- Liittynyt
- 15.11.2021
- Viestejä
- 1 082
Mihin perustat tämän mielipiteen?
Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)
Tiivistettynä: korkeat korot, korkea inflaatio, pankit vaikeuksissa.
Ei se kaadu niin kauan kun ei välitetä inflaatiosta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 032
Ei ensimmäinen eikä viimeinen kerta.
Norja,Sveitsi,Ruotsi,Tanska .. ei kaadu kun ovat sidottu.
- Liittynyt
- 22.03.2021
- Viestejä
- 157
Täällä tuntuu pyörivän monenlaista tuomiopäivän profeettaa jotka maalaavaat jokaisessa mahdollisessa saumassa maailmanloppua FIATille ja yrittävät myydä sen varjolla Bitcoin-pyramidipeliä. Inflaatio palautuu lähelle normaaleja lukemia ensivuoden aikana. Historiaa tarkasteltaessa inflaatiolukemat ovat olleet paljon korkeammissakin lukemissa kuin nyt mutta niistä lukemista on aina palattu takaisin arkeen entistä vahvempaan talouteen. Ne joilla on lainaa tulevat vain hyötymään tästä parinvuoden mittaisesta inflaatiosta. Ne taas jotka aikovat holdata läpi seuraavan Bitcoin halveningin menettävät todennäköisesti suurimman osan varoistaan.
Eihän tällä hetkellä ole varsinaisesti kumpaakaan (korkeita korkoja tai inflaatiota), jos et ole 2000-luvun lapsi (jolloin et vain ehkä tiedä muusta). Joillain pankeilla vaikeuksia kyllä, vaan ehkä erityisesti osin niillä, jotka ovat mm. kryptokuplaan liikaa sekaantuneet.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 960
Lukian pitäisi arvata että mitä tuolla tiivistät.
Jos pohdit Turkin Liiraa, ehkä jänniä aikoja, tiedä sitten että keskuspankki kaatuisi.
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 765
Paljonkos kryptovaluuttojen inflaatio on viimeisen vuoden aikana? Ei tarvitse vastata mutta ymmärrät pointin. (Esim: Bitcoinilla saa ~50% vähemmän Euroja kuin vuosi sitten ja Eurolla saa ~10% vähemmän hyödykkeitä kuin vuosi sitten, eli Bitcoinilla saa 55% vähemmän hyödykkeitä kuin vuosi sitten)
Näyttää siltä että mikään valtio tai virallinen instituutio ei ole kovin innostunut reguloimattomien kryptovaluuttojen käytöstä (pl. Salvadorin kokeilu), joten ei sillä kovin vahvaa asemaa virallisena maksuvälineenä tule olemaan.
Ellei sitten uskota maailmanjärjestyksen uusjakoon ja poliittisten instituutioiden ja finanssijärjestelmän uudelleenrakentamiseen. Tähän voisi olla syytä mutta en näe sitä realistisena skenaariona.
Sen sijaan on kyllä mielenkiintoista nähdä että miten maksunvälitys tulee muuttumaan ja saavatko kehittyvät maat murrettua länsimaista hegemoniaa tällä alueella. Mutta niillä on vielä vähemmän intoa käyttää reguloimattomia kryptovaluuttoja, koska se rikkoo keskitetyn hallinnan ja valvonnan rahoitusmarkkinoilla.
Ja ei nyt pliis mennä mihinkään Itävaltalaiseen talousoppiin jossa sillä ei ole väliä mitä rahalla voi ostaa vaan ainoastaan kuinka paljon sitä on markkinoilla.
Kryptovaluutoista en tiedä, varannon paisuminen (eli inflaatio) on varmaan aika kova. Bitcoinin inflaatio viimeisen vuoden aikana jotain 1.8% ja pienenee jatkuvasti kohti nollaa. Mitä kurssin orjalliseen tuijotteluun tulee, suosittelen aikaperspektiivin korjaamista. Kannattaa tarkastella asiaa pidemmältä aikaväliltä ja suodattaa noise pois. Yleisesti suosittelen luopumaan orjallisesta kurrsin tuijottelusta ja pohtimaan asiaa mielummin tekniseltä ja fundamentaaliselta kannalta.
