Kotimaan politiikka

[Jan11]

Käytännössä pyörä keksittiin uudestaan, tosin tuossa kuvassa muokattu 0-4 hakemusta 3 kuukaudessa ei pidä paikkaansa, mikäli on luottamista mediatalojen tietoihin.

Se muokkaushan on korjattu Sipilän hallituksen aktiivimalliin, ja kyllä se silloin oli niin.
Siinä on nyt sitä kiristymistä: Marinin hallituksen mallissa se on yhdessä kuukaudessa.

 

[Karppi]

Vittu että taas kylläsytyttää lukea varsinkin näitä oikeston iltapäivälehtiä. Jos jokin asia on mennyt hyvin niin kyse on jostain normaalista tuulen vireestä. Sitten kun asiat menee huonosti niin oikein huudetaan "vihervasemmistosta" vastaamaan teoistaan.

 

[Paapaa]

Vittu että taas kylläsytyttää lukea varsinkin näitä oikeston iltapäivälehtiä. Jos jokin asia on mennyt hyvin niin kyse on jostain normaalista tuulen vireestä. Sitten kun asiat menee huonosti niin oikein huudetaan "vihervasemmistosta" vastaamaan teoistaan.

Mihis tää purkaus nyt liittyy? Onko sulla joku esimerkki, mitä tarkoitat?

 

[Naamapalmu]

Se muokkaushan on korjattu Sipilän hallituksen aktiivimalliin, ja kyllä se silloin oli niin.
Siinä on nyt sitä kiristymistä: Marinin hallituksen mallissa se on yhdessä kuukaudessa.

Menikin Sipilän ja Marinin hallitusken sarakkeet sekaisin, olette ihan oikeassa.

 

[Karppi]

Mihis tää purkaus nyt liittyy? Onko sulla joku esimerkki, mitä tarkoitat?

Tuo liittyy omaan havainnointiin mitä noita Iltasanomia ja Lehtiä olen lukenut, niistä on jäänyt itselle todella kova oikeistolainen kuva. Noilla lehdillä on oma agenda ja sama on myös koko sanomakonsernilla, sen huomaa myös radiossa jos näiden kanavia seuraa. Tuo on mielestäni paskaa koska miksi pakottaa sitä omaa agendaa joka vitun tuutista, ei saa enää radiotakaan kuunnella rauhassa.

On se myös mahdollista että itsellä on pieni foliohattu päässä, ei se tilanne välttämättä niin selvää ole.

 

[Propatria]

Tuo liittyy omaan havainnointiin mitä noita Iltasanomia ja Lehtiä olen lukenut, niistä on jäänyt itselle todella kova oikeistolainen kuva. Noilla lehdillä on oma agenda ja sama on myös koko sanomakonsernilla, sen huomaa myös radiossa jos näiden kanavia seuraa. Tuo on mielestäni paskaa koska miksi pakottaa sitä omaa agendaa joka vitun tuutista, ei saa enää radiotakaan kuunnella rauhassa.

Yle tarvitsee vastavoimia.

 

[Jurppii]

Joku twipsterissä teki asiasta vertailun jo ajat sitten. Saattaa se voimaantulosta seuraavassa kannatusmittauksessa silti heilauttaa kannatuksessa puoli pinnaa vassareita ja pinnan verran demareita, tuskin kuitenkaan sen pysyvämmin.

Muuten olen sitä mieltä, että juuri demari-vassarihallitukset olisi ne parhaat ajat ajaa uudistuksia tai kiristyksiä, kun he pystyy tekemään sitä AY:n kanssa edes jonkinlaisessa yhteistyössä.

En muuten oikein ymmärrä tuon jälkimmäisen taulukon pehmentyvää sanktiolinjaa. Vaikka periaatteessa en ole kepin ystävä, niin kun jo olemassaolevaan epämukavuuteen (rangaistuslinjaan) on muutama vuosi totuttu, on vaikea nähdä, mitä sen linjan löysäämisellä saavutetaan.
Ellei sitten taustalla ole dataa siitä, että nuo olemassaolevat sanktiot olisi potkineet työnhakijoita lopulllisesti ulos (eli toistuu heti kun edellinen loppuu).

Kumpi malli parempi työttömän kannalta? Siis jos ei halua mitään tehdä

 

[Jan11]

Kumpi malli parempi työttömän kannalta? Siis jos ei halua mitään tehdä

Varmaan se, missä tulee nopeammat ja pitemmät karenssit - siis jos pärjää sitten myös sillä alennetulla toimeentulotuella, tekee jotain pimeätä hommaa, kauppaa tai muuta harmaata taloutta. Eli Sipilän hallituksen malli.

Uusi malli on oikealle työnvieroksujalle siinä mielessä epämukava, kun tulee kuukauden tai jopa kahden viikon välein haastattelu aina eteen.
Ja se mitä ei sanota, niin saattaa jossain vaiheessa (kuten Ruotsissa ja Tanskassa) tulla siirretyksi välityömarkkinoille Välittäjä Oy:n kautta. Se on kuitenkin tavoite mihin suuntaan pyritään menemään, mutta tottakai hallituksen pitää tiukasti kiistää se.

Eli kyllä tämä eroaa viime hallituksen aktiivimallista, mutta vasta käytäntöön soveltaminen näyttää, eroaako lieventävästi vai itse asiassa kiristävästi.

