Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Vipu]

Olen siis ymmärtänyt oikein tuon muun osan vaikka siirtokulua ihmettelinkin. Ja asia on myös niin että jos tulevaisuudessa siirtokulu olisi tosiaan vaikka 100 e niin tuo yksi 50 e erä jäisi silloin siirtämättä vaikka olisin siirtämässä kokonaisuutena esim. 2000 e edestä Bitcoinia?

Tässä siis näkynee Binancen ja Trust Walletin yhteistyö eli Binance ei veloittanut multa koko siirtokulua vaan se meni heidän piikkiinsä?

Ja ongelmasta pääsee eroon sillä, että nyt siirtäisin vaikka koko walletin johonkin toiseen yhdellä siirrolla?

Onko sulla muuten käytössä joku lightning wallet? Itselläni on lightning onnistuu vain Binanceen mutta omaa ei ole.

Tässä on ainakin 1 video mikä selittää vähän tarkemmin tuota

Voi sen 50€ pistää muiden joukkoon 1 siirrossa mut se riippuu monesta asiasta onko se kannattavaa.
Halvinta on jos siirtää juuri sen saman summan uudestaan jonnekkin, jos siirtää samaan aikaan vaikka 50+50+50+50€ yhdessä köntissä ni se tulee maksamaan enemmän.

 

[Diablo IV]

Google Bard on nykyään Gemini.
Jos googleen kirjoittaa gemini, on ensimmäisenä hakutuloksena kryptovaluuttasivusto, eikä google näytä jostain syystä omaa Gemini-tekoälypalveluaan hakutulosten ensimmäisenä sijana. Mikä homma tämän gemini-kryptopalvelun kanssa, onko se nyt saanut vahingossa näkyvyyttä samanlaisessa sivustolla, mutta toivottavasti se sivusto on turvallinen käyttää. Aika moni nyt tuohon voi hairahtua ja luulla että se on osa googlea.

 

[Jalmos]

Tässä on ainakin 1 video mikä selittää vähän tarkemmin tuota

Voi sen 50€ pistää muiden joukkoon 1 siirrossa mut se riippuu monesta asiasta onko se kannattavaa.
Halvinta on jos siirtää juuri sen saman summan uudestaan jonnekkin, jos siirtää samaan aikaan vaikka 50+50+50+50€ yhdessä köntissä ni se tulee maksamaan enemmän.

Hyvä kysymys joo, mutta itselläni mietinnässä cold wallettiin siirtyminen muutenkin, kun tota Bitcoinia nyt pikku hiljaa tonne on kertynyt ja kertyy, tekisi mieli nostaa turvallisuustasoa hieman. Ilmeisesti Nano Ledger X olisi hyvä valinta, jolloin Bluetoothin kautta on yhteydessä kännykkään ja pääsee sieltäkin siis helposti wallettiin kiinni, jos on mokkula mukana. Sinne sitten jos kertalaakista tyhjäisi hot walletin, niin häipyisi pienten erien ongelma.

Tässähän nyt myös korostuu se, josta tuolla louhintaryhmässä kerran puheltiin, että ilman muuta kannattaa kerätä pörssiin isompi mälli louhintatuloja ja mahdollisia ostoja ja siirtä ne sieltä kertalaakista sitten isommassa erässä lompakkoon. Jos louhintamuruja jonkun pienen kapasiteetin tuotoista siirtelee, niin silloinhan dustia tulee oikein huolella lompakkoon. Sen sijaan, jos keräisi vaikka tonnin erän kerralla, niin pysyy lompakko "siistinä".

 

[Jalmos]

Halving on about kahden kuukauden päästä. Mun mielestä tämä bitcoinin hinta on käyttäytynyt ihan eri tavalla kuin olin odottanut. En olisi odottanut juuri mitään nousua näin lähellä halvingia, ihan jos miettii tuolta kesästä saakka on ollut nousua joka mielestäni ei ole ns. järkevää, että tuo halving olisi pitänyt olla jo priced-in tyyliin vuosi ennen halvingia. Odottaisin dramaattista laskua viimeistään halvingin jälkeen. Erityisesti outoa kun miettii miten korot eli rahan hinta ovat pilvissä viimeisen 10 vuoden näkymiin nähden. Mistä tää raha tulee. Toisaalta ehkä vaan yksinkertaisesti riski liikuttaa hintaa enemmän kuin odotan.

Itsekin odottelin isompaa dippiä noitten ETF:n listautumisen jälkeen, vaan ei tullut. Turhaan odottelin.

Katselin sitten erilaisia "tarinoita" asiasta, niin saattoi olla harhaa vrt. viime bull run-käyttäytyminen, silloinhan ennen halvingia tuli dippi. Mutta se saattoi olla COVID-peräinen, ei sellaista ole aiempien halvingien edellä ollut?

Muuten tuohon hintakehitykseen saattaa alkaa ne ETF:t vaikuttamaan, kyllähän ne kiskoo rahaa sisään aika mukavasti. 2-3 mrd taitaa olla netto sisään. Hyvä kysymys, olisiko enemmän vai vähemmän, jos Grayscalea ei myytäisi niin paljon kuin myydään?

 

[Jalmos]

Bitcoin on 10. suurin arvoltaan:

Rahastoissa yhteensä n. 32 miljardia, eli reilut 3 % kokonaisarvosta. Ei nyt vähäpätöinen omistus, mutta kertonee siitä, että nousuvaraa on ja toisaalta mikä seuraus sillä on, jos omistus olennaisesti jatkaa kasvuaan...

