• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Hieman sekavan oloinen.
is.fi sanoi:
Leila Lindell kysyi Kautolta, onko tällä kaikki asiat kunnossa.
Aiheellinen kysymys. Onhan näitä tapauksia ollut ihan lähipäivinä, kun suorassa lähetyksessä olleella juontajalla oli vaikeuksia puheen tuottamisessa, ja syytä oli tosiaan paneutua asiaan.

Itselle tuo kuulosti siltä, että oli otettu rivakammin kuppia ja vähän nukahdettukin kesken pitkän kokouksen. En siis väitä näin käyneen, mutta ainakaan tuo ei ollut ko. henkilöltä kaikkein kirkkain hetki.
 
Hieman sekavan oloinen.

Aiheellinen kysymys. Onhan näitä tapauksia ollut ihan lähipäivinä, kun suorassa lähetyksessä olleella juontajalla oli vaikeuksia puheen tuottamisessa, ja syytä oli tosiaan paneutua asiaan.

Itselle tuo kuulosti siltä, että oli otettu rivakammin kuppia ja vähän nukahdettukin kesken pitkän kokouksen. En siis väitä näin käyneen, mutta ainakaan tuo ei ollut ko. henkilöltä kaikkein kirkkain hetki.
Aika selkeästi oli kännissä ellei sitten joku infarkti. Veikkaan kuitenkin ensimmäistä vaihtoehtoa, koska sairaskohtauksesta olisi mainittu ja eri tyyliin uutisoitu.
 
Sinänsä, Teams alkaa hidastaa puhetta jos yhteys on huono. Kaveri alkaa kuulostaa siltä, niinku olis kännissä vaikka ei ole. esim. näin Joka Kodin Asuntomarkkinat - Ionit

EDIT: Your mileage may vary, meillä ainakin töissä ko. efekti on usein kuultavissa näin korona aikaan, kun jengi on kotoa etäpalavereissa
 
Viimeksi muokattu:
Sinänsä, Teams alkaa hidastaa puhetta jos yhteys on huono. Kaveri alkaa kuulostaa siltä, niinku olis kännissä vaikka ei ole.
Vai niin :D No oli siinä vähän muutakin ymmärryksen tason laskua havaittavissa, ettei pelkkä ääni nyt tuota vaikutelmaa anna.
 
Jos teet rikoksia ihmisiä kohtaan koska he edustavat tiettyä uskontoa, rotua, sukupuolta jne niin koventaa. Jos ryöstät ihmisisä satunnaisesti niin ei.

Ei tää oikeasti ole niin hankalaa kun ei tahallaan ymmärrä väärin.

En siltikään näe mitään logiikkaa miksi noilla perusteilla sitä tuomiota pitäisi koventaa.

Jos luet tuon linkatun artikkelin, niin tuo on kaikki on vain jatkumoa tälle nykyaikaiselle feministiselle ja vasemmistolaiselle mädättämiselle, mille ei ole mitään tarvetta.
 
Niin siis millainen rikos on pahempi mies naiselle kuin mies miehelle tai toistepäin?
No laiton uhkaus -kategoriassa vaikkapa raiskaamisella uhkaaminen on tyypillisesti asia, jonka voi ajatella olevan naisihmiselle pahempi.
Molemmille se on toki mahdollinen, mutta miehille uhka on varsin teoreettinen.
Naisista valitettavan monella on aiheesta lähellä piti -kokemuksia, samoin moni ottaa asian arkielämässään huomioon, jolloin heidän kohdallaan uhka on konkreettinen.
 
No laiton uhkaus -kategoriassa vaikkapa raiskaamisella uhkaaminen on tyypillisesti asia, jonka voi ajatella olevan naisihmiselle pahempi.
Molemmille se on toki mahdollinen, mutta miehille uhka on varsin teoreettinen.
Naisista valitettavan monella on aiheesta lähellä piti -kokemuksia, samoin moni ottaa asian arkielämässään huomioon, jolloin heidän kohdallaan uhka on konkreettinen.

Tässäpä se taas kiteytyy tämän päivän tyypillinen ajatuksenjuoksu.

Noh, heitetään samanarvoisena vasta-argumenttina että huomattavan moni nainen fantasioi raiskauksesta, joten eihän tuollaista pidä missään tapauksessa käyttää koventavana perusteena.
 
