Kotimaan politiikka

[Jan11]

No sehän näyttää olevan tämän hallituksen vastaus jokaiseen ongelmaan.

Eikö meillä pitäny olla vahva johtaja, jonka vahvuutta täälläkin perusteltiin jonkun Tampereen kaupunginvaltuuston videoklipillä, nyt tämä meidän uljas johtaja näyttää murtuvan jokaisen pienen mediapaineen alla, oli kyseessä aamupala, tiede, poliisin määrärahat tai kulttuuri.

No, vahvuutta näyttää olevan ainakin sen verran, että Kepun yli ajelee taas kerran. Tai ainakin Saarikon kommenteista ja kehon kielestä sai juuri sellaisen kuvan.
Ehkäpä tämä sitten olikin niin yksinkertainen juttu, että Kurvinen vain yrittikin olla asiassa Saarikkoa kovempi luu, tiedä häntä.

 

[Jan11]

Totuttuun tapaan Iltalehden skribentti Lauri Nurmi löytää aiheesta tarinan, jossa on draaman kaarta, kepulointia ja kovaa valtapeliä.
Tarinan ytimessä on, että kolme eri hallituspuolueen lähdettä on ilmeisesti vahvistanut, että Kurvinen ja Saarikko tosiaan toimivat vastoin pääministerin kantaa ja Kurvinen jopa vastoin suoraa ohjetta. Ja että tarkoitus olisi horjuttaa PM Marinin asemaa.
Saapi nähdä miten käy. Tässä voi käydä toisinkin. Jos mennään yli pelkästään eri puolueiden ideologisista eroista ja näiden kannattajaryhmistä, lienee kepulointi sellainen tunnettu käsite, jonka uhriksi jokainen muu puolue on joutunut ja mistä kukaan ei pidä. Asia voi siis hyvinkin kääntyä Saarikon ja Kurvisen tappioksi ihan siksi, että se saa muut perinteiset puolueet ja niiden poliitikot ns. bondaamaan kepulointikokemuksen ympärillä.

Ennen vanhaanhan tämän symboli oli Mauri Pekkarinen, joka kepuloinnessaan, iltalypsyissään ja pekkaroinneissaan kyllä ajoittain onnistui hyvinkin, mutta joka lopulta ajautui (ja vei puolueensa) pisteeseen, jossa oikein kukaan ei enää luottanut.
Ja tässä ei nyt Maurilta mitään pois. Paljon pokkaa, paljon tehty ja oikein komea ura hänellä, itse ainakin kunnioitan.

”IL on saanut saman tiedon kolmen eri hallituspuolueen lähteistä.”

Näkökulma: Yrittääkö keskusta kaataa Marinin?

Väkisinkin käy mielessä, onko keskustassa aloitettu strateginen operaatio hallituksen horjuttamiseksi, jopa pääministerin kaatamiseksi, kirjoittaa Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

 

[Joku_242]

Nyt se alkaa olemaan virallista. Perussuomalaisia ei nähdä seuraavassa hallituksessa.

Orpo: Kokoomus ei lähde hallitukseen, joka ryhtyy peruuttamaan ilmastotoimissa
Puheenjohtaja Petteri Orpon mukaan kokoomus ei lähde mukaan hallitukseen, joka ryhtyy peruuttamaan ilmastotoimissa. Orpo kommentoi asiaa puoluejohtajien tentissä keskiviikkona.
-STT

Aika ennenaikaista ruveta päättämään tuollaista puolitoista vuotta ennen vaaleja. Siinä ajassa ehtii tapahtua vaikka mitä.

Joka tapauksessa Kokoomus tulee maksamaan melko kovaa hintaa siitä, jos yhteistyö persujen kanssa ei kelpaa. Kun tällöin vasemmistopuolueet joutuvat käytännössä päättämään oikeistolaisemman talouspolitiikan ja "kepuloinnin" kestämisen välillä. Voipi olla, että SDP ja Vasemmistoliitto mieluummin valitsevat jälkimmäisen. Ja vähintään he joutuvat tekemään enemmän myönnytyksiä kuin persuille.

 

[KeljuK]

Joka tapauksessa Kokoomus tulee maksamaan melko kovaa hintaa siitä, jos yhteistyö persujen kanssa ei kelpaa.

Tai toisaalta ennemminkin persut jos yhteistyö kenenkään kanssa ei kelpaa. Kokoomus voi, jos pitää ilmaston tärkeänä, löytää väylän hallitukseen ja ajaa sieltä sitten sitä kokoomuslaista politiikkaa. Oppositiosta kun ei oikein tehdä kun huudellaan ja joskus jarrutellaan.

Pikkasen helpompi nähdä kokoomus&vihreät samassa hallituksessa kun persut ja yhtään kukaan.

 

[Joku_242]

Tai toisaalta ennemminkin persut jos yhteistyö kenenkään kanssa ei kelpaa. Kokoomus voi, jos pitää ilmaston tärkeänä, löytää väylän hallitukseen ja ajaa sieltä sitten sitä kokoomuslaista politiikkaa. Oppositiosta kun ei oikein tehdä kun huudellaan ja joskus jarrutellaan.

