Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Harb]

Kryptovaluutoista en tiedä, varannon paisuminen (eli inflaatio) on varmaan aika kova. Bitcoinin inflaatio viimeisen vuoden aikana jotain 1.8% ja pienenee jatkuvasti kohti nollaa. Mitä kurssin orjalliseen tuijotteluun tulee, suosittelen aikaperspektiivin korjaamista. Kannattaa tarkastella asiaa pidemmältä aikaväliltä ja suodattaa noise pois. Yleisesti suosittelen luopumaan orjallisesta kurrsin tuijottelusta ja pohtimaan asiaa mielummin tekniseltä ja fundamentaaliselta kannalta.

Se on aina mukavaa kun termin erilaisella tulkinnalla saadaan oma agenda näyttämään vahvemmalta. Ihan tulee nuoruus mieleen kun vängättiin biteistä ja baudeista. Kyllä siitäkin keskustelu aikaan saatiin mutta se ei ollut kovin tuottavaa.

Eli Bitcoinin inflaatio on vuoden aikana ollut 1,8%, kun sen määritelmä on kokonaisvoluumin kasvu.

Mutta Bitcoinin arvo on hyödykkeisiin nähden on samana aikana laskenut 55%

Ja Euron arvo on hyödykkeisiin nähden on samana aikana laskenut 10%

Olen tästä ihan samaa mieltä sinun kanssasi mutta eri mieltä siitä että kehitys jotenkin vahvistaisi Bitcoinin (tai yleisemmin reguloimattomien kryptovaluuttojen) markkina-asemaa.

 

[aeinola]

Se on aina mukavaa kun termin erilaisella tulkinnalla saadaan oma agenda näyttämään vahvemmalta. Ihan tulee nuoruus mieleen kun vängättiin biteistä ja baudeista. Kyllä siitäkin keskustelu aikaan saatiin mutta se ei ollut kovin tuottavaa.

Ilmaisin vain miten tulkitsen termejä jotta asia olisi jatkossa selvä.

Mutta Bitcoinin arvo on hyödykkeisiin nähden on samana aikana laskenut 55%

Ja kuinka paljon Bitcoinin arvo on hyödykkeisiin nähden muuttunut puolessa vuodessa? Tai kolmessa vuodessa? Tai 10 vuodessa?

Ja Euron arvo on hyödykkeisiin nähden on samana aikana laskenut 10%

Kuinka paljon euron tai dollarin arvo on laskenut suhteessa hyödykkeisiin 10 vuoden aikana? 20 vuoden aikana? 50 vuoden aikana?

 

[potero]

Kuinka paljon euron tai dollarin arvo on laskenut suhteessa hyödykkeisiin 10 vuoden aikana? 20 vuoden aikana? 50 vuoden aikana?

Onko tämä nyt käytännössä jokin suurikin ongelma? Kannattaako rahaa ajatella sijoituksena joka säilyttää arvonsa tai kasvattaa sitä?

 

[aeinola]

Onko tämä nyt käytännössä jokin suurikin ongelma? Kannattaako rahaa ajatella sijoituksena joka säilyttää arvonsa tai kasvattaa sitä?

Se on valtava ongelma

 

[potero]

Se on valtava ongelma

Miksi?

 

[Narghar]

Eikös raha nyt ihan yleisesti ottaen ole vaihdon väline, jonkun rahan arvon säilymisen tarkkailu 50 vuoden syklillä on kohtalaisen turhaa. Erikseen sitten hyödykkeet joilla on jotain muutakin funktiota kuin toimia vaihdon välineenä. Toki jos sen arvo nousee tai laskee lyhyen ajan sisällä todella paljon niin se on ongelmallista, mutta tämän hetkinen inflaatio ei vielä mielestäni tuota katastrofaalisia ongelmia kuten täällä ajoittain maallaillaan.

 

[potero]

Eikös raha nyt ihan yleisesti ottaen ole vaihdon väline, jonkun rahan arvon säilymisen tarkkailu 50 vuoden syklillä on kohtalaisen turhaa. Erikseen sitten hyödykkeet joilla on jotain muutakin funktiota kuin toimia vaihdon välineenä. Toki jos sen arvo nousee tai laskee lyhyen ajan sisällä todella paljon niin se on ongelmallista, mutta tämän hetkinen inflaatio ei vielä mielestäni tuota katastrofaalisia ongelmia kuten täällä ajoittain maallaillaan.

Niin, jotkut Turkit ja muut nyt on oma lukunsa, mutta ei tämä tämänhetkinen ekp ohjauskorko ja euroalueen inflaatio ole vielä historiallisesti mitään kauhean korkeita.

 

[Harb]

Kryptovaluuttaevangelistat tykkäävät aina tuoda esille rahan määritelmään kuuluvan kriteerin arvon säilyttämisestä. (koska se on mahdolista saada tukemaan agendaa)

Alunperinhän tämä tulee Milton Stanley Jevonsin määritelmästä:
”Money’s a matter of functions four,

A Medium, a Measure, a Standard, a Store.”

Kun haetaan sopiva horisontti voidaan helposti sanoa että fiat raha jatkuvasti heikkenee ja kryptovaluutat vahvistuvat.

Se mikä tässä yhteydessä unohdetaan on että vahvistuminen on myös arvon muutos, joten se ei sovi määritelmään.

Ja määritelmän sijaan oikeasti on tärkempää että rahan arvon kehitys on ennustettavaa. Jos tiedetään että rahan arvo laskee vaikka prosentin vuodessa, ei se ole mikään ongelma kunhan se on kaikilla tiedossa.

