Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[root]

Pilasit hyvän asian faktatiedolla. Tälläkin lööpillä oltaisiin ehditty myymään monta Bitcoinia. Nämä ovat hyviä uutisia Bitcoin maximalisteille, jotka pyrkivät hyödyntämään tällaisia uutisia ja myymään niiden avulla Bitcoineja kaikissa mahdollisissa tilaisuuksissa

En ole bitcoin maxi, mutta onhan tuo mielenkiintoista kuulla millainen läjä käteistä on hävinnyt. Normaalistihan siitä ei saa hyvää arviota. Bitcoinista esitetään arvioita, jonka mukaan 10% on hukkunut. Bitcoin on niin vaikea säilyttää kriitikoiden mukaan. Teoriani on, että samat tumpelot, jotka eivät osaa säilyttää käteistä rahaa ovat myös hukattujen bitcoinien takana

 

[Reisga]

Asia ollut tiedossa jo vuosia, aikataulukin vuoden verran jo. Eli mitään arvaamatonta tässä ei ollut. Kyse siis PAPERIseteleistä, uudet setelit on polymeeriä (20£ vuodesta 2020 ja 50£ 2021)

Lähinnä pointti oli se että keskustaho voi päätöksellään mitätöidä valuuttaa seka halutessaan jäädyttää pankkitilin varat. Lisäksi nämä samat tahot ovat tuomassa omaa digitaalista keskuspankkirahaa.

 

[Haaskis]

Lähinnä pointti oli se että keskustaho voi päätöksellään mitätöidä valuuttaa seka halutessaan jäädyttää pankkitilin varat. Lisäksi nämä samat tahot ovat tuomassa omaa digitaalista keskuspankkirahaa.

Oleellista kuitenkin huomata ettei se rahan omistaja tässä köyhdy jos ne paperisetelit käy viemässä pankille ja ottamalla tilalle noita uusia seteleitä. Ja että koko prosessi on ollut ennakoitavissa vuosia.

Tämä ei ole ongelma. Tilanteessa missä moni haluaisi käyttää bitcoineja, kaupat ottaisivat niitä mielellään vastaan jos se lisäisi merkittävästi myyntiä. Ihan jo siirtokuluissa säästäisi isosti verrattuna vaikka luottokortteihin. Ne kulut on piilotettu ostajilta mutta ei kaupoilta. On myös paljon ratkaisuja missä bitcoin voidaan vaihtaa automaattisesti FIAT-valuuttaan jos kauppias näin haluaa. Eli mitään järkisyytä en voi nähdä miksi sitä ei otettaisi vastaan. Aikaahan siinä voisi tuossakin tapauksessa mennä ennen kun kauppiaat heräävät realiteetteihin.

On se ongelma ellei bitcoinia vaihda fiat-rahaan lähes reaaliajassa.

 

[pulatunnus]

Oon nähny monien pienyrittäjien lisänneen bitcoinilla maksun ja antavat pienen alen jos käyttää sitä jotta silti kauppias jää hieman plussalle kun ei tarvii maksaa korttimaksu kuluja.
Jos mulla olis yritys niin kyllä tekisin saman vaikka siinä varmaan menisi vähän aikaa säätää.

Siis missä maassa ?

Jos länsimaa, niin kuullostaa enemmän siltä että saa alennusta jos ostaa pimeästi (myyjälle toki riski, ja joissain maissa myös ostajalle).

Sillä monessa maassa ne korttimaksut ovat halpoja, no se ruotsalainen taisi ottaa vähän enemmän, mutta siinä maksetaan muusta.

 

[Reisga]

Oleellista kuitenkin huomata ettei se rahan omistaja tässä köyhdy jos ne paperisetelit käy viemässä pankille ja ottamalla tilalle noita uusia seteleitä. Ja että koko prosessi on ollut ennakoitavissa vuosia.
On se ongelma ellei bitcoinia vaihda fiat-rahaan lähes reaaliajassa.

Onko pankilla oikeus takavarikoida nämä käteiset jos et pysty/halua kertoa rahojen alkuperää, koskee lähinnä suurempia summia?

 

[No Future]

Onko pankilla oikeus takavarikoida nämä käteiset jos et pysty/halua kertoa rahojen alkuperää, koskee lähinnä suurempia summia?

Kuinka usein sulla on suuria summia käteistä minkä alkuperää et pysty kertomaan?

 

[CryptoGeek]

Lähinnä pointti oli se että keskustaho voi päätöksellään mitätöidä valuuttaa seka halutessaan jäädyttää pankkitilin varat. Lisäksi nämä samat tahot ovat tuomassa omaa digitaalista keskuspankkirahaa.