Pikkasen helpompi nähdä kokoomus&vihreät samassa hallituksessa kun persut ja yhtään kukaan.

Toisaalta, tarviiko persujen välttämättä edes päästä hallitukseen? Voi hyvin olla, että ne oppositiossakin toimii pelotteena estämässä muita puolueita tekemästä liian "edistyksellistä" tai "vastuullista" politiikkaa, joiden maksumiehiksi (ja -naisiksi) äänestäjät joutuisivat? Pitää myös muistaa, että Kokoomus, Kepu, Vihreät ja RKP tuskin saavat tulevaisuudessakaan hallitusta kasaan ilman demareita.

On myös aivan mahdollista että persut tulevat seuraavissa vaaleissa suurimmaksi puolueeksi, jolloin niiden sivuuttaminen näyttäisi monesta äänestäjästä melko huonolta, ja siten söisi muiden puolueiden kannatusta.

 

[ravallo]

Ollut kyllä hienoa tämä Kokoomuksen viimeaikainen veto, ollaan pissitty kaikkien muroihin ihan urakalla. Eipähän päästä kettuilemaan liian passiivisesta oppositiopolitiikasta:

1. Nostetaan eduskunnassa hirveä äläkkä kulttuurin leikkauksista, kun ensin ollaan ladattu hirveät odotukset siitä että hemmetti kun vassarit ottaa paljon velkaa, ja laitettu Kepulle hitosti painetta olla "ainoa talouskurin vaatija" hallituksessa. Sitten SDP tarttuu samantien palloon ja toteaa että joo, ihan paskat leikkaukset, ei oltaiskaan haluttu tehdä (mikä pitää ihan paikkaansa, oltaisiin varmaan mieluummin otettu sitä velkaa), mutta kun Kepu pakotti
2. Todetaan että tehdyistä ilmastotoimista ei sitten muuten tingitä, ja aiheutetaan Purralle hallituskriisi ennen kuin koko hallituspaikkaa on edes jaettu. Tuosta saadaankin ihan priceless game-of-chicken ennen vaaleja, kun Persut on luvanneet äänestäjilleen että saakeli tämä viherhömpötys loppuu nyt, mutta hallitusohjelmaanpa sitä ei ole kenenkään kanssa tulossa.

 

[KeljuK]

Toisaalta, tarviiko persujen välttämättä edes päästä hallitukseen? Voi hyvin olla, että ne oppositiossakin toimii pelotteena estämässä muita puolueita tekemästä liian "edistyksellistä" tai "vastuullista" politiikkaa, joiden maksumiehiksi (ja -naisiksi) äänestäjät joutuisivat?

Mitkäs on tämän politiikan suurimmat saavutukset esimerkiksi Halla-ahon puheenjohtajakaudella?

 

[Paapaa]

Mä en itse ottaisi tuota Orpon retoriikkaa liian kirjaimellisesti. En pitäisi mahdottomana että jos muutoin Kokoomus ja PS haluavat samaan hallitukseen, ei nuo ilmastotoimien peruutukset tai peruuttamattomuudet tule ylipääsemättömäksi ongelmaksi. Ja toisaalta, joku muu asia saattaa nousta paljon isommaksi ongelmaksi kuin ilmastotalkoot (joita kokonaisuutena pidän itse tärkeänä asiana). 1,5 vuodessa ehtii vielä tapahtua yhtä ja toista.

 

[Joku_242]

Mitkäs on tämän politiikan suurimmat saavutukset esimerkiksi Halla-ahon puheenjohtajakaudella?

Suoraan sanottuna Halliksen kaudella persujen oli turha odottaa saavansa aikaan muuta, kuin toipua hajoamisesta ja vakiinnuttaa puolueen aseman. Mikä näyttäisi onnistuneen paremmin kuin olisin ainakaan itse voinut odottaa.

En myöskään osaa sanoa, kuinka paljon persun pelko on ollut tekijänä, mutta nykyinen vasemmistohallituskin on ollut yllättävän tyly Elokapinan vaatimuksia kohtaan.

 

[havukka-aho]

Mä en itse ottaisi tuota Orpon retoriikkaa liian kirjaimellisesti. En pitäisi mahdottomana että jos muutoin Kokoomus ja PS haluavat samaan hallitukseen, ei nuo ilmastotoimien peruutukset tai peruuttamattomuudet tule ylipääsemättömäksi ongelmaksi. Ja toisaalta, joku muu asia saattaa nousta paljon isommaksi ongelmaksi kuin ilmastotalkoot (joita kokonaisuutena pidän itse tärkeänä asiana). 1,5 vuodessa ehtii vielä tapahtua yhtä ja toista.