Kryptojen ongelma on suuri volatiliteetti, joka tekee niistä huonon vaihdannan välineen. On se sitten negatiivinen tai positiivinen. Negatiivisen tapauksessa ei enää saa ostettua tuotetta mitä haluaa ja positiivisen tapauksessa siitä ei haluta luopua johtuen prospektista tulevaan arvonnousuun.

Ei mulla mitään kryptoja vastaan ole mutta ne vaan ovat mielestäni huono "raha" ja vielä niistä ei ole saatu hyvää "rahaa". Stablecoinit ovat tästä hyvä esimerkki.

 

[pulatunnus]

Eikös raha nyt ihan yleisesti ottaen ole vaihdon väline, jonkun rahan arvon säilymisen tarkkailu 50 vuoden syklillä on kohtalaisen turhaa. Erikseen sitten hyödykkeet joilla on jotain muutakin funktiota kuin toimia vaihdon välineenä. Toki jos sen arvo nousee tai laskee lyhyen ajan sisällä todella paljon niin se on ongelmallista, mutta tämän hetkinen inflaatio ei vielä mielestäni tuota katastrofaalisia ongelmia kuten täällä ajoittain maallaillaan.

Ketjussa ollut monelaisia mielikuvia sanasta, hyvinkin henkilökohtaisia.

Mutta, joo vaihdonväline, oranvannahat oli huonoja, varastointi hankalaa ja se että käytettiin vaihdon välineenä vie pois nahkoja varsinaisesta käytöstä, nosta niiden hintaa.

Kulta, hopea vähän samat ongelma, lisäksi määrät ei seuranneet tarvetta.

Rahan (seteli) hilloaminen sukanvarressa on vähän yhtä viksua kuin oravanahkojen, metalli kolikoide jne. hillominen rahana sangyn alla.

Jos rahaa miettii sijoituskohteena niin ne on enemmänkin korkomarkkinat, ei setelit tyynyn alla.

Rahamarkkinoiden osalta inflaatiota ei pidetä ongelmana, päinvastoin, deflaatio on merkkin ongelmista, (joo toki jätti inflaatiokin on merkki ongelmista).

 

[TisdM]

Yleisesti suosittelen luopumaan orjallisesta kurrsin tuijottelusta ja pohtimaan asiaa mielummin tekniseltä ja fundamentaaliselta kannalta.

Teknisesti bitcoin ei rajoittuneisuutensa vuoksi sovellu suurten massojen käyttöön esimerkiksi maksamisessa.

Fundamenttien kannalta tarkasteltuna bitcoinin arvo on 0. Ainoa arvo on se, minkä siitä joku on valmis maksamaan, joten bitcoin on aina yliarvostettu.

Se on valtava ongelma

Eipäs ole.

 

[Vipu]

Eipäs ole.

Rikkaat huutelee että inflaatio on hyvästä, köyhät huutelee et miten he selviävät ku hinnat nousee aina ja melkein köyhistä tulee köyhiä. Eli taitaa riippua mistä kulmasta katsoo.

 

[Paapaa]

Rikkaat huutelee että inflaatio on hyvästä

Kukas tällaista huutelee? Joku lähde? Jos inflaatiolla tarkoitat jotain muuta kuin noin 2% tavoiteinflaatiota, joka on hyvin pieni taso.

 

[pulatunnus]

Rikkaat huutelee että inflaatio on hyvästä, köyhät huutelee et miten he selviävät ku hinnat nousee aina ja melkein köyhistä tulee köyhiä. Eli taitaa riippua mistä kulmasta katsoo.

Ehkä ei se meni ihan noin.
Joo, toki se köyhäkin nousevia hintoja katsellessa mutisee niiden noususta.

Deflaation aikaa ennemminkin se hyvinvointi vähenee, infalaation aikaan lisäänty. jos nyt mennään näissä kohtuullisissa.

 

[kibe]

Tuskinpa rahamuoto mihinkään muuttuu. Korkeintaan johonkin enemmän digitaaliseen, mutta edelleen valtioiden hallinnoimaan. Länsimaissa saattaa kymmenen vuoden päästä liikkua enää ihan olemattomia määriä käteistä rahaa. Onhan nykyisessä systeemissä puutteensa, mutta niin on kaikissa systeemeissä.

 

[lettu]

Eihän tällä hetkellä ole varsinaisesti kumpaakaan (korkeita korkoja tai inflaatiota), jos et ole 2000-luvun lapsi (jolloin et vain ehkä tiedä muusta). Joillain pankeilla vaikeuksia kyllä, vaan ehkä erityisesti osin niillä, jotka ovat mm. kryptokuplaan liikaa sekaantuneet.

Selitäppä miten yksikään näistä pankeista on joutunut ongelmiin kryptojen takia?



Korkea CPI inflaatio ja rahamäärän kasvu on iso ongelma. Se toimii köyhimpiä vastaan ja rikastuttaa lisää rikkaimpia. Tähän ongelmaan sitten "tarvitaan" valtiota tukemaan köyhimpiä, joka on huono ja epätehokas ratkaisu. Iso juurisyiden korjaus olisi se että raha pitäisi arvoaan paremmin. Tällä olisi suuria vaikutuksia moneen muuhunkin asiaan.

 

[Pempula]

Selitäppä miten yksikään näistä pankeista on joutunut ongelmiin kryptojen takia?