Niin siis millainen rikos on pahempi mies naiselle kuin mies miehelle tai toistepäin?
Sillä kai tässä väliä kuka kelle, vaan sillä että hyökkäät esim miehen kimppuu sukupuolen takia.


Eli ymmärsin että kaksi eriasia, joku katkaisee miehen peniksen, vs joku hyökkää miehiä vastaan ja katksemalla miehen peniksen.

Tai joku silpoo naisen sukupolielimen, vs hyökkää naisia vastaan silpomalla naisen sukupuolielimen.


Tässä kai haetaan sitä että leheltä katsoen saman näköinen teko voi olla aivan eri rikos.

Auto vertaus, tapahtuu onnettomuus, jossa ajat jonkun päälle. vs ajat jonkun päällä vahingoittaaksesi häntä.

Tästä tuli mieleen, kolmas, Hykkäät miehiä vastaa ajamalla vahingoittamista tarkoitukselle miestä päiten.
 
No laiton uhkaus -kategoriassa vaikkapa raiskaamisella uhkaaminen on tyypillisesti asia, jonka voi ajatella olevan naisihmiselle pahempi.
Molemmille se on toki mahdollinen, mutta miehille uhka on varsin teoreettinen.
Mitä yrität sanoa?
Miehen kokema raiskaus on negatiivinen kokemus lähinnä teoriatasolla, naiselle todennäköisesti pahempi.

Mutta ei kai tässä nyt tekijän sukupuolellakaan ole väliä?

Ääh, tässä kai on hypätty ihan eri tarinoihin.
 
Tässäpä se taas kiteytyy tämän päivän tyypillinen ajatuksenjuoksu.

Noh, heitetään samanarvoisena vasta-argumenttina että huomattavan moni nainen fantasioi raiskauksesta, joten eihän tuollaista pidä missään tapauksessa käyttää koventavana perusteena.
Virheellinen analogia: Tapahtumat (tapahtunut) reaalimaailmassa vs. tapahtumat ajatuksissa pään sisällä.

Jos raiskauksella uhkaaminen tapahtuisi vain uhkaajan ajatuksissa, eikä muodostuisi sanoiksi näppäimistöllä, eikä painettaisi enteriä, niin sehän ei edes olisi laiton uhkaus.
Ajatella kun jokainen saa ihan mitä haluaa.


Mitä yrität sanoa?
Miehen kokema raiskaus on negatiivinen kokemus lähinnä teoriatasolla, naiselle todennäköisesti pahempi.
Mutta ei kai tässä nyt tekijän sukupuolellakaan ole väliä?
Ääh, tässä kai on hypätty ihan eri tarinoihin.
Miehen riski joutua raiskatuksi on niin minimaalisen pieni, että se arkielämässä on lähinnä teoreettinen.
Miehillä ei yleensä ole myöskään kokemusta itseen kohdistuvista lähellä piti -tilanteista.
 
Viimeksi muokattu:
No laiton uhkaus -kategoriassa vaikkapa raiskaamisella uhkaaminen on tyypillisesti asia, jonka voi ajatella olevan naisihmiselle pahempi.
Molemmille se on toki mahdollinen, mutta miehille uhka on varsin teoreettinen.
Naisista valitettavan monella on aiheesta lähellä piti -kokemuksia, samoin moni ottaa asian arkielämässään huomioon, jolloin heidän kohdallaan uhka on konkreettinen.
Siis jos puhutaan uhkauksesta, niin miten hitossa se uhkaus on vakavampi asia mies naiselle kuin nainen miehelle? Voihan se nainen raiskata sen miehen vaikka dildolla? Uhkauksella kun ei ole mitään merkitystä sen käytännön toteutuksen kanssa jos "rikos" jää uhkauksen tasolle.
 
Uhkauksella kun ei ole mitään merkitystä sen käytännön toteutuksen kanssa jos "rikos" jää uhkauksen tasolle.
Otetaan se nykyisinkin oikeuskäytännössä huomioon. Yksinkertaistaen, jos uhkaat naapuriasi, että ”lyönpä pian kirveellä pääsi poikki” heristäen kirvestä kädessäsi, sanktio on yleensä ankarampi, kuin jos uhkaat vaikkapa puhelimessa tai facessa.