Näin lukisin tuota kommenttia itsekin. Kaikilla puolueilla on omat kynnyskysymyksensä hallitukseen pyrkiessään, ja niiden toteuttamisen keinoista sitten neuvotellaan ja kirjataan hallitusohjelmaan joko tarkasti tai laveasti. PS kynnyskysymys on maahanmuutto, ja ilmastotoimista he ovat vaatineet siihen liittyvän hömpän ja ylilyöntien lopettamista (näin ulkomuistista muotoillen). He eivät kai ole irtisanoutuneet koko ilmastonmuutoksen torjunnasta vaan ovat eri mieltä keinoista joita suunnitellaan/toteutetaan ja aikatauluista. Uskoisin näistä kuitenkin voitavan neuvotella kompromissin hallitusohjelmaan kunhan saavat pitää kiinni omasta kynnyskysymyksestään. Sitähän se hallituksen muodostaminen on, ei yksikään puolue yleensä saa omia tavoitteitaan täysin oman tahtonsa mukaan läpi vaan niistä joustetaan puolin ja toisin että saadaan kokoon toimiva yhteistyö puolueiden välille.

Vaaleihin on vielä sen verran aikaa että en jakaisi vielä hallituspaikkoja saati vaalin ykköspaikkaa. Siihen lienee tällä hetkellä mahdollisuudet niin Kokoomuksella, SDP:llä kuin PS:lla. Lisäksi tulevat maakuntavaalit vaikuttavat todennäköisesti myös myöhempään äänestyskäyttäytymiseen.

 

[brainsurgery]

IS:n tiedot: Veikkauksen rahoitus kompensoidaan kaikille edunsaajille 100-prosenttisesti IS:n tiedot: Veikkauksen rahoitus kompensoidaan kaikille edunsaajille 100-prosenttisesti

Massia löytyy nimittäin.

 

[kaarlos]

IS:n tiedot: Veikkauksen rahoitus kompensoidaan kaikille edunsaajille 100-prosenttisesti IS:n tiedot: Veikkauksen rahoitus kompensoidaan kaikille edunsaajille 100-prosenttisesti

Massia löytyy nimittäin.

Tämä on kyllä nerokkain tulonsiirto ikinä. Ollaan luotu järjestelmä jossa verotuksesta voi melko vapaamuotoisesti ohjata tuloja kolmannen sektorin toimijoille keneltäkään sen enempää kyselemättä.

Vuosittaisia indeksikorotuksia odotellessa.

 

[Gespard]

Eikös veikkauksen voisi lopettaa kokonaan, korvataan vaan varat 100%. Helppoa.

 

[Propatria]

IS:n tiedot: Veikkauksen rahoitus kompensoidaan kaikille edunsaajille 100-prosenttisesti IS:n tiedot: Veikkauksen rahoitus kompensoidaan kaikille edunsaajille 100-prosenttisesti

Massia löytyy nimittäin.

Huhuh, siinä oli imagotappio lähellä. Onneksi brändi on rakennettu niin hyväksi ettei sitä hevillä kolhita.

 

[Naamapalmu]

IS:n tiedot: Veikkauksen rahoitus kompensoidaan kaikille edunsaajille 100-prosenttisesti IS:n tiedot: Veikkauksen rahoitus kompensoidaan kaikille edunsaajille 100-prosenttisesti

Massia löytyy nimittäin.

"Kun ratkaisua ei pysty ostamaan velalla, näkyy johtamisen todellinen taso."

 

[Jan11]

Tämä on kyllä nerokkain tulonsiirto ikinä. Ollaan luotu järjestelmä jossa verotuksesta voi melko vapaamuotoisesti ohjata tuloja kolmannen sektorin toimijoille keneltäkään sen enempää kyselemättä.

Vuosittaisia indeksikorotuksia odotellessa.

Politiikka on kauneimmillaan (tai kauheimmillaan, jos niin ajattelee) itsekin kaunista taidetta.
Niin tälläkin kertaa.

Urheilutermein muotoiltuna: loppuhallituskauden ajan kannattaa pitää pää ylhäällä, Antti Kurvinen… varmasti kolahtaa, jos hetkeksikin herpaantuu.

 

[Väinämöinen]

Löytyi 47 miljoonaa, ei tarvitse leikata kuluja. Kuka näitä järjen Tonavia oikein äänestää.

 

[Kan Dee Dokata]

Löytyi 47 miljoonaa, ei tarvitse leikata kuluja. Kuka näitä järjen Tonavia oikein äänestää.

No, Suomessahan enemmistö kansasta on tulonsiirtojen varassa enemmän tai vähemmän. Että äänestäjiä kyllä riittää.

 

[Väinämöinen]

No, Suomessahan enemmistö kansasta on tulonsiirtojen varassa enemmän tai vähemmän. Että äänestäjiä kyllä riittää.

Olet valitettavan oikeassa tässä. Jotenkin näin aikuisena ja aina itsensä elättäneenä ja nettomaksajana (opiskeluaikana sain opintotukea ja siinäpä se). Jaksan aina tätä maan nykytilaa ihmetellä.

 

[Propatria]

Tässähän alkaa toivomaan että demarit jatkaa seuraavaan hallitukseen. Jossain kohtaa ne ikävätkin päätökset on kuitenkin tehtävä. Ehkä ne fanaattisimmatkin Sanna-fanit sitten huomaisivat, että Sannakin on vain ihminen.