Ehkäpä piilaakson pankin asiakkailla on vahvoja sidoksia kryptoihin? Mm. USDC:n taustalla oleva Circle pyrki nostamaan miljardinsa pois SVB:n tililtä, mikä todennäköisesti jo riitti pankin käytännössä kaatamaan, koska likviditeettiä uupui. Syy ja seuraus ei toki selkeä, mutta mikään pankki ei ollut immuuni esim. FTX-'kryptopörssin' konkurssille.

 

[lettu]

Ehkäpä piilaakson pankin asiakkailla on vahvoja sidoksia kryptoihin? Mm. USDC:n taustalla oleva Circle pyrki nostamaan miljardinsa pois SVB:n tililtä, mikä todennäköisesti jo riitti pankin käytännössä kaatamaan, koska likviditeettiä uupui. Syy ja seuraus ei toki selkeä, mutta mikään pankki ei ollut immuuni esim. FTX-'kryptopörssin' konkurssille.

Tämä on todella pinnallinen analyysi.

Vähimmäisvarantojärjestelmä yhdistettynä pankkien valtion velkakirjojen osteluun tienestien perässä (normaalia toimintaa) ja siihen että jenkkien keskuspankki nostelee korkoja -> velkakirjojen hinnat laskee. Ihmiset tulevat nostelemaan rahojaan pois, kun pankin tilanne huolettaa. Enää ei ole tarpeeksi varoja maksaa kaikille talletuksia takaisin, kun velkakirjat joudutaan pakkomyymään alhaisilla hinnoilla ennen sopimusten erääntymistä.
FIAT vai krypto ongelma??
Uskomatonta propagandaa jos tämä saadaan käännettyä mediassa krypto ongelmaksi.

 

[pulatunnus]

Korkea CPI inflaatio ja rahamäärän kasvu on iso ongelma. Se toimii köyhimpiä vastaan ja rikastuttaa lisää rikkaimpia. Tähän ongelmaan sitten "tarvitaan" valtiota tukemaan köyhimpiä, joka on huono ja epätehokas ratkaisu. Iso juurisyiden korjaus olisi se että raha pitäisi arvoaan paremmin. Tällä olisi suuria vaikutuksia moneen muuhunkin asiaan.

Hyberinflaatio on ongelma, mutta se ehkä seurausta jostain, ja silloin se valuutta on ainakin toistaiseksi arvotonta, se sitten oma lukunsa kuka silloin voittaa, vai voittaako kukaan, ehkä ne joilla ei ole ko rahaa.

 

[lettu]

Hyberinflaatio on ongelma, mutta se ehkä seurausta jostain, ja silloin se valuutta on ainakin toistaiseksi arvotonta, se sitten oma lukunsa kuka silloin voittaa, vai voittaako kukaan, ehkä ne joilla ei ole ko rahaa.

En edes tarkottanut hyperinflaatiota. 2% CPI on ongelmallinen, 8-10% on vielä huomattavasti suurempi ongelma. Hyperinflaatio on täysi katastrofi.

 

[Pempula]

Tämä on todella pinnallinen analyysi.

Vähimmäisvarantojärjestelmä yhdistettynä pankkien valtion velkakirjojen osteluun tienestien perässä (normaalia toimintaa) ja siihen että jenkkien keskuspankki nostelee korkoja -> velkakirjojen hinnat laskee. Ihmiset tulevat nostelemaan rahojaan pois, kun pankin tilanne huolettaa. Enää ei ole tarpeeksi varoja maksaa kaikille talletuksia takaisin, kun velkakirjat joudutaan pakkomyymään alhaisilla hinnoilla ennen sopimusten erääntymistä.
FIAT vai krypto ongelma??
Uskomatonta propagandaa jos tämä saadaan käännettyä mediassa krypto ongelmaksi.

Toki on hyvin pinnallinen eikä kryptot tietenkään pankkien kaatumista selitä (taisinpa itse sanoa, että ehkä ja osin?). Joka tapauksessa kaikki velaksi kryptoihin sijoitetut varat ovat erittäin ongelmallisia, koska kyseessä on käytännössä täysin mahdoton arvotettava 'sijoituskohde' tai sitten yksinkertaisesti arvoton kohde.

 

[pulatunnus]

En edes tarkottanut hyperinflaatiota. 2% CPI on ongelmallinen, 8-10% on vielä huomattavasti suurempi ongelma. Hyperinflaatio on täysi katastrofi.

2% Kuluttajahintojennousu, ja inflaatiota, niin eikö sitä nimenomaan pidetä varsin terveenä merkkinä, jos aletaan meneen alle niin viestii ongelmista, jos pientä nousua, niin kuuluu asiaan.

Toki kuluttajahinnat voi nousta muistakin syistä, kuten tässä viimeaikoina nähty. Pohjoismaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa tukiverkkojen varassa olevaan köyhään niinkään iske, vaan omillaan toimeentulevaan.

 

[Weijo100]

Nyt kun tuo LocalBitCoins suljetaan niin pitäisi löytää uusi koti lähinnä säilytykseen. Turvallinen ja helppokäyttöinen eikä välttämättä suomalainen. Tuo Northcrypto ei vaikuta hyvältä kun pitää anoa lisää että saan siirrettyä varani. Noh, tuplasivat vaan kun ei riitä vaikka kerroin BTC historiani. Ei oikein jatkoon...

