Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Jalmos]

Mä olen sitä mieltä että se on tosiaan hinnoiteltu vähintään vuotta aiemmin ja jälkeen sisään. Muuhun heittelyyn sillä ei pitäisi olla vaikutusta.

Kohtahan tuo puoliintuminen on, alle puolen vuoden päästä. Ajattelen että vähintään pari vuotta menee ennen suurempaa nousua.

Ei se kyllä mielestäni näin ole ollut, jos katsotaan vaikka viime puoliintumista 11.5.2020:

Oltiin tollasella vajaan 9000 € tasolla. Siitä puolen vuoden päästä oltiin n. tuplat, mutta ralli käynnistyi ja käväistiin 55000 EUR. Tuosta piikistä sitten, kun tilanne tasoittuu, päädytään karkeasti noin tuplatasolle eli vastaa sitä puoliintumista.

Mielestäni syykin on järkeenkäypä, ei tässä ole varsinaisesti kyse "hinnoittelusta". Vaan halvingista käynnistyy uusi tasapainotilanteeseen hakeutuminen, jossa puolittuneet louhintapalkkiot johtanee ensivaiheessa louhintakapasiteetin tippumiseen, josta seuraa palkkioiden kohentuminen jne. Tässä piikki auttaa siihen, että Fiat-määräisesti louhintatuotot paranee, mutta jolloin louhijat hallitusti muuttavat tuottoja Fiatiksi ja palkkioiden puoliintuminen kompensoituu jossain määrin silläkin. Rallin mentyä ohi iteraatio on päätynyt pisteeseen, jossa Bitcoinin arvo on noin tuplaantunut ja vaikka tuotot Bitcoineina puoliintuneet, Fiatissa tilanne on suurin piirtein sama kuin ennen puoliintumista.

 

[elmo]

Oisko jotain taulukkoa noiden bittcoin mainereiden tehokkuuden (hässseli/watti) kehittymisestä? Tyyliin meneekö se samassa suhteessa ja onko odotettavissa, että tulee kehittymään vai onko ns. seinä noussut/nousemassa vastaan?

 

[kuoris]

BTC vänkäämisen sijaan kysytään miksi CRO paska tokeni on 24h +25% ja 30d +110%?

Täähän on cäshbäck tokeni eli käyttäytymisen pitäisi olla irrallaan muista kryptoista ja lähinnä mennä cashbck kortin muutosten mukaan. Yritin redditistä kattoa, mutta ei ymmärrä... tässä tuli muutos, että lockup muuttuu stakeksi, mutta en ymmärrä mitä merkitystä sillä on muka tuohon arvoon, mutta sen jälkeen lähti ylöspäin...

Voi olla kaukaa haettu mutta minulla on yksi teoria. Binancen kortit sulkeutuvat joulukuussa. Käyttäjät ottavat uuden kortin crypto.comista ja ostavat sille 3500 eurolla stakea (vihreäkö kortti se oli).

 

[elmo]

Voi olla kaukaa haettu mutta minulla on yksi teoria. Binancen kortit sulkeutuvat joulukuussa. Käyttäjät ottavat uuden kortin crypto.comista ja ostavat sille 3500 eurolla stakea (vihreäkö kortti se oli).

Aivan ja kun Plutus ei toimi kuin EU+UK? Muutenhan ei mitään järkeä crypto.com 2% kortti vs. Plutus 4% ja stake summa puolet halvempi nyky kurssilla.

 

[edup]

Aivan ja kun Plutus ei toimi kuin EU+UK? Muutenhan ei mitään järkeä crypto.com 2% kortti vs. Plutus 4% ja stake summa puolet halvempi nyky kurssilla.

Plutus ei edes EU+UK sisällä käytännössä toimi lähes kellään joka ei käytä sitä Curven kautta, koska eivät ole saaneet fyysisiä kortteja toimitettua kuten pitäisi. Joten varmaankin juuri tuosta kyse että Crypto.com on nyt "ainoa" taho jolta edes jotain cashbackeja ym. saa. Mielenkiintoista nähdä mihin tuo kehittyy jatkossa, ja etenkin että saako Plutus mentyä jenkkimarkkinoille kuten ovat suunnitelleet.

 

[Jalmos]

Oisko jotain taulukkoa noiden bittcoin mainereiden tehokkuuden (hässseli/watti) kehittymisestä? Tyyliin meneekö se samassa suhteessa ja onko odotettavissa, että tulee kehittymään vai onko ns. seinä noussut/nousemassa vastaan?

Taulukkoa ei nyt tähän hätään löytynyt, mutta käppyrä kuitenkin. Mielenkiintoinen kysymys liittyen tuohon uusiutuvan energian vs. Bitcoin-louhinnan integraatioon:

Onhan tuo kehitys viime aikoinakin aika selkeää ollut ja jos vertaa 2023 tilannetta 2019 niin sehän on puolittunut! Tälläkin kysymyksellä on merkitystä, kun ajatellaan PoW vs PoS ja ylipäänsä louhintateollisuuden näkymiä, tällaisella kehityksellä on valtava vaikutus tuottoihin ja sähköäkin jää myytäväksi enemmän.

https://www.coindesk.com/consensus-magazine/2023/07/26/the-ever-more-efficient-bitcoin-mining-machine/

 

[Jalmos]

Plutus ei edes EU+UK sisällä käytännössä toimi lähes kellään joka ei käytä sitä Curven kautta, koska eivät ole saaneet fyysisiä kortteja toimitettua kuten pitäisi. Joten varmaankin juuri tuosta kyse että Crypto.com on nyt "ainoa" taho jolta edes jotain cashbackeja ym. saa. Mielenkiintoista nähdä mihin tuo kehittyy jatkossa, ja etenkin että saako Plutus mentyä jenkkimarkkinoille kuten ovat suunnitelleet.