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 765
Se on aina mukavaa kun termin erilaisella tulkinnalla saadaan oma agenda näyttämään vahvemmalta. Ihan tulee nuoruus mieleen kun vängättiin biteistä ja baudeista. Kyllä siitäkin keskustelu aikaan saatiin mutta se ei ollut kovin tuottavaa.
Eli Bitcoinin inflaatio on vuoden aikana ollut 1,8%, kun sen määritelmä on kokonaisvoluumin kasvu.
Mutta Bitcoinin arvo on hyödykkeisiin nähden on samana aikana laskenut 55%
Ja Euron arvo on hyödykkeisiin nähden on samana aikana laskenut 10%
Olen tästä ihan samaa mieltä sinun kanssasi mutta eri mieltä siitä että kehitys jotenkin vahvistaisi Bitcoinin (tai yleisemmin reguloimattomien kryptovaluuttojen) markkina-asemaa.
Ilmaisin vain miten tulkitsen termejä jotta asia olisi jatkossa selvä.
Ja kuinka paljon Bitcoinin arvo on hyödykkeisiin nähden muuttunut puolessa vuodessa? Tai kolmessa vuodessa? Tai 10 vuodessa?
Kuinka paljon euron tai dollarin arvo on laskenut suhteessa hyödykkeisiin 10 vuoden aikana? 20 vuoden aikana? 50 vuoden aikana?
- Liittynyt
- 15.11.2021
- Viestejä
- 1 082
Onko tämä nyt käytännössä jokin suurikin ongelma? Kannattaako rahaa ajatella sijoituksena joka säilyttää arvonsa tai kasvattaa sitä?
Se on valtava ongelma
- Liittynyt
- 15.11.2021
- Viestejä
- 1 082
Miksi?
Eikös raha nyt ihan yleisesti ottaen ole vaihdon väline, jonkun rahan arvon säilymisen tarkkailu 50 vuoden syklillä on kohtalaisen turhaa. Erikseen sitten hyödykkeet joilla on jotain muutakin funktiota kuin toimia vaihdon välineenä. Toki jos sen arvo nousee tai laskee lyhyen ajan sisällä todella paljon niin se on ongelmallista, mutta tämän hetkinen inflaatio ei vielä mielestäni tuota katastrofaalisia ongelmia kuten täällä ajoittain maallaillaan.
- Liittynyt
- 15.11.2021
- Viestejä
- 1 082
Niin, jotkut Turkit ja muut nyt on oma lukunsa, mutta ei tämä tämänhetkinen ekp ohjauskorko ja euroalueen inflaatio ole vielä historiallisesti mitään kauhean korkeita.
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 765
Kryptovaluuttaevangelistat tykkäävät aina tuoda esille rahan määritelmään kuuluvan kriteerin arvon säilyttämisestä. (koska se on mahdolista saada tukemaan agendaa)
Alunperinhän tämä tulee Milton Stanley Jevonsin määritelmästä:
”Money’s a matter of functions four,
A Medium, a Measure, a Standard, a Store.”
Kun haetaan sopiva horisontti voidaan helposti sanoa että fiat raha jatkuvasti heikkenee ja kryptovaluutat vahvistuvat.
Se mikä tässä yhteydessä unohdetaan on että vahvistuminen on myös arvon muutos, joten se ei sovi määritelmään.
Ja määritelmän sijaan oikeasti on tärkempää että rahan arvon kehitys on ennustettavaa. Jos tiedetään että rahan arvo laskee vaikka prosentin vuodessa, ei se ole mikään ongelma kunhan se on kaikilla tiedossa.