 

[Zuikkis]

Äh. Joulukuussa valitin että en saanut coinbasen "proof of address" menemään läpi, eikä tilanne ole vielä parantunut. Kaikkea olen kokeillut mutta mikään ei kelpaa. Pitäisi ehkä englanninkielinen lasku saada jostain, mutta kun ei ole niin ei ole.

Aiemmin tuonne pääsi sisään ja pystyi käyttämään sivustoa, mutta nyt jo https://www.coinbase.com menee suoraan tuonne verify-sivulle ja sieltä ei pääse millään pois.

En ole coinbasea oikeasti käyttänyt mihinkään enkä jatkossakaan sitä tarvitse, mutta Celsiukseen jämähtäneet killingit on nyt ilmeisesti Coinbasen kautta palautumassa niin aika kiva olisi siinä vaiheessa päästä niihin käsiksi.

 

[Jalmos]

Äh. Joulukuussa valitin että en saanut coinbasen "proof of address" menemään läpi, eikä tilanne ole vielä parantunut. Kaikkea olen kokeillut mutta mikään ei kelpaa. Pitäisi ehkä englanninkielinen lasku saada jostain, mutta kun ei ole niin ei ole.

Aiemmin tuonne pääsi sisään ja pystyi käyttämään sivustoa, mutta nyt jo https://www.coinbase.com menee suoraan tuonne verify-sivulle ja sieltä ei pääse millään pois.

En ole coinbasea oikeasti käyttänyt mihinkään enkä jatkossakaan sitä tarvitse, mutta Celsiukseen jämähtäneet killingit on nyt ilmeisesti Coinbasen kautta palautumassa niin aika kiva olisi siinä vaiheessa päästä niihin käsiksi.

Milloinkahan mahdoit pistää hakemuksen vetämään? Tällä hetkellä Coinbase, kuten muutkin isommat kryptopörssit, vaatii henkkarit.

 

[Zuikkis]

Milloinkahan mahdoit pistää hakemuksen vetämään? Tällä hetkellä Coinbase, kuten muutkin isommat kryptopörssit, vaatii henkkarit.

Henkkari on skannattu ja sen ne hyväksyivät.

Tili on minulla ollut vuosikaudet, en muista mihin sitä joskus tarvin.

Nyt huomasin että minulla luki tilin tiedoissa osoitetiedoissa Päijät-Hämeen lääni.. kun kävi osoitetta editoimassa, koko lääni-kenttä poistui. Varmaan joskus aiemmin kenttä ollut olemassa ja ollut pakollinen, en kai muuten sitä olisi syöttänyt.

Täytyy huomenna kokeilla uudestaan. Kun tuon vuoksihan osoite ei ehkä ole niiden mielestä mätsännyt.

 

[Jätesäkki]

Aiemmin tuonne pääsi sisään ja pystyi käyttämään sivustoa, mutta nyt jo https://www.coinbase.com menee suoraan tuonne verify-sivulle ja sieltä ei pääse millään pois.

Poista keksit/selaustiedot?

 

[Zuikkis]

Poista keksit/selaustiedot?

On kokeiltu.. Redditissä asiasta valitin niin kertoivat että on ihan normaali varotoimenpide jos ei ole tiliä varmistettu.

 

[Jätesäkki]

On kokeiltu.. Redditissä asiasta valitin niin kertoivat että on ihan normaali varotoimenpide jos ei ole tiliä varmistettu.

Ah okei.

 

[Zuikkis]

Onpa kyllä perseestä coinbasen systeemit, chattitytön kanssa henkeviä tässä keskustelin.

coinbase: "Thanks for waiting! I was able to check your submissions and found out what's going on. We're going to need you to provide us your proof of address in Latin characters. We're going to need everything to be in English."

Minä: "the letters are Latin, but the language is not English.."

coinbase: "There are special characters in your submissions. And it has to be in English."

... joopa joo. Ääkköset vissiin sitten ei ole Latin-merkkejä. Onneksi nimessäni ja osoitteessani ei ole ääkkösiä, muutenhan tämä olisi mission impossible?

Nyt vaan tinkaamaan joltain lontoonkielistä dokkaria. Luulin jo että onnistuisi omaverossa kun siellä on kielivalinta, mutta se tarjoaa silti kaikki pdf:t suomeksi!

Edit: "Certificate of paid taxes" sai lontooksi ja siinä ainakin osoite seisoo, jos tuo kelpaisi. Huomenna vasta pääsee yrittämään kun tän päivän yritykset jo käytetty..

 

[kuoris]

KYC vaatimukset ovat nykyään tiukat. Muistaakseni itsellä kelpasi nettiliittymän lasku jossa näkyy osoite.

Suosittelen crypto.com Ruby Steel (tai parempi) debit-korttia. Vaatii 350 euron staken 180 päiväksi joka tallennetaan CRO kryptona. CRO:kin lähtenyt nyt alkaneessa pienessä buumissa nousuun, viikossa +10% joten välttämättä tuo ei ole huono juttu. Minulta saa tarvittaessa privana koodin jolla (uusi asiakas) saa heti 25$.

Aikaisemmin oli Binancen kortti kunnes se lopetettiin.

Bitcoin spot ETF:iin valuu nyt hyvällä vauhdilla rahaa. En ole katsonut joko noita löytyy Nordnetista, olen ostanut suoraan bitcoinia (pienemmät kulut). ETF:n etuna on verovähennys jos joutuu myymään tappiolla. Mutta jos tappiota pelkää kannattaa jättää kokonaan väliin.