 

[pasi-ipa]

Mikään muu ei ole turvallinen paitsi oma lompakko. Priva-avaimien luontiin on lukemattomia softalompakkovaihtoehtoja, mutta avaimet kannattaa luoda offline-laitteella, joka ei ole koskaan yhteydessä nettiin tai koneeseen, joka on kytketty nettiin. Esim. Coldcard, Seedsigner tai läppäri, josta on poistettu kiintolevy ja wifi/bt-kortti ja buutattu Tails OS:ään.

 

[vonPurjo]

Mikään muu ei ole turvallinen paitsi oma lompakko. Priva-avaimien luontiin on lukemattomia softalompakkovaihtoehtoja, mutta avaimet kannattaa luoda offline-laitteella, joka ei ole koskaan yhteydessä nettiin tai koneeseen, joka on kytketty nettiin. Esim. Coldcard, Seedsigner tai läppäri, josta on poistettu kiintolevy ja wifi/bt-kortti ja buutattu Tails OS:ään.

Myös kiinnostaisi siirtää varat pois eri pörsseistä, niin onko noissa Ledgerin eri malleissa jotain oikeaa eroa vai pärjääkö tuolla halvimmalla Ledger Nano plus S, ihan hyvin? Ei mitään promokoodeja satu löytymään tilausta varten?

Metamaskissa olen säilyttänyt ETH ja sen shitcoineja niin kannattaako nekin vaan suosiolla siirtää Ledgerille?

 

[JeanS]

Noissa Ledger malleissa on eri määrä muistia, joka vaikuttaa montako eri kryptoa mahtuu Ledgeriin.

 

[kuoris]

Deflaation aikaa ennemminkin se hyvinvointi vähenee, infalaation aikaan lisäänty. jos nyt mennään näissä kohtuullisissa.

Olisikin ”mielenkiintoista” kokea kunnon deflaatio näin EU-aikana. Vaikutukset olisivat arvaamattomia.

 

[aeinola]

Myös kiinnostaisi siirtää varat pois eri pörsseistä, niin onko noissa Ledgerin eri malleissa jotain oikeaa eroa vai pärjääkö tuolla halvimmalla Ledger Nano plus S, ihan hyvin? Ei mitään promokoodeja satu löytymään tilausta varten?

Metamaskissa olen säilyttänyt ETH ja sen shitcoineja niin kannattaako nekin vaan suosiolla siirtää Ledgerille?

Osta se halvin ja ne shittarit mitkä ei mahdu konvertoit bitcoiniksi, tai jätät pörssiin homehtumaan.

 

[CryptoGeek]

Myös kiinnostaisi siirtää varat pois eri pörsseistä, niin onko noissa Ledgerin eri malleissa jotain oikeaa eroa vai pärjääkö tuolla halvimmalla Ledger Nano plus S, ihan hyvin? Ei mitään promokoodeja satu löytymään tilausta varten?

Metamaskissa olen säilyttänyt ETH ja sen shitcoineja niin kannattaako nekin vaan suosiolla siirtää Ledgerille?

Itse vaihtaisin euroiksi ja siirtäisin vaikka omalle pankkitilille. Minusta sillä ei ole suurta merkitystä minkälaiseen ledgeriin tai pörssiin noita kryptoja säilöö kun niistä tulee ennenpitkää kuitenkin arvottomia.

 

[null0]

Itse vaihtaisin euroiksi ja siirtäisin vaikka omalle pankkitilille. Minusta sillä ei ole suurta merkitystä minkälaiseen ledgeriin tai pörssiin noita kryptoja säilöö kun niistä tulee ennenpitkää kuitenkin arvottomia.

Oletko myynyt liian aikaisin tai polttanut näppisi kryptomarkkinoilla? Sen verran on suolaa viesteissä.

Bitcoinistien obsessio on suht helppo ymmärtää, mutta tämä tunteikas vastustaminen ihmetyttää. Itse, jos en jotain asiaa arvosta tai ole siitä kiinnostunut, jätän sen huomiotta ja keskityn muihin asioihin.

 

[aeinola]

Oletko myynyt liian aikaisin tai polttanut näppisi kryptomarkkinoilla? Sen verran on suolaa viesteissä.

Bitcoinistien obsessio on suht helppo ymmärtää, mutta tämä tunteikas vastustaminen ihmetyttää. Itse, jos en jotain asiaa arvosta tai ole siitä kiinnostunut, jätän sen huomiotta ja keskityn muihin asioihin.

Kyseinen henkilö on kiihkeä Bitcoinin vastustaja. Ei kannata kovasti kiinnittää huomiota. Ruokit vain huomionhakuisuutta.

 

[CryptoGeek]

Bitcoinistien obsessio on suht helppo ymmärtää, mutta tämä tunteikas vastustaminen ihmetyttää. Itse, jos en jotain asiaa arvosta tai ole siitä kiinnostunut, jätän sen huomiotta ja keskityn muihin asioihin.