Kryptojen ongelma on suuri volatiliteetti, joka tekee niistä huonon vaihdannan välineen. On se sitten negatiivinen tai positiivinen. Negatiivisen tapauksessa ei enää saa ostettua tuotetta mitä haluaa ja positiivisen tapauksessa siitä ei haluta luopua johtuen prospektista tulevaan arvonnousuun.
Ei mulla mitään kryptoja vastaan ole mutta ne vaan ovat mielestäni huono "raha" ja vielä niistä ei ole saatu hyvää "rahaa". Stablecoinit ovat tästä hyvä esimerkki.
Alunperinhän tämä tulee Milton Stanley Jevonsin määritelmästä:
”Money’s a matter of functions four,
A Medium, a Measure, a Standard, a Store.”
Kun haetaan sopiva horisontti voidaan helposti sanoa että fiat raha jatkuvasti heikkenee ja kryptovaluutat vahvistuvat.
Se mikä tässä yhteydessä unohdetaan on että vahvistuminen on myös arvon muutos, joten se ei sovi määritelmään.
Ja määritelmän sijaan oikeasti on tärkempää että rahan arvon kehitys on ennustettavaa. Jos tiedetään että rahan arvo laskee vaikka prosentin vuodessa, ei se ole mikään ongelma kunhan se on kaikilla tiedossa.
Kryptojen ongelma on suuri volatiliteetti, joka tekee niistä huonon vaihdannan välineen. On se sitten negatiivinen tai positiivinen. Negatiivisen tapauksessa ei enää saa ostettua tuotetta mitä haluaa ja positiivisen tapauksessa siitä ei haluta luopua johtuen prospektista tulevaan arvonnousuun.
Ei mulla mitään kryptoja vastaan ole mutta ne vaan ovat mielestäni huono "raha" ja vielä niistä ei ole saatu hyvää "rahaa". Stablecoinit ovat tästä hyvä esimerkki.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 960
Ketjussa ollut monelaisia mielikuvia sanasta, hyvinkin henkilökohtaisia.
Mutta, joo vaihdonväline, oranvannahat oli huonoja, varastointi hankalaa ja se että käytettiin vaihdon välineenä vie pois nahkoja varsinaisesta käytöstä, nosta niiden hintaa.
Kulta, hopea vähän samat ongelma, lisäksi määrät ei seuranneet tarvetta.
Rahan (seteli) hilloaminen sukanvarressa on vähän yhtä viksua kuin oravanahkojen, metalli kolikoide jne. hillominen rahana sangyn alla.
Jos rahaa miettii sijoituskohteena niin ne on enemmänkin korkomarkkinat, ei setelit tyynyn alla.
Rahamarkkinoiden osalta inflaatiota ei pidetä ongelmana, päinvastoin, deflaatio on merkkin ongelmista, (joo toki jätti inflaatiokin on merkki ongelmista).
Viimeksi muokattu:
Teknisesti bitcoin ei rajoittuneisuutensa vuoksi sovellu suurten massojen käyttöön esimerkiksi maksamisessa.
Fundamenttien kannalta tarkasteltuna bitcoinin arvo on 0. Ainoa arvo on se, minkä siitä joku on valmis maksamaan, joten bitcoin on aina yliarvostettu.
Eipäs ole.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 032
Rikkaat huutelee että inflaatio on hyvästä, köyhät huutelee et miten he selviävät ku hinnat nousee aina ja melkein köyhistä tulee köyhiä. Eli taitaa riippua mistä kulmasta katsoo.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 276
Kukas tällaista huutelee? Joku lähde? Jos inflaatiolla tarkoitat jotain muuta kuin noin 2% tavoiteinflaatiota, joka on hyvin pieni taso.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 960
Ehkä ei se meni ihan noin.
Joo, toki se köyhäkin nousevia hintoja katsellessa mutisee niiden noususta.