 

[Jurppii]

Varmaan se, missä tulee nopeammat ja pitemmät karenssit - siis jos pärjää sitten myös sillä alennetulla toimeentulotuella, tekee jotain pimeätä hommaa, kauppaa tai muuta harmaata taloutta.

Uusi malli on oikealle työnvieroksujalle epämukava, kun tulee kuukauden tai kahden välein haastattelu. Ja se mitä ei sanota, niin saattaa jossain vaiheessa (kuten Ruotsissa ja Tanskassa) tulla siirretyksi välityömarkkinoille Välittäjä Oy:n kautta. Se on kuitenkin tavoite mihin suuntaan pyritään menemään, mutta tottakai hallituksen pitää tiukasti kiistää se.

Eli kyllä tämä eroaa viime hallituksen aktiivimallista, mutta vasta soveltaminen näyttää, eroaako lieventävästi vai itse asiassa kiristävästi.

Tuo koko taulukko oli kuin kirjoitettu jonkinlaisesta identiteetti: työtön -moodista, missä ei edes haluta nähdä työttömyyttään minään tilana, josta hankkiudutaan eroon mahdollisimman pian. Keskitytään ajattelemaan, että miten ikävää minun elämäni on "työttömänä" muiden elätettävänä tällä ja tällä mallilla ja kyllä vaan tää demarien malli on parempi meille kun ei tartte tehdä yhtä paljoa työllistyäkseen...

Toki luultavasti jostain ylikseltä napattu että...

 

[Jan11]

Tuo koko taulukko oli kuin kirjoitettu jonkinlaisesta identiteetti: työtön -tilasta, missä ei edes haluta nähdä työttämyyttään minään tilana, josta hankkiudutaan eroon mahdollisimman pian. Keskitytään ajattelemaan, että miten ikävää minun elämäni on "työttömänä" muiden elätettävänä tällä ja tällä mallilla ja kyllä vaan tää demarien malli on parempi meille kun ei tartte tehdä yhtä paljoa työllistyäkseen...

Toki luultavasti jostain ylikseltä napattu että...

Veikkaan, että tuon taulukon alkuperäislähde löytyy jostain Työttömien keskusjärjestön tai jonkun sen jäsenyhdistyksen tms. aktiivitoimijoista. Silloin aikanaan tuota levitti ensiksi nimenomaan erilaiset vasemman laidan järjestöaktiivit.

Mutta alkuperäisen Sipilän aktiivimallin valuvika olikin juuri siinä, että se koettiin laajasti epäoikeudenmukaiseksi siksi, että tulos ratkaisi, ei teot.
Itse ajattelisin, että sitä ei olisi ikinä purettu, vaan se olisi edelleen voimassa, ellei siinä olisi ollut tuota valuvikaa. Kyllä minun mielestäni suomalaiset puolueesta riippumatta tuppaa pääosin ajattelemaan, että jokaisen pitää edes yrittää tehdä asioita elämänsä eteen - mutta sitä rankaisemista siitä, että ei onnistu vaikka yrittää, ei näytetty hyväksyvän.
Se korjaussarjajaan, mikä sille sitten tehtiin 2019 alusta, ei sekään ratkaissut juuri tuota ongelmaa.

 

[kaarlos]

Mitä helvettiä. Ehkä tämä Harakka vois ensin selvittää oman päänsä kuntoon. Taas on idea kuin jonkin päiväkotilapsen suusta.

Olisi jossain määrin virkistävää nähdä kun tämän kaltaisia ajatuksia ehdottelevat poliitikot saisivat ihan kunnolla näpeilleen näistä ideoistaan. Vaikka sitten niin, että tämä päätyisi idea päätyisi laiksi asti ja suoratoistopalvelut sen seurauksena lopettaisivat palveluidensa tarjoamisen Suomeen kokonaan. Ollaan sen verran pieni markkina että alueelta kerätyt voitot ovat pyöristysvirheen tasoa näiden toimijoiden taseessa.

 

[Jan11]

Olisi jossain määrin virkistävää nähdä kun tämän kaltaisia ajatuksia ehdottelevat poliitikot saisivat ihan kunnolla näpeilleen näistä ideoistaan. Vaikka sitten niin, että tämä päätyisi idea päätyisi laiksi asti ja suoratoistopalvelut sen seurauksena lopettaisivat palveluidensa tarjoamisen Suomeen kokonaan. Ollaan sen verran pieni markkina että alueelta kerätyt voitot ovat pyöristysvirheen tasoa näiden toimijoiden taseessa.

Tämä on tulossa ajan myötä kaikkiin EU-maihin, joskin kansallisen lainsäädännön tekeminen vie eri maissa eri ajan.
Parlamentti ja maat on olleet hyvin samanmielisiä siitä, että amerikkalaisten yritysten rahavirroista tulee saada siivu mediamurroksen kanssa kipuileville EU-maillekin, ja jotkut maat on olleet erityisen tiukkoja siitä, että sen siivun tulee nimenomaan edistää heidän kielellään tehtävää kotimaista tuotantoa. Ja saivat asian läpi.

Seuranta implementoinnista on tarjolla täällä.

Revised AVMSD Tracking Table

www.obs.coe.int

 

[Paapaa]

Tämä on tulossa ajan myötä kaikkiin EU-maihin, joskin kansallisen lainsäädännön tekeminen vie eri maissa eri ajan.