 

[Kan Dee Dokata]

Olet valitettavan oikeassa tässä. Jotenkin näin aikuisena ja aina itsensä elättäneenä ja nettomaksajana (opiskeluaikana sain opintotukea ja siinäpä se). Jaksan aina tätä maan nykytilaa ihmetellä.

Tämä on sellainen Titanic, jota ei ennen jäävuorta enää käännetä. Väki on indoktrinoitu hyvinvointiyhteiskunnan myyttisellä ylivertaisuudella jo äidinmaidosta lähtien niin tiukasti, ettei taloudellisesti vastuullista lähtökohtaa edes yliopistojemme ekonomistit uskalla ehdotella.

 

[Kan Dee Dokata]

Tässähän alkaa toivomaan että demarit jatkaa seuraavaan hallitukseen. Jossain kohtaa ne ikävätkin päätökset on kuitenkin tehtävä. Ehkä ne fanaattisimmatkin Sanna-fanit sitten huomaisivat, että Sannakin on vain ihminen.

Eivät huomaa. Sitten syyllisiksi löydetään vain rikkaiden lisäksi alati kaventuva keskiluokka.

Tästä seuraa tietenkin lisää veroja. Sitten kun menee kunnolla vituiksi, pääsee Suomessa viimein radikaalivasemmisto messiaan lailla valtaan.

Suomi on niin syvällä henkisesti holhousvaltiomallissa, että ihmiset kärsivät pahasta Tukholma-syndroomasta.

 

[bonekuukkeli]

Sen verran sanattomaksi vetää, ettei löydy kuin yksi sana: Lainahallitus.

 

[Jan11]

Sen verran sanattomaksi vetää, ettei löydy kuin yksi sana: Lainahallitus.

Löysivät uutisten mukaan VM:n avulla rahoituksen kehyksen sisältä, ei siis lisälainaa.
Nousukausina on tällaista ”jakovaraksi” kutsuttua jakamatonta rahaa, kun VM on aina ennusteessaan varsin varovainen.

Toki aina asian voi kääntää niinkin, että jos talousbousun myötä syntyvää jakovaraa jättäisi jakamatta, voisi sen verran vähentää jo muualla / aiemmin sovittua lainanottoa. Mutta eihän näin ole toiminut kuin Sipilän ja Lipposen hallitukset.

 

[taxman]

Löysivät uutisten mukaan VM:n avulla rahoituksen kehyksen sisältä, ei siis lisälainaa.
Nousukausina on tällaista ”jakovaraksi” kutsuttua jakamatonta rahaa, kun VM on aina ennusteessaan varsin varovainen.

Toki aina asian voi kääntää niinkin, että jos talousbousun myötä syntyvää jakovaraa jättäisi jakamatta, voisi sen verran vähentää jo muualla / aiemmin sovittua lainanottoa. Mutta eihän näin ole toiminut kuin Sipilän ja Lipposen hallitukset.

Jos mistään muusta ei leikattu, niin kyseessä on efektiivisesti lisälainanotto. Muuksi asian väittäminen on valehtelua ja väittäjä valehtelija.

 

[bonekuukkeli]

Löysivät uutisten mukaan VM:n avulla rahoituksen kehyksen sisältä, ei siis lisälainaa.
Nousukausina on tällaista ”jakovaraksi” kutsuttua jakamatonta rahaa, kun VM on aina ennusteessaan varsin varovainen.

Toki aina asian voi kääntää niinkin, että jos talousbousun myötä syntyvää jakovaraa jättäisi jakamatta, voisi sen verran vähentää jo muualla / aiemmin sovittua lainanottoa. Mutta eihän näin ole toiminut kuin Sipilän ja Lipposen hallitukset.

Eiköhän se kokonaissaldo ole aika rajusti pakkasella/lainan puolella, kun tämän hallituksen toilailuja katsotaan. Tämähän oli vain pisara meressä ja odotettava sellainen. Mitään kipeitä päätöksiä ei haluta tehdä, vaan ratsastetaan lainahevosella niin pitkään kuin kannatusta riittää. Ja tässä maassahan tulonsiirron varassa eläviä riittää, eli tuskin kannatus tulee ihan heti hiipumaankaan.

 

[Jan11]

Jos mistään muusta ei leikattu, niin kyseessä on efektiivisesti lisälainanotto. Muuksi asian väittäminen on valehtelua ja väittäjä valehtelija.

Ellei lainaa oteta lisää ei ole. Sille on tosiaan termi jakamattomat varat. Ts. Jos arvioit tuloksesi 50k netto, ja täsmäät menosi siihen. Mutta tienaatkin 60 k netto ilman, että menot kasvavat, niin siihen jää sulla 10k jakamattomia varoja.
Nousukaudella normaali ilmiö. Sama toki koskee myös sitä, jos budjetoidut menot ei toteudu täysimääräisenä. Myös silloin jää enemmän sitä jakamatonta varaa.
”Muuksi asian väittäminen on valehtelua ja väittäjä valehtelija.”, vai miten se geneettisen virhepäätelmän argumentaatiovirhe nyt meni.