Onhan Bitcoinilla selkeästi enemmän etuja FIATiin verrattuna jos tarkoituksena on käydä hämäräkauppaa, kiertää veroja tai pestä rahaa. Itseä kiinnostaa vain laillinen kaupankäynti, joten FIAT soveltuu siihen tarkoitukseen erinomaisesti eikä näin ollen haittaa vaikka jossain välissä joutuisikin vaihtamaan aiemmat "paperiset" rahat uudempiin.

 

[spegelius]

Jaahans, pitko-siirto jossain limbossa eilisestä lähtien. Core-lompsan suosittelemilla maksuilla mentiin eli ei kai tuo nyt pitäs olla liian pienistä palkkioistakaan kiinni? On kyllä mahtava teknologia tämä pitko... noh ootellaan ja ahistutaan. Minoon liian vanha tähän shittiin

 

[EAQRSK]

Mä oon vaan steikannu altteja ja käyn parin päivän välein steikkaamassa korotkin niin toteutuu korkoa korolle. Tämän päivän kursseilla tulee huimat 1,60$/päivä korkoa...

 

[Vipu]

Siis missä maassa ?

Jos länsimaa, niin kuullostaa enemmän siltä että saa alennusta jos ostaa pimeästi (myyjälle toki riski, ja joissain maissa myös ostajalle).

Sillä monessa maassa ne korttimaksut ovat halpoja, no se ruotsalainen taisi ottaa vähän enemmän, mutta siinä maksetaan muusta.

Ihan missä vaan, Suomessakin näet jossain torilla/markkinoilla myyjiä jotka ei ota korttimaksuja vastaan tai siitä joutuu maksaa extraa jos maksat kortilla.

 

[kibe]

Lähinnä pointti oli se että keskustaho voi päätöksellään mitätöidä valuuttaa seka halutessaan jäädyttää pankkitilin varat. Lisäksi nämä samat tahot ovat tuomassa omaa digitaalista keskuspankkirahaa.

Olet aivan oikeassa. Mutta koko valuutan arvo perustuu siihen, että valtio takaa sen arvon. Jos se ei siihen pysty, valtio menettää huomattavasti enemmän kuin sinä. Aika typerää tuollainen olisi. Bitcoinin arvo taasen heiluu sen mukaan minkälainen on talouden tila ja kuinka paljon hypeä netissä on. Tällä hetkellä se putoaa, kun osa korttitaloista kaatuu. Olisihan se kiva ajatus, että kansalaisen rahat ei kuulu valtiolle, mutta taasen aika pitkälle nykyiset valtiot on kasattu sen ympärille, että veroja kierrettäisiin mahdollisimman vähän ja melkein mahdotonta tätä olisi valvoa ilman nykyisenkaltaista isoveli valvoo systeemiä

 

[JiiPee]

Ihan missä vaan, Suomessakin näet jossain torilla/markkinoilla myyjiä jotka ei ota korttimaksuja vastaan tai siitä joutuu maksaa extraa jos maksat kortilla.

Ja kuinkas moni niistä torikauppiaista ottaa maksun bitcoineilla vastaan?

 

[Vipu]

Ja kuinkas moni niistä torikauppiaista ottaa maksun bitcoineilla vastaan?

Tänään? Varmaan 0
Tulevaisuudessa? Ehkä suurin osa.
En nyt sanonutkaan että bitcoin rules, fiat dead vaan näytin että kyllä ne korttien käsittelymaksut tuntuu siellä myyjien taskussa.
Kun homma helpottuu jossain vaiheessa niin varmasti moni siirtyy siihen, niinku esim siellä jenkkien puolella se Strike on tekemässä helpommaksi ettei käyttäjien tarvitse edes välittää onko siellä bitcoin vai dollari millä maksavat kun homma hoituu siellä taustalla.

 

[CaseAce]

En nyt sanonutkaan että bitcoin rules, fiat dead vaan näytin että kyllä ne korttien käsittelymaksut tuntuu siellä myyjien taskussa.

Kalleimmat kulut on kuukausimaksuttomassa maksupäätteessä, ja nekin on alle 2 %. Eli jossain 25€ toriostoksessa alle 50 senttiä. Jos torikauppiaalla jää muutama kauppa toteutumatta koska vaatii käteistä tai lisämaksua, niin se menee jo tappiolle. Olettaisin että korttimaksu kuluista huolimatta lisää myyntiä helposti lisäkulujen verran. Eiköhän se käteisen vaatimisen syy ole joku ihan muu... Ei kuittia.

Tavallisessa "kaupan/kahvilan päätteessä" korttimaksun kulu esim. debit puolella on luokkaa 0,4 %, eli satasen ostosta 40 senttiä. Toki siinä on kuukausimaksu, mutta jos se laite on joka tapauksessa, on hölmöä rajoittaa sillä maksamista ja suosia käteistä.