Taisi olla niin 2018 EU hyväksyi lain, jonka mukaan jatkossa vähintään 30 prosenttia kaikkien EU:n alueella toimivien suoratoistopalveluiden tarjonnasta tulee olla Euroopassa tuotettua. Tässä näköjään halutaan kansallista kohdentamista.

 

[Jan11]

Taisi olla niin 2018 EU hyväksyi lain, jonka mukaan jatkossa vähintään 30 prosenttia kaikkien EU:n alueella toimivien suoratoistopalveluiden tarjonnasta tulee olla Euroopassa tuotettua. Tässä näköjään halutaan kansallista kohdentamista.

Siihen tuo menee. Suomella on oma motiivinsa, esim. etelä-eurooppalaisilla taas erityinen huoli kielestään ja kulttuuristaan, voi vähän ylpeyttäkin olla… Kaikki haluavat produktioita eli työtä maihinsa.

 

[Propatria]

Eiköhän Suomi hoida tuonkin tuotot tyylillä maaliin ja sieltä tulee taas mustaa Mannerheimiä ja muuta vastaavaa paskaa.

 

[kaarlos]

Tämä on tulossa ajan myötä kaikkiin EU-maihin, joskin kansallisen lainsäädännön tekeminen vie eri maissa eri ajan.
Parlamentti ja maat on olleet hyvin samanmielisiä siitä, että amerikkalaisten yritysten rahavirroista tulee saada siivu mediamurroksen kanssa kipuileville EU-maillekin, ja jotkut maat on olleet erityisen tiukkoja siitä, että sen siivun tulee nimenomaan edistää heidän kielellään tehtävää kotimaista tuotantoa. Ja saivat asian läpi.

Ja miksi tämä ei realisoituisi siten, että suoratoistopalvelut vaan nostavat hintojaan juuri niin paljon että tämä tukiosuus jää kuluttajien maksettavaksi? Tämä on taas kerran mekanismi verotuksen lisäämiselle jonkun näennäisesti mukavan kuuloisen asian (kotimaisen taiteen tukeminen) varjolla.

 

[atobee]

Tuo koko taulukko oli kuin kirjoitettu jonkinlaisesta identiteetti: työtön -moodista, missä ei edes haluta nähdä työttömyyttään minään tilana, josta hankkiudutaan eroon mahdollisimman pian. Keskitytään ajattelemaan, että miten ikävää minun elämäni on "työttömänä" muiden elätettävänä tällä ja tällä mallilla ja kyllä vaan tää demarien malli on parempi meille kun ei tartte tehdä yhtä paljoa työllistyäkseen...

Tämä malli työllistää monta uutta tulkkia joten työllistävä vaikutus sillä on.

 

[Jan11]

Ja miksi tämä ei realisoituisi siten, että suoratoistopalvelut vaan nostavat hintojaan juuri niin paljon että tämä tukiosuus jää kuluttajien maksettavaksi? Tämä on taas kerran mekanismi verotuksen lisäämiselle jonkun näennäisesti mukavan kuuloisen asian (kotimaisen taiteen tukeminen) varjolla.

Tietenkin se menee niin, ellei sitten kilpailu markkinoilla riitä pitämään hintoja kurissa.
Mutta niin se menee silti, vaikkei Suomi implementoisikaan, jos isommat EU-maat sen kuitenkin tekee.

Ja kyllähän AVMSD on jo näyttänyt tehoavan ainakin Netflixiin. Omiin silmiini eurooppalaista sisältöä on 2020-2021 aikana tullut rajusti lisää tarjolle (juu en ole todellisia määriä mistään tarkistanut).

 

[kaarlos]

Ja kyllähän AVMSD on jo näyttänyt tehoavan ainakin Netflixiin. Omiin silmiini eurooppalaista sisältöä on 2020-2021 aikana tullut rajusti lisää tarjolle (juu en ole todellisia määriä mistään tarkistanut).

Tämä osuus tuosta on minusta erittäin tervetullutta, mutta en ymmärrä miksi kuluttajien riesaksi on pitänyt leipoa samaan sarjaan joku pakko tukea paskaa kotimaista viihdettä tuottavia tahoja. Jos kotimainen viihde ei mene kaupaksi markkinoilla nykyisellään, niin miksi tällaista liiketoimintaa pitäisi ylipätään tukea? Eihän tuosta ole koskaan odotettavissa mitään kestävää liiketoimintaa jos se pyörii puhtaasti valtion rahojen varassa.

 

[Karppi]

Täälläkin monet puhuu omien oppositioiden suulla ilman mitään tietoa asiasta, ulistaan jotain paskaa että meidän lapset maksaa nämä velat, ilman minkäänlaista käsitystä valtion velasta. Tuo vaan näyttää sen että kuin tyhmä ja vedätettävissä kukin on. Eipä sillä valtion velalla ole mitään tekemistä yksityisten ihmisten velkojen kanssa.

 

[ATE]

Täälläkin monet puhuu omien oppositioiden suulla ilman mitään tietoa asiasta, ulistaan jotain paskaa että meidän lapset maksaa nämä velat, ilman minkäänlaista käsitystä valtion velasta. Tuo vaan näyttää sen että kuin tyhmä ja vedätettävissä kuin on.