Helposti menee Bitcoin fanaatikon ihon alle jos antaa suosituksen pysyä perinteisessä rahassa. Laitoit vielä ihan itse keksimiäsi spekulaatioita saatteeksi mistä suositukseni voisi olla seurausta. Jatka vain Bitcoin verkostomarkkinointiasi, ei se ole minulta pois. En minä sitä ole estämässä täällä. Kerroin vain lyhyesti oman kantani asiaan

 

[Neuvostoliitto]

Helposti menee Bitcoin fanaatikon ihon alle jos antaa suosituksen pysyä perinteisessä rahassa. Laitoit vielä ihan itse keksimiäsi spekulaatioita saatteeksi mistä suositukseni voisi olla seurausta. Jatka vain Bitcoin verkostomarkkinointiasi, ei se ole minulta pois. En minä sitä ole estämässä täällä. Kerroin vain lyhyesti oman kantani asiaan

Ei, vaan vastasit asiaan johon kukaan ei ollut pyytänyt mielipidettäsi. Vrt. jos kysyjä olisi halunnut mielipidettä perinteinen vai kaksoiskytkinautomaatti ja saisi vastauksen "ei kannata kun niillä ei tee mitään, osta patterikäyttöinen auto."

 

[CryptoGeek]

Ei, vaan vastasit asiaan johon kukaan ei ollut pyytänyt mielipidettäsi. Vrt. jos kysyjä olisi halunnut mielipidettä perinteinen vai kaksoiskytkinautomaatti ja saisi vastauksen "ei kannata kun niillä ei tee mitään, osta patterikäyttöinen auto."

Taisi ilmeisesti mennä todella ihon alle kun tulit ensimmäistä kertaa kommentoimaan (tällä accountilla) tänne ketjuun

 

[tuoppi´]

Oletko myynyt liian aikaisin tai polttanut näppisi kryptomarkkinoilla? Sen verran on suolaa viesteissä.

NFT:tähän tuo mainosti kovasti joku aika sitten. Ei tainneet ollakkaan niin varmoja rahasampoja ja se sai takin kääntymään.

 

[kuoris]

Ennustavat patternit( fib.) näyttävät ensi viikolle hyvää nousua Bitcoinille. Taidan laittaa pikku betsin eiköhän sieltä taas 7-8k pomppu tule. Viimeksi näytti samalta kun kurssi oli hieman alle 20k.

 

[pulatunnus]

Oletko myynyt liian aikaisin tai polttanut näppisi kryptomarkkinoilla? Sen verran on suolaa viesteissä.

Bitcoinistien obsessio on suht helppo ymmärtää, mutta tämä tunteikas vastustaminen ihmetyttää. Itse, jos en jotain asiaa arvosta tai ole siitä kiinnostunut, jätän sen huomiotta ja keskityn muihin asioihin.

Häntä edellä oleva kirjoittaja kehoitti myymään krypotoja pois ja ostamaan nimenomaan bitcoineja, lainaamasi kirjoittaja taasen _omana_ mielipiteenä vaihtaisi euroiksi. lisäksi perusteli kantansa.

Itse alkuperäiseen, jos kyse ei ole itselle merkittävistä arvoista, vaan siitä ettei jaksa pörssien sun muiden kanssa puljata niin oma lompakko. tekee sen verran varmistetun että tarvi siitä kantaa huolta vaikka raudat hajolisi.

Noin yleisellä tasolla, nuo omatlompakot ole sen parempia säilyttäjiä ole olleet kuin ulkoistetut palvelut. Mutta huolellisella,aktiivisella osaavalla yksilöllä varsin varma valinta, jos ei halua korkoa.

 

[hsalonen]

Itse pistin Dogecoinista 290€ -> ETH ja se nousi heti 6%. Nyt taas kurssit laskussa. Silti, Elonin tviitti nosti Dogecoinisijoituksiani vähintään +20%, niin kyllä lämmittää.

Nyt Dogecoin romahtaa taas kohta, sanokaa minun sanoneen.

 

[oongee]

Ei, vaan vastasit asiaan johon kukaan ei ollut pyytänyt mielipidettäsi. Vrt. jos kysyjä olisi halunnut mielipidettä perinteinen vai kaksoiskytkinautomaatti ja saisi vastauksen "ei kannata kun niillä ei tee mitään, osta patterikäyttöinen auto."

Ei tätäkään kommenttia sinulta kukaan pyytänyt. Tämä on keskustelufoorumi ja se tarkoittaa, että täällä saa jokainen keskustella sääntöjen puitteissa aiheeseen liittyvistä asioista, vaikka ei erityisesti pyydetä kommentoimaan. Minusta on ihan piristävää, että CryptoGeek käy välillä sohaisemassa muurahaispesää ja voi lueskella muutakin näkökulmaa kuin Tosi Uskovaisten rinkirunkkausta.

Itsekin suhtaudun kryptoihin hyvin skeptisesti vaikka samalla näen niissä suuren mahdollisuuden. Mikään laajemmin tunnettu krypto ei ainakaan nykymuodossaan valitettavasti tarjoa realistista mahdollisuutta tulla yleisesti hyväksytyksi globaaliksi valuutaksi. Ei niistä ole juuri muuhun kuin spekulatiiviseksi pyramidipeliksi. Huono skaalautuvuus ja resurssien tuhlaaminen ovat suurimpia kompastuskiviä. Kiva olisi jos sellainen tulisi. Mielellään vahvan anonymiteetin kera. Mutta tämä on vain minun mielipiteeni. Muut saavat ihan vapaasti olla toista mieltä.

 

[Neuvostoliitto]

Taisi ilmeisesti mennä todella ihon alle kun tulit ensimmäistä kertaa kommentoimaan (tällä accountilla) tänne ketjuun

Ei mennyt, en ole uskovainen, fanaatikko tai rinkirunkkaaja, kerroin ymmärrettävän esimerkin avulla kuinka hyvä neuvosi kysyjälle oli. Myöskin vihjailusi useasta nimimerkistä on lapsellista.