Mihinköhän se Binancen korttikin sitten kaatui? Vähäiseen käyttöön, ongelmiin finanssivalvonnan kanssa...?

 

[NikoD]

Kylläpäs kommentoin... Ja jäi vielä sanomatta, kun puhuit siitä myyntilaidasta, että nykyisin suuri osa isoista louhijoista on myös uusiutuvan sähkön tuottajia, jotka tasapainoilee louhinnan ja sähkön tuottavuuden välillä. Tässähän oli tilanne, jossa louhintafirmat lopetti louhintaa tilapäisesti ja myi sähköä Jenkeissä, kun siitä oli pulaa.

Mutta ohessa nyt vaikka Forbesin artikkeli aiheesta:

Bitcoin Mining Catalyzes Growth In Renewable Energy And Infrastructure

Energy cost is likely the single most important consideration for a miner. According to a recent report by KPMG, bitcoin mining stabilizes power grids and leverages underused renewable energy sources.

www.forbes.com

Joku lähde olisi kyllä kiinnostavaa nähdä, kuulostaa aika erikoiselta väitteeltä. Yllä olevassa Forbesin artikkelissa ei ainakaan sanallakaan viitata, että louhijoilla olisi mitään sidoksia sähköntuotantoon. Jos ei siis lasketa sitä, että sähköä on ostettava ja mielellään mahdollisimman halvalla, jotta koneet pyörii.

 

[elmo]

Plutus ei edes EU+UK sisällä käytännössä toimi lähes kellään joka ei käytä sitä Curven kautta, koska eivät ole saaneet fyysisiä kortteja toimitettua kuten pitäisi. Joten varmaankin juuri tuosta kyse että Crypto.com on nyt "ainoa" taho jolta edes jotain cashbackeja ym. saa. Mielenkiintoista nähdä mihin tuo kehittyy jatkossa, ja etenkin että saako Plutus mentyä jenkkimarkkinoille kuten ovat suunnitelleet.

No joo noilla vähän lagaa noi ilmoitetun ja toteutetun välillä. Omalla kohdalla homma tosin mennyt paremmaksi kun Curve oli jo käytössä ja enää ei tarvitse siirtää rahaa eri paikkoihin ja tulee samantien kortille käyttöön.

Eipä tonne jenkki markkinoille Plutuksella ole kyllä varmaan mitään asiaa ennenkuin on oma pesä kunnossa.

 

[edup]

No joo noilla vähän lagaa noi ilmoitetun ja toteutetun välillä. Omalla kohdalla homma tosin mennyt paremmaksi kun Curve oli jo käytössä ja enää ei tarvitse siirtää rahaa eri paikkoihin ja tulee samantien kortille käyttöön.

Eipä tonne jenkki markkinoille Plutuksella ole kyllä varmaan mitään asiaa ennenkuin on oma pesä kunnossa.

Joo siis samaa mieltä. Nykyään Plutus toimii Curven kautta kuin junan vessa. Topupit tilille/kortille on just tasan samalla sekunnilla käytettävissä, varmennuksia isommistakin ostoksista on kyselty harvemmin, perkejä tuli iso kasa lisää ja tulevat muutoksetkin vaikuttaa ainakin omalle kohdalle neutraaleilta tai jopa positiivisille.

Mutta isolle osalle on varmasti ongelma jos eivät saa noita korttejaan toimitetuksi.

 

[Jalmos]

Joku lähde olisi kyllä kiinnostavaa nähdä, kuulostaa aika erikoiselta väitteeltä. Yllä olevassa Forbesin artikkelissa ei ainakaan sanallakaan viitata, että louhijoilla olisi mitään sidoksia sähköntuotantoon. Jos ei siis lasketa sitä, että sähköä on ostettava ja mielellään mahdollisimman halvalla, jotta koneet pyörii.

Tässä kerrotaan Tetherin projektista sijoittaa suoraan uusiutuvaan energiaan Bitcoin-louhinan yhteydessä Uruguayssa:

Tether Invests in Energy Production and Sustainable Bitcoin Mining in Uruguay

tether-invests-in-energy-production-and-sustainable-bitcoin-mining-in-uruguay

tether.to

Tässä artikkelissa kerrotaan Coloradossa olevasta louhinta-sitestä, jossa iso aurinkopaneelifarmi:

Mystery solved: That secretive solar farm in western Colorado? It’s officially a crypto mine.

China banned crypto mining in 2021 and sent miners hunting for new homes in rural America, like a dead lumber mill in Olathe, Colorado

coloradosun.com

Texasin verkko-operaattori ERCOT houkuttelee louhintafirmoja, jotta pystyy tasapainoilemaan paremmin uusiutuvan energian tuotannon ja kulutuksen suhteen. Mainitaan myös jostain australialaisesta Tragalana projectista, jossa louhija ja uusiutuvan energian tuottaja yhdistäisivät voimansa jossain aurinkopaneelifarmissa, mutta en löytänyt mitään konkretiaa asiasta.