Toinen asia olisi sukupuolittunut motivaatio. Tätä ei nykylainsäädännössä ole. Jos se sinne ankaroittamisperusteeksi lisättäisiin, ja jos oikeus katsoisi syyksi nais-, mies-, muun sukupuolisuus syyksi teolle, koventaisi se silloin tuomiota.
 
En siltikään näe mitään logiikkaa miksi noilla perusteilla sitä tuomiota pitäisi koventaa.

Jos tuosta aukeis: Viharikoksissa motiivi ratkaisee - Poliisi

Viharikoksilla ei ole vaikutusta ainoastaan rikoksen uhriin. Viharikollisuus vaikuttaa myös laajemmin yhteiskuntaan, eri väestöryhmien välisiin suhteisiin ja sosiaaliseen koheesioon. Rikokset, joiden motiivina on viha tai rasismi, voivat olla myös ekstremistisiä rikoksia. Toisaalta myös altistuminen viharikoksille voi syrjäytymisen kautta johtaa ekstremistiseen käyttäytymiseen.


Tästä syystä viharikoksia on pidettävänä vakavana rikollisuuden muotona, johon on puututtava tehokkaasti. Poliisi ei pysty yksin torjumaan viharikoksia ilmiönä, vaan siihen tarvitaan laajempi yhteiskunnallinen panostus.

Noin ylipäätään asia on itselleni helpointa mieltää kun ajattelee, että miten itse kokisi jos itseen kohdistettaisiin rikollisuutta jonkun ryhmän perusteella, jota sinun vähintään oletetaan edustavan ja tämä ryhmään kuuluminen yksin olisi rikoksen motiivi. Ei esimerkiksi se, että joku on päätetty pahoinpidellä ja sitten pahoinpidellään sinut, koska olet "kantis" vaan että lähdetään nimenomaan pahoinpitelemään "kantiksia".
 
Jos tuosta aukeis: Viharikoksissa motiivi ratkaisee - Poliisi



Noin ylipäätään asia on itselleni helpointa mieltää kun ajattelee, että miten itse kokisi jos itseen kohdistettaisiin rikollisuutta jonkun ryhmän perusteella, jota sinun vähintään oletetaan edustavan ja tämä ryhmään kuuluminen yksin olisi rikoksen motiivi. Ei esimerkiksi se, että joku on päätetty pahoinpidellä ja sitten pahoinpidellään sinut, koska olet "kantis" vaan että lähdetään nimenomaan pahoinpitelemään "kantiksia".
Ei tarvita mitään erillisiä motivaatiosta tuomioita. Kaikki tuomiot niin koviksi, että ei kannata. Lisäksi vankila pitää muuttaa vankilaksi, koska se on tällä hetkellä enemmänkin lepokoti.
 
Ei tarvita mitään erillisiä motivaatiosta tuomioita. Kaikki tuomiot niin koviksi, että ei kannata. Lisäksi vankila pitää muuttaa vankilaksi, koska se on tällä hetkellä enemmänkin lepokoti.

Ehdottaisin myös kaiken sosiaaliturvan poistoa niin saataisiin samalla sitten pummit ja hullut nopeasti vankilaan, missä heitä olisi halpa pitää kun voitaisiiin säätää vankilan kustannustaso nollaan ja vittumaisuustaso sataselle :tup:
 
Ei tarvita mitään erillisiä motivaatiosta tuomioita. Kaikki tuomiot niin koviksi, että ei kannata. Lisäksi vankila pitää muuttaa vankilaksi, koska se on tällä hetkellä enemmänkin lepokoti.
Ns. USA:n malli tännekkin? Onko sinulle tuttua mitä vaikutuksia sillä on yleiseen turvallisuuteen ja rikollisuuteen yleensä kun tuomiot laitetaan tappiin?

muoks: napsahtaisiko vihapuheestakin suoraan elinkautinen?
 
muoks: napsahtaisiko vihapuheestakin suoraan elinkautinen?
Puhuin nyt oikeista rikoksista. Vihapuhe on vain tyhjä termi, jolla yritetään hiljentää vastapuoli. Lisäksi sananvapauden käyttöä voisi laajentaa. Yhdysvalloissa on sananvapaus parempi, kuin suomessa.

Mikä vankila se on jos sulla on sielä kaikki mukavuudet? Se on silloin lepokoti.
 