 

[morffi]

Kalleimmat kulut on kuukausimaksuttomassa maksupäätteessä, ja nekin on alle 2 %. Eli jossain 25€ toriostoksessa alle 50 senttiä. Jos torikauppiaalla jää muutama kauppa toteutumatta koska vaatii käteistä tai lisämaksua, niin se menee jo tappiolle. Olettaisin että korttimaksu kuluista huolimatta lisää myyntiä helposti lisäkulujen verran. Eiköhän se käteisen vaatimisen syy ole joku ihan muu... Ei kuittia.

Tavallisessa "kaupan/kahvilan päätteessä" korttimaksun kulu esim. debit puolella on luokkaa 0,4 %, eli satasen ostosta 40 senttiä. Toki siinä on kuukausimaksu, mutta jos se laite on joka tapauksessa, on hölmöä rajoittaa sillä maksamista ja suosia käteistä.

Mikäli torikauppias haluaa kuitenkin tallettaa käteiset tilille esimerkiksi verojen maksua varten, maksaa sekin.

Esim Nordea: "Yritysasiakkaan käteistalletus 2,50 € / talletus + 0,75% talletuksen euroarvosta"

Automaatit - Talletus-, ja Otto-automaatit

Tutustu erilaisiin automaatteihin, kuten talletusautomaatti ja automaatti käteisen rahan nostamista varten. Katso myös missä lähin automaatti sijaitsee.

www.nordea.fi

Saattaapi käteisellä ja Bitcoinilla olla torikauppiaalle samat verohyödyt, mutta siirtokustannuksia niillä ei vältellä.

 

[JiiPee]

Tänään? Varmaan 0
Tulevaisuudessa? Ehkä suurin osa.
En nyt sanonutkaan että bitcoin rules, fiat dead vaan näytin että kyllä ne korttien käsittelymaksut tuntuu siellä myyjien taskussa.
Kun homma helpottuu jossain vaiheessa niin varmasti moni siirtyy siihen, niinku esim siellä jenkkien puolella se Strike on tekemässä helpommaksi ettei käyttäjien tarvitse edes välittää onko siellä bitcoin vai dollari millä maksavat kun homma hoituu siellä taustalla.

Olisitko itse valmis ottamaan palkkasi, eläkkeesi, työttömyysturvan tai mikä nyt tulonlähde onkaan vastaan bitcoineinan?

Mikäli kyllä, niin miksi?
Mikäli et, niin missä vaiheessa olisit valmis tähän?

 

[Vipu]

Olisitko itse valmis ottamaan palkkasi, eläkkeesi, työttömyysturvan tai mikä nyt tulonlähde onkaan vastaan bitcoineinan?

Mikäli kyllä, niin miksi?
Mikäli et, niin missä vaiheessa olisit valmis tähän?

Joo miksen, samallailla osan siitä joutuisin vaihtamaan fiatiksi per kk mitä nykyään vaihdan fiatin bitcoiniksi per kk.
Todennäkösesti siitä kyllä pitäisi säätää verojen kanssa ite niin siinä olisi 1 syy miksi en haluaisi.

 

[morffi]

Olisitko itse valmis ottamaan palkkasi, eläkkeesi, työttömyysturvan tai mikä nyt tulonlähde onkaan vastaan bitcoineinan?

Mikäli kyllä, niin miksi?
Mikäli et, niin missä vaiheessa olisit valmis tähän?

Lisäisin vielä, että missä vaiheessa olisit valmis sopimaan palkan suuruudesta bitcoineissa?

Vastaan myös itse: siinä vaiheessa, kun suurimmat menot (esim. asuntolaina) on nostettu ja lyhennetään bitcoineissa. Muutoin valuuttariski olisi itselleni liian suuri.

 

[emviiex]

Ehkä sitten kun voin tallettaa coinit pankkiin ilman pelkoa että joku hakkeroi pankin ja pöllii kaikkien rahat tai että pankinjohtaja päättää ottaa ritolat ja vie rahat mukanaan.

 

[CaseAce]

Ehkä sitten kun voin tallettaa coinit pankkiin ilman pelkoa että joku hakkeroi pankin ja pöllii kaikkien rahat tai että pankinjohtaja päättää ottaa ritolat ja vie rahat mukanaan.

Eikö olekin erikoista, että fiat rahan kohdalla on ihan automaattista ajatella että rahat laitetaan pankkiin ja palkka menee pankkiin, eli jonkin palveluntarjoajan haltuun. Ja kaikille on ihan ok, että pankki ei pystyisi maksamaat niitä ulos, jos kaikki haluaisivat rahansa pois pankista.

Kryptot voit pitää omassa lompakossasi josta kukaan pankinjohtaja tai muukaan ei niitä haltuunsa saa ilman avaimia jotka luonnollisesti on sinun hallussa.

 

[root]

Noihin kysymyksiin on aika helppo sanoa ei. Paremmin voisi miettiä sitten, jos bitcoinilla on rahan status. Eli palkan suuruus neuvotellaan bitcoineina. Työnantajamaksut ja verot määritelty bitcoineina.