 

[bonekuukkeli]

Ellei lainaa oteta lisää ei ole. Sille on tosiaan termi jakamattomat varat. Ts. Jos arvioit tuloksesi 50k netto, ja täsmäät menosi siihen. Mutta tienaatkin 60 k netto ilman, että menot kasvavat, niin siihen jää sulla 10k jakamattomia varoja.
Nousukaudella normaali ilmiö.
”Muuksi asian väittäminen on valehtelua ja väittäjä valehtelija.”, vai miten se geneettisen virhepäätelmän argumentaatiovirhe nyt meni.

Tarkoitatko jakamattomat velat? Mitään varojahan ei oikeasti ole olemassa, vaan lainarahaa.

 

[Väinämöinen]

Vaihtoehtohan ei ole se, että velkaa olisi otettu esim. tuo 47 miljoonaa vähemmän.

Ei, kyllä se viihteen tukeminen on niin tärkeää meille kaikille ja valtion ydintehtäviä että tuo on veroista katettava. Ei leipää, vaan valtion valitsemia sirkushuveja kansalle, kun ei ne itse tajua mitä viihdettä haluavat rahoittaa.

 

[taxman]

Vaihtoehtohan ei ole se, että velkaa olisi otettu esim. tuo 47 miljoonaa vähemmän.

Ei, kyllä se viihteen tukeminen on niin tärkeää meille kaikille ja valtion ydintehtäviä että tuo on veroista katettava. Ei leipää, vaan valtion valitsemia sirkushuveja kansalle, kun ei ne itse tajua mitä viihdettä haluavat rahoittaa.

Näemmä jotkut kieltäytyvät näkemästä tätä asiaa, kun se sopii heidän agendaansa (tai sitten ollaan älyllisesti epärehellisiä).

 

[Jan11]

Tämä ei ole niinyksinkertainen. Itse en olisi ollut sen kannalta, että kompensoidaan täysimääräisyyteen asti.
Ehkä olisin voinut ajatella jonkinlaista kompromissia, jossa olisi pehmennetty nostamalla kompensaatiotasoa jonkin verran kevään riihen tasosta esim. puolet, sillä jotkut järjestörahoitukset on sellaisia, että niillä järjestetään tärkeitä palveluja erittäin edullisesti.
Oletan, että myös kulttuuripuolella on niin, mutta ainakin sosiaali- ja terveyspuolella ja nuoriso-, vanhus- ja vammaistyön kohdalla niin on.

Silti minusta on hyvä huomata, että ainakin mediatilaisuudessa (katsoin Ylen Areenasta suoran) Marin ilmoitti asian niin, että ”ratkaisu on tehty menokehysten puitteissa, eikä kehystasoa olla siis korottamassa.”
Ja tuo oli suora lainaus.

Etukäteen olin itse ajatellut, että näin suurta summaa ei voisi kehyksistä löytää, mutta on ilmeistä, että olin siinä väärässä.
Tässä voi siis munkin mielestä esittää terävääkin kritiikkiä ja varsinkin prosessista. Mutta se velkakritiikki on mun silmiin tässä asiassa vähän ohi, kun kerran niissä sovituissa kehyksissä pysytään, siis ei tehdä uutta kehysylitystä tämän takia. Valpas politiikan seuraaja ja varsinkin hallituskriitikko varmaan seuraa aihetta jatkossakin meneekö se sitten todella niin.

 

[brainsurgery]

Kuinka syvällä politiikkajargonissa pitää olla että 47 miljoonaa euroa ylimääräistä jaettavaa ei tarkoita saman verran lisävelkaa vaan on jaettavissa "menokehyksen puitteissa".

Kuulostaa samalta kuin dieselin verotuki kun sitä verotetaan vain 150% normaalin 200% sijaan.

Ei muuta kun pää syvemmälle pensaaseen.

 

[taxman]

Tämä ei ole niinyksinkertainen. Itse en olisi ollut sen kannalta, että kompensoidaan täysimääräisyyteen asti.
Ehkä olisin voinut ajatella jonkinlaista kompromissia, jossa olisi pehmennetty nostamalla kompensaatiotasoa jonkin verran kevään riihen tasosta esim. puolet, sillä jotkut järjestörahoitukset on sellaisia, että niillä järjestetään tärkeitä palveluja erittäin edullisesti.
Oletan, että myös kulttuuripuolella on niin, mutta ainakin sosiaali- ja terveyspuolella ja nuoriso-, vanhus- ja vammaistyön kohdalla niin on.

Silti minusta on hyvä huomata, että ainakin mediatilaisuudessa (katsoin Ylen Areenasta suoran) Marin ilmoitti asian niin, että ”ratkaisu on tehty menokehysten puitteissa, eikä kehystasoa olla siis korottamassa.”
Ja tuo oli suora lainaus.

Etukäteen olin itse ajatellut, että näin suurta summaa ei voisi kehyksistä löytää, mutta on ilmeistä, että olin siinä väärässä.
Tässä voi siis munkin mielestä esittää terävääkin kritiikkiä ja varsinkin prosessista. Mutta se velkakritiikki on mun silmiin tässä asiassa vähän ohi, kun kerran niissä sovituissa kehyksissä pysytään, siis ei tehdä uutta kehysylitystä tämän takia. Valpas politiikan seuraaja ja varsinkin hallituskriitikko varmaan seuraa aihetta jatkossakin meneekö se sitten todella niin.

