Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[neoflix]

En löytänyt haulla vielä bitcoin threadia joten tässäpä olisi sellainen.

Itse olen käyttänyt vuodenajan enemmän ja vähemmän aktiivisesti bitcoineja pelien ostoon ja servereiden maksuun. Myös advcashin bitcoin luottokortti löytyy jolla onnistuneesti ostettu kaljaa.

Itse tykkään coineista sen takia että en ajattele sitä valuuttana, uskaltaa ostella kaikkea pientä huvikseen ja jos ei ole hyväostos niin ei haittaa koska ei ole "oikeat" rahat kiinni.
Myöskin soraääniä emännän puolelta kuuluu huomattavasti vähemmän

 

[Kuningashillo^2]

Itse tykkään coineista sen takia että en ajattele sitä valuuttana, uskaltaa ostella kaikkea pientä huvikseen ja jos ei ole hyväostos niin ei haittaa koska ei ole "oikeat" rahat kiinni.

En taida ihan ymmärtää tätä lausetta. Saako louhittua loputtomasti coineja ilmaisella sähköllä ja ilmaisella laitteistolla vai miksi se ei tunnu "oikealle" rahalle?

 

[neoflix]

En taida ihan ymmärtää tätä lausetta. Saako louhittua loputtomasti coineja ilmaisella sähköllä ja ilmaisella laitteistolla vai miksi se ei tunnu "oikealle" rahalle?

Arvasinhan minä että jotain jäi selittämättä Saan noita coineja pieniä määriä mainoksista yms. minkä eteen ei tarvitse nähdä enää vaivaa.

 

[RadMike]

Tätä pitkään seurannut ja miettinyt, että onko Bitcoin kysyntä oikeasti kasvussa vai onko vaan hypeä?

https://www.bitstamp.net/ pitäisi olla iso/isoin vaihtopaikka, mutta tuo 24h volume on käytännössä aina 1000-3000BTC välissä. Luulisi että jos kysyntä kasvaisi niin tuon pitäisi olla jo ihan eri tasolla. Pieni vaihtovolyymi ei ainakaan osakkeissa koskaan ole hyvä juttu.

Kuluttajan näkökulmasta ihmettelen että mikä on se aito käyttötarve Bitcoinille? Hankkiminen on melko työlästä, esim. bittiraha.fi on aivan jäätävä provisio sivuilla ja automaateissa. Miksi haaskaisin euroja vaihtopalvelussa? Säilyttäminen omassa BTC lompakossa on jotenkin koomista sekin. Miksi haluaisin jännittää rahojen säilymistä, kun ne suomalaisessa pankissa on 99% varmuudella turvassa? Jos pankki menee nurin, talletusturva korvaa, jos BTC lompakon salasana hukkuu, kukaan ei korvaa. Tähän joku heittää että bitcoin lompakko = käteislompakko. Mutta onhan sille nyt syy miksei mun kaikki rahat ole euron seteleinä tälläkään hetkellä...

Olen omasta mielestäni melko tekninen kaveri, mutta ei kyllä kiinnosta tutkia mikä lompakko / taktiikka on järkevin ja paras coinien säilyttämiseen. Rahan säilömiseen on jo pitkään ollut erittäin toimiva ratkaisu, pankkitili.

Myös nopeat maksut pankkien välillä on ihan just täälä ja luottokortilla raha liikahtaa ilman kulua (ostajan näkökulmasta, euroissa) aikalailla minne vaan välittömästi. NFC lähimaksut on nekin suht käteviä, kunhan 25eur raja nostetaan/poistetaan.

Mikä on siis se myyvä juttu eli etu/hyöty jonka Bitcoinista ihan oikeasti kuluttajana saa? Yritysten välisessä maksuliikenteessäkään sitä ei ihan helppo ole saada lyömään läpi, mutta sitä en sotke tähän viestiin.

 

[neoflix]

Näin äkkiseltään voisin sanoa että halvemmaksi tulee. Ainakin nordealla maksoin juuri 10€ tilinhoitomaksuja kuukaudesta joten se muutama sentti bitcoineja siirtäessä ei tunnu missään. Tietty oma tietorurva pitää olla kunnossa mutta näin vuoden aikana ei ainakaan mitään hirveitä ole tapahtunut kun omalla koneella säilyttänyt. Sama kaikissa viruksissa, hankit ne itsellesi jos haluat. Bittirahaa käyttäneenä voisin myös mainita että kulut on oikeastaan aika pienet jos miettii miten nopeasti rahat tulee tilille. Monet kerrat pelastanut kyseinen palvelu meikäläisen juomiset/tupakan ostot. Tähän kaverit ei ole pystynyt koska eri tili.

 

[oath]

Kai noita aika moni hankkii vain odottaen arvonnousua ja sitten taas myy että saa enemmän euroja tilille. Se siitä ylivoimaisesta valuutasta.

 

[RadMike]

Näin äkkiseltään voisin sanoa että halvemmaksi tulee. Ainakin nordealla maksoin juuri 10€ tilinhoitomaksuja kuukaudesta joten se muutama sentti bitcoineja siirtäessä ei tunnu missään. Tietty oma tietorurva pitää olla kunnossa mutta näin vuoden aikana ei ainakaan mitään hirveitä ole tapahtunut kun omalla koneella säilyttänyt. Sama kaikissa viruksissa, hankit ne itsellesi jos haluat. Bittirahaa käyttäneenä voisin myös mainita että kulut on oikeastaan aika pienet jos miettii miten nopeasti rahat tulee tilille. Monet kerrat pelastanut kyseinen palvelu meikäläisen juomiset/tupakan ostot. Tähän kaverit ei ole pystynyt koska eri tili.