Paljon onnea vaan sille että porukka ymmärtäisi jos nuo muuttuisi laeiksi, kun nytkään ei vaikuta lamppu syttyvän sen suhteen mitä tuolla ehdotetaan.

"Teon motiivi".
Ja seuraavaksi onkin sitten varmaan vuorossa sen selittäminen, ettei sananvapaus tarkoita kunnianloukkaamisoikeutta vaan ennakkosensuurin puuttumista.

Eikä taaskaan syty.

Saataispa huumeiden käyttäjillekin kovemmat tuomiot niin loppuis se pössyttely.
 
Puhuin nyt oikeista rikoksista. Vihapuhe on vain tyhjä termi, jolla yritetään hiljentää vastapuoli. Lisäksi sananvapauden käyttöä voisi laajentaa. Yhdysvalloissa on sananvapaus parempi, kuin suomessa.

Mikä vankila se on jos sulla on sielä kaikki mukavuudet? Se on silloin lepokoti.
Osaatko vastata tuohon toiseen kysymääni juttuun?

Asiaa voi miettiä siltä kannalta että jos nyt vaikka Suomessa poliisi koputtaa kotioveesi niin ei ekana tule mieleen että ammun sen ja pakenen metsään, niinkuin maissa jossa rangaistukset on sitä tasoa että pakeneminen on se eka vaihtoehto. Kokonaisturvallisuus on se mihin pyritään, eikä kosto.
 
Tämä VTV:n tapaus sen kun paranee:

"Valtiontalouden tarkastusvirasto VTV:n kohun keskelle joutunut pääjohtaja Tytti Yli-Viikari valittiin tehtäväänsä vuonna 2015.

Eduskunnan täysistunto teki valinnan tarkastusvaliokunnan hakuprosessin pohjalta.

Aamulehden mukaan pääjohtajan palkkaa haluttiin korottaa heti valinnan jälkeen. Asialla oli tarkastusvaliokunnan puheenjohtaja Eero Heinäluoman (sd.) tuki.

Eduskunnan silloinen puhemies Maria Lohela ei hyväksynyt korotusta ja ilmoitti pitävänsä sitä liian korkeana prosentuaalisesti ja euromääräisesti. Hän huomautti Heinäluomalle, että syksyllä 2015 oli puhuttu talouden sopeutuksen yhteydessä etuisuuksien ja palkkojen jäädytyksistä.

– Näkemykseni oli, että jatkettaisiin sillä vanhalla palkalla, mikä oli kyseiseen tehtävään määritelty, Lohela sanoo.

Tytti Yli-Viikarin kuukausipalkkaa nostettiin myöhemmin vuonna 2015 esitettyyn 11 305 euroon."
AL: VTV:n pääjohtajan palkkaan esitettiin korotusta valinnan jälkeen

Ei ihme, ettei rahat riitä kauneudenhoitokuluihin, tuollaisella orjapalkalla. :hmm:
 
Tämä VTV:n tapaus sen kun paranee:

"Valtiontalouden tarkastusvirasto VTV:n kohun keskelle joutunut pääjohtaja Tytti Yli-Viikari valittiin tehtäväänsä vuonna 2015.

Eduskunnan täysistunto teki valinnan tarkastusvaliokunnan hakuprosessin pohjalta.

Aamulehden mukaan pääjohtajan palkkaa haluttiin korottaa heti valinnan jälkeen. Asialla oli tarkastusvaliokunnan puheenjohtaja Eero Heinäluoman (sd.) tuki.

Eduskunnan silloinen puhemies Maria Lohela ei hyväksynyt korotusta ja ilmoitti pitävänsä sitä liian korkeana prosentuaalisesti ja euromääräisesti. Hän huomautti Heinäluomalle, että syksyllä 2015 oli puhuttu talouden sopeutuksen yhteydessä etuisuuksien ja palkkojen jäädytyksistä.

– Näkemykseni oli, että jatkettaisiin sillä vanhalla palkalla, mikä oli kyseiseen tehtävään määritelty, Lohela sanoo.

Tytti Yli-Viikarin kuukausipalkkaa nostettiin myöhemmin vuonna 2015 esitettyyn 11 305 euroon."
AL: VTV:n pääjohtajan palkkaan esitettiin korotusta valinnan jälkeen

Ei ihme, ettei rahat riitä kauneudenhoitokuluihin, tuollaisella orjapalkalla. :hmm:

Kyllä nuo kaikki valtionvirat pitäisi käydä tiheällä kammalla läpi ja pudottaa palkkoja reilusti.
 