Miten se, onko raha kehyksestä vai ei vaikuttaa siihen, otetaanko velkaa vai ei? Vastaan itse: ei mitenkään.

 

[Jan11]

Miten se, onko raha kehyksestä vai ei vaikuttaa siihen, otetaanko velkaa vai ei? Vastaan itse: ei mitenkään.

Silloin ei oteta _lisää_ velkaa, eli rahoitusasema ei tämän vuoksi muutu.
Ja siksipä se sopu pystyttiinkin löytämään niin nopeasti.

Poliittista puolta:
Kepuhan selvästi halusi isompaa vääntöä saadakseen lietsottua itselleen ehdokkaaksilähtijöitä ensimmäisiin aluevaaleihin, jotka puolueelle tärkeän aluepolitiikan vuoksi on heille erityisen tärkeät. Nyt taisi jäädä vähän tussahdukseksi. Marinin nopea insta ja Anderssonin a-studio esiintyminen taisi olla asiat, jotka tällä kertaa kokonaan yllättivät Kepun.
Mielenkiintoista nähdä tapahtuu vaalikaudella myöhemmin. Nyt varmistettiin vuoden 2022 rahoitus. Mutta myöhemmin edessä on väistämättä päätös vaalivuoden 2023 rahoituksesta.

 

[taxman]

Silloin ei oteta _lisää_ velkaa, eli rahoitusasema ei tämän vuoksi muutu.
Ja siksipä se sopu pystyttiinkin löytämään niin nopeasti.

Kyllä nyt otetaan lisää velkaa verrattuna siihen, että kyseistä 47 miljoonaa ei olisi käytetty nyt käytettäviin tarkoituksiin. Ellei tämä olisi totta, pitäisi valtion joka tapauksessa ottaa kehyksen mukainen suurin mahdollinen määrä velkaa ja kirjaimellisesti polttaa rahat, jos niitä ei käytettäisi. Valtiokaan ei toimi näin typerästi, joten olet vain yksiselitteisesti väärässä.

Mutta ei tämä tästä jankkaamalla muutu. Pysykäämme siis poteroissamme.

 

[pulatunnus]

Ellei lainaa oteta lisää ei ole. Sille on tosiaan termi jakamattomat varat. Ts. Jos arvioit tuloksesi 50k netto, ja täsmäät menosi siihen. Mutta tienaatkin 60 k netto ilman, että menot kasvavat, niin siihen jää sulla 10k jakamattomia varoja.
Nousukaudella normaali ilmiö. Sama toki koskee myös sitä, jos budjetoidut menot ei toteudu täysimääräisenä. Myös silloin jää enemmän sitä jakamatonta varaa.
”Muuksi asian väittäminen on valehtelua ja väittäjä valehtelija.”, vai miten se geneettisen virhepäätelmän argumentaatiovirhe nyt meni.

- Sovitaan pikavipistä, ha meillä on vielä nostamatonta vippia, mihin käytetään ?

- Ei osteta uutta tappiollista konserttisalia, vaan hankitaan osarilla kymmenen, ja käytetään siihen käsirahaan koko jäljellä oleva pikavippi limiitti.

- Ensivuonna...

Tässä on nyt siitä kyse miten valtion osallisuutta (menoja) voisi vähentää , ei siitä miten niitä kasvatetaan.

 

[Jpee]

Huh huh, onhan tämä vähän pelottavaa jos leikkauksia perutaan some huutelun perusteella. Kulttuuriala sai mitä halusi kun tarpeeksi kovaa huudettiin, enkä todellakaan syytä kulttuurialaa.
Nyt sitten jäädään odottelemaan kuka alkaa huutelemaan leikkauksista seuraavaksi.

Itseäni lainaten parinpäivän takaa:
Tämä linja kun jatkuu niin kohta kaikki leikkaukset on peruttu. Ja some huuto äänestyksen pohjalta.

Ei ihan metsään mennyt tämä arvio. Tämä tapahtui ehkä nopeammin kuin olisin arvannut, eikä some huutokaan ehtinyt vielä kunnolla alkaa.

 

[Diziet Sma]

Lisävelkaa otetaan 7 miljardia yhdessä hymistellen, mutta sitten kiistellään Twitteriä ja uutislähetyksiä myöten 18 miljoonasta.

Mutta onhan 18 > 7, joten ihan ymmärrettävää.

 

[Naamapalmu]

Lisävelkaa otetaan 7 miljardia yhdessä hymistellen, mutta sitten kiistellään Twitteriä ja uutislähetyksiä myöten 18 miljoonasta.

Mutta onhan 18 > 7, joten ihan ymmärrettävää.

Maata johtaa kulloinkin äänekkäin somekansa, siinä meillä Tamperelainen voimajohtaja.

 

[Tuomi0]

Moneenko kertaan tienaamattomat rahat voidaan jakaa ennenkuin niistä tulee lovi budjettiin? Kovin helposti livahti kakka housuun, mites kun se 5 muljardia pitää supistaa vuosittaista jakovaraa noin alkupaloiksi? Siinä joudutaan ottamaan tosi paljon monestakin paikasta. Jääköön se tulevien mieshallitusten tehtäväksi.