Tässä kyllä Osuuspankki vääristää omaa käsitystä. Helposti ajattelee, että pankki on ilmainen, kun veloituksia ei bonusten vuoksi näy koskaan. Pitääkin katsoa paljonko kuluttajan verkkopankki maksaa. En usko että kymppiä/kk ja toisaalta muutaman euron kiinteän kulun maksan mielellään siitä, ettei viruskaan voi rahojani viedä.

Edit: Tarkastin OP:n, 5,55eur/kk joka sisältää OP Visa Credit/Debit kortin ja verkkopankin. Tuosta 5,55 eurosta bonuksilla kuittautuu melkein kaikki.

Vaikka pankki maksaa sen pari eur/kk, niin kaikki rahansiirrot on ilmaiset. Bittirahaa käyttämällä saa aika äkkiä kokonaiskulun kuitenkin suurenemaan jos usein siirtelee pientä määrää fiat valuuttaa bitcoineiksi.

https://bittiraha.fi/osta
- Siirrä 10eur, kulu on 2,2eur (22%)
- Siirrä 100eur, kulu on 3,99eur (4%)
- Siirrä 10000eur, kulu on 201eur (2%)

Kyllä noi on ihan merkittäviä välistävetoja ja kysymys kuuluu miksi noi maksaisin, mitä niistä saan vastinetta kun voin ostaa täydellä EUR summalla hyvin helposti mistä tahansa tavaraa/palvelua jo nyt. Ymmärrän arvonnousun mahdollisuuden, mutta se on peliä. Tämänhän pitäisi olla valuutta eikä sijoitusinstrumentti, jos meinataan että homma lyö läpi isosti kuluttajien keskuudessa mitä oletan kaikkien toivovan.

Kovin pitkään ei ilmeisesti tosiaan mene, niin saat tupakat ostettua vaikka kavereillasi olisikin eri pankki: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...haa-voi-siirtaa-heti-pankista-toiseen/6117844 tää nopea siirto on ollut aika merkittävä pointti aina bitcoinin puolesta. Pankitkaan ei kuitenkaan ole näimmä ihan niin hitaita kehittämään kuin on luultu. Muutospaine bitcoinin myötä lienee kova niilläkin.

 

[neoflix]

Ei noilla mun tuloilla vielä hirveitä veroja pääse syntymään. Harrastemuotoista toimintaa josta muutaman euron saan vaivanpalkkaa. Noista tuskin kukaan ilmoittelee minnekään muutenkaan (ihan vaikka olis fiat raha kyseessä).
Jännä miten nuo bitcoinit käännetään aina rikolliseksi, joko huumeet, terrorismi, veronkierto yms. aina kyseessä. Kuitenkin noilla on voinut maksella melkein mitä tahansa jo pitkään.

 

[VuohiKauhu]

Arvasinhan minä että jotain jäi selittämättä Saan noita coineja pieniä määriä mainoksista yms. minkä eteen ei tarvitse nähdä enää vaivaa.

Haluutko kertoa lisää tästä? Lisätulot kiinnostaa aina

 

[neoflix]

Haluutko kertoa lisää tästä? Lisätulot kiinnostaa aina

Tähän ei ole mitään helppoa vastausta. Samat säännöt pätee kuin muutenkin sivujen tekemiseen joilla mainoksia. Keksit sopivan idean mitä muut ei ole vienyt ja saat itsesi ensimmäiselle sivulle googlen haussa. Kuulostaa helpolta mutta ei sitä ole Vaatii myös alustavaa työtä melkolailla.

 

[Perse-Laakkonen]

En vieläkään ymmärrä bitcoinia ja sen louhintaa. Tuolla rävässä eivät halunneet selittää sitä minulle. Vissiin pelkäsivät että rupean louhimaan ja heidän tienestinsä kärsivät kun taas tuli yksi nörtti louhimaan samaa kakkua. No en todellakaan rupea louhimaan koska tienaan ihan tarpeeksi jo nyt oikeilla töillä. Mutta periaatteessa kiinnostaa että mihin tämä homma perustuu. Mitä se "louhiminen" käytännössä tarkoittaa ja miksi siitä saa bitcoineja. Perinteisestihän maailma toimii siten, että teet työtä joka tuottaa hyötyä jollekin muulle ja tämä muu sitten maksaa siitä työstä. Mutta mitä hyötyä louhimisesta on kenellekään? Tämä on se juttu mitä en ymmärrä.

 

[Andy]

Onkos mitään järkeä ruveta harrastamaan pikku mainaamista yhdellä RX 480-kortilla?

 

[Vermon]

Mitäs vaihtopalveluita mahtaa ihmiset käyttää?
Bittiraha.fi ottaa ihan hyvin välistä ja tuntuu jotenkin hauskasti aina kurssikin pompsahtavan vaihtotapahtuman aikana, mutta toimiihan tuo melko nopeasti ja luotettavasti.

 

[neoflix]

pikamyynti.fi palvelua käytän usein jos tarviin pikaisesti käteen rahaa. Kulut ihan ok siinä ja siirtyy tilille minuuteissa. Ikuna en ole coineja ostanut joten siitä ei tietoa mistä saisi järkevästi hankittua. Nopeasti onnistuu sillä pikaosto.fi palvelulla.

 

[blurris]

Saattaa Bitcoinkin joutua hallitusten raskaiden aseiden tulilinjalle tämän WanaCryn vuoksi.

Kommentti: Nyt nähty haittaohjelma saattaa muuttaa maailmaa enemmän kuin luuletkaan

Loppuu anonyymi coinistelu,jos se kriminalisoidaan?

 

[Pertti Kosunen]

Loppuu toki kuten huumeet ja terrorismi.

 

[blurris]

Huono vertaus.

Virtuaaliraha, jota ei voi oikein käyttää missään tai vaihtaa oikeaksi rahaksi missään, on kuollutta valuttaa melkoisen varmasti.