 

[aeinola]

Eikö olekin erikoista, että fiat rahan kohdalla on ihan automaattista ajatella että rahat laitetaan pankkiin ja palkka menee pankkiin, eli jonkin palveluntarjoajan haltuun. Ja kaikille on ihan ok, että pankki ei pystyisi maksamaat niitä ulos, jos kaikki haluaisivat rahansa pois pankista.

Tää ajatusmaailma on syvällä kaikissa. Kuinkahan moni tajuaa ettei rahat pankissa ole edes teknisesti sun, vaan ne on lainassa pankilla, ja saat ne takas (ehkä) jos niin haluat.

 

[CryptoGeek]

Eikö olekin erikoista, että fiat rahan kohdalla on ihan automaattista ajatella että rahat laitetaan pankkiin ja palkka menee pankkiin, eli jonkin palveluntarjoajan haltuun. Ja kaikille on ihan ok, että pankki ei pystyisi maksamaat niitä ulos, jos kaikki haluaisivat rahansa pois pankista.

Kryptot voit pitää omassa lompakossasi josta kukaan pankinjohtaja tai muukaan ei niitä haltuunsa saa ilman avaimia jotka luonnollisesti on sinun hallussa.

Talletussuoja toimii 100 000 euroon asti per pankki per asiakas jokaiselle EU-maassa asuvalle. Mikäli omistuksia on enemmän niin riskiä voi vielä hajauttaa käyttämällä useita pankkeja. Bitcoin lompakossa et saa mitään turvaa varoillesi. Jos kadotat salasanan lompakkoosi tai jos joku hakkeroituu lompakkoosi niin menetät kaiken. Kukaan ei ole velvollinen korvaamaan sinulle mitään. Mikäli siirrät lompakostasi varoja väärään osoitteeseen ei käytössä ole myöskään reverse transaktiota eli menetät silloinkin siirtämäsi rahat. Onnea vain Bitcoin omistuksillesi.

 

[aeinola]

Talletussuoja toimii 100 000 euroon asti per pankki per asiakas jokaiselle EU-maassa asuvalle.

Tämä on fakta ihan vain koska ne sanoo näin.

 

[CryptoGeek]

Tää ajatusmaailma on syvällä kaikissa. Kuinkahan moni tajuaa ettei rahat pankissa ole edes teknisesti sun, vaan ne on lainassa pankilla, ja saat ne takas (ehkä) jos niin haluat.

Tämä on fakta ihan vain koska ne sanoo näin.

En ihan ymmärrä tuota ajatuksenjuoksuasi. Meillä on EU-tason säännökset jotka määrittelevät kuinka toimitaan. Ei tämä ole mitenkään riippuvainen jonkun yksittäisen pankinjohtajan tahdosta maksaa asiakkaalle menetyksiä tai sinun uskostasi yhteiskunnan toimivuutta kohtaan. Menetykset maksetaan tarvittaessa RVV:n kautta.
"Mikäli suomalainen talletuspankki asetetaan konkurssiin tai sillä on pysyviä maksuvaikeuksia, Rahoitusvakausvirasto maksaa pankin tallettajille korvaukset talletussuojarahaston varoista".

 

[aeinola]

En ihan ymmärrä tuota ajatuksenjuoksuasi. Meillä on EU-tason säännökset jotka määrittelevät kuinka toimitaan. Ei tämä ole mitenkään riippuvainen jonkun yksittäisen pankinjohtajan tahdosta maksaa asiakkaalle menetyksiä tai sinun uskostasi yhteiskunnan toimivuutta kohtaan. Menetykset maksetaan tarvittaessa RVV:n kautta.
"Mikäli suomalainen talletuspankki asetetaan konkurssiin tai sillä on pysyviä maksuvaikeuksia, Rahoitusvakausvirasto maksaa pankin tallettajille korvaukset talletussuojarahaston varoista".

Jokainen saa uskoa ja luottaa mihin haluaa. Se että joku on kirjottanut johonkin jonkun säännön ei tarkota että sitä noudatetaan kaikissa tilanteissa kaikesta huolimatta.

 

[Reisga]

En ihan ymmärrä tuota ajatuksenjuoksuasi. Meillä on EU-tason säännökset jotka määrittelevät kuinka toimitaan. Ei tämä ole mitenkään riippuvainen jonkun yksittäisen pankinjohtajan tahdosta maksaa asiakkaalle menetyksiä tai sinun uskostasi yhteiskunnan toimivuutta kohtaan. Menetykset maksetaan tarvittaessa RVV:n kautta.
"Mikäli suomalainen talletuspankki asetetaan konkurssiin tai sillä on pysyviä maksuvaikeuksia, Rahoitusvakausvirasto maksaa pankin tallettajille korvaukset talletussuojarahaston varoista".