Jep. Onneksi vasemmistossa talousosaajat tietävät ettei valtioiden tarvitse maksaa velkojaan.

Paavo Arhinmäki KU:lle: Valtion ei tarvitse maksaa lainojaan pois | Verkkouutiset

Vasemmistoliiton ryhmäjohtajan mukaan Suomi ei velkaannu holtittomasti.

www.verkkouutiset.fi

 

[atobee]

Eiköhän Suomi hoida tuonkin tuotot tyylillä maaliin ja sieltä tulee taas mustaa Mannerheimiä ja muuta vastaavaa paskaa.

Ei Yle voi noin tehdä, ei musta voi esittää valkoista! Luultavasti seuraavaksi tulee nukkekertomus homo-Mannerheimistä... tosin sehän tuli jo... no joku sukupuoli-identitään/ihonväriltään sekasikiö määrittämätön paha olento joka aiheuttaa vihervassareissa puistatuksia... Ei kun, sillonhan Mannerheimin täytyisi olla hetero valkoihoinen ja se ei käy vihervassareille.

Siis jos Mannerheim olisi ollut mustahomo ei olisi ollut ongelmaa ja muistettu kuinka tärkeä henkilö Mannerheim on ollut Suomen itsenäisyydelle. Tosin ymmärtävätkö vihervasemmisto sanaa "itsenäisyys"?

 

[atobee]

Täälläkin monet puhuu omien oppositioiden suulla ilman mitään tietoa asiasta, ulistaan jotain paskaa että meidän lapset maksaa nämä velat, ilman minkäänlaista käsitystä valtion velasta. Tuo vaan näyttää sen että kuin tyhmä ja vedätettävissä kukin on.

Mikä opposion puhe ja velka nyt on kyseessä?

 

[Jan11]

Tämä osuus tuosta on minusta erittäin tervetullutta, mutta en ymmärrä miksi kuluttajien riesaksi on pitänyt leipoa samaan sarjaan joku pakko tukea paskaa kotimaista viihdettä tuottavia tahoja. Jos kotimainen viihde ei mene kaupaksi markkinoilla nykyisellään, niin miksi tällaista liiketoimintaa pitäisi ylipätään tukea? Eihän tuosta ole koskaan odotettavissa mitään kestävää liiketoimintaa jos se pyörii puhtaasti valtion rahojen varassa.

Varmaan loogisesti, kun kyseessä on pääosin viihdepalvelut joilta sitä rahoitusta kerätään.
Mutta turha näitä on arvailla, kunhan tuo työryhmä saa selvityksensä tehtyä, niin nähdään mikä on ylipäätään mahdollista ja mikä ei.

Ja lisäksi: pskaa tai ei, kaikki viihde on kotimaista omassa maassaan. Ja about kaikki EU-maat tätä tosiaan aikoo käyttää, mikä maa mitenkin.

 

[Tommy Goldfish]

No kerro minulle, mikä tuossa on käytännössä muuttunut, muu kuin karenssiaikojen muutokset? TE-palveluille myönnettiin lisää resursseja, ok kai tämä lisää työpaikkoja, mutta ei tämä mallia tarjoa konkreettisesti mitään uutta vanhaan verrattuna, eli vanhaa olisi voitu täydentää.

Itse kysyin juuri niistä eroista, tai ainakin tarkoitus oli kysyä niistä vaikka ulosanti jäi vajaaksi ja @Jan11 niihin vastasikin aika kattavasti. Näköjään ovat riittävän samanlaiset että voisin itsekkin kutsua vaan uudestaan nimetyksi aktiivimalliksi, toki tiedostaen että eroja selvästi on. Voisi verrata vaikka siihen että kokoomus nostaisi nopeusrajoitukset 140 ja demarit laittaisi 70. "Sama juttu eri nimellä".

 

[10YG]

Euron hyödyt on pääpiirteittäin lueteltu sivulla, ne on aika yleisiä eikä niitä erityisemmin ole kiistetty.

Euron hyödyt | Euroopan unioni

Euron hyödyt EU:n kansalaisille, euromaiden talouksille ja taloudelle yleensä: hintavakaus, työpaikkojen laatu, yhdentyneet rahoitusmarkkinat jne.

europa.eu

Hyödyt on minusta kohtuullisen selviä. Kysymys on ennemmin siitä, minkä verran kenenkin mielestä on haittoja.

Olen EU-myönteinen. En koskaan kehtaisi todistaa mielipidettäni linkkaamalla EU-propagandasivuille.
Todistelusi euron hyödyistä tällä tavalla on aivan sama kuin sanoisi, että kommunismi on hyvä aate ja esittäisi todisteena jonkun anderssonkoivulaakson kotisivut.

 

[Jan11]

Olen EU-myönteinen. En koskaan kehtaisi todistaa mielipidettäni linkkaamalla EU-propagandasivuille.
Todistelusi euron ylivoimaisuudesta tällä tavalla on aivan sama kuin sanoisi, että kommunismi on hyvä aate ja esittäisi todisteena jonkun anderssonkoivulaakson kotisivut.

En ole väittänyt euroa ylivoimaiseksi. Joten jälleen kerran, voitko ystävällisesti jättää sen ketjun säännöissä kielletyn olkiukkoilun väliin.