Deflaation aikaa ennemminkin se hyvinvointi vähenee, infalaation aikaan lisäänty. jos nyt mennään näissä kohtuullisissa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 480
Tuskinpa rahamuoto mihinkään muuttuu. Korkeintaan johonkin enemmän digitaaliseen, mutta edelleen valtioiden hallinnoimaan. Länsimaissa saattaa kymmenen vuoden päästä liikkua enää ihan olemattomia määriä käteistä rahaa. Onhan nykyisessä systeemissä puutteensa, mutta niin on kaikissa systeemeissä.
Selitäppä miten yksikään näistä pankeista on joutunut ongelmiin kryptojen takia?
Korkea CPI inflaatio ja rahamäärän kasvu on iso ongelma. Se toimii köyhimpiä vastaan ja rikastuttaa lisää rikkaimpia. Tähän ongelmaan sitten "tarvitaan" valtiota tukemaan köyhimpiä, joka on huono ja epätehokas ratkaisu. Iso juurisyiden korjaus olisi se että raha pitäisi arvoaan paremmin. Tällä olisi suuria vaikutuksia moneen muuhunkin asiaan.
Ehkäpä piilaakson pankin asiakkailla on vahvoja sidoksia kryptoihin? Mm. USDC:n taustalla oleva Circle pyrki nostamaan miljardinsa pois SVB:n tililtä, mikä todennäköisesti jo riitti pankin käytännössä kaatamaan, koska likviditeettiä uupui. Syy ja seuraus ei toki selkeä, mutta mikään pankki ei ollut immuuni esim. FTX-'kryptopörssin' konkurssille.
Tämä on todella pinnallinen analyysi.
Vähimmäisvarantojärjestelmä yhdistettynä pankkien valtion velkakirjojen osteluun tienestien perässä (normaalia toimintaa) ja siihen että jenkkien keskuspankki nostelee korkoja -> velkakirjojen hinnat laskee. Ihmiset tulevat nostelemaan rahojaan pois, kun pankin tilanne huolettaa. Enää ei ole tarpeeksi varoja maksaa kaikille talletuksia takaisin, kun velkakirjat joudutaan pakkomyymään alhaisilla hinnoilla ennen sopimusten erääntymistä.
FIAT vai krypto ongelma??
Uskomatonta propagandaa jos tämä saadaan käännettyä mediassa krypto ongelmaksi.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 960
Hyberinflaatio on ongelma, mutta se ehkä seurausta jostain, ja silloin se valuutta on ainakin toistaiseksi arvotonta, se sitten oma lukunsa kuka silloin voittaa, vai voittaako kukaan, ehkä ne joilla ei ole ko rahaa.
En edes tarkottanut hyperinflaatiota. 2% CPI on ongelmallinen, 8-10% on vielä huomattavasti suurempi ongelma. Hyperinflaatio on täysi katastrofi.
Toki on hyvin pinnallinen eikä kryptot tietenkään pankkien kaatumista selitä (taisinpa itse sanoa, että ehkä ja osin?). Joka tapauksessa kaikki velaksi kryptoihin sijoitetut varat ovat erittäin ongelmallisia, koska kyseessä on käytännössä täysin mahdoton arvotettava 'sijoituskohde' tai sitten yksinkertaisesti arvoton kohde.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 960
2% Kuluttajahintojennousu, ja inflaatiota, niin eikö sitä nimenomaan pidetä varsin terveenä merkkinä, jos aletaan meneen alle niin viestii ongelmista, jos pientä nousua, niin kuuluu asiaan.
Toki kuluttajahinnat voi nousta muistakin syistä, kuten tässä viimeaikoina nähty. Pohjoismaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa tukiverkkojen varassa olevaan köyhään niinkään iske, vaan omillaan toimeentulevaan.