Puhuin nyt oikeista rikoksista. Vihapuhe on vain tyhjä termi, jolla yritetään hiljentää vastapuoli. Lisäksi sananvapauden käyttöä voisi laajentaa.
Nimenomaan.

Suomi on nykyhallituksen alla lähtenyt aivan käsistä tässä banaanivaltiokehityksessä, mutta jo nyt myös muualla länsimaissa vihapuhe/maalitus/yms. modernia neuvostojargonia ja newspeakkiä käytetään opposition ja vallanpitäjien kriitikoiden vaientamiseen ja vainoamiseen. Tästä julkaistiin juuri loistava kirjoitus:
 
Otetaan se nykyisinkin oikeuskäytännössä huomioon. Yksinkertaistaen, jos uhkaat naapuriasi, että ”lyönpä pian kirveellä pääsi poikki” heristäen kirvestä kädessäsi, sanktio on yleensä ankarampi, kuin jos uhkaat vaikkapa puhelimessa tai facessa.

Toinen asia olisi sukupuolittunut motivaatio. Tätä ei nykylainsäädännössä ole. Jos se sinne ankaroittamisperusteeksi lisättäisiin, ja jos oikeus katsoisi syyksi nais-, mies-, muun sukupuolisuus syyksi teolle, koventaisi se silloin tuomiota.
No juuri tuo sukupuolittunut motivaatiohan tässä kiinnosti. Eli miten siis raiskauksella uhkaus on mies naiselle vaarallisempaa kuin nainen miehelle? Jätetään niiden elimien heiluttelu tästä pois.
 
Nimenomaan.

Suomi on nykyhallituksen alla lähtenyt aivan käsistä tässä banaanivaltiokehityksessä, mutta jo nyt myös muualla länsimaissa vihapuhe/maalitus/yms. modernia neuvostojargonia ja newspeakkiä käytetään opposition ja vallanpitäjien kriitikoiden vaientamiseen ja vainoamiseen. Tästä julkaistiin juuri loistava kirjoitus:
Pikkuisen näyttää siltä, että niin sinulla kuin salkunrakentajalla on mennyt ohi eri merkitystasot Suomessa ja Ruotsissa.

Jos kirjoittaja on ruotsinkielinen, se tuskin on edes vahinko, vaan hänen valitsemansa kulma
Siis:
vihapuhe = suomenruotsalaisilla hattal = riikinruotsiksi hatpropaganda

Jo etymologia kertoo, että myös sisällöllisesti suhtautuminen on eri. Tuota MEWASia on tarkasteltu nimenomaan propagandan levittämisen moottorina, jos olen oikein käsittänyt.
 
Tämä VTV:n tapaus sen kun paranee:

"Valtiontalouden tarkastusvirasto VTV:n kohun keskelle joutunut pääjohtaja Tytti Yli-Viikari valittiin tehtäväänsä vuonna 2015.

Eduskunnan täysistunto teki valinnan tarkastusvaliokunnan hakuprosessin pohjalta.

Aamulehden mukaan pääjohtajan palkkaa haluttiin korottaa heti valinnan jälkeen. Asialla oli tarkastusvaliokunnan puheenjohtaja Eero Heinäluoman (sd.) tuki.

Eduskunnan silloinen puhemies Maria Lohela ei hyväksynyt korotusta ja ilmoitti pitävänsä sitä liian korkeana prosentuaalisesti ja euromääräisesti. Hän huomautti Heinäluomalle, että syksyllä 2015 oli puhuttu talouden sopeutuksen yhteydessä etuisuuksien ja palkkojen jäädytyksistä.

– Näkemykseni oli, että jatkettaisiin sillä vanhalla palkalla, mikä oli kyseiseen tehtävään määritelty, Lohela sanoo.

Tytti Yli-Viikarin kuukausipalkkaa nostettiin myöhemmin vuonna 2015 esitettyyn 11 305 euroon."
AL: VTV:n pääjohtajan palkkaan esitettiin korotusta valinnan jälkeen

Ei ihme, ettei rahat riitä kauneudenhoitokuluihin, tuollaisella orjapalkalla. :hmm:
Tyttihän junailtiin Pöystin siivellä kyseiseen virkaan, silloin ihmeteltiin millä meriiteillä Tytti tehtävään valittiin. Tytti on Pöystin entinen avustaja.