 

[Weijo100]

Myös kiinnostaisi siirtää varat pois eri pörsseistä, niin onko noissa Ledgerin eri malleissa jotain oikeaa eroa vai pärjääkö tuolla halvimmalla Ledger Nano plus S, ihan hyvin? Ei mitään promokoodeja satu löytymään tilausta varten?

Metamaskissa olen säilyttänyt ETH ja sen shitcoineja niin kannattaako nekin vaan suosiolla siirtää Ledgerille?

Taidanpa itsekin siirtyä Ledgeriin kun tuntuu Northcryptonilla olevan niin vaikeaa nostaa haluamaani talletusrajaan. Ja jos promokoodia löytyy niin kelpaisi mullekin...

 

[aeinola]

...

Tämä kommenttini ilmeisesti loukkasi sinua?

Kyseinen henkilö on kiihkeä Bitcoinin vastustaja. Ei kannata kovasti kiinnittää huomiota. Ruokit vain huomionhakuisuutta.

 

[vonPurjo]

Taidanpa itsekin siirtyä Ledgeriin kun tuntuu Northcryptonilla olevan niin vaikeaa nostaa haluamaani talletusrajaan. Ja jos promokoodia löytyy niin kelpaisi mullekin...

Pistin tosiaan Ledgerin sivuilta sen halvimman tilaukseen ja siihen suojan
Ledger Nano S Plus - BTC Orange
1 x 68,54 €
Ledger Nano Pod - Ledger Nano S Plus Pod
1 x 31,45 €

Ilmaiset postit ja jonkun 20e saa BTC ihan ilman promokoodeja, kun tilaa suoraan sielt. Väittivät ettei enää oikein ole niitä koodeja tarjolla.

 

[Rxd]

Olenko ymmärtänyt nyt oikein miten bitcoineja myydään?


Kun on tullut katsottua youtubesta videoita miten ihmisillä on mennyt huonosti myyntien suhteen, että liian ahneiksi alkaneet ja sitten eivät lopulta saaneetkaan mitään.

Niin onko tämä: "Order loss limit" se oikea tapa nyt myydä bitcoinit euroiksi?

oletan että bitcoini maksaa nyt 26,000.
jos laitan tuohon Limit 35,000 ja Stop 20,000

tarkoittaako tämä nyt sitä että viimeistään 20,000 kohdalla bitcoinit pakkomyydään pois, mutta muuten odottaa että nousee 35,000 ?

näiden vieressä näkyy tuollainen - ja + merkki myös, siellä ei lue mitään, pitäisikö niissäkin olla jotain?

Sekä Trigger signal: Last, Index
näistä en nyt tiedä mitään.

Ihan alhaalla myös on jonkinlainen Conditional close, siellä on samanlaisia vaihtoehtoja kuin tuossa Order typessä, pitääkö siihen koskea?

Googlettelin myös paljon näistä että on merkitystä onko taker vaiko maker, silloin ainakin tässä Krakenin sivustossa on eri määrä jotain % osuutta liittyy johonkin maksuihin mitä perivät, niin onko tässä myös pienimmät kulut jos näin teen?

Jos kaikki on aivan pielessä, niin Order typestä voi myös valita seuraavia: Limit, Market, Stop loss, Take profit, Stop loss limit, Take profit limit, Settle position.

 

[Weijo100]

Pistin tosiaan Ledgerin sivuilta sen halvimman tilaukseen ja siihen suojan
Ledger Nano S Plus - BTC Orange
1 x 68,54 €
Ledger Nano Pod - Ledger Nano S Plus Pod
1 x 31,45 €

Ilmaiset postit ja jonkun 20e saa BTC ihan ilman promokoodeja, kun tilaa suoraan sielt. Väittivät ettei enää oikein ole niitä koodeja tarjolla.

Saman summan saan MUTTA +24€ VAT eli unohditko mainita verot. Itse en saa valittua väriä...

EDIT: ääh oranssi nyt loppu...

 

[Devil's Advocate]

Olenko ymmärtänyt nyt oikein miten bitcoineja myydään?


Kun on tullut katsottua youtubesta videoita miten ihmisillä on mennyt huonosti myyntien suhteen, että liian ahneiksi alkaneet ja sitten eivät lopulta saaneetkaan mitään.

Niin onko tämä: "Order loss limit" se oikea tapa nyt myydä bitcoinit euroiksi?

oletan että bitcoini maksaa nyt 26,000.
jos laitan tuohon Limit 35,000 ja Stop 20,000

tarkoittaako tämä nyt sitä että viimeistään 20,000 kohdalla bitcoinit pakkomyydään pois, mutta muuten odottaa että nousee 35,000 ?

näiden vieressä näkyy tuollainen - ja + merkki myös, siellä ei lue mitään, pitäisikö niissäkin olla jotain?

Sekä Trigger signal: Last, Index
näistä en nyt tiedä mitään.

Ihan alhaalla myös on jonkinlainen Conditional close, siellä on samanlaisia vaihtoehtoja kuin tuossa Order typessä, pitääkö siihen koskea?

Googlettelin myös paljon näistä että on merkitystä onko taker vaiko maker, silloin ainakin tässä Krakenin sivustossa on eri määrä jotain % osuutta liittyy johonkin maksuihin mitä perivät, niin onko tässä myös pienimmät kulut jos näin teen?

Jos kaikki on aivan pielessä, niin Order typestä voi myös valita seuraavia: Limit, Market, Stop loss, Take profit, Stop loss limit, Take profit limit, Settle position.