The role of Bitcoin mining in renewables projects | DLA Piper

While Bitcoin mining does consume a lot of energy, the actual impact on the environment is smaller than some may think.

www.dlapiper.com

EZ Blockchain kertoo yhden pääbisneksistään olevan auttaa voimantuotantoasiakkaitaan tehon tasauksessa, jolloin ylimääräinen energia muutetaan Bitcoiniksi. Itse asiassa varsin mielenkiintoiselta kuulostavia ratkaisuja esim. maakaasun soihduttamisen vähentämiseksi:

EZ Blockchain – Bitcoin Mining Company

EZ Blockchain is a bitcoin mining company that provides hosting service and sells mobile mining data centers!

ezblockchain.net

Yleisesti ottaen näyttäisi, että yli 50 % energiankulutuksesta olisi jo uusiutuvia:

More than 50% of Bitcoin mining uses renewable energy

The majority of power used in Bitcoin mining comes from renewable energy sources, according to research by ESG analyst and investor Daniel Batten. Climate activists and politicians have long criticized the impact of mining on the environment but recent research shows that Bitcoin is ushering in...

cryptoslate.com

 

[Jalmos]

Taulukkoa ei nyt tähän hätään löytynyt, mutta käppyrä kuitenkin. Mielenkiintoinen kysymys liittyen tuohon uusiutuvan energian vs. Bitcoin-louhinnan integraatioon:



Onhan tuo kehitys viime aikoinakin aika selkeää ollut ja jos vertaa 2023 tilannetta 2019 niin sehän on puolittunut! Tälläkin kysymyksellä on merkitystä, kun ajatellaan PoW vs PoS ja ylipäänsä louhintateollisuuden näkymiä, tällaisella kehityksellä on valtava vaikutus tuottoihin ja sähköäkin jää myytäväksi enemmän.

https://www.coindesk.com/consensus-magazine/2023/07/26/the-ever-more-efficient-bitcoin-mining-machine/

Vielä tähän äskeiseen ja uusiutuviin vs. energiatehokkuusteemaan, tällainen mennyt ainakin itseltäni ohi, että Intel on hypännyt mukaan ASIC-piirien kehittämisessä lohkoketjukäyttöön. Alkuun lähdetty "selected customers" liikkeelle, tässä puhutaan Hive Blockchain Technologiesista.

Top 5 Companies Pioneering Sustainable Bitcoin Mining

Learn about the environmental impact of Bitcoin mining and discover miners leading the way in making it even more sustainable.

cryptonews.com

 

[ja912]

Vielä tähän äskeiseen ja uusiutuviin vs. energiatehokkuusteemaan, tällainen mennyt ainakin itseltäni ohi, että Intel on hypännyt mukaan ASIC-piirien kehittämisessä lohkoketjukäyttöön. Alkuun lähdetty "selected customers" liikkeelle, tässä puhutaan Hive Blockchain Technologiesista.

Hyppäsivät sieltä poiskin jo.

Intel Discontinues Bitcoin-Mining Blockscale Chips, No Future Gens Announced

Came in late, leaving too early.

www.tomshardware.com

 

[Jalmos]

Hyppäsivät sieltä poiskin jo.

Intel Discontinues Bitcoin-Mining Blockscale Chips, No Future Gens Announced

Came in late, leaving too early.

www.tomshardware.com

Tarkalla oli, koska tuo artikkeli, jota lainasin, oli näemmä päivätty 25.3.2023 ja tämä Tom's Hardwaren 18.4. Ilmeisesti siinä välissä sitten tullut julkisuuteen päätös?

No kumminkin, artikkeli palvelee tätä energiatehokkuusasiaa muilta osin kuin tältä Intelin vajaata kuukautta myöhemmin vanhaksi mennyt tieto Pidän tuota mainittua käppyrää, jossa ASICien tehokkuus parantunut tuplasti muutamassa vuodessa ja toisaalta uusiutuvien kysynnän ja tarjonnan tasausta aika merkittävinä juttuina. Hämmästyttävää kyllä nimenomaan Texasissa ollaan aika pitkällä asiassa, jos verkko-operaattori on hommassa mukana.

Muistaisin nähneeni jossain myös jonkun suomalaisen artikkelin tms. julkaisun asiasta, mutta kevyesti googlettamalla en sellaista löytänyt tähän hätään.

 

[edup]

Mikäs XRP:tä vetää ylös juuri nyt?

EDIT: Taisi olla vain joku satunnainen hintapiikki mikä on jo tasoittumassa...

 

[Jeggu]

Mikäs XRP:tä vetää ylös juuri nyt?

EDIT: Taisi olla vain joku satunnainen hintapiikki mikä on jo tasoittumassa...

 

[pulatunnus]

Arvonsäilyttäjäkeskustelu tuntuu lähtevän usein sivuraiteille, vaikka IMO asia on hyvin simppeli. Jos bitcoinin näkee itselleen sopivana arvonsäilyttäjänä, niin jokainen voi sitä vapaasti haalia.

Nyt en tajunnut mitä ajat takaa.
Nimenomaan hyvää keskustelu sopii bitoicoin arvonsäilyttämis markkinoinnista.

Toki voi olla kirjoittamatta, tai jos kirjoittaa niin voi mainita että haalii bitcoinia ja jos muuttaa suuntaan, niin sitten että myy. Siksi kai vähän suhtaudutaan kriittisesti sijoituskeskusteluissa kirjoittajiin joilla on eturistiriita.

Tässä kerrotaan Tetherin projektista sijoittaa suoraan uusiutuvaan energiaan Bitcoin-louhinan yhteydessä Uruguayssa:
...

Lainasin viimeistä energia viestiä, en siis tuota viestiä kommentoi.

Kirjanpidon energiatehokkuus on tärkeää, tai siis sen kustannustehokkuus. Jos kirjanpidossa on mekanismeja jotka pohjaa suureen energiankulutukseen, niin antaahan siinä etumatkaa muille. Energian siirtäminen pitkiämatkoja on kallista, joten laskennan kannattaa tulla lähemmäksi halpaa energiaa.