Kolmen päivän selvityksen jälkeen Yli-Viikarin tulosta ministeriön leipiin ei saatu nimitysmuistiota, ei myöskään dokumentteja hänen lukuisista tutkinnoistaan Euroopan huippuyliopistossa.

Eero Heinäluoma voisi tulla kertomaan lisää näistä pätevyyksistä ja tutkinnoista, koska hän oli tuolloin tarkastusvaliokunnan puheenjohtaja.
 
Lähinnä, että kun me olemme lehdistön sananvapausindeksissä sijalla 2 maailmassa, ja USA sijalla 45, niin on vaikea ajatella, että kansalaisen kohdalla ero olisi merkittävästi pienempi.
Jonkin verran toki voi olla.
Sananvapaus ja lehdistönvapaus on myös kaksi aivan eri asiaa. Lähdesuoja on osa lehdistönvapautta, ei sananvapautta. Kansalaisen sananvapaus on huippua maailmassa.

Hyvänä esimerkkinä Westboron baptistikirkko räväköine mielipiteineen


Tai että ristin polttamisen kielto oli perustuslainvastainen. Eli saat polttaa ristin ja ilmaista tällä mielipiteesi, mutta et saa polttaa ristiä uhkaamistarkoituksessa.

Eli kansalaisen sananvapaus on todennäköisesti paras maailmassa, eikä tämä millään tavalla sulje pois että lehdistönvapaudessa on parannettavaa.
 
Jos tuosta aukeis: Viharikoksissa motiivi ratkaisee - Poliisi



Noin ylipäätään asia on itselleni helpointa mieltää kun ajattelee, että miten itse kokisi jos itseen kohdistettaisiin rikollisuutta jonkun ryhmän perusteella, jota sinun vähintään oletetaan edustavan ja tämä ryhmään kuuluminen yksin olisi rikoksen motiivi. Ei esimerkiksi se, että joku on päätetty pahoinpidellä ja sitten pahoinpidellään sinut, koska olet "kantis" vaan että lähdetään nimenomaan pahoinpitelemään "kantiksia".

Alkuperäinen puhe taisi olla vain sukupuolista ja että sen perusteella kovemmat tuomiot.
Vittuilu, turpaanveto tai murha on sama, ihan sama kuka siinä on tekijänä tai uhrina, ja sama tuomio siitä pitää antaa näistä riippumatta.

Ja lainaan nyt ensimmäisen lauseen tuosta linkkaamastasi artikkelista:

"Mikä on viharikos? Suomen lainsäädäntö ei määrittele erikseen viharikoksen käsitettä."

Ja kuten aiemmin mainitsin eri ketjussa, niin tuo koko kansalaispaneelin manifesti on ihan mielipuolista kirjoittelua sensuurin koventamiseksi.
Tuo sukupuoliasia oli vain yksi älyvapaa kohta lisää siinä enkä tuota ymmärrä. Ja mainitsin myös aiemmin mitä noiden muutosten läpimeno käytännössä tarkoittaisi.
Annetaan lisää suojaa kritiikiltä sukupuolen perusteella, future is feminist taisi olla Vihreiden slogan. Saadaan ne häiriköivät Persut kuriin twitterissä ja foorumeilla. :smoke:

Edit. lisätään vielä tämä, kerrankin saatu joku täyspäinen tohtori puhumaan.

Oikeustieteen tohtori suoltaa kritiikkiä vihapuheen vastaiselle paneelille: "Tämä on hysteriaa" – Uutisaamussa pohdittiin, onko lakimuutokselle tarvetta

– On hyvä asia, jos sananvapauteen ei ole tulossa lisää rajoituksia. Suomessa niitä on poikkeuksellisen paljon eurooppalaisessa mittakaavassa, Tontti sanoo.
– Kun luin raportin, niin kieltämättä heräsi monia vakavia kysymyksiä. Vihapuhe on termi, jota on täysin mahdoton määritellä, eikä sitä edes yritetä määritellä tässä raportissa – se vain tuomitaan. Tämä on vihapuhehysteriaa, jos suoraan sanotaan. Sillä perustellaan lain kiristyksiä, joita kyllä on ihan oikeasti valmisteilla.
– Toivoisin oikeasti, että tällaisia tutkimuksia ei enää tehtäisi
– Mihin tarvitaan tällaista täysin politisoitunutta väljää termiä "vihapuhe", joka on mahdoton määritellä? Tontti kysyy.
 