"näinkö bitcoineja myydään?"
Niitä saa myydä ihan niin kuin haluaa.

Taustatiedoksi olisi hyvä ymmärtää miten pörssi toimii ja mitä osto- ja myyntilaita tarkoittaa. Jos tämä on hallussa, niin jatko aukeaa paremmin. Yritän kuitenkin.

Mitä haluat tehdä? Haluatko myydä heti pois hinnalla millä hyvänsä 0.1 Bitcoinia (Market) vai haluatko laittaa heti myyntiin markkinalle 0.1 Bitcoinia päättämääsi hintaan esim 50 000€ per 1 Bitcoin (Limit)

Haluatko tehdä jonkin automaattisen toimeksiannon että jos hinta laskee/nousee/on jotain niin sitten tehdään/yritetään Market tai Limit myyntiä?

Stop loss (Market) toimii näin:
Jos hinta on Stop Price (esim vaikka 20 000), myy markkinahintaan (=hinnalla millä hyvänsä, pakko saada myytyä. Tartut jäljellä olevan ostolaidan tarjouksiin). Tässä olet "taker" välttämättä.

Stop loss limit toimii näin:
Jos hinta on Stop price (esim vaikka 20 000), laita markkinalle myyntitoimeksianto limit hintaan (esim 19000, 35000 olisi hölmö valinta) ja odota josko joku ostaa. Teet myynti laitaan uuden "ilmoituksen" tai jos ostolaidassa on jo vastaava tarjous otat sen. Voit siis olla "maker" tai "taker" riippuen markkinasta.

Kummallakin stop lossilla haetaan seuraavaa suojaa: "jos bitcoinin arvo romahtaa kovasti, olisi kiva jos myisin tietyssä kohtaa estäen suuremmat arvonlaskut"

Miten nämä toimivat kun ei tapahdu mitään ikävää?
Stop loss: Olet bitcoin sijoituksissa voitolla kovasti. Laitat Stop lossin stop pricen 20 000€:oon, volyymiksi 0,1 BTC. Ollessasi nukkumassa Bitcoinin arvo laskee ja on 20 000€. Automaattinen markkina myynti myy coinisi ja keskihinnaksi tulee jotain vähän alle 20 000€. Esim 19800€. Heräät aamulla katsot BItcoinin kurssin ja huomaat että se on 15 000€ per BTC. Tarkistat Krakenin ja iloksesi huomaat että sinulla on 1980€. Jee jee! Voit nyt ostaa Bitcoinisi takaisin halvemmalla ja mennä säästämis- ja sijoitusketjuun säästämis- ja sijoitusketjuun kyselemään miten indeksiä ostetaan lopuilla rahoilla.

Stop loss limit: Laitat stop lossin stop pricen 20 000€. Volyymi 0,1 BTC. Limit price 21 000€. Menet nukkumaan ja bitcoinin arvo laskee sahaamalla ylös ja alas. Kun hinta laskee 20 000€:oon stop loss limit laittaa puolestasi markkinalle myyntitoimeksiannon 21 000€ hintaan 0,1 Bitcoinille. Se ei tietenkään mene heti kaupaksi kun hinta pyörii kahden kympin molemmin puolin. Jossain kohtaa yötä hinta heilahtaa hieman ylöspäin ja saat bitcoinisi kaupaksi. Aamulla heräät ja huomaat että BTC on 15 000€ kpl ja Krakenissa odottaa 2100€. Jee jee! Homma toimii!

Kuten huomaat stop lossit ovat avain onneen ja niillä vältät 100%:sesti tappiot ja huonot sijoituspäätökset. Tai näin laittaisin jos en jaksaisi kirjoittaa ja haluaisin provota jonkun jatkamaan puolestani...

Miten stopit menee päin honkia?
Stop loss: Olet bitcoin sijoituksissa voitolla kovasti. Laitat Stop lossin stop pricen 20 000€:oon, volyymiksi 0,1 BTC. Yöllä nukkuessasi Bitcoin romahtaa ns flash-crash tyylillä: Bitcoinin hinta laskee 22 000€ tasolle. Monella on Stop loss tuossa kohtaa ja coineja myydään hinnalla millä hyvänsä. Viimeisin myyntihinta laskee 21000€ tasolle. Lisää stop losseja liipaistuu. Hetkessä bitcoin käy 400€ per bitcoin hinnassa kun kaikki stop lossit laukeavat. Hinta palautuu nopeasti ja asettuu 15000€ per BTC tasolle aamuksi kun heräät. Tsekkaat Krakenin. Bitcoinisi menivät kaupaksi 1000€ per BTC hintaan. 100€ odottelee tilillä ja Bitcoinin hinta on 15000€ per BTC. Hups! Menet Reddittiin itkemään kusetuksesta.

Stop loss limit: Laitat stop lossin stop pricen 20 000€. Volyymi 0,1 BTC. Limit price 19 000€. Nukkuessasi Bitcoinin hinta laskee rajusti. Viimeinen toteutunut hinta on 20 000€. Stop loss limit tekee puolestasi toimeksiannon "0,1 Btc myynnissä hintaan 19 000€ per BTC". Markkina hinta on ehtinyt laskea eikä ketään kiinnosta noin isolla hinnalla ostaa kun 18 970:llä eurollakin saa. Aamulla heräät ja huomaat Bitcoinin laskeneen 15 000€:oon. Tarkistat Krakenin. 0€ ja 0,1BTC. Hups! Menet Twitteriin itkemään kuinka Krakenin toimeksiannot eivät mene läpi.