Halvalle energialle on muutakinkysyntää, joten ei ihan tavoiteltavaa että kirjanpidon luotettavuus pohjaa suureen energiantarpeeseen.

 

[leffo]

Taulukkoa ei nyt tähän hätään löytynyt, mutta käppyrä kuitenkin. Mielenkiintoinen kysymys liittyen tuohon uusiutuvan energian vs. Bitcoin-louhinnan integraatioon:

Spoileri

Onhan tuo kehitys viime aikoinakin aika selkeää ollut ja jos vertaa 2023 tilannetta 2019 niin sehän on puolittunut! Tälläkin kysymyksellä on merkitystä, kun ajatellaan PoW vs PoS ja ylipäänsä louhintateollisuuden näkymiä, tällaisella kehityksellä on valtava vaikutus tuottoihin ja sähköäkin jää myytäväksi enemmän.

https://www.coindesk.com/consensus-magazine/2023/07/26/the-ever-more-efficient-bitcoin-mining-machine/

Eli 5 vuodessa energiatehokkuus on tuplaantunut. Viidessä vuodessa verkon hashrate on noin 10 kertaistunut. Jos nuo ovat tarpeeksi tarkkoja lukuja niin nettona sähkönkulutus on viisinkertaistunut.

Spoileri

Bitcoinia ei voi koskaan markkinoida ympäristöystävällisenä. Samoin noi asic laitteet, niillä on rajallinen elinkaari energiatehokkuden takia, eikä niitä voi käyttää mihinkään muuhun. Jossain vaiheessa kukin malli vie enemmän sähköä kuin tuottaa rahaa. Oliskohan tää jotain 3-5 vuotta riippuen missä vaiheessa sykliä ollaan. Esim. $0.06 sähköllä useampi Antminer 2019 malli ei tuota voittoa. Tuon Coinmetrics:in arvion mukaan Antminer S9 lähti verkosta 2022 lopulla, tuo on 2016 malli. ( The Signal & The Nonce - Coin Metrics \ stacker news ~bitcoin )

 

[Jalmos]

Kirjanpidon energiatehokkuus on tärkeää, tai siis sen kustannustehokkuus. Jos kirjanpidossa on mekanismeja jotka pohjaa suureen energiankulutukseen, niin antaahan siinä etumatkaa muille. Energian siirtäminen pitkiämatkoja on kallista, joten laskennan kannattaa tulla lähemmäksi halpaa energiaa.

Halvalle energialle on muutakinkysyntää, joten ei ihan tavoiteltavaa että kirjanpidon luotettavuus pohjaa suureen energiantarpeeseen.

Tottakai energiatehokkuus on tärkeää ja onhan se nyt aika huomattavasti parantunutkin, jos katsoo noita kulutuslukemia per hashrate. Olkoonkin, että hashrate on samaan aikaan kasvanut. Energiankulutusta voi myös parantaa tulevaisuudessa siten, että layer-2 (esim. Lightning) hoitaa nykyistä suuremman määrän siirtoja. Ledger on vain pääkirjanpitoa varten.

Oheiseissa artikkelissa käppyrät, jossa menee valtavia määriä energiaa hukkaan:

Tämä on se idea, jossa louhinta ja uusiutuvat energiat löytää toisensa. Uusiutuvan energian ongelmahan on, että esim. tuulivoimasta tyypillisesti tuotantolukemat ovat vain joku 25...30 % kapasiteetista. Jos kapasiteettia voidaan hyödyntää täysimääräisesti, niin kyse ei ole pelkästään halvasta energiasta vaan siitä, että sitä ei kerta kaikkiaan tuoteta, jos sille ei ole kysyntää. Ja uusiutuvan kapasiteettia ei haluta eikä voida rakentaa jatkuvasti lisää siten, että ylimäärälle ei ole käyttöä. Sen sijaan jos kysyntää saadaan aikaiseksi, kun kulutus on vajaata ja voidaan tasoittaa kulutushuippuja, niin sehän on uusiutuvalle energialle pelkästään hyvä asia, kun sen tuottavuus paranee. Eikä toisaalta voi sanoa, että energia käytetään kohtuuttomasti, jos vaihtoehto olisi hukka.

Sama vastaus toiminee @leffo lle, että vaikka varsinainen louhinta kuluttaa sähköä, niin jos sen avulla saadaan parannettua uusiutuvan tuottoa, ei se kovin huono juttu ole? Esim. tuo aiemmassa artikkelissa mainittu Texasin verkko-operaattori ERCOT, joka nimenomaan tästä syystä haluaa louhintaa kuormaa tasaamaan. Tai vielä selkeämpi tilanne on kattilalaitokset, maakaasun soihdutus yms. kun energialle ei ole tilapäisesti käyttöä, louhinnan avulla saadaan täysi haaskaus estettyä.

https://www.coindesk.com/consensus-magazine/2023/07/27/enhancing-profitability-of-wind-and-solar-through-bitcoin-mining/

 

[kalhu1969]

mites tää nyt näin hurjaksi heittäytynyt, pesee kortit mennentullen
tossa on 0.2 laitettuna sähkönhinnaksi.

 

[Scarab]

mites tää nyt näin hurjaksi heittäytynyt, pesee kortit mennentullen
tossa on 0.2 laitettuna sähkönhinnaksi.

Minulla 5950x louhii käsittääkseni ihan aliteholla moneroa, about 9kh/s kun käsittääkseni pitäis mennä jossain 15Mh/s tienoilla. Tuo päivätienesti heitti ainakin alussa todella paljon.