Greeks Can Only Get $67 From ATMs; Banks Shut for Week

Greece imposed restrictions on money withdrawals and banking transactions to keep its financial system from collapsing due to a run on the banks.

www.nbcnews.com

After 3 years, Greece ends limits on bank cash withdrawals

ATHENS, Greece (AP) — Greek authorities said Thursday they will lift within days restrictions on domestic cash withdrawals imposed more than three years ago to prevent a bank run by panicking depositors at the height of the country's debt crisis.

apnews.com

 

[CryptoGeek]

Jokainen saa uskoa ja luottaa mihin haluaa. Se että joku on kirjottanut johonkin jonkun säännön ei tarkota että sitä noudatetaan kaikissa tilanteissa kaikesta huolimatta.

Ihan tavallista Bitcoin maksimalistin spekulointia. Mikäli FIAT-järjestelmä romahtaisi niin Bitcoin romahtaisi vielä nopeammin.

 

[aeinola]

Pankkijärjestelmä toimii niin kauan kun jengi ei vedä varojaan ulos sieltä ja talous on riittävän vakaa. Kun paska alkaa osumaan tuulettimeen niin homma ei enää toimikkaan vaikka kuinka jossain sopimuksissa sanotaan sitä sun tätä. Yksi tapa turvata talletussuoja pankkien asiakkaille on vain printata se raha mitä tarvii asiakkaille maksaa, mutta saatko silloin sen arvon tai ostovoiman mitä tallensit? Jengin pitäs alkaa heräämään tähän fiat-ponziin ja onneks trendi näyttää siltä että onkin heräämässä, hitaasti mutta varmasti.

 

[CryptoGeek]

Pankkijärjestelmä toimii niin kauan kun jengi ei vedä varojaan ulos sieltä ja talous on riittävän vakaa. Kun paska alkaa osumaan tuulettimeen niin homma ei enää toimikkaan vaikka kuinka jossain sopimuksissa sanotaan sitä sun tätä. Yksi tapa turvata talletussuoja pankkien asiakkaille on vain printata se raha mitä tarvii asiakkaille maksaa, mutta saatko silloin sen arvon tai ostovoiman mitä tallensit? Jengin pitäs alkaa heräämään tähän fiat-ponziin ja onneks trendi näyttää siltä että onkin heräämässä, hitaasti mutta varmasti.

Nykyiset talousjärjestelmän haasteet ovat jo enemmistön tiedossa. Ratkaisu siihen ei kuitenkaan ole kasinopeli Bitcoin. EU:lta tulee varmasti lähitulevaisuudessa kovia toimia, joilla tilannetta aletaan vakauttamaan.

 

[aeinola]

Nykyiset talousjärjestelmän haasteet ovat jo enemmistön tiedossa. Ratkaisu siihen ei kuitenkaan ole kasinopeli Bitcoin. EU:lta tulee varmasti lähitulevaisuudessa kovia toimia, joilla tilannetta aletaan vakauttamaan.

Ratkaisu EU:lta tulee olemaan vastaavanlainen orjuutusjärjestelmä joka myydään kansalle pelastuksena/korjauksena nykyiseen järjestelmään ja sama homma jatkuu, ehkä jopa vielä ikävämmässä muodossa jos CBDC+DigiID systeemit ajetaan sisään, käytännössä social credit systeemi.

 

[CryptoGeek]

Ratkaisu EU:lta tulee olemaan vastaavanlainen orjuutusjärjestelmä joka myydään kansalle pelastuksena/korjauksena nykyiseen järjestelmään ja sama homma jatkuu, ehkä jopa vielä ikävämmässä muodossa jos CBDC+DigiID systeemit ajetaan sisään, käytännössä social credit systeemi.

Miksi asut vielä EU-alueella jos tunnet olevasi orja? Maailmassa on varmasti syrjäisiä kolkkia joissa voisit asua FIAT-järjestelmän ulkopuolella ja nauttia siellä Bitcoin-järjestelmän erinomaisuudesta.

 

[aeinola]

Miksi asut vielä EU-alueella jos tunnet olevasi orja? Maailmassa on varmasti syrjäisiä kolkkia joissa voisit asua FIAT-järjestelmän ulkopuolella ja nauttia siellä Bitcoin-järjestelmän erinomaisuudesta.

Ei mun sijainnilla ole mitään merkitystä. Voin stäkkää satseja missä päin maailmaa tahansa. Se on aivan sama missä olen, saan nauttia Bitcoin-järjestelmän erinomaisuudesta joka puolella maailmaa.

 

[CryptoGeek]

Ei mun sijainnilla ole mitään merkitystä. Voin stäkkää satseja missä päin maailmaa tahansa. Se on aivan sama missä olen, saan nauttia Bitcoin-järjestelmän erinomaisuudesta joka puolella maailmaa.