 

[Optimist]

On hyvin vaikea nähdä kokoomus ja perussuomalaiset samassa hallituksessa kun oikein mistään asioista ei tunnuta olevan samaa mieltä ja kokoomus ei ole valmiita tekemään minkäänlaisia kompromisseja perussuomalaisten suuntaan, kun muitakin vaihtoehtoja on tarjolla.

 

[Propatria]

On hyvin vaikea nähdä kokoomus ja perussuomalaiset samassa hallituksessa kun oikein mistään asioista ei tunnuta olevan samaa mieltä ja kokoomus ei ole valmiita tekemään minkäänlaisia kompromisseja perussuomalaisten suuntaan, kun muitakin vaihtoehtoja on tarjolla.

Ja monestako asiasta kokoomus on samaa mieltä nykyisten hallituspuolueitten kanssa? Monestako asiasta nykyiset hallituspuolueet ovat keskenään samaa mieltä kun koko ajan riidellään twitterin ja instan välityksellä, eikä oikein mitään saada aikaiseksi?

Taitaa Orpon Ilmastopolitiikka olla ainoita yhteisiä asioita(tällä hetkellä, vaalien jälkeen taas kaikki voi muuttua). Käydäänhän ne vaalit ensin. Orpo on kuin tuuliviiri eikä sen sanomisia kannata aina niin vakavasti ottaa. Vastahan ne oli tiukasti yksityisautoilijan asialla eduskuntavaalien alla, ja nyt ilmeisesti siirryttiin aluevaalien alla vihreiden leiriin, päästöleikkauksia ajamaan yksityisautoiluun. Tuuli se Orpon huulia aina näin vaalien alla vaan heiluttaa.

 

[Jan11]

Ja monestako asiasta kokoomus on samaa mieltä nykyisten hallituspuolueitten kanssa? Monestako asiasta nykyiset hallituspuolueet ovat keskenään samaa mieltä kun koko ajan riidellään twitterin ja instan välityksellä, eikä oikein mitään saada aikaiseksi?

Taitaa Orpon Ilmastopolitiikka olla ainoita yhteisiä asioita(tällä hetkellä, vaalien jälkeen taas kaikki voi muuttua). Käydäänhän ne vaalit ensin. Orpo on kuin tuuliviiri eikä sen sanomisia kannata aina niin vakavasti ottaa. Vastahan ne oli tiukasti yksityisautoilijan asialla eduskuntavaalien alla, ja nyt ilmeisesti siirryttiin aluevaalien alla vihreiden leiriin, päästöleikkauksia ajamaan yksityisautoiluun. Tuuli se Orpon huulia aina näin vaalien alla vaan heiluttaa.

Orpon ulostulosta ei loogisesti voi mitenkään johtaa, että Kokoomus olisi siirtynyt vastustamaan yksityisautoilua. Se voi edelleen olla puolueena siitä aivan mitä mieltä hyvänsä, vaikkapa juuri yksityisautoilun kannalla.
Siitä ei voi myöskään johtaa kantaa tulevaisuuden uusiin tai lisätoimiin.
Siitä voi ainoastaan lukea sen, mitä Orpo sanoi: että kokoomus ei ole valmis purkamaan tai siirtämään nykyhallituksen jo päättämiä ilmastopaketin 2035 toimia.

 

[Propatria]

Orpon ulostulosta ei loogisesti voi mitenkään johtaa, että Kokoomus olisi siirtynyt vastustamaan yksityisautoilua. Se voi edelleen olla puolueena siitä aivan mitä mieltä hyvänsä, vaikkapa juuri yksityisautoilun kannalla.
Siitä ei voi myöskään johtaa kantaa tulevaisuuden uusiin tai lisätoimiin.
Siitä voi ainoastaan lukea sen, mitä Orpo sanoi: että kokoomus ei ole valmis purkamaan tai siirtämään nykyhallituksen jo päättämiä ilmastopaketin 2035 toimia.

Ihan yhtä loogisesti voi päätellä kuin sen, että Orpo sulki hallitusyhteistyön persujen suuntaan.

Joka tapauksessa tavoitteena on liikenteen päästöjen vähentäminen, ja se tarkoittaa automaattisesti sitä, että liikkumisen hintaa on nostettava, ja sehän iskee aina yksityisautoiluun, kun ainoa keino tuntuu olevan polttoaineen verotuksen korotukset.

 

[Väinämöinen]

Maata johtaa kulloinkin äänekkäin somekansa, siinä meillä Tamperelainen voimajohtaja.

Sinänsä ihan johdonmukaista. Marin nyt on muutenkin lähinnä tuollainen imagokonsultin rakentama naisiin vetoava ilmiö, jonka varsinainen kompetenssi tuntuu olevan perskarvan ohut melkein aiheesta kuin aiheesta. Onneksi sentään olen ollut havaitsevinani myös tuon kauniimman sukupuolen suunnalta kommentteja sen suhteen että on havaittu keisarilta puuttuvan vaatteet.