Edit: puhutaan kh/s ei Mh/s. Taitaa muistit olla rajoittava tekijä

 

[kalhu1969]

oma 5800x3d tulee ens viikolla niin pakkohan tuo on testata ettei kivi istu tyhjänpanttina. mietin jo jaksasko toi 1600w poweri syöttää toisen kun noita cpu lähtöjä on, en tiedä kun en ole koskaan koittanut moista.

 

[Jalmos]

oma 5800x3d tulee ens viikolla niin pakkohan tuo on testata ettei kivi istu tyhjänpanttina. mietin jo jaksasko toi 1600w poweri syöttää toisen kun noita cpu lähtöjä on, en tiedä kun en ole koskaan koittanut moista.

Tästä on juuri puhuttu tuolla louhintakeskusteluissa, että Monerossa on nyt jostain syystä kovia hintoja NiceHashissa. Ja siis nimenomaan louhintakapasiteetin vuokrauksesta, itse Monero ei taida sen enempää olla keulinut. Eli ilman muuta kannattaa laittaa CPU-louhinta päälle, ihan tämmönen mopo R7 1700 tuottaa paremmin kuin esim. 3070!

Kryptovaluuttojen louhintathreadi

Osaisko joku neuvoa, miten saan Nicehashista muutettua bitcoinit pankkitilille euroiksi. Joskus pari vuotta sitten siellä oli joku helppo keino tuohon mutta nyt näyttäisi pystyvän siirtämään vain toiseen bitcoin lompakkoon. Mulla ei oo toista bitcoin tiliä missään. Mikä olisi semmonen palvelu...

bbs.io-tech.fi

 

[kalhu1969]

sunnuntailouhiana en osaa sanoa kannattavuuksista kun louhin lähinnä siksi kun teen sähköllä lämpöä. itse olen siirtäny nicehashista suoraan todennetulle pankkitilille mutta nykyään käytän cryptocomia kun otin sinne visakortin.

 

[Jalmos]

sunnuntailouhiana en osaa sanoa kannattavuuksista kun louhin lähinnä siksi kun teen sähköllä lämpöä. itse olen siirtäny nicehashista suoraan todennetulle pankkitilille mutta nykyään käytän cryptocomia kun otin sinne visakortin.

Ton viestin sisältö käsittelee sitä Moneron kannattavuutta louhinnassa NiceHashilla. En tiedä, miksi tuo kuvaus on tollanen...

Mutta itse olen nyt pitänyt Bitcoinit, jotka samalla periaatteella louhin eli lämmityksen takia, ne saa siirrettyä kuluttomasti Lighningilla.

 

[kuoris]

Nyt on hyvä hetki betsata spot ETF:ien puolesta. Toki varjopuolena jos ei tule hyväksyntää niin se on sitten kovaa laskua.

 

[Jalmos]

Nyt on hyvä hetki betsata spot ETF:ien puolesta. Toki varjopuolena jos ei tule hyväksyntää niin se on sitten kovaa laskua.

Mielenkiintoista, että nimenomaan SECin hyväksyntää Bitcoin Spot ETF:lle pidetään niin kriittisen tärkeänä, jos ajatellaan institutionaalisia sijoittajia. Täälläkin kommentoin joskus Bitcoin Spot ETF:ä olevan olemassa ja korjattiin, että ei ole. Mutta käsittääkseni BTCC Purpose Bitcoin ETF Kanadassa on yksi sellainen ja ollut ilmeisesti vuodesta 2021 asti:

BTCC/B Quote - Purpose Bitcoin ETF Fund - Bloomberg

Performance charts for Purpose Bitcoin ETF (BTCC/B - Type ETF) including intraday, historical and comparison charts, technical analysis and trend lines.

www.bloomberg.com

Oheisella sivulla käy ilmi, että tosiaan kuluttajat eivät niin vaan USA:ssa voi sitä omistaa, mutta varmaankin institutionaaliset sijoittajat voivat.

Purpose Bitcoin ETF | Cryptocurrency & Bitcoin | BTCC

The world's first Bitcoin ETF. Own a piece of history with the first physically settled Bitcoin ETF available to investors. Find out how

www.purposeinvest.com

Lisäksi Spot Bitcoin ETF:ää löytyy seuraavasti:
" Spot bitcoin ETFs are currently available in just eight countries worldwide, including G20 nations like Canada, Germany, Brazil, and Australia, as well as tax havens such as Jersey, Liechtenstein, Guernsey, and the Cayman Islands. The US could become the ninth country to incorporate spot Bitcoin ETFs if the SEC approves applications. "

Canadian ETFs lead global spot bitcoin funds with $4.16 billion in assets

Research shows nearly half of global spot bitcoin ETF assets hail from Canada

www.benefitsandpensionsmonitor.com

Ilmeisesti ajatuksena on, että amerikkalaisten kuluttajien rahoja onnistuttaisiin myös saamaan USA Bitcoin Spot ETF:n avulla tai että BlackRockin kaltainen toimija olisi luotettavampi institutionaalisten sijoittajien mielestä kuin joku pienempi lafka Kanadassa. Eurooppaan käsittääkseni jenkkien on selvästi hankalampi sijoittaa muutenkin.