Minusta nuo jatkuvat valituksesi kuulostavat enemmän siltä, että kärsit elämisestä täällä EU:ssa surkean FIAT-järjestelmän parissa sorrettuna orjana. Järjestelmä joka on mahdollistanut sinulle ilmaisen koulutuksen, terveydenhuollon ja turvallisuuden elää ja ilmaista itseäsi vapaasti. Nyt kun meillä on vielä mahdollisuus matkustaa minne tahansa vapaasti niin mikset muuttaisi vaikkapa El Salvadoriin ja osallistuisi siellä Bitcoin valtion rakentamiseen ja pääsisit elämään oikeasti haluamaasi unelmaa? Valittamisen sijaan pääsisit laittamaan "kätesi saveen" ja oikeasti tekemään jotain konkreettisia asioita unelmiesi toteuttamiseksi.

 

[muumineepa]

Miksi asut vielä EU-alueella jos tunnet olevasi orja? Maailmassa on varmasti syrjäisiä kolkkia joissa voisit asua FIAT-järjestelmän ulkopuolella ja nauttia siellä Bitcoin-järjestelmän erinomaisuudesta.

eikö ole vähän noloa tuoda keskusteluun tuollainen 'miksi vielä asut EU:ssa'

 

[aeinola]

Minusta nuo jatkuvat valituksesi kuulostavat enemmän siltä, että kärsit elämisestä täällä EU:ssa surkean FIAT-järjestelmän parissa sorrettuna orjana. Järjestelmä joka on mahdollistanut sinulle ilmaisen koulutuksen, terveydenhuollon ja turvallisuuden elää ja ilmaista itseäsi vapaasti. Nyt kun meillä on vielä mahdollisuus matkustaa minne tahansa vapaasti niin mikset muuttaisi vaikkapa El Salvadoriin ja osallistuisi siellä Bitcoin valtion rakentamiseen ja pääsisit elämään oikeasti haluamaasi unelmaa? Valittamisen sijaan pääsisit laittamaan "kätesi saveen" ja oikeasti tekemään jotain konkreettisia asioita unelmiesi toteuttamiseksi.

Tää ei mun mielestä liity millään tapaan käytyyn keskusteluun. Eikä kyse ole valittamisesta vaan perspektiivin esille tuomisesta. Ihmisten tulis herätä Matrixista ja nähdä miten asiat oikeasti ovat. Jokainen herää ajallaan, ja ne jotka ei herää, onnea matkaan.

 

[aeinola]

Kohtalaisen naaivia samaan aikaan luottaa siihen bitcoinin lompakkoon, koska "joku sanoo sen olevan luotettava ja avaimet vain sulla itselläsi".

Osaan kyllä pitää satsit turvassa ja hallinnon itselläni. Ei tarvitse luottaa kehenkään.

 

[CryptoGeek]

Osaan kyllä pitää satsit turvassa ja hallinnon itselläni. Ei tarvitse luottaa kehenkään.

Luotan itse mieluummin kollektiiviseen turvaan jonka yhteiskunta tarjoaa. Mikäli sen vuoksi joudun maksamaan hieman extraa teen sen mielelläni.

 

[aeinola]

Luotan itse mieluummin kollektiiviseen turvaan jonka yhteiskunta tarjoaa. Mikäli sen vuoksi joudun maksamaan hieman extraa teen sen mielelläni.

Jokainen tekee miten parhaaksi näkee. Toivottavasti ymmärrät että kyse ei ole demokraattisesta kollektiivista vaan lammaslauman kollektiivista joka luottaa paimeniin. Sinänsä ei hätää jos paimenet ovat hyväntahtoisia lampaita kohtaan. Kärjistetty analogia voisi olla diktatuuri. Diktatuuri voi olla hyvä järjestelmä jos diktaattori on hyväntahtoinen. Ymmärtämällä peruspsykologiaa voi ennustaa miten ihminen käyttäytyy kun valta kasvaa. Itse koen mitä vähemmän tarvitsee luottaa kehenkään sen parempi, valta omasta elämästä omassa hallussa. Maailmassa pitäisi olla enemmän yksilön vapauksia ja keinoja päättää omista asioista. Maailmassa valta pitäisi olla hajautetumpaa kuin se nyt on. Olen kohtuullisen varma että maailma lopulta menee tuohon suuntaan missä yksilön vapaus ja yksityisyys kasvaa ja keskittynyt valta hajoaa pienempiin keskenään toimiviin elimiin. Todennäköisesti nähdään ensin joku verinen taistelu totalitarisesta vallasta kunnes kansa on ajettu tarpeeksi ahtaalle jotta ne sokeammatkin alkaa taistelemaan vastaan. Aikajanaa on vaikea ennustaa, siirtymä voi kestää vuosikymmeniä.

 

[aeinola]

Ei edes teknologiaan siinä taustalla ? Saahan sitä toki sokeasti usko, jos haluaa..