 

[Zuikkis]

Kyllä kryptojenkin tappiot saa nykyään vähentää verotuksessa. En näe järkeä ETF:ssä jos osaa kryptojen kanssa pelata suoraan.

CRO nousu tuntuu vähän vaikealta nyt kun sen omistamisesta ei oikein ole mitään hyötyä, ja korttiluokan nostosta ei saa juuri etua. Rose Gold löytyy taskusta mutta enää se pykälää matalampi stake sisällä, onnistuin lähes kaikki myymään silloin kun kurssi piikkasi yli 50c.

 

[Diablo IV]

crypto.com Itsellä jumittinut kyc viikonlopusta saakka. Tuonne saisi kyllä laittaa ilman kuluja suoraan debit kortilla nyt 7 vuorokauden ajan ilman feetä rahaa, sain jonku tarjouksen kun uusi käyttäjä, tuli noin puolen viikon jälkeen. Pankkisiirrolla en voi laittaa sinne rahaa, kun siihen vaatii tuon kycin ainakin. En tiedä vaativatko myös tuohon debit-korttiin sen, jos sitä kautta laittaa tilinsiirron. Laitoin vahingossa sinne väärän documentin ja tiedän ettei siitä voi sitä osoitetta varmentaa. Kun luin että pitää laskussa näkyä että 90 päivää korkeintaan saa olla vanha. Enkä nyt voi enään sitä vaihtaa, chattiin kahdesti yhteyttä ottanut ja sieltä tulee vain jotain geneeristä vastausta. Pyysin nyt viimein että voiko se canceloida tuon mun kyc-pyynnön kokonaan, että antaisivat lähettää oikean dokumentin sinne. Eivät ole mitään vastanneet viellä siihen.

 

[kuoris]

Kyllä kryptojenkin tappiot saa nykyään vähentää verotuksessa. En näe järkeä ETF:ssä jos osaa kryptojen kanssa pelata suoraan.

Aivan noinhan se meneekin, oli vanhaa tietoa itsellä. ETF:n ainoa etu on sitten mahdollinen turvallisuus hakkerien varalta.

 

[vonPurjo]

Aivan noinhan se meneekin, oli vanhaa tietoa itsellä. ETF:n ainoa etu on sitten mahdollinen turvallisuus hakkerien varalta.

Myös talletussuoja on aika mukava lisä, kun nyt ei saa "mitään" takaisin jos pörssi kyykkää. Kylmät lompakot tietty erikseen, mut aika säätöä on niiden kanssa tässä ollut

 

[Zuikkis]

Myös talletussuoja on aika mukava lisä, kun nyt ei saa "mitään" takaisin jos pörssi kyykkää. Kylmät lompakot tietty erikseen, mut aika säätöä on niiden kanssa tässä ollut

Kyllähän joku hyvä DeFi-lompakko on helppo ottaa käyttöön ja sen jälkeen rahat on omia eikä pörssin.

Crypto.comin DeFi Wallet itsellä. Tukee lähes kaikkia tärkeimpiä blockchaineja ja pystyy steikkaamaan yms.

Jotain kyllä onnistuin silti hukkaamaan sekä Celsiuksen että BlockFin kaatuessa, saa nähdä tuleeko mitään takaisin.

 

[elmo]

Aivan noinhan se meneekin, oli vanhaa tietoa itsellä. ETF:n ainoa etu on sitten mahdollinen turvallisuus hakkerien varalta.

Jos on omat avaimet lompsaan niin kyllä se lohkoketju on vielä ETF:ääkin turvallisempi paikka eli ei tuokaan ole etu. Kolikkopörssissä taas ei ole kovin paljoa järkeä säilyttää itselleen merkittäviä summia rahaa (oli se raja sitten 1k tai 100k tai jotain muuta).

Noin muuten en ymmärrä miksi crypto.com kortti? 350€ stake ja 1% cashbäck korkeintaan 25usd edestä/kk. Eli kuussa max. 2500€ klutuksen edestä. 2% 3500€ stake ja 50usd edestä/kk eli sama kulutus määrä. Ei mitään järkeä.

Plutus on järkevin kortti imho tällä hetkellä. Toki se olisi kannattanut ottaa tossa marraskuussa viime vuonna kun sai paremmat "ilmaiseksi" 10k€/kk käyttörajan tälle vuodelle. Mutta tälläkin hetkellä reilulla tonnin stake (ilman lukitusta omassa lompsassa) 4% cashback 7perkkiä. Käyttörajasta joutuu sitten jotain maksamaan, mutta sen voi laittaa sellaiseksi mikä sopii omaan kulutus profiiliin ja reilusti paremmaksi mitä nuo crypto.com:n voi edes olla. Onhan tossa biljoona muuta muuttujaa, isoja kysymysmerkkejä ja miinuskia, mutta en mä crypto.com 2% korttia ole käyttänyt reiluun vuoteen kun plutus ollut järkevämpi.

 

[cicada]

Jotain kyllä onnistuin silti hukkaamaan sekä Celsiuksen että BlockFin kaatuessa, saa nähdä tuleeko mitään takaisin.

Celsiukselta maksettiin ainakin itselle tällä viikolla korvaukset, piti Coinbaseen tehdä tili samalla sähköpostiosoitteella mikä oli käytössä Celsiuksella.

