanen jokaiselle, ja lisää luodaan kokoajan.
Tässä kannattaa erottaa bitcoin, lohkoketjuista, rahansiirrosta, vaihdannan välineestä. alalla monenlaista yrittystä (en tarkoita pelkästään firmoja), siihen kehitykseen sijoittaminen on enemmän tuota startup hengeä.
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 782
Tarkoitin vaan sitä, että kryptoilla onnistuu nopea rahan siirtäminen ympäri maailmaa, missä netti vaan toimii. Sitä tarvetta ei tule ajatelleeksi tällainen pulliainen, mutta kun katsoo maahanmuuttajia erilaisten rahansiirtokojujen edessä, ymmärtää tarpeen. Länsimaissa työskentelevät vaikka afrikkalaiset lähettävät rahaa entisiin kotimaihinsa sukulaisille, joiden elintasosta isokin osa saattaa olla kiinni näistä avustuksista. Käsittääkseni tällainen rahan lähetyspalvelu vetelee aika hyvinkin välistä ja siirtoajat voivat olla pitkiä, joten kryptot ja erityisesti stable coinit lienevät hyvinkin käteviä siihen.
Ah, klassinen esimerkki rahan lähettämisestä toiseen maahan. Raikas tuulahdus suoraan 10 vuoden takaa. Esim. Paypalin kautta kyseinen asia hoituu huomattavasti nopeammin, kätevämmin ja selkeämmin, kuin kryptoilla. Kryptoja et voi käytännössä käyttää mihinkään, joten sellaiset eivät afrikkalaisen Idin mieltä paljoa lämmitä. Jos esimerkiksi Idin kaveri Mugube täältä Suomesta haluaa lähettää Idille kryptoja, niin ensin Muguben pitää vaihtaa eurot pörssissä, tai brokerilla kryptoiksi, maksaa siitä alustan palkkio, sitten laittaa siirto Idin kryptolompakkoon ja maksaa siitä verkon sen hetkinen siirtomaksu. Ennen kuin Idi pääsee kyseisiä kryptoja käyttämään, niin Idin pitää siirtää ne omasta kryptolompakosta pörssin/brokerin lompakkoon, maksaa siitä siirtomaksut, vaihtaa jälleen paikalliseksi valuutaksi ja maksaa siitä alustan palkkio ja sitten vielä paikallinen valuuttaa täytyy mahdollisesti siirtää pörssistä, tai brokerilta erikseen omalle käyttötilille. Hirveän monta hiiren klikkausta ja turhaa säätämistä. Paypalilla homma on tehty parilla hiirenklikkauksella ja rahat on käytettävissä välittömästi. Tuollaiseen toimenpiteeseen ei tarvita kryptovaluuttaa, eikä lohkoketjuja mihinkään.
Ja ei - myöskään siiä tapauksessa ei tarvita kryptoja, tai lohkoketjuja, jos joku kolmas osapuoli on rakentanut oman softan, joka tekee käytännössä saman kuin vaikka Paypal, mutta vaihtokuvio oikearaha->krypto->oikea raha tehdään softan toimesta automaattisesti. Tuollainen himmeli vain lisää kustannuksia ja turhaa monimutkaisuutta yksinkertaisen asian hoitamiseksi.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 960
Juttu vähän siirtynyt. Jos tuollainen tuote/palvelu tulee ja on lisäksi kilpailuykyinen. Hankkeita on ollut ja niihin sijoittaminen voisi mennä sinne startup henkeen.
Tuo on hyvin kilpailtua toimintaa ja uskon että suht tavis suomalaisella ihan arkea,
Lohkoketjuista ehkä odotettiin jotain, nyt aika hiljaista, kilpailevat tekniikat pärjänneet niin paljon paremmin. En siltä lohkoketjua kokonaan hylkäisi, se markkina voi olla muualla.
Afrikka on iso maanosa, siellä toimii ihan normijutut, varsinkin jos netti ja päätelaitteet. Lohkoketjujen markkinarakoa joskus ajateltiin heille joilla ei ole pankkitiliä. Ehkä siinä sitten jumiuduttiin länkkäri mailmaan. Pankkitili ei ola yhtävälttämätön. Vaihdannan välineitä heillä siitä huolimatta, ja se raha voi muistuttaa niitä oravannahkoja, tarkoitan että rahana käytetään asioita joilla on jokin käyttöarvo, ja heillä on sähköiset "maksuvälineet" joilla voi siirellä ilman kohtaamista, pidempiä matkoja. Se voi olla vaikka puhea-aika, tai tiedonsiirto tavut.
Kuten vihjasit, niin monilla alueilla on niitä rahanvaihto, siirto toimistoja, niissä se kustannus on se se palvelu paikanpäällä, tausta järjestelmät, millä kirjanpitoa pidetään, niin niiden kanssa kilpailu on osoittautunut lohkoilla haasteelliseksi.