"kehenkään" viittaa ihmisiin. Teknologian luottamuksen voi itse varmistaa lähdekoodista ja tehdä itse päätöksen onko se turvallinen vai ei.

 

[CryptoGeek]

Jokainen tekee miten parhaaksi näkee. Toivottavasti ymmärrät että kyse ei ole demokraattisesta kollektiivista vaan lammaslauman kollektiivista joka luottaa paimeniin. Sinänsä ei hätää jos paimenet ovat hyväntahtoisia lampaita kohtaan. Kärjistetty analogia voisi olla diktatuuri. Diktatuuri voi olla hyvä järjestelmä jos diktaattori on hyväntahtoinen. Ymmärtämällä peruspsykologiaa voi ennustaa miten ihminen käyttäytyy kun valta kasvaa. Itse koen mitä vähemmän tarvitsee luottaa kehenkään sen parempi, valta omasta elämästä omassa hallussa. Maailmassa pitäisi olla enemmän yksilön vapauksia ja keinoja päättää omista asioista. Maailmassa valta pitäisi olla hajautetumpaa kuin se nyt on. Olen kohtuullisen varma että maailma lopulta menee tuohon suuntaan missä yksilön vapaus ja yksityisyys kasvaa ja keskittynyt valta hajoaa pienempiin keskenään toimiviin elimiin. Todennäköisesti nähdään ensin joku verinen taistelu totalitarisesta vallasta kunnes kansa on ajettu tarpeeksi ahtaalle jotta ne sokeammatkin alkaa taistelemaan vastaan. Aikajanaa on vaikea ennustaa, siirtymä voi kestää vuosikymmeniä.

Näytät mielelläsi rinnastavan vastakkaisten mielipiteiden esittäjät "lampaisiin". Näetkö itsesi tässä analogiassa sutena vai jonain muuna?

 

[JaniKari]

Jos on oikeat rahat kiinni bitcoineissa, niin pakkohan niitä on puolustaa henkeen ja vereen. Eihän se normaalikaan raha ole kuin sopimus mutta sitä sentään yhdessä säädellään ja valvotaan. Nythän bitcoinien arvo heittelee rajusti koska bitcoin-"pankit" on ottaneet järjettömiä riskejä ilman mitään valvontaa. Jälki tulee olemaan rumaa monelle bitcoin sijoittajalle.

 

[Heimolainen]

Osaan kyllä pitää satsit turvassa ja hallinnon itselläni. Ei tarvitse luottaa kehenkään.

Ootko muuten auditoinut itse löhdekoodit vai luotatko jonkun toisen tekemään?

 

[aeinola]

Näytät mielelläsi rinnastavan vastakkaisten mielipiteiden esittäjät "lampaisiin". Näetkö itsesi tässä analogiassa sutena vai jonain muuna?

Kuten aikaisemmin jo mainitsin: se miten näen yhteiskunnan toimivan ja miten valtaosa ihmisistä tässä yhteiskunnassa käyttäytyy/ajattelee näyttää istuvan hyvin lammaslauma-analogiaan joita ohjaa paimenet erinäisin keinoin. Lammas "leima" ei varsinaisesti ole ohjattu suoraan kehenkään yksilöön täällä, ihan jo sen vuoksi koska en tunne tarkemmin kanssakeskustelijoita. Mutta jos kanssakeskustelijat tuovat esiin tuota ajattelutapaa niin saatan nostaa asian esille. Kenenkään ei tarvitse olla lammas jos ei sitä halua. Joku voi olla lammas täysin tietoisena tilanteesta jos se itselleen sopii. Mun pointti on tuoda tää perspektiivi esille jotta jokainen voi itse pohtia ja tehdä päätöksiä.

Omaa roolia tässä analogiassa en ole miettinyt. Susi ainakin on väärin koska susi metsästäisi lampaita, en koe tekeväni mitään siihen viittaavaa.

 

[aeinola]

Ootko muuten auditoinut itse löhdekoodit vai luotatko jonkun toisen tekemään?

Sekä että. Mielipide jonkun softan luotettavuudesta perustuu osittain keskusteluun muiden auditoijien kanssa. Mutta jo ihan mielenkiinnosta koodia tulee luettua.

 

[Kan Dee Dokata]

En ihan ymmärrä tuota ajatuksenjuoksuasi. Meillä on EU-tason säännökset jotka määrittelevät kuinka toimitaan. Ei tämä ole mitenkään riippuvainen jonkun yksittäisen pankinjohtajan tahdosta maksaa asiakkaalle menetyksiä tai sinun uskostasi yhteiskunnan toimivuutta kohtaan. Menetykset maksetaan tarvittaessa RVV:n kautta.
"Mikäli suomalainen talletuspankki asetetaan konkurssiin tai sillä on pysyviä maksuvaikeuksia, Rahoitusvakausvirasto maksaa pankin tallettajille korvaukset talletussuojarahaston varoista".