 

[10YG]

En ole väittänyt euroa ylivoimaiseksi. Joten jälleen kerran, voitko ystävällisesti jättää sen ketjun säännöissä kielletyn olkiukkoilun väliin.

Vaihdoin nyt ylivoimaisuus-sanan hyöty-sanaksi.
Kirjoitukseni sanoma on edelleen sama. Todistit omaa mielipidettäsi linkkaamalla EU-propagandasivustolle.
Voisitko keskustella ihan vaan normaalisti?
Miksi yhden sanan takia vetoat foorumin sääntöihin? Enhän minä tahallani rikkonut sääntöjä, joita väität minun rikkoneen. Tiettävästi sinä et ole mode täällä.

 

[atobee]

Vaihdoin nyt ylivoimaisuus-sanan hyöty-sanaksi.
Kirjoitukseni sanoma on edelleen sama. Todistit omaa mielipidettäsi linkkaamalla EU-propagandasivustolle.
Voisitko keskustella ihan vaan normaalisti? Miksi yhden sanan takia vetoat foorumin sääntöihin? Enhän minä tahallani rikkonut sääntöjä.

Normaalia toimintaa, etsitään syy josta valittaa ylläpidolle jotta asiasi ei saisi huomiota, toiveena saada sinulle bannit.

 

[ATE]

Olen EU-myönteinen. En koskaan kehtaisi todistaa mielipidettäni linkkaamalla EU-propagandasivuille.
Todistelusi euron hyödyistä tällä tavalla on aivan sama kuin sanoisi, että kommunismi on hyvä aate ja esittäisi todisteena jonkun anderssonkoivulaakson kotisivut.

Itse en kehtaisi todistaa mielipidettäni euron hyvyydestä tällaisella liirumilla:

• euro on eurooppalaisen identiteetin konkreettinen symboli.

Kuka on sanonut että kaipaan tai tarvitsen jotain konkreettista symbolia eurooppalaisuudesta?

 

[Illotus]

Jos kotimainen viihde ei mene kaupaksi markkinoilla nykyisellään, niin miksi tällaista liiketoimintaa pitäisi ylipätään tukea? Eihän tuosta ole koskaan odotettavissa mitään kestävää liiketoimintaa jos se pyörii puhtaasti valtion rahojen varassa.

Paljolti riippuu kokeeko suomen kielen ja kulttuurin vaalimisen merkityksellisenä asiana. Jos ei, niin samahan tuo on ajaa alas kaikki julkisella rahalla tuettu kulttuurituotanto. Vaihdetaan sitten jossain sopivassa kohdassa enkku ainoaksi viralliseksi kieleksi.

 

[Jan11]

Vaihdoin nyt ylivoimaisuus-sanan hyöty-sanaksi.
Kirjoitukseni sanoma on edelleen sama. Todistit omaa mielipidettäsi linkkaamalla EU-propagandasivustolle.
Voisitko keskustella ihan vaan normaalisti?
Miksi yhden sanan takia vetoat foorumin sääntöihin? Enhän minä tahallani rikkonut sääntöjä, joita väität minun rikkoneen. Tiettävästi sinä et ole mode täällä.

Juu no en ilmiantanut, vaan muistutin. Mutta kyllä minusta on täällä on säännöt syystä ja olisi syytä meidän kaikkien keskustella niitä noudattaen. Eikä se sanasta ole kiinni, vaan siitä, että olkiukottaminen on yksinkertaisesti kielletty täällä.

Tuo sivusto, huolimatta tyylistään, luettelee tietenkin suurimman osan euron hyödyistä. Eikä niitä hyötyjä ole yleisesti kiistetty.
Sen sijaan se ei tietenkään listaa euron ongelmia tai haittoja.

Tässä kun oli keskustelua pari-kolme sivua, missä kokonaan unohtui se, mitä tavoitteita ja mitä hyötyjä maailman kolmanneksi käytetyimmästä valuutasta on EU:lle, sen jäsenmaille, kansalaisille, ja myös maailmantaloudelle.

On nimittäin kokonaan eri asia käydä läpi euroon liittyviä ongelmia ja punnita sitten niitä ongelmia vasten hyötyjä.
Siksi kirjoitin ”Hyödyt on minusta kohtuullisen selviä. Kysymys on ennemmin siitä, minkä verran kenenkin mielestä on haittoja.”
Ja se oli se mun tekstin sanoma. Hyödyt vs. haitat. Tai vahvuudet, heikkoudet, mahdollisuudet uhat. Tai miten kukin nyt haluaakin.

Omiin silmiini hyödyt toki on suuremmat, ja ennen kaikkea käytännön hyödyt, kun muistan sen ajan ennen euroakin. Mutta ko. kommentissa en sitäkään kirjoittanut.

 

[10YG]

Juu no en ilmiantanut, vaan muistutin. Mutta kyllä minusta on täällä on säännöt syystä ja olisi syytä meidän kaikkien keskustella niitä noudattaen. Eikä se sanasta ole kiinni, vaan siitä, että olkiukottaminen on yksinkertaisesti kielletty täällä.

Minä kirjoitin yhden sanan väärin. Korjasin sen. Sinä väitit, että rikon foorumin sääntöjä.
Etkö millään ymmärrä, että voi erehtyä yhdessä sanassa? Etkö millään voi olla uhkaamatta ilmiannolla? Etkö vaan voisi keskustella normaalien ihmisten tavalla?