Huumeita voi aina piikittää ja saada kyydit. Terrorismi taas antaa vastaavat kicksit joillekin mielipuolille. En nyt oikein millään näe mitä ihmeen kicksejä kukaan saa kasasta bittejä, joilla ei oikein tee mitään?

 

[Johan_V]

Kyllähän esimerkiksi Usa tai Kiina pystyisi käytännössä hävittämään bitcoinin jos tarpeeksi halua löytyisi.

 

[BaTTman]

Kyllähän esimerkiksi Usa tai Kiina pystyisi käytännössä hävittämään bitcoinin jos tarpeeksi halua löytyisi.

Mahdollista, mutta epätodennäköistä. Tällöinhän täytyisi hallita yli puolia "solmuista".

 

[Dechaque]

Onko muille tullu verottajalta bitcoinien myynnistä tulleita mätkyjä? Milläköhän hankintamenoja pystyis todistamaan, kun verottajat ei ole niitä huomioinut lainkaan? Riittääkö kopiot pankin tilisiirroista ja bitcoin-ostojen sähköpostivahvistuksista?

 

[Johan_V]

Mahdollista, mutta epätodennäköistä. Tällöinhän täytyisi hallita yli puolia "solmuista".

Vaikka 50% laskentatehosta se maaginen raja, niin pienemmälläkin määrällä pystyy tekemään kiusaa. Sitä paitsi jos ensin julistettaisiin Bitcoin laittomaksi ja ahdisteltaisiin Bitcoinit hyväksyviä myyjiä, Bitcoinin arvo romahtaisi ja se ajaisi käyttäjiä pois. Tämän jälkeen ylivoimaisen osuuden hankkiminen olisi helpompaa ja syöksykierre alkaisi.

 

[blurris]

Mahdollista, mutta epätodennäköistä. Tällöinhän täytyisi hallita yli puolia "solmuista".

Puhut eri asiasta. Ei valtioiden tarvitse hyökätä Bitcoinia vastaan tietoteknisenä järjestelmänä (mutta kyllä ne siihenkin pystyvät, IP-osoitteita et käytännössä saa ilman valtioiden suostumusta).

Eri tapoja lopettaa Bitcoin valtioiden resursseilla:

Skenaario 1: Kriminalisoidaan Bitcoin-laskentapalvelun ylläpito terrorismin vastaisen lainsäädännön nojalla. Tuomiot sen mukaisia (esim. Jenkeissä 30 vuotta linnaa). Myös IP-operaattori voidaan tuomita samalla pykälällä, mikäli luovuttaa IP-osoitteen terroristille (eli Bitcoin serverinpyörittäjälle). Taatusti sammuu Bitcoin serverit tai ainakin niiden IP-osoitteet sillä sekunnilla. Kukaan liiketoiminnasta vastaavaa Telecomin paksu johtaja ei lähde 30 vuodeksi lusimaan sen vuoksi että joku hikinen nörttikaarti saisi leikkiä virtuaalivaluttaleikkejään.

Skenaario 2: Katkaistaan Bitcoinin yhteydet reaalimaailmaan. Rahanvaihtaminen Bitcoinista reaalihyödykkeiksi kriminalisoidaan. Kukaan järjissään oleva ei tämän jälkeen suostu tarjoamaan Bitcoinia maksuvälineeksi, koska se tietää linnareissua. Bitcoinia ei voi vaihtaa rahaksi eikä sillä ole mitään arvoa reaalimaailmassamme, koska sillä ei voi tehdä yhtään mitään. Bitcoin menettää kiinnostuksensa jopa huumekaupassa, koska sielläkin loppupeleissä on tärkeää, että Bitcoinin saa muutettua US dollareiksi. Bitcoin servereitä ja niiden pyörittelyä ei kielletä, mutta hommassa ei ole mitään järkeä koska Bitcoineilla ei saa reaalimaailmassa mitään hyödyllistä tehtyä.

Tässä pari skenaariota, joilla valtioden resursseilla Bitcoin pistetään pakettiin. Skenaariot ovat hypoteetisiä enkä ota millaan tavalla kantaa niiden todennäköisyyteen. Haluavan vain että paskanjauhanta siitä, etteikö muka valtioiden voimakoneistoilla ilmiölle mahdeta mitään, loppuu. Ette käsitä mistä puhutte, jos luulette ettei valtiot pysty käärimään hommaa pakettiin. Se, ettei sitä ole tehty, johtuu siitä ettei ärsytyskynnystä ole ylitetty. Vielä.

 

[Ryydike]

Irroitetaan koko bitcoin internetistä omaksi verkokseen a la OpenMesh. Ei pääse valtio kiinni.

 

[Lexy]

Valtiotasolla bitcoinien "kieltäminen" on käytännössä mahdoton idea paitsi teoriatasolla. Jos yhtään on seurannut viime vuoden eniten keskustelluinta trendiä niin se pyörii yhden aiheen ympärillä: blockchain. Mitä laajemmin tuohon kokonaisuuteen tähdätään, sitä haasteellisemmaksi mikään kontrolli muuttuu. Jos puolestaan puhutaan siitä että mitä teet biteillä jolla kukaan ei tee mitään niin ensin pitäisi varmaan saada tilanne siihen että kukaan ei tosiaan hyväksyisi tuota...tästä jokainen varmasti voi olla samaa mieltä että se on mahdotonta kuin USD kieltäminen de facto valuuttana monessa maassa.

Tuohon viimeiseen liittyen: mitä heikommin kehittyvien ja köyhien valtioiden rahoilla menee globaaleilla markkinoilla, sitä varmemmin vaihtoehtovaluutat lyövät itsensä läpi kontrolloidun USD:n sijaan. Tarvitaan vain sopiva taho tarjoamaan fyysistä maksuvälinettä eli korttia.

 

[blurris]

Irroitetaan koko bitcoin internetistä omaksi verkokseen a la OpenMesh. Ei pääse valtio kiinni.