Lohkoketjua on joskus mietitty käteisen korvaajaksi, eli nimenomaan silloin kun ei ole sitä yhteyttä, nettiä. TIlittömillä, sentin siirtoihin vaatii kyllä aika paljon rautaa ympärille.
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 641
Lisäksi löytyy palveluntarjoajia esim. perinteiset Western Union ja uudemmat kilpailijat esim. Ria, joiden kautta raha siirtyy enimmillään muutamassa minuutissa melkein minne tahansa maailmassa. Näillä on myös kivijalkakonttoreita ympäri maailman, joissa voi tarvittaessa asioida ilman appeja käteisen kera. Näiden palveluiden hinnat ovat nykyään varsin kohtuullisia kilpailun ansiosta. Ei tällaisiin rahansiirtoihin kukaan tavis kryptoja käytä, koska homma hoituu helpommin, nopeammin ja halvemmalla muilla tavoin. Tuntemani Suomessa olevat maahanmuuttajat käyttävät enimmäkseen tuota Riaa, eikä heille olisi mitään iloa siitä, että hommaan sotkisi kryptot jotenkin.
Viimeksi muokattu:
Otetaan esimerkiksi Nigeria. Siellä yksityiskäyttäjä ei voi vastaanottaa rahaa Paypalilla.
Bitcoin on kaikille avoin, sen hyödyntämistä on hyvin vaikea estää siinä tapauksessa että monella on halua käyttää sitä.
Unohdat myös että useassa maassa on bitcoin/krypto automaatteja, joten pörsseihin ei tarvitse koskea jos haluaa rahat oman maan valuutaksi. Kaunis ajatus myös että monella olisi edes pankkitili, käteinen taitaa olla se paljon yleisempi tapa ottaa rahalähetyksiä vastaan?
Vilkaisin niin nopea 50-250e rahalähetys Western Unionilla Suomesta Nigeriaan maksaisi 5,9e + päälle vielä valuutta konversio joka on 0-6%. "Western Union also makes money from currency exchange." Eivätkä ole näköjään pelkkiä kuluja vaan ottavat vielä extraa tuossa prosessissa.
En nyt suoraan väittäisi että kryptoilla kikkailu olisi keskiverto ihmiselle juuri nyt parempi, selkeää tai helppoa. Mutta kun vertailee teknologioita, niin on selvää että salamaverkon hyödyntäminen olisi se halvempi tapa liikutella rahaa näissä tilanteissa. Digitaaliset stable coinit ovat myös ihan käytännössäkin haluttuja näissä maissa, kun jotkut ihmiset ymmärrettävästi haluaa paljon mielummin esim. USDT kun maan omaa valuuttaa. Näiden suosio näkyy ihan käytännössä jo eri puolella maailmaa, missä maan oma raha menettää nopeasti arvoaan.
Oma ennustus on että WU ja vastaavat saavat jatkossa vieläkin kovempaa kilpailua ja nimenomaan erinäisistä kryptoratkaisuista kuten Strike.
- Liittynyt
- 14.04.2020
- Viestejä
- 1 782
Kuten sanoit, kulut vaikka WU:lla tota luokkaa on iso raha lähettäjille ja erityisesti vastaanottajille. Binancella kulut 1...2 euroa laittaa eurot tilille ja vaihtokulut esim. Bitcoiniksi ei mitään. Lightningilla lähetys ei ilmeisesti maksa sekään mitään. Jos sitten vaikka 200 € lähetys valuutanvaihtokuluineen olis 10 €, niin onhan siinä aika iso ero vrt. BTC/USDT-lähetykseen.
Ja kuten mainitsit, on varmasti parempi pitää USDT:nä rahat kuin jonkun afrikkalaisen maan valuuttana, jonka inflaatio kymmeniä prosentteja. Toki WU:llakin voi olla mahdollisuus eurolähetykset esim. nostaa vain osittain saada se sitten valuuttana.
Uutiset
-
Qualcomm ylsi ennätysliikevaihtoon päättyneellä neljänneksellä
6.2.2026 13:06
-
ASRock antoi lopulta virallisen lausunnon sen emolevyillä palaneista Ryzen-prosessoreista
6.2.2026 13:04
-
Nikkei: Muistikriisi ajaa tietokonevalmistajia kiinalaisyritysten syliin
6.2.2026 12:57
-
Noctua on toimittanut asiakkailleen jo 500 000 coolerin päivitettyä asennussarjaa
6.2.2026 12:55
-
Razer Boomslang 20th Anniversary Edition saapuu myyntiin rajoitettuna eränä 10. helmikuuta
6.2.2026 12:51
Uusimmat viestit
-
-
-
NVIDIA GeForce RTX 5090/5080/5070 Ti/5070 saatavuus- ja tilausseuranta
- Viimeisin: kyynelkaasu
-