 

[Jalmos]

Jos on omat avaimet lompsaan niin kyllä se lohkoketju on vielä ETF:ääkin turvallisempi paikka eli ei tuokaan ole etu. Kolikkopörssissä taas ei ole kovin paljoa järkeä säilyttää itselleen merkittäviä summia rahaa (oli se raja sitten 1k tai 100k tai jotain muuta).

Samaa mieltä, tosin itse olen alkanut puntaroimaan, pitäisikö hommata se Ledger Nano X, kun tuo hot wallet voi alkaa kuumottaa summien kasvaessa. Tässä tulikin esille kuitenkin se, että pörssiä kannattaa pitää esim. louhintatulojen ja ostojen puskurina, josta sitten kerralla siirtää isomman mällin lompakkoon. Muuten sinne tulee "pölyä", joka voi ajan mittaan nostaa siirtokuluja entisestään tai hävitä käyttökelvottomaksi. Itsekin ohjaan tosiaan NiceHashin louhintatulot lightningilla Binanceen, ostelen sinne lisää ja sieltä sitten isompi erä kerralla lompakkoon turvaan. Nyt vaan mietin, olisko syytä hankkia se Ledger tosiaan.

Ja mietin myös, miten noita ostoja nyt kuuluisi tehdä, kun on jo noustu hyvän matkaa. Tasaisestiko vaan edelleen? Ja mille tasolle asti, kun ruvetaan vaan hodlaamaan tai jopa myymään?

 

[Zuikkis]

Celsiukselta maksettiin ainakin itselle tällä viikolla korvaukset, piti Coinbaseen tehdä tili samalla sähköpostiosoitteella mikä oli käytössä Celsiuksella.

Juu, siellä ne rahat möllöttää kun saisi sen KYCin läpi (katso ylemmät viestini)

 

[Zuikkis]

Edit: "Certificate of paid taxes" sai lontooksi ja siinä ainakin osoite seisoo, jos tuo kelpaisi. Huomenna vasta pääsee yrittämään kun tän päivän yritykset jo käytetty..

Ei kelpaa coinbaselle verotoimiston englanninkielinen paperi. Alkaa usko mennä kyllä tähän putiikkiin.

Celsiukselta muuten tuli jännä kombo ETH+BTC vaikka ei minulla tuolla bitcoineja ollut lainkaan. En jaksanut palautuksen ehtoja lueskella, ehkä ne vaan palauttaa random suhteella molempia niin että kokonaissumma menee suunnilleen oikein.. Hyvä nämä taas runoilla Koinlyyn niin että menisi verotuksellisesti oikein.

 

[Zuikkis]

Heh. 3h taas roikuin Coinbasen chatissä. Moneen kertaan piti lähetellä uudestaan jo aiemmin läheteltyjä dokkareita. Lopulta chattipirkko oli sitä mieltä että pitäisi olla "government issued ID that has your address"..

Ei taida kotiosoitetta suomalaisista henkkareista löytyä..

Nyt se sentään eskaloi jutun jonnekin ylemmälle asteelle ja jatkossa juttua puidaan vissiin sähköpostitse, ei tarvi iltaa pilata chatissa notkuen.

 

[Diablo IV]

Löysin videon jossa puhutaan että bitcoin on ihmisrodun suurin scämmäys.

Ihmeellistä kun toiset youtubettajat puhuvat että bitcoin voi nousta jopa yli 60 000 dollarin arvoon.
Toinen taas sanoo että on mahdollista että nousee 200 000 dollarin arvoon tai jopa 300 000.
Kolmas sanoo että on aivan varma että menee miljoonaan.

Mutta sitten on näitä ketkä ovat aivan varmoja, että bitcoin tulee romahtamaan aivan täysin.

Itse tässä mietin että jos monet ostaa bitcoineja "edullisesti" ja lopulta jos käy niin että arvo nousee aivan mahdottomasti.
Kuinka se raha saadaan mistään edes ulos tähän maailmaan? Maailmassa on todella paljon virtuaalivaluuttojen omistajia, mitä kaikelle käteisrahalle tulee käymään silloin, jos jokainen alkaa yhtäkkiä nostamaan näkymätöntä rahaa (bitcoineja) ja muuttaa ne fiat-rahoiksi. Onhan tuon pakko varmasti vaikuttaa johonkin, miten se on edes mahdollista että yhtäkkiä jokaiselle riittäisi antaa rahaa? Menettääkö käteisraha arvoaan sitten valtavasti? Eihän tuota rahaa voi tulostaa loputtomasti.

Jos katsoo vaikka tuota etttä sadassa vuodessa sama talo maksoi 100 000. Nyt sama talo maksaa 50 000 000. Menettääkö kaikki raha arvonsa aivan tolkuttomasti sitten. Voiko käydä niin että monet ihmiset voivat saada suuria summia, mutta koko maapallolla kaikkien hinnat nousee suhteessa varallisuuteen?

 

[Zuikkis]

Maailmassa on todella paljon virtuaalivaluuttojen omistajia, mitä kaikelle käteisrahalle tulee käymään silloin, jos jokainen alkaa yhtäkkiä nostamaan näkymätöntä rahaa (bitcoineja) ja muuttaa ne fiat-rahoiksi. Onhan tuon pakko varmasti vaikuttaa johonkin, miten se on edes mahdollista että yhtäkkiä jokaiselle riittäisi antaa rahaa? Menettääkö käteisraha arvoaan sitten valtavasti? Eihän tuota rahaa voi tulostaa loputtomasti.