OpenMeshkin tarvitsee varmasti jonkilaista rautaa toimiakseen? Ilman kuparia, reitittimiä, IP-osoitteita ym se ei toimi?

Valtiohan pääsee mihin tahansa alueellaan olevaan asiaan kiinni. Lapsellinen ajatuskin, ettei pääsisi. (Tarvittaessa mennään jopa toisen valtion alueelle hoitamaan homma, jos se on riittävän tärkeä. Sitä varten on eräillä valtioilla erikoisjoukkoja, lennokkeja ym)

Jos Bitcoinista tulisi esim. terrorismiä tai tietoverkkorikollisuutta laajemmin mahdollistava asia, niin valtioilla on aika järeät aseet varattuna moisen suitsimiseen. Jos ne vaan haluaa. (En edelleenkään ota kantaa, että haluvatko. Kerron vain, että tarvittaessa pystyvät aika järeäänkin toimintaan)

Sekin on aika tehokasta, että Bitcoin liikehdinnän avainhenkilöt kerätään talteen ja pistetään Guantanamoon terroristipykälien perusteella. Pyöritteleppä sieltä käsin openmeshejä.

No joo, skenaariot toki skenaarioita tässä vaiheessa, mutta aika lapsellisia on kyllä väitteet, etteivät valtiot pysty. Varsinkin jos USA hermostuu, se pystyy vaikka mihin. Iran on sentään iso voimakas valtio, isojen hiilivetykasojen päällä. Huonolle hapellepa sekin ajettiin kun USA päätti pistää banniin.

Bitcoinilla ei ole alkuunkaan samanlaista kansakunnan voimaa takana kuin Iranilla on ja Bitcoinin avainhenkilöillä ei ole fyysisiä turvapaikkoja maailmassa, jos USA niin päättää. USA istuu lisäksi internetin suhteen monella strategisella portinvartijapaikalla.

Kiva elää tässä maailmassa jonain Edward Snowdenina, jolla on liikkumatilaa tasan sen verran mitä Putinin antama talutushihna sallii?

Edit. Bitcoin aktivisteja tietysti tämmöinen viesti ärsyttää. Onhan liikkellä paljon kuvitelmia siitä kuinka nyt on luotu jotain täysin valtioiden ulottumattomissa olevaa. Monella bitcoin-aktiivillä on jopa anarkistisiä yhteiskunnallisia näkemyksiä jne. Tarkoitukseni ei ole erityisemmin ärsyttää tai edes väittää, että skenaarioni olisivat edes jotenkin todennäköisiä. Mutta on sekin sangen ärsyttävää, että realismi keskustelusta tuntuu puuttuvan. Ikäänkuin muutama hassu anarkisti olisi nyt keksinyt jotain sellaista, jolle valtiot eivät pysty mitään jos riittävästi haluavat.

 

[Ryydike]

OpenMesh ei tartte mitään kuparia. Ilman yli se data menee.

 

[blurris]

ensin pitäisi varmaan saada tilanne siihen että kukaan ei tosiaan hyväksyisi tuota...tästä jokainen varmasti voi olla samaa mieltä että se on mahdotonta kuin USD kieltäminen de facto valuuttana monessa maassa.

Vertaus USD:hen on kökkö, koska maailmassa tulee AINA olemaan vähintään yksi maa, jossa USD käy. Aina. Sehän on tietysti Yhdysvallat. Joten: USD:N vaihtaminen jossain Botswanassa on vielä mielekästä, vaikka Botswanan hallitus on kieltänyt USD:n - koska sinun tarvitsee vain päästä Botswanasta Yhdysvaltoihin ja valutta toimii hienosti koko mantereella - jopa sillä eteläisellä Amerikan mantereella.

Bitcoin sen sijaan. Jos esim. USA päättäisi, että jokainen joka Bitcoinia käsittelee, on terroristi, niin saman tien sammuisi suurin osa ellei kaikki Bitcoinin verkkokauppa. Eikö vain? USA:n liittolaiset tekisivät saman Yhdysvaltain perässä eli siinä menisi koko länsi Japania myöten.

Okei, voisit mennä Botswanaan leikkimään Bitcoin leikkejäsi, mutta montaakohan mahtaisi homma tuolla tasolla kiinnostaa? Yhdysvaltain hallitus lisäksi julistaisi Botswanan valtion terroristivaltioksi ja operaattorit pätkisivät sen IP-yhteydet maailmalle.

Kyllähän se aika hankalaksi menisi, eikö vain?

Lisäksi NSA ja CIA kyttäisivät 24x365 kaikkia Bitcoinin avainhenkilöitä. Matkustuskiellot päällä eli heti kun menisi jonnekin järkevään valtioon, matka pysähtyisi lentokentälle käsiraudat käsissä. Assangen tai Snowdenin kohtalo.

Vastaat tietysti, että "joo mutta mepä mennäänkin anonymiteetin taakse piiloon". Jep, mutta kuinka moni nörtti lähtee riskeeraamaan perseensä ja elämänsä moisen vuoksi? Siis ikuinen Guantanamon riski päällä, jotta Botswanassa voi pyöritellä bitcoinia? Missä se palkinto tuossa hommassa on? Kuka täysjärkinen moiseen lähtisi?

OpenMesh ei tartte mitään kuparia. Ilman yli se data menee.

Sellaista wirelessiä ei ole vielä nähtykkään, joka ei operaattoria tai kuparia jossain vaiheessa tartte.

Kuka operaattori lähtee linnaan, jos OpenMesh tai vastaava kielletään terrorismin tukitarkoituksiin? Realismia kehiin.

OpenMesh tuskin muuten edes soveltuu ehdottamaasi tarkoitukseen kapasiteetti ym. mielessä, mutta sehän ei sinua kiinnosta. Haluat kumminkin vain epärealistisesti väittää, että jossain muka löytyisi joku ihmeellinen piilo, jonneka valtiotason terrorisminvastaiset toimet eivät jaksaisi ulottua.