Nyt kun tuo LocalBitCoins suljetaan niin pitäisi löytää uusi koti lähinnä säilytykseen. Turvallinen ja helppokäyttöinen eikä välttämättä suomalainen. Tuo Northcrypto ei vaikuta hyvältä kun pitää anoa lisää että saan siirrettyä varani. Noh, tuplasivat vaan kun ei riitä vaikka kerroin BTC historiani. Ei oikein jatkoon...
Mikään muu ei ole turvallinen paitsi oma lompakko. Priva-avaimien luontiin on lukemattomia softalompakkovaihtoehtoja, mutta avaimet kannattaa luoda offline-laitteella, joka ei ole koskaan yhteydessä nettiin tai koneeseen, joka on kytketty nettiin. Esim. Coldcard, Seedsigner tai läppäri, josta on poistettu kiintolevy ja wifi/bt-kortti ja buutattu Tails OS:ään.
Myös kiinnostaisi siirtää varat pois eri pörsseistä, niin onko noissa Ledgerin eri malleissa jotain oikeaa eroa vai pärjääkö tuolla halvimmalla Ledger Nano plus S, ihan hyvin? Ei mitään promokoodeja satu löytymään tilausta varten?
Metamaskissa olen säilyttänyt ETH ja sen shitcoineja niin kannattaako nekin vaan suosiolla siirtää Ledgerille?
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 587
Olisikin ”mielenkiintoista” kokea kunnon deflaatio näin EU-aikana. Vaikutukset olisivat arvaamattomia.
Osta se halvin ja ne shittarit mitkä ei mahdu konvertoit bitcoiniksi, tai jätät pörssiin homehtumaan.
- Liittynyt
- 22.03.2021
- Viestejä
- 157
Itse vaihtaisin euroiksi ja siirtäisin vaikka omalle pankkitilille. Minusta sillä ei ole suurta merkitystä minkälaiseen ledgeriin tai pörssiin noita kryptoja säilöö kun niistä tulee ennenpitkää kuitenkin arvottomia.
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 518
Oletko myynyt liian aikaisin tai polttanut näppisi kryptomarkkinoilla? Sen verran on suolaa viesteissä.
Bitcoinistien obsessio on suht helppo ymmärtää, mutta tämä tunteikas vastustaminen ihmetyttää. Itse, jos en jotain asiaa arvosta tai ole siitä kiinnostunut, jätän sen huomiotta ja keskityn muihin asioihin.
Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty
Kyseinen henkilö on kiihkeä Bitcoinin vastustaja. Ei kannata kovasti kiinnittää huomiota. Ruokit vain huomionhakuisuutta.
- Liittynyt
- 22.03.2021
- Viestejä
- 157
Helposti menee Bitcoin fanaatikon ihon alle jos antaa suosituksen pysyä perinteisessä rahassa. Laitoit vielä ihan itse keksimiäsi spekulaatioita saatteeksi mistä suositukseni voisi olla seurausta. Jatka vain Bitcoin verkostomarkkinointiasi, ei se ole minulta pois. En minä sitä ole estämässä täällä. Kerroin vain lyhyesti oman kantani asiaan
- Liittynyt
- 05.08.2021
- Viestejä
- 1 103
Ei, vaan vastasit asiaan johon kukaan ei ollut pyytänyt mielipidettäsi. Vrt. jos kysyjä olisi halunnut mielipidettä perinteinen vai kaksoiskytkinautomaatti ja saisi vastauksen "ei kannata kun niillä ei tee mitään, osta patterikäyttöinen auto."Helposti menee Bitcoin fanaatikon ihon alle jos antaa suosituksen pysyä perinteisessä rahassa. Laitoit vielä ihan itse keksimiäsi spekulaatioita saatteeksi mistä suositukseni voisi olla seurausta. Jatka vain Bitcoin verkostomarkkinointiasi, ei se ole minulta pois. En minä sitä ole estämässä täällä. Kerroin vain lyhyesti oman kantani asiaan
- Liittynyt
- 22.03.2021
- Viestejä
- 157
Huomautus: Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista.