Tuo kysymys on ihan yhtä validi jo "näkymättömän" fiat-rahan kohdalla. Maailmassa on rahaa kaiketi noin $80 000 miljardia. Velkaa puolestaan on noin $280 000 miljardia, eli siis joka ikinen dollari on lainattu kolme kertaa eteenpäin.

Fiat-kuplahan siis puhkeaisi välittömästi jos kaikki ihmiset haluaisivat nähdä rahojaan pankkitilin numeroiden lisäksi fyysisessä muodossa..

Koko maailman kaikkien kryptojen yhteenlaskettu arvo on tällä hetkellä noin $1000 miljardia, eli vähän yli prosentti fiat-rahan määrästä. Vielä siis "helposti" löytyisi dollareita kaikille jotka haluavat vaihtaa kryptonsa.

 

[Jaxxx_]

Jos katsoo vaikka tuota etttä sadassa vuodessa sama talo maksoi 100 000. Nyt sama talo maksaa 50 000 000. Menettääkö kaikki raha arvonsa aivan tolkuttomasti sitten. Voiko käydä niin että monet ihmiset voivat saada suuria summia, mutta koko maapallolla kaikkien hinnat nousee suhteessa varallisuuteen?

Eikös tässä nyt puhuta inflaatiosta. Länsimaiset keskuspankit kai tavoittelevat n. 2% vuosittaista inflaatiota. Eli rahan arvo laskee n. 2% vuodessa. Tämä kannustaa sijoittamaan rahan johonkin missä se tuotaa arvoa, sen sijaan että sitä säilyteltäisin tilillä. Toisaalta yskinkertaistettuna inflaatio myös helpottaa velan maksua koska se syö lainan arvoa.

Tuo kysymys on ihan yhtä validi jo "näkymättömän" fiat-rahan kohdalla. Maailmassa on rahaa kaiketi noin $80 000 miljardia. Velkaa puolestaan on noin $280 000 miljardia, eli siis joka ikinen dollari on lainattu kolme kertaa eteenpäin.

Fiat-kuplahan siis puhkeaisi välittömästi jos kaikki ihmiset haluaisivat nähdä rahojaan pankkitilin numeroiden lisäksi fyysisessä muodossa..

Raha on velkaa. Ei kaikki raha ole seteleitä ja kolikoita. Ei sitä samaa dollaria usealle lainata, vaan rahaa syntyy lisää kun pankki myöntää lainan ja toisaalta sitä lakkaa olemasta kun lainoja maksetaan takaisin.

Fiat-kupla puhkeaa jos järjestelmä menettää luottamuksen. En tiedä mihin perustuu uskomus, että edes yritettäisiin väittää että jokaista rahayksikköä vastaisi joku seteli tai kolikko jossain holvissa. Mitä merkitystä tälläisellä kytköksellä edes olisi kun arvotemallikannasta on irtauduttu aikapäiviä sitten eikä setelin arvo ole koskaan perustunut siihen että se seteli itsessään olisi jotenkin arvokas. Kolikoissa näin on ollut ehkä joidenkin arvometallikolikoiden kohdalla.

 

[swttii]

Eikös tässä nyt puhuta inflaatiosta. Länsimaiset keskuspankit kai tavoittelevat n. 2% vuosittaista inflaatiota. Eli rahan arvo laskee n. 2% vuodessa. Tämä kannustaa sijoittamaan rahan johonkin missä se tuotaa arvoa, sen sijaan että sitä säilyteltäisin tilillä. Toisaalta yskinkertaistettuna inflaatio myös helpottaa velan maksua koska se syö lainan arvoa.


Jos raha on velkaa, miten rahaa voi olla enemmän kuin velkaa? Ei kaikki raha ole seteleitä ja kolikoita. Ei sitä samaa dollaria usealle lainata, vaan rahaa syntyy lisää kun pankki myöntää lainan ja toisaalta sitä lakkaa olemasta kun lainoja maksetaan takaisin.

Fiat-kupla puhkeaa jos järjestelmä menettää luottamuksen. En tiedä mihin perustuu uskomus, että edes yritettäisiin väittää että jokaista rahayksikkö vastaisi joku seteli tai kolikko jossain holvissa. Mitä merkitystä tälläisellä kytköksellä edes olisi kun arvotemallikannasta on irtauduttu aikapäiviä sitten eikä setelin arvo ole koskaan perustunut siihen että se seteli itsessään olisi jotenkin arvokas. Kolikoissa näin on ollut ehkä joidenkin arvometallikokikoiden kohdalla.

Kun innostutaan kryptoista, pitää keksiä maailman talousjärjestelmä uusiksi että olisi joku muu käyttötarkoitus kryptoille kun arvolla spekulointi. Tästä on väännetty tässä ketjussa jo monta kertaa

 

[tuoppi´]

Itse tässä mietin että jos monet ostaa bitcoineja "edullisesti" ja lopulta jos käy niin että arvo nousee aivan mahdottomasti.
Kuinka se raha saadaan mistään edes ulos tähän maailmaan? Maailmassa on todella paljon virtuaalivaluuttojen omistajia, mitä kaikelle käteisrahalle tulee käymään silloin, jos jokainen alkaa yhtäkkiä nostamaan näkymätöntä rahaa (bitcoineja) ja muuttaa ne fiat-rahoiksi. Onhan tuon pakko varmasti vaikuttaa johonkin, miten se on edes mahdollista että yhtäkkiä jokaiselle riittäisi antaa rahaa? Menettääkö käteisraha arvoaan sitten valtavasti? Eihän tuota rahaa voi tulostaa loputtomasti.
varallisuuteen?