Valtio (esim. NSA) osaa varmasti myös kuunnella ja hyökätä OpenMeshin solmukohtia eli Bitcoin servuja vastaan. Samalla lätkäistään servun omistajalle 30 vuoden linnareissulippu kouraan. Saattaa vähän hillitä harrastusta?

 

[Ryydike]

Ei se data mene OpenMeshissä minkään operaattorin välillä vaan niitten reitittimien. Vois herra blurris hieman käyttää kuukkelia ennenkuin alkaa asiassa pätemään...

 

[Lexy]

Vertaus USD:hen on kökkö, koska maailmassa tulee AINA olemaan vähintään yksi maa, jossa USD käy. Aina. Sehän on tietysti Yhdysvallat. Joten: USD:N vaihtaminen jossain Botswanassa on vielä mielekästä, vaikka Botswanan hallitus on kieltänyt USD:n - koska sinun tarvitsee vain päästä Botswanasta Yhdysvaltoihin ja valutta toimii hienosti koko mantereella - jopa sillä eteläisellä Amerikan mantereella.

Bitcoin sen sijaan. Jos esim. USA päättäisi, että jokainen joka Bitcoinia käsittelee, on terroristi, niin saman tien sammuisi suurin osa ellei kaikki Bitcoinin verkkokauppa. Eikö vain? USA:n liittolaiset tekisivät saman Yhdysvaltain perässä eli siinä menisi koko länsi Japania myöten.

Okei, voisit mennä Botswanaan leikkimään Bitcoin leikkejäsi, mutta montaakohan mahtaisi homma tuolla tasolla kiinnostaa? Yhdysvaltain hallitus lisäksi julistaisi Botswanan valtion terroristivaltioksi ja operaattorit pätkisivät sen IP-yhteydet maailmalle.

Kyllähän se aika hankalaksi menisi, eikö vain?

Lisäksi NSA ja CIA kyttäisivät 24x365 kaikkia Bitcoinin avainhenkilöitä. Matkustuskiellot päällä eli heti kun menisi jonnekin järkevään valtioon, matka pysähtyisi lentokentälle käsiraudat käsissä. Assangen tai Snowdenin kohtalo.

Vastaat tietysti, että "joo mutta mepä mennäänkin anonymiteetin taakse piiloon". Jep, mutta kuinka moni nörtti lähtee riskeeraamaan perseensä ja elämänsä moisen vuoksi? Siis ikuinen Guantanamon riski päällä, jotta Botswanassa voi pyöritellä bitcoinia? Missä se palkinto tuossa hommassa on? Kuka täysjärkinen moiseen lähtisi?

Täytyy sanoa että ei se iso vika tarvi olla kun se on päässä. Foliohattuilunkin voi vielä ymmärtää, mutta se että kuvittelee vakavasti, että tässä auttaa esim. yhden valtion asettamat sanktiot tai edes kansainvälisten tahojen kontrolli. Nuo esimerkit on täysin utopistitisia ja kertoo vaan että kun on itselleen pakottanut yhden asenteen ja ei siitä voi luopua niin tulos on tämä.

Kuten mainitsit USD:n osalta että on aina olemassa yksi valtio jossa se käy niin sama päätee cryptovaluuttoihin - harmillisesti vaan kyseessä ei ole valtio vaan jopa valtiorajat rikkova yhteisö nimeltä INTERNET. Edes USA, NSA tai CIA ei sanele ehtoja internetille eikä kryptovaluutoille vaikka hörhöt mitä kuvittelisi sillä kyseisessä verkossa on muutama miljardi muukin. Vaikka julistaisivat koko valuutan laittomaksi niin kansainväliset lait on siinä mielessä mukavia että USA ei ole yhtä kuin muu maailma. Pitäisi olla todellinen globaalimullistus että kaikki sanoisi "Bitcoin on laiton". Ja siltikin se kauppa kävisi.

Ota mikä tahansa valtio ja voin todistaa sulle että ulkomaan kauppa toimii kontrolleista huolimatta. Tuossa on meinaan pohjois-korea tällä hetkellä suhteellisen lähellä ja jopa siellä kauppa käy. Sama kryptovaluuttojen osalta - niin kauan kun kauppa käy on valuutalla käyttäjänsä. Omasta mielestäni bitcoin on vielä "jonnejen pelleilyä" tasolla mutta tiedätkö että samaa sanottiin myös digivaluutasta aikoinaan.

 

[anonyymi]

Bitcoinin arvo on kyllä noussu melkosesti viimekerrasta...valuuttana mielestäni ihan kuraa. Kuka haluaa omistaa tätö kun ensi viikolla arvo voi olla 6000 tai 600

 

[Gorilla]

Bitcoinin arvo on kyllä noussu melkosesti viimekerrasta...valuuttana mielestäni ihan kuraa. Kuka haluaa omistaa tätö kun ensi viikolla arvo voi olla 6000 tai 600

Kuka haluaa omistaa euroja, kun tuhannella eurolla saa ensi viikolla 0.5 tai 200 bitcoinia?

 

[anonyymi]

Kuka haluaa omistaa euroja, kun tuhannella eurolla saa ensi viikolla 0.5 tai 200 bitcoinia?

Eurolla sentään tietää mihin on varaa ensi viikolla. Bitcoin on ihan jees muuten mutta valuuttana se on aivan paska. Enemmän joku osake kuin jokapäiväinen rkioski kulutus väline.