 

[baggio]

Tämä on sellainen Titanic, jota ei ennen jäävuorta enää käännetä. Väki on indoktrinoitu hyvinvointiyhteiskunnan myyttisellä ylivertaisuudella jo äidinmaidosta lähtien niin tiukasti, ettei taloudellisesti vastuullista lähtökohtaa edes yliopistojemme ekonomistit uskalla ehdotella.

Tässä vielä kyseinen mytologinen eepos, hyvää mielikuvitusta vaatinut keksiä moiset sadut.

Tilastokeskus

Pienikin maa voi ponnistaa maailman kärkeen, ja niin Suomi on tehnyt: kansainvälisissä hyvien asioiden maavertailuissa Suomi on usein kärkijoukossa muiden Pohjoismaiden kanssa.

www.stat.fi

 

[Tommy Goldfish]

Tässä vielä kyseinen mytologinen eepos, hyvää mielikuvitusta vaatinut keksiä moiset sadut.

Tilastokeskus

Pienikin maa voi ponnistaa maailman kärkeen, ja niin Suomi on tehnyt: kansainvälisissä hyvien asioiden maavertailuissa Suomi on usein kärkijoukossa muiden Pohjoismaiden kanssa.

www.stat.fi

Tuohon listaan monet tuntuu kaipaavan muutosta.

Jos vaan mentäisiin näiden toiveiden mukaan mitä täälläkin ketjussa usein esitetään, eli ei tehtäisi niinkuin suomalaiset haluaa vaan otettaisiin käyttöön vähemmistön toivomat mallit. Pohjois-koreassakin valta toimii ilmeisen kivasti kun vihervasemmistoliberaalit ei pääse vaikuttamaan.

Briteistä lainattaisiin brexitit, Unkarista/Puolasta hallitus, Somaliasta oikeistolainen talousmalli jossa rahaa ei saa seinästä, Kuubasta malli että kansallistettaisiin paperitehtaat ja muutenkin määräiltäisiin pörssiyrityksiä ja sitten vielä sijoitettaisiin rahat hiilivoimaloihin kuten köyhemmissä paikoissa jotta saataisiin sähkön hinnatkin samalle tasolle Keski-Euroopan kanssa. Innovaatiot pitäisi myös kokonaan kieltää koska konservatismi on uusi musta, jota siis ei tänne haluta. Viimeinkin tietyn puolueen kannattajat saisivat asua unelmiensa maassa.

 

[PalleX]

Tuohon listaan monet tuntuu kaipaavan muutosta.

Jos vaan mentäisiin näiden toiveiden mukaan mitä täälläkin ketjussa usein esitetään, eli ei tehtäisi niinkuin suomalaiset haluaa vaan otettaisiin käyttöön vähemmistön toivomat mallit. Pohjois-koreassakin valta toimii ilmeisen kivasti kun vihervasemmistoliberaalit ei pääse vaikuttamaan.

Briteistä lainattaisiin brexitit, Unkarista/Puolasta hallitus, Somaliasta oikeistolainen talousmalli jossa rahaa ei saa seinästä, Kuubasta malli että kansallistettaisiin paperitehtaat ja muutenkin määräiltäisiin pörssiyrityksiä ja sitten vielä sijoitettaisiin rahat hiilivoimaloihin kuten köyhemmissä paikoissa jotta saataisiin sähkön hinnatkin samalle tasolle Keski-Euroopan kanssa. Innovaatiot pitäisi myös kokonaan kieltää koska konservatismi on uusi musta, jota siis ei tänne haluta. Viimeinkin tietyn puolueen kannattajat saisivat asua unelmiensa maassa.

Asiahan ei ole ihan näin mustavalkoinen. Mitäs luulet keikkuuko esim. Ruotsi enää maailman turvallisempien maiden joukossa? Taitaa johtaa Euroopan raiskaustilastoja, käsikranaatit lentelee, PISA tulokset romahtaneet. Jos siellä asiat on menneet tähän suuntaan punahkolla hallituksella, miksei sama voisi tapatua Suomessa? Ennusmerkkejä nimittäin on jo...

 

[Tommy Goldfish]

Asiahan ei ole ihan näin mustavalkoinen. Mitäs luulet keikkuuko esim. Ruotsi enää maailman turvallisempien maiden joukossa? Taitaa johtaa Euroopan raiskaustilastoja, käsikranaatit lentelee, PISA tulokset romahtaneet. Jos siellä asiat on menneet tähän suuntaan punahkolla hallituksella, miksei sama voisi tapatua Suomessa? Ennusmerkkejä nimittäin on jo...

Sinulla vaikuttaa olevan tässä pohdinnassa hatusta vedetty syy-seuraus suhde.

 

[JCSH]

Joka tapauksessa tavoitteena on liikenteen päästöjen vähentäminen, ja se tarkoittaa automaattisesti sitä, että liikkumisen hintaa on nostettava, ja sehän iskee aina yksityisautoiluun, kun ainoa keino tuntuu olevan polttoaineen verotuksen korotukset.

Vissiin olet missannut sellaisen asian kuin "sähköautot"?