Jos kaikki haluaisivat muuttaa samaan aikaan bitcoininsa fiat-valuutaksi niin se tarkoittaisi että bitcoinin arvo silloin laskee suhteessa fiat-valuuttoihin. Jo lähtökohtaisesti silloin ajatus olisi, että fiat-valuutat säilyttävät tai kasvattavat paremmin arvonsa kuin bitcoin. Siinä ääritilanteessa varsinkin, jos fiat-rahat eivät riittäisi, mutta silti kaikki haluaisi bitcoineistaan eroon niin pakkohan bitcoinien arvon olisi laskea niin, että fiat-rahat riittävät. Eli bitcoinin arvo olisi tuossa joka laskisi.

Fiat-rahan arvo sen sijaan laskee silloin kun ihmiset haluavat vaihtaa fiat-rahojaan bitcoineiksi. Tässä tapauksessa, jos fiat-rahaa ei olisi tarpeeksi, niin silloin periaatteessa niitä fiat-rahoja voidaan luoda uutena niin paljon kuin tarpeen ja se kiihdyttää niiden arvon laskua.

Kumpikin skenaario on aika kuvitteellinen kylläkin. Ei bitcoin eikä fiat-valuutatkaan ihan hetkeen ole menossa mihinkään eli ei tuollaista massiivista vaihtoa ole tulossa.

 

[Zuikkis]

Raha on velkaa. Ei kaikki raha ole seteleitä ja kolikoita. Ei sitä samaa dollaria usealle lainata, vaan rahaa syntyy lisää kun pankki myöntää lainan ja toisaalta sitä lakkaa olemasta kun lainoja maksetaan takaisin.

Siis kyllähän velan moninkertaisuus rahan määrään nähden tarkoittaa juuri sitä että jokainen dollari on annettu lainaksi moneen kertaan.

Eli. Henkilö 1 lainaa dollarin pankista. Hän lainaa sen eteenpäin isommalla korolla henkilölle 2, joka lainaa sen eteenpäin isommalla korolla henkilölle 3. Nyt meillä on 1 dollari rahaa ja 3 dollaria velkaa.

Käytännössähän se on siis joku Euroopan keskuspankki joka lainaa pienemmille pankeille jotka sitten lainaavat kuluttajille jne.

 

[Jaxxx_]

Siis kyllähän velan moninkertaisuus rahan määrään nähden tarkoittaa juuri sitä että jokainen dollari on annettu lainaksi moneen kertaan.

Eli. Henkilö 1 lainaa dollarin pankista. Hän lainaa sen eteenpäin isommalla korolla henkilölle 2, joka lainaa sen eteenpäin isommalla korolla henkilölle 3. Nyt meillä on 1 dollari rahaa ja 3 dollaria velkaa.

Käytännössähän se on siis joku Euroopan keskuspankki joka lainaa pienemmille pankeille jotka sitten lainaavat kuluttajille jne.

Rahaa on velkaa. Kun lainat on maksettu takaisin, luotu raha on kadonnut järjestelmästä. Näin käy myös sille ensimmäisen henkilön lainaamalle dollarille.

Puhutaan liike- ja keskuspankkirahasta. Ensimmäistä syntyy kun normaalien pankkien asiakkaat ottavat lainoja. Nämä ovat eri asia kuin keskuspankin liikepankeille lainaama raha. Eli myös liikepankit luovat rahaa.

 

[Zuikkis]

Tästä päästäänkin taas siihen että bitcoin kyllä on paljon vahvemmin "olemassa" kuin tuommoinen höpöhöpöraha mitä pankit voivat luoda tyhjästä tarpeen mukaan.

 

[pulatunnus]

Tästä päästäänkin taas siihen että bitcoin kyllä on paljon vahvemmin "olemassa" kuin tuommoinen höpöhöpöraha mitä pankit voivat luoda tyhjästä tarpeen mukaan.

En tiedä mitä tarkoitat "vahvemmin "olemassa" ". vs mitä tarkoitat "höpöhöpöraha"

Mailmasta löytyy keskuspankki rahaa jota voi kutsua leikkisästi höhöpörahaksi, no jotkut kutsuu cryptojakin leikkisäksi mm leikkirahaksi. Jälkimmäisiä on soviteltu pahimpie höpöhöpö maiden maksuvälineeksi, jotain yrityksiä ollutkin.

 

[Jalmos]

Heh. 3h taas roikuin Coinbasen chatissä. Moneen kertaan piti lähetellä uudestaan jo aiemmin läheteltyjä dokkareita. Lopulta chattipirkko oli sitä mieltä että pitäisi olla "government issued ID that has your address"..

Ei taida kotiosoitetta suomalaisista henkkareista löytyä..

Nyt se sentään eskaloi jutun jonnekin ylemmälle asteelle ja jatkossa juttua puidaan vissiin sähköpostitse, ei tarvi iltaa pilata chatissa notkuen.

Sekin voi auttaa, että joku korkeampi jehu katsoo paperit ja toteaa, että OK:lta näyttää vaikkei niissä osoitetta näykään.

Passikin sanotaan käypäiseksi, et ole sitä harkinnut? Silloin pitäis olla selvää, ettei ainakaan osoitetta tarvitse...