 

[Kan Dee Dokata]

Bitcoin ei tällä hetkellä ole mikään aito valuutta. Sillä ei voi määritellä tuotteiden hintoja itsessään, vaan ne verrataan aina johonkin muuhun viralliseen valuuttaan. Sama tapahtuu esimerkiksi arvometalleilla, jotka ovat tämän päivän taloudessa hyödykkeitä, ei valuuttoja (paitsi joissakin maissa). Bitcoin käyttäytyy kuin hyvin volatiili hyödyke. Se on hyödyke öljyn, vilja, kullan yms. tapaan sillä erolla, että se ei todellisuudessa ole mitään muuta kuin bittejä, irrallaan arkitodellisuudesta. Rahana siitä ei kannata puhua vielä pitkään aikaan.

 

[blurris]

Ei se data mene OpenMeshissä minkään operaattorin välillä vaan niitten reitittimien. Vois herra blurris hieman käyttää kuukkelia ennenkuin alkaa asiassa pätemään...

En jaksa mitään kuukkelia käytellä. Koko OpenMesh heitettiin vain seku-vain keskusteluun. Kun sen kumoaa, niin keskusteluun dropataan seuraava seku-vain teknologian nimi. Kaikille niille on yhteistä, etteivät ne kestä valtiotason hyökkäystä. Ei semmoista teknologiaa ole teillä nörtti-anarkisteilla olemassakaan, kunhan vain kuvittelette liikoja.

Eiköhän se ole päivänselvää, että valtio hävittäjäkoneineen ja helikoptereista tiputtautuvine erikoissotilaineen pistää tarvittaessa pakettiin minkä tahansa nörttisöhellyksen. Takavarikkoon ei lähde vain infrastruktuuri vaan myös siinä avittavat ihmiset ja avainhenkilöt. Saattaa hieman haitata harrastustoimintaa? Mikä tässä on epäselvää?

Täytyy sanoa että ei se iso vika tarvi olla kun se on päässä. Foliohattuilunkin voi vielä ymmärtää, mutta se että kuvittelee vakavasti, että tässä auttaa esim. yhden valtion asettamat sanktiot tai edes kansainvälisten tahojen kontrolli. Nuo esimerkit on täysin utopistitisia ja kertoo vaan että kun on itselleen pakottanut yhden asenteen ja ei siitä voi luopua niin tulos on tämä.

Kuten mainitsit USD:n osalta että on aina olemassa yksi valtio jossa se käy niin sama päätee cryptovaluuttoihin - harmillisesti vaan kyseessä ei ole valtio vaan jopa valtiorajat rikkova yhteisö nimeltä INTERNET. Edes USA, NSA tai CIA ei sanele ehtoja internetille eikä kryptovaluutoille vaikka hörhöt mitä kuvittelisi sillä kyseisessä verkossa on muutama miljardi muukin. Vaikka julistaisivat koko valuutan laittomaksi niin kansainväliset lait on siinä mielessä mukavia että USA ei ole yhtä kuin muu maailma. Pitäisi olla todellinen globaalimullistus että kaikki sanoisi "Bitcoin on laiton". Ja siltikin se kauppa kävisi.

Ota mikä tahansa valtio ja voin todistaa sulle että ulkomaan kauppa toimii kontrolleista huolimatta. Tuossa on meinaan pohjois-korea tällä hetkellä suhteellisen lähellä ja jopa siellä kauppa käy. Sama kryptovaluuttojen osalta - niin kauan kun kauppa käy on valuutalla käyttäjänsä. Omasta mielestäni bitcoin on vielä "jonnejen pelleilyä" tasolla mutta tiedätkö että samaa sanottiin myös digivaluutasta aikoinaan.

No kyllähän se on aika varma asia, että jos USA julistaa jonkin asian "terrorismiksi", niin puolet lännestä seuraa perässä? Vai pystytkö perustellusti väitämään muuta? Oletetaan toki tässä nyt, että Bitcoin myös toimii terroristien toiminnan mahdollistavana työkaluna eli USAlla on julistukselleen myös perusteet.

Kyllähän silloin varmasti myös Venäjä ja ehkä jopa Kiinakin liittyvät rintamaan. There is no place to hide sen jälkeen. Paitsi ehkä se Botswana?

Kumpi meistä on oikeasti enemmän realisti? Sinä, joka kuvittelet, etteivät valtiot saa todella ahtaalle terroristien auttajia vai minä, joka on sitä mieltä, että valtioilla on nykypäivänä todella kovat aseet käytettävissään. Ellet ole sattunut huomaamaan niin esim. terroristien elämä on tehty erittäin hankalaksi nykyään erinäköisin lakimuutoksin. Jopa täällä meillä Suomessa, vaikka meillä ei kovin kovia lakeja olekkaan asiassa säädetty. Yhdysvalloissa taas The Enemy of State saa valmistautua todella kylmään kyytiin. Kysy vaikka Edward Snowdeniltä tai J. Assangelta. Aika pieneksi on niilläkin piirit pienentyneet. Matkustaa ei voi mihinkään.

Ota mikä tahansa valtio ja voin todistaa sulle että ulkomaan kauppa toimii kontrolleista huolimatta. Tuossa on meinaan pohjois-korea tällä hetkellä suhteellisen lähellä ja jopa siellä kauppa käy.

Vain koska Kiina supportaa Pohjois-Koreaa. Onko Bitcoinilla muka joku yhtä mahtava tukija - ja jos on, miksi olisi?

Otetaan sun oma esimerkkis: jos joku tarjoaa sulle maksuksi Pohjois-Korean woneja, ottaisitko? Siis täällä Suomessa? Minä ainakaan en ottaisi. Sinä ilmeisesti ottaisit? Mitä niillä tekis? Ei voi edes p:ttä pyyhkiä, ovat kuulemma niin tikkuisia...

 

[Kan Dee Dokata]

Omistin itsekin mielenkiinnosta 3 bitcoinia jonkin aikaa, yrittäen sitä myös käyttää ja koittaa saada päätäni sen ympärille millaista tuo jokapäiväisessä käytössä olisi.