Kannattaa tuossa muistaa, että talletussuojarahaston varat riittävät ehkä yksittäisen pankin nurinmenoon. Ok, on epätodennäköistä, että useampi menee nurin, mutta niinkin on käynyt. Sen jälkeen aletaan miettimään muita järjestelyitä, kun talletussuojarahasto on kupattu kuiviin.

 

[CryptoGeek]

Kuten aikaisemmin jo mainitsin: se miten näen yhteiskunnan toimivan ja miten valtaosa ihmisistä tässä yhteiskunnassa käyttäytyy/ajattelee näyttää istuvan hyvin lammaslauma-analogiaan joita ohjaa paimenet erinäisin keinoin. Lammas "leima" ei varsinaisesti ole ohjattu suoraan kehenkään yksilöön täällä, ihan jo sen vuoksi koska en tunne tarkemmin kanssakeskustelijoita. Mutta jos kanssakeskustelijat tuovat esiin tuota ajattelutapaa niin saatan nostaa asian esille. Kenenkään ei tarvitse olla lammas jos ei sitä halua. Joku voi olla lammas täysin tietoisena tilanteesta jos se itselleen sopii. Mun pointti on tuoda tää perspektiivi esille jotta jokainen voi itse pohtia ja tehdä päätöksiä.

Omaa roolia tässä analogiassa en ole miettinyt. Susi ainakin on väärin koska susi metsästäisi lampaita, en koe tekeväni mitään siihen viittaavaa.

Toivottavasti saat ammattimaista keskusteluapua näiden ajatustesi ja näkemystesi kanssa. Sinulla vaikuttaa olevan monenlaisia solmuja mielessäsi ja yhdistelet hyvin epäloogisesti asioita toisiinsa. Välissä vaikuttaa siltä, ettet ymmärrä edes perusasioita ja yrität silti alentaa muita keskustelijoita analogioillasi ja antaa kuvaa, että oma näkemyksesi olisi se ainoa oikea.

 

[CryptoGeek]

Kannattaa tuossa muistaa, että talletussuojarahaston varat riittävät ehkä yksittäisen pankin nurinmenoon. Ok, on epätodennäköistä, että useampi menee nurin, mutta niinkin on käynyt. Sen jälkeen aletaan miettimään muita järjestelyitä, kun talletussuojarahasto on kupattu kuiviin.

RVV on vain ensimmäisiä ratkaisuja joita voidaan käyttää kyseisessä tilanteessa. Luonnollisesti sen jälkeen astuvat kuvaan tarvittaessa suuremmat toimijat aina valtiosta EU-tasolle asti mikäli ongelma vaatii suurempia voimia. Eihän auto-onnettomuudessakaan lennätetä koko sairaalaa onnettomuspaikalle.

 

[Paapaa]

Tää on musta kryptokeskustelun ehkä ankein piirre. Äänekkäimmät kryptojen puolestapuhujat tuntuvat olevan aikamoisissa salaliittohuuruissa - enkä puhu vain tästä ketjusta. Keskustelussa vilahtavat termit "heräävät", "lampaat" ja "matrix". On sääli, että sinänsä mielenkiintoisen teknologian ja sen mahdollistamien mekanismien ja palveluiden ympärillä on niin järkyttävä määrä huuhaata: salaliittoteorioita, vääristelyä, suhteellisuudentajun puutetta, outoa elitististä ajattelua ja jopa vainoharhaisuutta. Kyse on kuitenkin vain valuutasta, joka on rakennettu uudehkon teknologian päälle.

 

[Kan Dee Dokata]

RVV on vain ensimmäisiä ratkaisuja joita voidaan käyttää kyseisessä tilanteessa. Luonnollisesti sen jälkeen astuvat kuvaan tarvittaessa suuremmat toimijat aina valtiosta EU-tasolle asti mikäli ongelma vaatii suurempia voimia. Eihän auto-onnettomuudessakaan lennätetä koko sairaalaa onnettomuspaikalle.

Eipä ei. Mutta siihen talletusten takaisin saantiin ei kannata ihan 100% varmuudella tuudittautua isommassa kuprussa. Esimerkiksi Kyproksella tallettajat joutuivat maksumiehiksi.

European Court dismisses compensation claim in Cyprus 2013 deposit-grab

An EU court has rejected a petition for compensation by bank depositors whose funds were confiscated in Cyprus's financial crisis in 2013, in a process which would become a European template for banks in trouble.

www.reuters.com

En nyt tähän hätään saa linkkiä aikaiseksi, mutta muistaakseni EU-tasolla tuo Kyproksen kaltainen bail-in-kuvio on - ellei jo toteutettu - ainakin tiukasti suunnitteilla suurempiin kriiseihin.