 

[Jaxxx_]

Tästä päästäänkin taas siihen että bitcoin kyllä on paljon vahvemmin "olemassa" kuin tuommoinen höpöhöpöraha mitä pankit voivat luoda tyhjästä tarpeen mukaan.

Ja silti lähes kaikki tuntuvat arvottavan bitcoinin arvon tuossa höpöhöpörahassa. Ja jos fiat-raha perustuu luottamukseen, niin btc tuntuu perustuvan luottamuukseen siitä että 1btc on arvoltaan x määrän arvosta fiat rahaa.

 

[Zuikkis]

Sekin voi auttaa, että joku korkeampi jehu katsoo paperit ja toteaa, että OK:lta näyttää vaikkei niissä osoitetta näykään.

Passikin sanotaan käypäiseksi, et ole sitä harkinnut? Silloin pitäis olla selvää, ettei ainakaan osoitetta tarvitse...

Ei kyllä ne vaatii erikseen henkilöllisyystodistuksen ja todisteen osoitteesta. Pelkkä passi ei riitä.

Mutta tosiaan kyllä tuo jo selkisi kun pääsi helpdesk-chatistä eskaloimaan pidemmälle. Joku tarkisti lähettämäni sähkölaskun että ihan hyvä se oli sittenkin vaikka automaatti ei kelpuuttanut.

 

[Zuikkis]

En tiedä mitä tarkoitat "vahvemmin "olemassa" ". vs mitä tarkoitat "höpöhöpöraha"

Sitä juuri tarkoitin että bitcoinien syntymekanismi ja mahdollinen tuleva kokonaismäärä on kaikkien tiedossa. Ei ole pelkoa siitä että joku "bitcoin keskuspankki" päättääkin yhtäkkiä laskea uutta rahaa liikkeelle.

 

[Jaxxx_]

Sitä juuri tarkoitin että bitcoinien syntymekanismi ja mahdollinen tuleva kokonaismäärä on kaikkien tiedossa. Ei ole pelkoa siitä että joku "bitcoin keskuspankki" päättääkin yhtäkkiä laskea uutta rahaa liikkeelle.

No johan on määritelmä. Ei kai jonkun ymmärtämättömyys asiasta x tai x:n monimutkaisuus tee siitä höpöhöpöä.

Miksi pitäisi pelätä sitä että keskuspankki laskee uutta rahaa liikkeelle tai jos ei tiedetä tulevaa kokonaismäärää? Koskeeko tämä muitakin asioita jotka jotenkin asettuvat tuon epävarmuuden piiriin. Epäilenpä että esim. kullasta ei TIEDETÄ paljonko sitä on louhittuna ja varastoituna jossain holvissa tai montako kaivosta sitä tuottaa n. 20 vuoden päästä. Asia varmasti osataan ennustaa, mutta...

 

[Zuikkis]

Niin.. kysy vaikka zimbabwelaisilta olivatko tyytyväisiä kun pankki sai vapaasti painaa uutta rahaa?

Epäilemättä tässä on joku nerokkuus jonka vain fiat-uskovainen ymmärtää. Tässä kuitenkin itse kiteytit täydellisesti höpöhöpö-rahan perusteen:

rahaa syntyy lisää kun pankki myöntää lainan ja toisaalta sitä lakkaa olemasta kun lainoja maksetaan takaisin.

 

[swttii]

Sitä juuri tarkoitin että bitcoinien syntymekanismi ja mahdollinen tuleva kokonaismäärä on kaikkien tiedossa. Ei ole pelkoa siitä että joku "bitcoin keskuspankki" päättääkin yhtäkkiä laskea uutta rahaa liikkeelle.

Bitcoinilla onkin oma keskuspankki rahan printtaamiseen, eli Tether. Dollariarvo on taas noussut kun Tetheriä on printattu viime aikoina kohta jo 100 miljardia vedetty tyhjästä yhteensä, ja ei edes ATH oo paukkunu.

 

[Jaxxx_]

Niin.. kysy vaikka zimbabwelaisilta olivatko tyytyväisiä kun pankki sai vapaasti painaa uutta rahaa?

Epäilemättä tässä on joku nerokkuus jonka vain fiat-uskovainen ymmärtää. Tässä kuitenkin itse kiteytit täydellisesti höpöhöpö-rahan perusteen:

Kuka on puhunut mitään mistään vapaasta rahan printtaamisesta? Ei liikepankit vapaasti saa rahaa printata. Kyllä se on säänneltyä puuhaa. Siihen littyy kaikenmoisia vakavaraisuus- ja maksuvalmiusvaatimuksia. [Tähän joku väsynyt OneCoin viittaus ja siksi BTC]

Ei minun tarvi olla mikään uskovainen, eikä toisaalta sinun tarvitse turvautua ad hominen argumentaatioon vain koska et ymmärrä fiat-rahan luonnetta tai se tuli sinulle yllätyksenä. Ja eikös ne cyrptotkin luoda tyhjästä johonkin algoritmiin perustuen?

Oletko miettinyt miten lainamarkkinat toimisivat vaikkapa deflatorisella bitcoinilla?

 

[Vipu]

Ja silti lähes kaikki tuntuvat arvottavan bitcoinin arvon tuossa höpöhöpörahassa. Ja jos fiat-raha perustuu luottamukseen, niin btc tuntuu perustuvan luottamuukseen siitä että 1btc on arvoltaan x määrän arvosta fiat rahaa.