Lopputuloksena päädyin hankkiutumaan eroon koko höskästä noin vuoden jälkeen. Sitä mainostetaan yksinkertaisena ja kätevänä "rahana". Käyttökokemus oli kaikkea muuta; epävarma, turvaton ja kömpelö olo tuosta tuli. Epäilemättä sama tunnelma muissakin kryptovaluutoissa.

Ainoa vähänkään järkevältä tuntuva säilömistapa oli lopulta "aivolompakko" ja paperilompakko. Molemmissa omat ongelmansa.

Omalle koneelle asennettava lompakko on totaalinen virhe blockchainin ollessa niin hervottoman kokoinen, että viikkojenkaan jälkeen se ei replikoitunut. Käyttöön jäi siis lähinnä nettilompakko. Ja nuohan ei mitenkään erityisen turvallisia ole.

Ideana esityksissä tämä kuulostaa mukavalta sci-fi fantasialta. Käytännön kokemus kertoo, että lopputulos on peruskäyttäjän kannalta haihattelevaa paskaa. Ei jatkoon.

 

[Ryydike]

En jaksa mitään kuukkelia käytellä. Koko OpenMesh heitettiin vain seku-vain keskusteluun. Kun sen kumoaa, niin keskusteluun dropataan seuraava seku-vain teknologian nimi. Kaikille niille on yhteistä, etteivät ne kestä valtiotason hyökkäystä. Ei semmoista teknologiaa ole teillä nörtti-anarkisteilla olemassakaan, kunhan vain kuvittelette liikoja.

Eiköhän se ole päivänselvää, että valtio hävittäjäkoneineen ja helikoptereista tiputtautuvine erikoissotilaineen pistää tarvittaessa pakettiin minkä tahansa nörttisöhellyksen. Takavarikkoon ei lähde vain infrastruktuuri vaan myös siinä avittavat ihmiset ja avainhenkilöt. Saattaa hieman haitata harrastustoimintaa? Mikä tässä on epäselvää?



No kyllähän se on aika varma asia, että jos USA julistaa jonkin asian "terrorismiksi", niin puolet lännestä seuraa perässä? Vai pystytkö perustellusti väitämään muuta? Oletetaan toki tässä nyt, että Bitcoin myös toimii terroristien toiminnan mahdollistavana työkaluna eli USAlla on julistukselleen myös perusteet.

Kyllähän silloin varmasti myös Venäjä ja ehkä jopa Kiinakin liittyvät rintamaan. There is no place to hide sen jälkeen. Paitsi ehkä se Botswana?

Kumpi meistä on oikeasti enemmän realisti? Sinä, joka kuvittelet, etteivät valtiot saa todella ahtaalle terroristien auttajia vai minä, joka on sitä mieltä, että valtioilla on nykypäivänä todella kovat aseet käytettävissään. Ellet ole sattunut huomaamaan niin esim. terroristien elämä on tehty erittäin hankalaksi nykyään erinäköisin lakimuutoksin. Jopa täällä meillä Suomessa, vaikka meillä ei kovin kovia lakeja olekkaan asiassa säädetty. Yhdysvalloissa taas The Enemy of State saa valmistautua todella kylmään kyytiin. Kysy vaikka Edward Snowdeniltä tai J. Assangelta. Aika pieneksi on niilläkin piirit pienentyneet. Matkustaa ei voi mihinkään.



Vain koska Kiina supportaa Pohjois-Koreaa. Onko Bitcoinilla muka joku yhtä mahtava tukija - ja jos on, miksi olisi?

Otetaan sun oma esimerkkis: jos joku tarjoaa sulle maksuksi Pohjois-Korean woneja, ottaisitko? Siis täällä Suomessa? Minä ainakaan en ottaisi. Sinä ilmeisesti ottaisit? Mitä niillä tekis? Ei voi edes p:ttä pyyhkiä, ovat kuulemma niin tikkuisia...

@blurris, muokkaappa postaustasi hieman. Alin lainaus postauksessasi on lexyn viestistä, en minä ole tuollaista kirjoittanut.

 

[blurris]

@blurris, muokkaappa postaustasi hieman. Alin lainaus postauksessasi on lexyn viestistä, en minä ole tuollaista kirjoittanut.

Asia korjattu, kiitos huomautuksesta.

 

[Pertti Kosunen]

Huono vertaus.

En keksinyt autovertausta...

Bitcoinin kriminalisointi on suunnilleen yhtä todennäköistä kuin vaikkapa BitTorrent tekniikan.

 

[Ormu]

Omalle koneelle asennettava lompakko on totaalinen virhe blockchainin ollessa niin hervottoman kokoinen, että viikkojenkaan jälkeen se ei replikoitunut. Käyttöön jäi siis lähinnä nettilompakko. Ja nuohan ei mitenkään erityisen turvallisia ole.

Ideana esityksissä tämä kuulostaa mukavalta sci-fi fantasialta. Käytännön kokemus kertoo, että lopputulos on peruskäyttäjän kannalta haihattelevaa paskaa. Ei jatkoon.

SPV-lompakko tyyliin Multibit tai Schildbach Wallet ei vaadi koko lohkoketjua, mutta säilöö kolikot paikallisesti. Periaatteessa ne eivät ole yhtä anonyymejä tai turvallisia kuin koko lohkoketjun prosessoivat lompakot, mutta käytännössä ne riittänevät melkein kaikille.

Siitä olen sinänsä vähän samaa mieltä, että koko lohkoketjun säilöminen ikuisesti verkon jokaisella täysiverisellä jäsenellä ei ole pidemmän päälle kestävää, jos Bitcoinin suosio kasvaa merkittävästi. Lohkoketju kasvaa nyt noin 1GB viikossa, mutta entä jos Bitcoinin käyttö vaikka 1000-kertaistuu? Muitakin skaalautumisongelmia taitaisi silloin tulla eteen. En sitten tiedä, miten suunniteltu "Lightning Network" ja muut uudistukset vaikuttaisivat tähän...