Tuo sivusto, huolimatta tyylistään, luettelee tietenkin suurimman osan euron hyödyistä. Eikä niitä hyötyjä ole yleisesti kiistetty.
Sen sijaan se ei tietenkään listaa euron ongelmia tai haittoja.

Tuo sivu, jonka linkkasit, näyttäytyy minulle propagandasivulta.

Tässä kun oli keskustelua pari-kolme sivua, missä kokonaan unohtui se, mitä tavoitteita ja mitä hyötyjä maailman kolmanneksi käytetyimmästä valuutasta on EU:lle, sen jäsenmaille, kansalaisille, ja myös maailmantaloudelle.
On nimittäin kokonaan eri asia käydä läpi euroon liittyviä ongelmia ja punnita sitten niitä ongelmia vasten hyötyjä.
Omiin silmiini hyödyt on suuremmat, ja ennen kaikkea käytännön hyödyt, kun muistan sen ajan ennen euroakin.

Näistä asioista en ole kirjoittanut riviäkään.

 

[pagi]

Minä kirjoitin yhden sanan väärin. Korjasin sen. Sinä väitit, että rikon foorumin sääntöjä.
Etkö millään ymmärrä, että voi erehtyä yhdessä sanassa? Etkö millään voi olla uhkaamatta ilmiannolla? Etkö vaan voisi keskustella normaalien ihmisten tavalla?


Tuo sivu, jonka linkkasit, näyttäytyy minulle propagandasivulta.


Näistä asioista en ole kirjoittanut riviäkään.

Huudan vieraasta pöydästä ja lainaan listan tänne:

• hintoja on helppo verrata eri maiden välillä, mikä lisää yritysten välistä kilpailua ja hyödyttää siten kuluttajia
• hintavakaus
• euron ansiosta yritysten on helpompaa, halvempaa ja turvallisempaa käydä kauppaa euroalueella ja muualla maailmassa
• euro on vakauttanut taloutta ja lisännyt talouden kasvua
• yhdentyneemmät ja siten tehokkaammat rahoitusmarkkinat
• suurempi vaikutusvalta maailmantaloudessa
• euro on eurooppalaisen identiteetin konkreettinen symboli.

Ensimmäinen kohta on itsestään selvä, toinen mutulla 99% varma, kolmas käy järkeen, neljäs pitäis varmistaa mutta uskon, viides vaikuttaa uskottavalta, kuudes samoin, seitsemäs ei näköjään vakuuta ainakaan yhtä keskustelijaa mutta vaikka itselleni sopii eli anekdoottien ja henkilökohtaisten mielipiteiden suhteen ollaan 1:1, otoskoolla 2. Mielestäni sana hyöty on aina subjektiivinen mutta ajattelen tätä suomalaisen, ja rajallisen varallisuuden omistavan, näkökulmasta joka toisinaan ostaa hyödykkeitä ulkomailla tai ulkomailta. Voin satunnaisena turistina lisätä helppouden sen suhteen että sama valuutta toimii lentokonetta keski-Euroopassa vaihtaessa, että tunnistettavien markkaa helpommin vaihtopisteissä

 

[kaarlos]

Paljolti riippuu kokeeko suomen kielen ja kulttuurin vaalimisen merkityksellisenä asiana. Jos ei, niin samahan tuo on ajaa alas kaikki julkisella rahalla tuettu kulttuurituotanto. Vaihdetaan sitten jossain sopivassa kohdassa enkku ainoaksi viralliseksi kieleksi.

Samoin tunteellisin argumentein lienee puolustettu kaikkea kasettimaksusta lähtien. Itse näkisin että Suomen kulttuuri on sitä mitä ihmiset tekevät ja tuottavat, eikä sen pitäisi edellyttää että valtio sanelee kaiken taiteen sisällöstä lähtien.

 

[Viinasta]

Pitää muistaa viisaat sanat: "ei pidä provosoitua kun provosoidaan ."

 

[pagi]

Samoin tunteellisin argumentein lienee puolustettu kaikkea kasettimaksusta lähtien. Itse näkisin että Suomen kulttuuri on sitä mitä ihmiset tekevät ja tuottavat, eikä sen pitäisi edellyttää että valtio sanelee kaiken taiteen sisällöstä lähtien.

Ymmärsinkö jotain väärin mutta mielestäni kyse on siitä että jos yhdysvaltalaiset suoramyyntifirmat Netflix, HBO, Disney, Amazon ja Apple haluavat tarjota palveluitaan EU:ssa nämä laitetaan tarjoamaan 30% sisällöltään täkäläisenä ja onko Suomen osuus sitten vaikka prosentti? Senkun valitsevat sitten parhaat eurooppalaiset ja suomalaiset sarjat valintansa mukaan ja hyvin ovat valinneetkin, siellä on laatusarjoja esim Espanjasta. En ymmärrä miten verot tai musta marski liittyvät mutta prosenttiosuus saisi mielestäni olla vaikka suurempikin, Hollywood ja laatukäsikset ovat vähän…

 

[10YG]

Huudan vieraasta pöydästä ja lainaan listan tänne:

Ensimmäinen kohta on itsestään selvä, toinen mutulla 99% varma, kolmas käy järkeen, neljäs pitäis varmistaa mutta uskon, viides vaikuttaa uskottavalta, kuudes samoin, seitsemäs ei näköjään vakuuta ainakaan yhtä keskustelijaa mutta vaikka itselleni sopii eli anekdoottien ja henkilökohtaisten mielipiteiden suhteen ollaan 1:1, otoskoolla 2. Mielestäni sana hyöty on aina subjektiivinen mutta ajattelen tätä suomalaisen, ja rajallisen varallisuuden omistavan, näkökulmasta joka toisinaan ostaa hyödykkeitä ulkomailla tai ulkomailta. Voin satunnaisena turistina lisätä helppouden sen suhteen että sama valuutta toimii lentokonetta keski-Euroopassa vaihtaessa, että tunnistettavien markkaa helpommin vaihtopisteissä

Miksi minulle vastaat?
Minä en ole osallinen tällaiseen keskusteluun.
Halusin ainoastaan osoittaa janiin kirjoituksien todisteiden löysyyden. Tein sen perustellen.
Jos olisin janii, niin tekisin sinusta ilmiannon jostakin olkiukosta tai muusta.

 

[kaarlos]

Ymmärsinkö jotain väärin mutta mielestäni kyse on siitä että jos yhdysvaltalaiset suoramyyntifirmat Netflix, HBO, Disney, Amazon ja Apple haluavat tarjota palveluitaan EU:ssa nämä laitetaan tarjoamaan 30% sisällöltään täkäläisenä ja onko Suomen osuus sitten vaikka prosentti?

Ongelma on siinä että nämä kulut tulevat siirtyvät suoraan loppukäyttäjien maksettavaksi. Jos aikomus on kerätä 20 miljoonaa veroa vuodessa näistä, tarkoittaa se että kuluttajat maksavat 20 miljoonaa enemmän vuodessa samoista palveluista.

Kyseessä on siis aika pitkälti suora tulonsiirto tavan tallaajilta taiteen kentälle.

 

[Bonezii]

Paljolti riippuu kokeeko suomen kielen ja kulttuurin vaalimisen merkityksellisenä asiana. Jos ei, niin samahan tuo on ajaa alas kaikki julkisella rahalla tuettu kulttuurituotanto. Vaihdetaan sitten jossain sopivassa kohdassa enkku ainoaksi viralliseksi kieleksi.

Sen sisällön huonous ei tulisi olla "ok" vain sen takia koska se on tehty kotimaisella kielellä... Ja periaatteessa ei valtion tulisikaan tukea sellaista kulttuuritoimintaa jolle ei olisi muuten kannattavuutta. Se nyt vaan on osa nykyistä taiteilijan työtä markkinoida teoksiaan, jokainen ei siitä ole kiinnostunut ja siksi ei menesty välttämättä vaikka tekisikin upeita teoksia.

 

[Illotus]

Samoin tunteellisin argumentein lienee puolustettu kaikkea kasettimaksusta lähtien. Itse näkisin että Suomen kulttuuri on sitä mitä ihmiset tekevät ja tuottavat, eikä sen pitäisi edellyttää että valtio sanelee kaiken taiteen sisällöstä lähtien.

Ei taida kauhean tunteellinen argumentti olla, kun kotimainen kulttuurituotanto on valtaosin julkisin varoin tuettua. Itse kulutan suurimman osan ihan englanniksi, että minulle se on ihan se ja sama tuetaanko vai ei, omille mukuloillekin opetetaan englantia ekasta luokasta lähtien, joten eiköhän nuo totu.

 

[pagi]

Miksi minulle vastaat?
Minä en ole osallinen tällaiseen keskusteluun.
Halusin ainoastaan osoittaa janiin kirjoituksien todisteiden löysyyden. Tein sen perustellen.

Sinä sanoit

En koskaan kehtaisi todistaa mielipidettäni linkkaamalla EU-propagandasivuille.

Lainasin olennaisen ettet vaan sotkisi selainhistoriaasi tyhmällä propagandasivulla jonka sisältö nyt tuolta osin oli aika yleinen mielipide kuitenkin sijainnistaan huolimatta

 

[Jan11]

Miksi minulle vastaat?
Minä en ole osallinen tällaiseen keskusteluun.
Halusin ainoastaan osoittaa janiin kirjoituksien todisteiden löysyyden. Tein sen perustellen.

Itse asiassa. Ehkä olisi hedelmällisempää käydä sivun listaa läpi ja osoittaa, mitkä siellä ovat mielestäsi virheellisiä väittämiä, ja miksi.
Sehän ei kerro vielä mitään, että joku on sitä mieltä, että kyseessä on propagandasivu (mitä se komission tiedotuskanavana toki onkin, ja juuri siksi ei sisällä kritiikkiä vaan ainoastaan hyötyjä).

 

[pagi]

Ongelma on siinä että nämä kulut tulevat siirtyvät suoraan loppukäyttäjien maksettavaksi. Jos aikomus on kerätä 20 miljoonaa veroa vuodessa näistä, tarkoittaa se että kuluttajat maksavat 20 miljoonaa enemmän vuodessa samoista palveluista.

Kyseessä on siis aika pitkälti suora tulonsiirto tavan tallaajilta taiteen kentälle.