Kai se pitää jossain arvottaa että kaikki tietävät mistä arvosta puhutaan ja kaikki ymmärtää.
Vai haluatko että aletaan arvottamaan niitä maito litroina tai ferrareina vai mikä olis parempi esine kun puhutaan toisille ihmisille sen arvosta?

 

[Zuikkis]

Niin. Euron arvo on 10 vuodessa laskenut 99.9% bitcoiniin verrattuna. Kumpi näistä se vakaampi valuutta oli, ja miksi?

 

[Vipu]

Löysin videon jossa puhutaan että bitcoin on ihmisrodun suurin scämmäys.

Ihmeellistä kun toiset youtubettajat puhuvat että bitcoin voi nousta jopa yli 60 000 dollarin arvoon.
Toinen taas sanoo että on mahdollista että nousee 200 000 dollarin arvoon tai jopa 300 000.
Kolmas sanoo että on aivan varma että menee miljoonaan.

Mutta sitten on näitä ketkä ovat aivan varmoja, että bitcoin tulee romahtamaan aivan täysin.

Se on outoa miten aina ne jotka sanoo että se menee nolliin on niitä jotka ei osais vastata johonkin perus kysymyksiin Bitcoinin toiminnalisuudesta, eli niitä jotka on kuullu lehtien otsikoista vuosien varrella muutamia juttuja mutta eivät ole paneutuneet asiaan sen tarkemmin.
Aika harvassa (onko yhtään todistettua henkilöä?) on ne jotka paneutuu asiaan kunnolla ja tulee toisesta päästä ulos sillä mielellä että se menee nolliin.

 

[Jaxxx_]

Kai se pitää jossain arvottaa että kaikki tietävät mistä arvosta puhutaan ja kaikki ymmärtää.
Vai haluatko että aletaan arvottamaan niitä maito litroina tai ferrareina vai mikä olis parempi esine kun puhutaan toisille ihmisille sen arvosta?

Niin eli koska asiat pitää arvottaa jossain niin looginen johtopäätös on arvottaa se höpöhöpörahassa, kuten Zuikkisen väite kuului. Vai mitä yrität sanoa?

 

[Zuikkis]

Euro on ihan kätevä väline vaikkapa ruokakaupassa. On se ihan hyödyllistä tietää mikä höpöhöpövaluutan kurssi suhteessa bitcoiniin mahtaa olla.

Isoja määriä eurojahan ei kannata kerrallaan olla, arvo kuitenkin hupenee silmissä.

 

[Jaxxx_]

Niin. Euron arvo on 10 vuodessa laskenut 99.9% bitcoiniin verrattuna. Kumpi näistä se vakaampi valuutta oli, ja miksi?

Eihän tälläinen vertailu tee automaattisesti kummastakaan valuutasta vakaata. Molemmat voivat olla erittäin epävakaita. Arvo pitää suhteuttaa hyödykkeisiin jotain rahalla saa. Esim. litra 95E bensiiniä on tainnut tässä ainakin vuoden verran maksaa n. 1,8-2,2 €. Väittäisin että melko vakaasti eurolla on saanut on 0,5 litraa bensiiniä tässä jo pidemmän tovin. Yhdellä Bitcoinilla puolestaan saisi nyt karkeasti 2 kertaa enemmän bensaa kuin syyskuussa 2023, eli alle 6kk sitten. Ehkä löydät jonkin hyödykkeen joka maksaa nyt Bitcoineissa saman verran (tai edes melkein) kuin n. 6 kk sitten. Palataan sitten keskusteluun siitä kuinka Bitcoinin arvo on vakaampi kuin Euron.

 

[Zuikkis]

Tasainen kasvuko ei ole "vakaa"?

Pahoittelut, en tunne näitä fiat-uskovaisten termejä, kun olen niin osaamaton ja vasta aloittelen alalla.

 

[Jaxxx_]

Euro on ihan kätevä väline vaikkapa ruokakaupassa. On se ihan hyödyllistä tietää mikä höpöhöpövaluutan kurssi suhteessa bitcoiniin mahtaa olla.

Isoja määriä eurojahan ei kannata kerrallaan olla, arvo kuitenkin hupenee silmissä.

No tästä ollaan jo ainakin lähes samaa mieltä. En tiedä niinkään BTC/eur hyödyllisyydestä, mutta mielenkiintoista ainakin.

 

[pulatunnus]

Sitä juuri tarkoitin että bitcoinien syntymekanismi ja mahdollinen tuleva kokonaismäärä on kaikkien tiedossa. Ei ole pelkoa siitä että joku "bitcoin keskuspankki" päättääkin yhtäkkiä laskea uutta rahaa liikkeelle.

Bitcoin liittyvät algoritmit on tunnettuja, ja niitä bitcoineja tulee kokoajan lisää (toiesta pääsä "katoaa"). Kirjanpito on tunnettu, ja sen luotettavuudeesta ja riskeistä arvioita. Se on sitten sumuisempaa miten sen arvo määräytyy saati kehittyy. vaihdannan välineeksi sitä ei enään vuosiin ole markkinoitu, vaan sitä markkinoidaan jonkinlaisena kullan kaltaisena tuotteena.

Keskunpankkirahan korvaajaksi sen (bitcoin) mekanismit pitäisi vetää kokonaan uusiksi, eli käytännössä ihan toisenlainen crypto, bitcoinista lähinnä napattavaa olisi se brändi.