 

[blurris]

Bitcoinin kriminalisointi on suunnilleen yhtä todennäköistä kuin vaikkapa BitTorrent tekniikan.

Totta. En väittänytkään todennäköisyyksistä mitään.

 

[tattis]

Mitä kivijalkakauppa käytännössä tarvitsee, jos se tahtoo myydä 10 euron tuotteen ja haluaisi hyväksyä Bitcoinit maksuna/osana maksua?

 

[The Oath]

Saako Bitcoineja ostettua verkossa anonyymisti? Joka paikassa vetävät välistä älyttömästi tai sitten pitäisi lähettää kuva ajokortista tai passista...

 

[Ryydike]

Käyttäjien välinen myynti.

 

[maitopurkki]

Voisiko joku selittää että miten voin alkaa louhimaan bitcoineja

(valitettavasti paska kortti tähän puuhaan) 1050ti ja kaiken lopun saaki tosta mun profiilista.
Pienetkin määrät ihan ok, sentään kyseessä 1050ti. Ei sitä tiedä jos ostaaki seuraavaks AMD näytönohjaimen Mutta siis yksinkertaiset ohjeet louhimiseen ja bitcoineilla tuskin tulen ikinä mitään arvokasta ostamaan.

(joo liikaa univelkaa sori typoista)

 

[pähk1nä]

Voisiko joku selittää että miten voin alkaa louhimaan bitcoineja

(valitettavasti paska kortti tähän puuhaan) 1050ti ja kaiken lopun saaki tosta mun profiilista.
Pienetkin määrät ihan ok, sentään kyseessä 1050ti. Ei sitä tiedä jos ostaaki seuraavaks AMD näytönohjaimen Mutta siis yksinkertaiset ohjeet louhimiseen ja bitcoineilla tuskin tulen ikinä mitään arvokasta ostamaan.

(joo liikaa univelkaa sori typoista)

Bitcoinin louhiminen näytönohjaimella ei käsittääkseni ole ollut enää pitkään aikaan kannattavaa = tästä aiheutuva sähkölasku on isompi, kuin saatavien kolikoiden arvo.

 

[blurris]

Jos saa ilmaista sähköä jostain niin sittenhän se kannattaa.

 

[GlowingOne]

Voisiko joku selittää että miten voin alkaa louhimaan bitcoineja

(valitettavasti paska kortti tähän puuhaan) 1050ti ja kaiken lopun saaki tosta mun profiilista.
Pienetkin määrät ihan ok, sentään kyseessä 1050ti. Ei sitä tiedä jos ostaaki seuraavaks AMD näytönohjaimen Mutta siis yksinkertaiset ohjeet louhimiseen ja bitcoineilla tuskin tulen ikinä mitään arvokasta ostamaan.

(joo liikaa univelkaa sori typoista)

Joku kilowatin tehoinen Bitcoin-asic-louhintalaite taitaa nykypäivänä vastata yli kymmentätuhatta näytönohjainta louhintatehossa, joten Bitcoinin louhinta GPU:lla ei kannata.

Altcoinien/vaihtoehtovaluutojen louhinta sen sijaan on mukavaa puuhaa. Sen voi aloittaa helposti vaikka hankkimalla ensin Bitcoin-osoitteen lataamalla itselleen lompakon koneelle tai avaamalla deposit-tilin pörssistä, esim. Poloniex tai Bittrex. Sitten voit ladata Nicehash minerin, jonne syötät kyseisen Bitcoin-osoitteen. Nicehash miner benchmarkaa laitteistosi, myös prossun, ja louhii kannattavinta valuuttaa automaattisesti. Louhintatuotot tilitetään aika-ajoin BTC-osoitteeseesi.

Sitten kun olet päässyt vähän hommaan sisään, voit alkaa tutkailla whattomine.com -sivustosta, mikä on omalle kortille kannattavin valuutta louhia omin päin poolin kautta. Esim. suprnova.cc :llä on pooleja vaikka kuinka monelle eri kryptolle.

 

[James]

Kun easywallet nyt loppuu, niin mikä olisi tämmöiselle tyhmälle tavikselle nyt seuraava yhtä helppo ja luotettava korvaaja?

 

[anonyymi]

Kun easywallet nyt loppuu, niin mikä olisi tämmöiselle tyhmälle tavikselle nyt seuraava yhtä helppo ja luotettava korvaaja?

Oikea kysymys varmaan on että miksi vielä omistat bitcoineja? Eikö näillä kursseilla olisi jo aika myydä

 

[maitopurkki]

Joku kilowatin tehoinen Bitcoin-asic-louhintalaite taitaa nykypäivänä vastata yli kymmentätuhatta näytönohjainta louhintatehossa, joten Bitcoinin louhinta GPU:lla ei kannata.

Altcoinien/vaihtoehtovaluutojen louhinta sen sijaan on mukavaa puuhaa. Sen voi aloittaa helposti vaikka hankkimalla ensin Bitcoin-osoitteen lataamalla itselleen lompakon koneelle tai avaamalla deposit-tilin pörssistä, esim. Poloniex tai Bittrex. Sitten voit ladata Nicehash minerin, jonne syötät kyseisen Bitcoin-osoitteen. Nicehash miner benchmarkaa laitteistosi, myös prossun, ja louhii kannattavinta valuuttaa automaattisesti. Louhintatuotot tilitetään aika-ajoin BTC-osoitteeseesi.

Sitten kun olet päässyt vähän hommaan sisään, voit alkaa tutkailla whattomine.com -sivustosta, mikä on omalle kortille kannattavin valuutta louhia omin päin poolin kautta. Esim. suprnova.cc :llä on pooleja vaikka kuinka monelle eri kryptolle.

Kiitoksia, näillä ohjeilla pääsee alkuun