Tuossa Purpose ETF:ssä oli 1 % kulu, joka ilmeisesti näkyy tässä seurantajaksolla ja ETF jää Bitcoinista jälkeen, vähän tyhmännäköinen graafi, mut en nyt jaksanut pelata kun viimein Investing.comista löysin ylipäänsä molemmat vertailtavaksi ja sain ne jotenkin samaan kuvaan

 

[Vipu]

Mielenkiintoista, että nimenomaan SECin hyväksyntää Bitcoin Spot ETF:lle pidetään niin kriittisen tärkeänä, jos ajatellaan institutionaalisia sijoittajia. Täälläkin kommentoin joskus Bitcoin Spot ETF:ä olevan olemassa ja korjattiin, että ei ole. Mutta käsittääkseni BTCC Purpose Bitcoin ETF Kanadassa on yksi sellainen ja ollut ilmeisesti vuodesta 2021 asti:

BTCC/B Quote - Purpose Bitcoin ETF Fund - Bloomberg

Performance charts for Purpose Bitcoin ETF (BTCC/B - Type ETF) including intraday, historical and comparison charts, technical analysis and trend lines.

www.bloomberg.com

Oheisella sivulla käy ilmi, että tosiaan kuluttajat eivät niin vaan USA:ssa voi sitä omistaa, mutta varmaankin institutionaaliset sijoittajat voivat.

Purpose Bitcoin ETF | Cryptocurrency & Bitcoin | BTCC

The world's first Bitcoin ETF. Own a piece of history with the first physically settled Bitcoin ETF available to investors. Find out how

www.purposeinvest.com

Lisäksi Spot Bitcoin ETF:ää löytyy seuraavasti:
" Spot bitcoin ETFs are currently available in just eight countries worldwide, including G20 nations like Canada, Germany, Brazil, and Australia, as well as tax havens such as Jersey, Liechtenstein, Guernsey, and the Cayman Islands. The US could become the ninth country to incorporate spot Bitcoin ETFs if the SEC approves applications. "

Canadian ETFs lead global spot bitcoin funds with $4.16 billion in assets

Research shows nearly half of global spot bitcoin ETF assets hail from Canada

www.benefitsandpensionsmonitor.com

Ilmeisesti ajatuksena on, että amerikkalaisten kuluttajien rahoja onnistuttaisiin myös saamaan USA Bitcoin Spot ETF:n avulla tai että BlackRockin kaltainen toimija olisi luotettavampi institutionaalisten sijoittajien mielestä kuin joku pienempi lafka Kanadassa. Eurooppaan käsittääkseni jenkkien on selvästi hankalampi sijoittaa muutenkin.

Tuossa Purpose ETF:ssä oli 1 % kulu, joka ilmeisesti näkyy tässä seurantajaksolla ja ETF jää Bitcoinista jälkeen, vähän tyhmännäköinen graafi, mut en nyt jaksanut pelata kun viimein Investing.comista löysin ylipäänsä molemmat vertailtavaksi ja sain ne jotenkin samaan kuvaan

Amerikka on talouden sydän, kaikki odottavat et siellä hyväksytään ensin ennen kun uskaltaa tehdä mitään.

 

[Ashrakki]

Onko tuo coinbasen wallet androidilla ihan validi lompakko tälläiselle satunnaisharrastajalle? Eli siis siirtelee plutonit ja myy coinbasessa.

 

[Vipu]

BTC YTD lähentelee jo +150%

 

[Jalmos]

BTC YTD lähentelee jo +150%

Olispa ollut rohkeutta lyödä enemmän sisään eikä vaan hiluja... Kovaa peliä viikonloppuna ja silloin vielä himmailin, kun meinasin, että viime viikon noususta hieman niistetään arkena. Toisin kävi, ei riittänyt edes 40K USD vaan nyt lähestytään jo 42K. Euroissa taitaa mennä 40K pian puhki. Mites se meni, tuskin tässä isompia nousuja enää nähdään, sanoi joku. Onko YTD +150 % paljon vai vähän?

Turha edes miettiä tämmösiä, mutta kaverit jauhoi 2010 silloisella Pentiumilla 250 BTC päivässä
"Quick math shows us that the user received 250 BTC in one day, mining BTC on their Pentium processor."

What if You Mined Bitcoin For a Day in 2010? How Much Would it Be Worth Now?

Have you ever wondered what would it be like if you mined BTC back in 2010? Well, let's have a look at a conversation between Satoshi Nakamoto himself and an early bitcoin miner.

cryptopotato.com

 

[swttii]

150% ... Those are rookie numbers, gotta pump those numbers!

"Several tokens tied to the two Terra ecosystems – Terra 2.0 and Terra Classic – more than doubled over the past week, extending year-to-date gains to more than 10,000% in what could mark one of the best project reversal stories in the crypto industry."

Tokens Linked to Terra Shoot 70% on Bitcoin Linking, Burn Program

These tokens have been among the strongest performers among the top hundred tokens by market capitalization in the past week.

www.coindesk.com

 

[Jalmos]

150% ... Those are rookie numbers, gotta pump those numbers!

"Several tokens tied to the two Terra ecosystems – Terra 2.0 and Terra Classic – more than doubled over the past week, extending year-to-date gains to more than 10,000% in what could mark one of the best project reversal stories in the crypto industry."

Tokens Linked to Terra Shoot 70% on Bitcoin Linking, Burn Program

These tokens have been among the strongest performers among the top hundred tokens by market capitalization in the past week.

www.coindesk.com

Juu, rookie numberit Bitcoinillekin "uran alkuvaiheessa" olivat tuhansia prosentteja. Kyse onkin siitä, kestääkö kaikkien altcoinien nousujohteinen kehitys yli 10 vuotta kuten Bitcoinilla:

 

[Jalmos]

Amerikka on talouden sydän, kaikki odottavat et siellä hyväksytään ensin ennen kun uskaltaa tehdä mitään.