Joko maksat suoratoistosta ja saat eurooppalaista - mielestäni laadukasta - sisältöä tai et maksa eikä kukaan pakota mihinkään. Se on netflixin ihan oma päätös maksaa se 20M lisenssimaksuja Eurooppaan Hollywoodin sijaan ja mielestäni se on hieno sääntö ja hyvä syy nojata näin pienen kielen ja kulttuurin edustajana leveämpiin hartioihin. Jos Netflixin kk-maksu nousee liikaa niin oletan että markkinoilla on keinonsa. Koska en ole enää vuosiin käyttänyt torrentteja maksan kaikesta viihteestäni - jopa kaupallisen radion kuuntelusta - taiteen tuottajille jotain. Siksi sitä voi tehdä ammatikseen

väännän vielä rautalangasta:
Jos amerikkalaisessa netflixissä on 10 parhaalla hinta-laatusuhteella valittua amerikkalaista sarjaa on eurooppalaisessa seitsemän parasta näistä ja kolme Euroopan parasta. Voitto-voitto

 

[10YG]

Sinä sanoit

Lainasin olennaisen ettet vaan sotkisi selainhistoriaasi tyhmällä propagandasivulla jonka sisältö nyt tuolta osin oli aika yleinen mielipide kuitenkin sijainnistaan huolimatta

Sotkeminen? Selainhistoria? Nyt ollaan hämärän rajamailla.

Sanoit siis:
"Lainasin olennaisen ettet vaan sotkisi selainhistoriaasi tyhmällä propagandasivulla jonka sisältö nyt tuolta osin oli aika yleinen mielipide kuitenkin sijainnistaan huolimatta"
En osaa vastata, jos tässä on joku järkevä kysymys tai väite.

 

[pagi]

Sotkeminen? Selainhistoria? Nyt ollaan hämärän rajamailla.

Sanoit siis:
"Lainasin olennaisen ettet vaan sotkisi selainhistoriaasi tyhmällä propagandasivulla jonka sisältö nyt tuolta osin oli aika yleinen mielipide kuitenkin sijainnistaan huolimatta"
En osaa vastata, jos tässä on joku järkevä kysymys tai väite.

Sinä hermostuit siitä että lista euron hyödyistä oli mielestäsi väärässä paikassa - ad hominem - toin sen luettavaksi tänne jotta voit kätevästi lukea sen tältä sivulta ja argumentoida niitä väitteitä - eikä niiden urlia - vastaan. Ja kaikki tämä ilman että kukaan näkee että olisit avannut propagandasivun. Ole hyvä

edit. Lisäksi:

Jos olisin janii, niin tekisin sinusta ilmiannon jostakin olkiukosta tai muusta.

Olkiukosta? Tee vain, voidaan yhdessä keksiä syy, haluatko ideoita? Syytin sinua juuri ad hominemista, se on aika tuhmaa

 

[10YG]

Itse asiassa. Ehkä olisi hedelmällisempää käydä sivun listaa läpi ja osoittaa, mitkä siellä ovat mielestäsi virheellisiä väittämiä, ja miksi.
Sehän ei kerro vielä mitään, että joku on sitä mieltä, että kyseessä on propagandasivu (mitä se komission tiedotuskanavana toki onkin, ja juuri siksi ei sisällä kritiikkiä vaan ainoastaan hyötyjä).

Varmaan ymmärrät miksi Euroopan unionin sivulla kehutaan euroa. Älä nyt heittäydy tyhmäksi.
Fiksu ihminen ei usko kaikkea mitä lukee. Fiksulla ihmisellä on medialukutaito.

 

[Jan11]

Varmaan ymmärrät miksi Euroopan unionin sivulla kehutaan euroa. Älä nyt heittäydy tyhmäksi.
Fiksu ihminen ei usko kaikkea mitä lukee. Fiksulla ihmisellä on medialukutaito.

Tietenkin, mutta kuten @pagi kin tuossa totesi, se ei itsessään vielä muuta niitä väittämiä vääriksi.
Etkä sinäkään ole sitä ole tehnyt, ainakaan vielä.
Pidätän hengitystä odotellessa niiden perusteltua roudintaa.

 

[10YG]

Sinä hermostuit siitä että lista euron hyödyistä oli mielestäsi väärässä paikassa - ad hominem - toin sen luettavaksi tänne jotta voit kätevästi lukea sen tältä sivulta ja argumentoida niitä väitteitä - eikä niiden urlia - vastaan. Ja kaikki tämä ilman että kukaan näkee että olisit avannut propagandasivun. Ole hyvä

Olkiukko.
Vastustin janiin mielipidettä, että euron hyvyyttä voi todistaa EU:n sivuilta löydetyltä propagandasivun avulla. Sinun kanssasi en ole keskustellut EU:sta tai eurosta.

 

[Jeesbox]

Varmaan ymmärrät miksi Euroopan unionin sivulla kehutaan euroa. Älä nyt heittäydy tyhmäksi.
Fiksu ihminen ei usko kaikkea mitä lukee. Fiksulla ihmisellä on medialukutaito.

Vaikka itse olen päissäni, ni silti tää tuntuu jotenkin järkeen käymättömältä. Itse usein dissaan Suomenuutisia, mutta syystä (vrt. Totuus kiihottaa). Mut EU:n sivut on kuitenkin melko hyvä lähde, jonka argumentteja voit selkeästi alkaa debunkkaamaan ja kyseisen sivuston arvoa luotettavana lähteenä alentamaan (onnea siihen).