Taisi ilmeisesti mennä todella ihon alle kun tulit ensimmäistä kertaa kommentoimaan (tällä accountilla) tänne ketjuun
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 4 037
NFT:tähän tuo mainosti kovasti joku aika sitten. Ei tainneet ollakkaan niin varmoja rahasampoja ja se sai takin kääntymään.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 960
Häntä edellä oleva kirjoittaja kehoitti myymään krypotoja pois ja ostamaan nimenomaan bitcoineja, lainaamasi kirjoittaja taasen _omana_ mielipiteenä vaihtaisi euroiksi. lisäksi perusteli kantansa.
Itse alkuperäiseen, jos kyse ei ole itselle merkittävistä arvoista, vaan siitä ettei jaksa pörssien sun muiden kanssa puljata niin oma lompakko. tekee sen verran varmistetun että tarvi siitä kantaa huolta vaikka raudat hajolisi.
Noin yleisellä tasolla, nuo omatlompakot ole sen parempia säilyttäjiä ole olleet kuin ulkoistetut palvelut. Mutta huolellisella,aktiivisella osaavalla yksilöllä varsin varma valinta, jos ei halua korkoa.
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 641
Ei tätäkään kommenttia sinulta kukaan pyytänyt. Tämä on keskustelufoorumi ja se tarkoittaa, että täällä saa jokainen keskustella sääntöjen puitteissa aiheeseen liittyvistä asioista, vaikka ei erityisesti pyydetä kommentoimaan. Minusta on ihan piristävää, että CryptoGeek käy välillä sohaisemassa muurahaispesää ja voi lueskella muutakin näkökulmaa kuin Tosi Uskovaisten rinkirunkkausta.
Itsekin suhtaudun kryptoihin hyvin skeptisesti vaikka samalla näen niissä suuren mahdollisuuden. Mikään laajemmin tunnettu krypto ei ainakaan nykymuodossaan valitettavasti tarjoa realistista mahdollisuutta tulla yleisesti hyväksytyksi globaaliksi valuutaksi. Ei niistä ole juuri muuhun kuin spekulatiiviseksi pyramidipeliksi. Huono skaalautuvuus ja resurssien tuhlaaminen ovat suurimpia kompastuskiviä. Kiva olisi jos sellainen tulisi. Mielellään vahvan anonymiteetin kera. Mutta tämä on vain minun mielipiteeni. Muut saavat ihan vapaasti olla toista mieltä.
- Liittynyt
- 05.08.2021
- Viestejä
- 1 103
Ei mennyt, en ole uskovainen, fanaatikko tai rinkirunkkaaja, kerroin ymmärrettävän esimerkin avulla kuinka hyvä neuvosi kysyjälle oli. Myöskin vihjailusi useasta nimimerkistä on lapsellista.Taisi ilmeisesti mennä todella ihon alle kun tulit ensimmäistä kertaa kommentoimaan (tällä accountilla) tänne ketjuun
Uutiset
-
Qualcomm ylsi ennätysliikevaihtoon päättyneellä neljänneksellä
6.2.2026 13:06
-
ASRock antoi lopulta virallisen lausunnon sen emolevyillä palaneista Ryzen-prosessoreista
6.2.2026 13:04
-
Nikkei: Muistikriisi ajaa tietokonevalmistajia kiinalaisyritysten syliin
6.2.2026 12:57
-
Noctua on toimittanut asiakkailleen jo 500 000 coolerin päivitettyä asennussarjaa
6.2.2026 12:55
-
Razer Boomslang 20th Anniversary Edition saapuu myyntiin rajoitettuna eränä 10. helmikuuta
6.2.2026 12:51
Uusimmat viestit
-
-
-
NVIDIA GeForce RTX 5090/5080/5070 Ti/5070 saatavuus- ja tilausseuranta
- Viimeisin: kyynelkaasu
-