Tänään pamahti 40K euroissakin puhki ja nousu on kovaa edelleen, ilmeisesti BlackRockin siemenrahoitus ETF:lleen, joka paljastui SECin raporteista, innostaa. Täytyypä @kuoris ehdottamalla tavalla hiukan betsailla taas lisää

 

[kuoris]

Täytyypä @kuoris ehdottamalla tavalla hiukan betsailla taas lisää

Joo anna mennä vaan syön hattuni jos kurssi ei ole puolen vuoden sisään ATH. Oma luotto spot ETF:n toteutumiseen on kova.

 

[Jalmos]

Joo anna mennä vaan syön hattuni jos kurssi ei ole puolen vuoden sisään ATH. Oma luotto spot ETF:n toteutumiseen on kova.

Joo, aika paljon nämä "analyytikot" nojaa historiaan Bitcoinin kurssin suhteen, en tiedä voiko aivan aukottomasti apinoida historiaa, kun maailmantalous, politiikka ja vaikka just tää ETF-tapaus vaikuttaa myös. Viimeksihän kävi niin, että oli pieni ralli just ennen halvingia ja sitten lähes 50 % nopea korjausliike ja sitten uusi ralli takaisin samalle tasolle halvingin aikaan ja siitä sitten hiljakseen voimistuen ylöspäin.

Ajattelin vähän sellaista strategiaa, että aina kurssin noustessa lisään maltillisesti ja jätän varaa, jos tulee joku isompi droppi. Onhan tässä aikaa kuitenkin vielä halvingin jälkeisen bullin huippuun varmasti vielä ainakin vuoden verran. Joka tapauksessa olen perinteisiin instrumentteihin nähden vieläkin aika varovaisesti liikkeellä ja yritän välttää FOMOn vaikutusta parhaani mukaan

 

[Eldmor]

Minulta löytyy noin 500€ NiceHashin lompakosta, mikä olisi fiksuin tapa muuttaa tuo euroiksi omalle tilille?

Katselin hinnastoa niin sieltä saa suoraan nostettua rahat pankkitilille noin 20€ kululla, tai sitten kaiketi myytyä BTC:n euroiksi noin 0.5% kululla ja sitten nostosta 2€ kulu. Tämä jälkimmäinen lienee ihan OK vaihtoehto.

BTC:n lähettäminen vaikuttaa yllättävän kalliilta, kun fee on 0.0001 BTC tai sitten "ilmaista" lightning networkin kautta.

 

[nook]

Nyt on hyvä hetki betsata spot ETF:ien puolesta. Toki varjopuolena jos ei tule hyväksyntää niin se on sitten kovaa laskua.

Mikä sivusto ja tili tähän olisi paras ja helpoin?

 

[P701]

Tietääkö kukaan (mielellään) suomalaisia pörssialustoja mikä tarjoaa kohde-etuuksia kryptoihin vivulla? Sellainen ehdottomasti, joka joko raportoi voitot/tappiot suoraan verottajalle, tai vaihtoehtoisesti voittojen/tappioiden toimittaminen verotukseen hoituu kätevästi (esim esitäytetyt 9A:t).
Nordnet ei näköjään tarjonnut vipu tuotteita kryptoihin.

 

[Kaulus]

Tietääkö kukaan (mielellään) suomalaisia pörssialustoja mikä tarjoaa kohde-etuuksia kryptoihin vivulla? Sellainen ehdottomasti, joka joko raportoi voitot/tappiot suoraan verottajalle, tai vaihtoehtoisesti voittojen/tappioiden toimittaminen verotukseen hoituu kätevästi (esim esitäytetyt 9A:t).
Nordnet ei näköjään tarjonnut vipu tuotteita kryptoihin.

Nordnet ei tarjoa suoraan kryptoihin mutta epäsuorasti BTC esim. MSTR vivutus onnistuu.

 

[Jalmos]

Minulta löytyy noin 500€ NiceHashin lompakosta, mikä olisi fiksuin tapa muuttaa tuo euroiksi omalle tilille?

Katselin hinnastoa niin sieltä saa suoraan nostettua rahat pankkitilille noin 20€ kululla, tai sitten kaiketi myytyä BTC:n euroiksi noin 0.5% kululla ja sitten nostosta 2€ kulu. Tämä jälkimmäinen lienee ihan OK vaihtoehto.

BTC:n lähettäminen vaikuttaa yllättävän kalliilta, kun fee on 0.0001 BTC tai sitten "ilmaista" lightning networkin kautta.

No itse siirrän nimenomaan Lightningilla kuluitta Binanceen, mutta sattuneesta syystä Bitcoinit hodlaan parhaillaan. Vaihtokulut on olemattomat, ehkä jopa kuluttomat parhailaan ja SEPA-siirto 1 €.

NiceHashissa eurojen siirto on siis 1,80 € ja nostoraja vähintään 20 €. Että eipä siinä nyt paljon säästä, jos euroiksi nuo haluat. NiceHash edellyttää tunnistautumista, jotta vaihto ja siirto onnistuu.

 

[P701]

Nordnet ei tarjoa suoraan kryptoihin mutta epäsuorasti BTC esim. MSTR vivutus onnistuu.

Jees, aivan! Tosiaan, tuohan esimerkiksi voisi ollakin ihan hyvä vaihtoehto!

 

[Jalmos]

Mikä sivusto ja tili tähän olisi paras ja helpoin?

Itse käytän Binancea, helpoimmasta en tiedä, mutta monipuoliset ja halvat palvelut on.