Seuraava skenaario toimii molemmilla stop loss tyypeillä:
Yöllä bitcoinin arvo laskee esim 19 000€:oon, mutta hinta korjaa vielä saman yön aikana 24 000€:oon. Stoppisi myy coinisi noin 20 000€ hintaan ihan onnistuneesti. Aamulla manaat miksi olet myynyt Bitcoinisi "alihintaan".

Edit: Tuo "Trigger signal: Last vs index" kannataa tarkistaa Krakenin ohjeista tms. Oletan että Last tarkoittaa että Stop price 20 000€ numeroa verrataan Kraken pörssin viimeisimpään toteutuneeseen kauppaan. Index valinnalla Stop priceä verrataan johonkin muuhun. Ehkä verrataan usean pörssin keskiarvohintaan, johonkin aikakeskiarvoon Krakenin hinnasta tai jotain ihan muuta mitä ovat ikinä keksineetkään?

 

[David ":DA" Imodium]

E: tuli aivan väärään ketju.

 

[CryptoGeek]

Käytännössä automatisoidut toimeksiannot niin myyntien kuin ostojen osalta ovat kryptopörsseille juuri sellaista kaupankäyntiä joita ne tavoittelevat. Kun niitä alkaa kertyä tietyille hintatasoille enemmän niin pörssi itse ostaa tai myy sen verran, että nämä pelurit saadaan rahastettua ja talo voittaa. Todelliset osto- ja myyntivoluumit ovat paljon pienempiä kuin annetaan ymmärtää, joten pörssit voivat käytännössä laskea tai nostaa hintaa niin paljon kuin vain haluavat mikäli se tuottaa talolle voittoa (ns. flash crashit ovat täysin tavallisia kun rahastetaan pelureita). Markkinoiden osto- ja myyntilaitoja manipuloidaan myös kaupankäyntiboteilla. Puhutaan niin sanotuista osto- ja myyntivalleista joilla hämätään kokemattomia kasinopelureita joko ostamaan tai myymään. Nämä valtavat osto- tai myyntivallit katoavat yllättäen kun hinta on saatu manipuloitua mieleiselle tasolle. Moni kokematon kasinopeluri kuvittelee näiden tasojen perusteella, että nyt on hyvä sauma ostaa tai myydä kun muutkin ovat ostamassa tai myymässä. Käytännössä kryptopörssissä kannattaa varautua myymään kun hype kasvaa tarpeeksi suureksi ja ostamaan kun kaikki vaikuttaa olevan tulessa. On hyvä muistaa, että kryptokasinossa pelaat aina taloa vastaan sillä talo näkee kaikki toimeksiantosi ja voi käydä kauppaa sinua vastaan. Pitemmällä aikavälillä tämä kryptokasinot tulevat kuitenkin menettämään kiinnostuksensa kun mitkään sen spekulatiiviset projektit ja tavoitteet eivät saavuta mitään konkretiaa ja ihmiset alkavat menettää enenevissä määrin kiinnostustaan niihin. Ennemmin tai myöhemmin hölmöimmätkin kasinopelurit ymmärtävät sen että kaikki on vain spekulatiivista rahastusta jota yritetään venyttää vuodesta toiseen erinäisillä syillä tai rakentaa jotain uutta narratiivia Bitcoinin tms. ympärille kun aiempi myyntinarratiivi alkaa kuivua kasaan. Nyt rahastetaan vielä kerran Bitcoinin seuraavalla halveningilla. Sitten nämä suuremmat pelurit siirtyvät todennäköisesti kiinnostavampiin kohteisiin joilla riittää enemmän hypearvoa tulevaisuuteen ja jättävät pienpelurit vuotamaan kuiviin Bitcoiniensa kanssa. Pienpelurit haaveilevat satojen tuhansien tai miljoonien arvoisista Bitcoineista ja puskevat kuukaudesta toiseen lisää rahaa peliin, mutta heräävät karuun todellisuuteen aikanaan kun näitä tasoja ei koskaan saavuteta ja menettävät säästönsä. Näiden pienpelureiden suhteen voitaisiin käyttää kuvausta missä rapua keitetään nostamalla keittolämpöä vähitellen eikä se lopulta huomaa kun tulee keitetyksi elävältä. Se on juuri pitkän Bitcoin pelin tarkoitus.

 

[kuoris]

Mitä nämä ”suuret pelurit” ovat? Aika moni instituutio luovutti viime romahduksessa.

En usko sitä että isoja tasoja ei saavuteta. Samaa puhuttu vuosia ja aina se uusi fiat ennätys sieltä vaan tulee. Aina.

Ja vähän paradoksi tuossa että suuret pelurit voittavat ja pienet häviävät…

 

[S@ber]

Binance on käräjillä pörssin sisäisistä treideistään, mutta en lähtisi väittämään kaikkia pörssejä epärehellisiksi. Binancenkin tapaus on tuore, näemme vasta myöhemmin lopputuloksen.

 

[kuoris]

Ennustavat patternit( fib.) näyttävät ensi viikolle hyvää nousua Bitcoinille. Taidan laittaa pikku betsin eiköhän sieltä taas 7-8k pomppu tule. Viimeksi näytti samalta kun kurssi oli hieman alle 20k.

Näin. Vielä on nousua jäljellä!