Suomalaiset Coinmotion ja Northcrypto on mainittu helpoiksi, molemmissa etuna lienee myös se, että tileissä lienee normaali pankkitoiminnan edellyttämä talletussuoja. Joten ei sitten liene välttämätöntä pitää omaa lompakkoakaan, jos siltä tuntuu. Northcrypton hinnat tuntuvat hiukan edullisemmilta, Coinmotion taas kalliilta säilytysmaksuineen, joita Binancessa esim. ei ole ollenkaan.

 

[Jalmos]

Olipas erikoinen tapaus tänään Binancessa, BTC/EUR kyykkäsi 37500 hetkellisesti, vaikka esim. BTC/USDT jatkaa tasaisesti menoaan eikä edes walletin arvo romahtanut, ilmeisesti Binance laskee sen USDT:n kautta. Sellainen käsitys itselläkin oli, että BTC on ikään kuin "konversio" USDT-parista, mutta ei se vissiin sitten ole, vaan voi elää ihan omaa elämäänsä. Aika jännä ilmiö, joku siis teki jämäkän manipuloinnin EUR-puolella, jossa vaihto huomattavasti tetheriä pienempi?

BTC/EUR:

BTC/USDT:

 

[elmo]

Ajattelin vähän sellaista strategiaa, että aina kurssin noustessa lisään maltillisesti ja jätän varaa, jos tulee joku isompi droppi. Onhan tässä aikaa kuitenkin vielä halvingin jälkeisen bullin huippuun varmasti vielä ainakin vuoden verran. Joka tapauksessa olen perinteisiin instrumentteihin nähden vieläkin aika varovaisesti liikkeellä ja yritän välttää FOMOn vaikutusta parhaani mukaan

Millasta strategiaa täällä on kassien tyhjennyksen suhteen? Ei näitä leikkikolikkoja kuitenkaan kannata ikuisesti hodlata.

Mietin jotain tyyliä, että 5% joka kuukausi jos mennään ath lukuihin. Jos syklit toistuu taas niin eiköhän se kuitenkin rommaile taas niin voi täydentää. Se onkin sitten eri asia koska ostaa. Imho nyt jo hinta sen verran iso ettei ole mielenkiintoa. Nykyiset määrät saa riittää. Ei tässä montaa prosenttia tartte nousta niin ollaan ath luvuissa jo...

 

[Jalmos]

Millasta strategiaa täällä on kassien tyhjennyksen suhteen? Ei näitä leikkikolikkoja kuitenkaan kannata ikuisesti hodlata.

Mietin jotain tyyliä, että 5% joka kuukausi jos mennään ath lukuihin. Jos syklit toistuu taas niin eiköhän se kuitenkin rommaile taas niin voi täydentää. Se onkin sitten eri asia koska ostaa. Imho nyt jo hinta sen verran iso ettei ole mielenkiintoa. Nykyiset määrät saa riittää. Ei tässä montaa prosenttia tartte nousta niin ollaan ath luvuissa jo...

Aiempien syklien bull runeja apinoiden voisi väittää, että halvingin jälkeen hinta hetkeksi 4....5 kertaistuu, jonka jälkeen se tippuu n. tuplatasolle vrt. halving-taso. Näin ollen halving-hinta alkaa olemaan lähes tässä, ellei ulkopuoliset tekijät (ETF Spot, maailmantalous ja -politiikka jne.) vaikuta. Bull runin jälkeinen hinta voisi olla n. edellisen piikin tasolla eli tuplaantunut halvingin mukaisesti vrt. halving-hinta. Näin ajatellen ostoaikaa olisi nimenomaan uuteen ATH-tasoon asti, jos meinaa ikihodlata. Jos taas ajattelee myyvänsä kaikki pois enemmän tai vähemmän onnistuneesti piikin kohdalla, aikaa lisäillä on vielä pitkäänkin. Itse en osaa sanoa kuinka tulen tekemään.

Omat Bitcoinit on ETH-louhinnasta vaihdettuja ja nyt kun kesällä keksin ruveta niihin laittamaan rahaa, tasaisesti kiihtyvään tahtiin. Oikea ostopaikka olisi tietenkin ollut alkuvuonna, mutta silloin lisäilin jotain onnettomia taskuhiluja... Mutta voitolla ollaan jo hyvinkin, koska myin ETH:t ennen syvintä notkoa ja toisaalta ostin hiukan enemmän kuin louhitut lähes pohjilta takaisin. Sen puolesta kestäisi näitä omistuksia vaikka ikihodlata.

Hyvä kysymys tuo ikihodlaus... Täältä löytyy todellisia Bitcoin-uskovaisia ja kyllähän tuo historiallinen käyrä siltä näyttäisi, että ikihodliin vaan. Mutta kuka tietää mitä tulevaisuus tuo? Nyt parhaillaan näyttäisi, että ETH Spotit pikemminkin jatkaa Bitcoinin valtavirtaistamista.

 

[Vipu]

 

[EAQRSK]

Mulla makailee steikattuna jonnin verran cryptoja. Tän päivän kurssilla makselee korkoja 1,31$ päivässä. Viime bullrunin ATH arvoilla nuo kolikot makselis korkoa 31,54$ päivässä... nousuja odotellessa.

 

[TeknoR]

Olin tekemässä bitcoin ostoksia mutta enpä ollutkaan kun huomasin transaction feen. Aivan järjetöntä. Tällä hetkellä bitcoini on siis lähes käyttökelvoton maksuvälineenä.

 

[Vipu]

Olin tekemässä bitcoin ostoksia mutta enpä ollutkaan kun huomasin transaction feen. Aivan järjetöntä. Tällä hetkellä bitcoini on siis lähes käyttökelvoton maksuvälineenä.

Kannattaa kokeilla LN jos ostelee pikku juttuja