Viimeksi muokattu:
Alkuperäinen puhe taisi olla vain sukupuolista ja että sen perusteella kovemmat tuomiot.
Vittuilu, turpaanveto tai murha on sama, ihan sama kuka siinä on tekijänä tai uhrina, ja sama tuomio siitä pitää antaa näistä riippumatta.

Vastasit viestiini, jossa mainitsin muutkin ryhmät joten oletin että viittaat myös niihin. Mutta Suomen laissa rikoksen motiivi vaikuttaa tuomioon enkä usko, että se tässä vänkäämällä miksikään muuttuu.
 
Vastasit viestiini, jossa mainitsin muutkin ryhmät joten oletin että viittaat myös niihin. Mutta Suomen laissa rikoksen motiivi vaikuttaa tuomioon enkä usko, että se tässä vänkäämällä miksikään muuttuu.

Niin, ja nytten tuohon soppaan ollaan lisäämässä vielä sukupuolikin mukaan, saadaan vielä vähän lisää sekaisin järjestelmä.
Tuo sukupuolivihakin kuulostaa jo valmiiksi niin tulkinnanvaraiselta termiltä kuin olla ja voi. Mutta tätä kai siinä haetaan, samoin kuin vihapuheessa...
 
Niin, ja nytten tuohon soppaan ollaan lisäämässä vielä sukupuolikin mukaan, saadaan vielä vähän lisää sekaisin järjestelmä.
Tuo sukupuolivihakin kuulostaa jo valmiiksi niin tulkinnanvaraiselta termiltä kuin olla ja voi. Mutta tätä kai siinä haetaan, samoin kuin vihapuheessa...

Tässä välissä jo muut kirjoittajat yritti selvittää, että se sukupuoli on tuossa tapauksessa se motiivi. Kumpikaan sukupuoli ei nauti enempää suojaa kuin toinen eikä sukupuolella ole yleisesti ottaen mitään väliä tuomion kannalta. Motiivilla on ja motiivi voi olla sukupuoli, etnisyys, uskonto jne.

SukupuoliVIHA nyt on sanana mitä on mutta jos ihan suurennuslasilla vaikka tälläkin foorumilla vähän aikaa selailee niin aika nopeasti tulee vastaan juttua, jossa vähintään joku suuri ongelma toisessa sukupuolessa koetaan. Tästä on jauhettu tuossa paremmin aiheeseen sopivassa ketjussa (feminismi jne.).
 
Tässä välissä jo muut kirjoittajat yritti selvittää, että se sukupuoli on tuossa tapauksessa se motiivi. Kumpikaan sukupuoli ei nauti enempää suojaa kuin toinen eikä sukupuolella ole yleisesti ottaen mitään väliä tuomion kannalta. Motiivilla on ja motiivi voi olla sukupuoli, etnisyys, uskonto jne.

SukupuoliVIHA nyt on sanana mitä on mutta jos ihan suurennuslasilla vaikka tälläkin foorumilla vähän aikaa selailee niin aika nopeasti tulee vastaan juttua, jossa vähintään joku suuri ongelma toisessa sukupuolessa koetaan. Tästä on jauhettu tuossa paremmin aiheeseen sopivassa ketjussa (feminismi jne.).

Iso ongelmahan tässä on miten ko. sukupuolimotiivi todetaan. Järjestäytynyt vihanlietsonta ketä tahansa kohtaan on jo nykyisellään rangaistavaa ja siinäkin on ongelmansa tulkinnan kanssa - esimerkiksi kelvennee vaikka Halla-Ahon tuomio, kun kirjoitteli jotain tietyn ryhmän geneettisistä erityispiirteistä, mutta kun ryhmä on isompi, niin suvaitaan paljon jyrkempääkin tekstiä.

Ja se isoin ongelma, että miksi uhrin pitäisi olla lain edessä eri asemassa riippuen hänen sukupuolestaan. Jos Pekka kirjoittelee netissä, että kaikki naiset on perseestä ja menee ammuskelemaan johonkin naisvaltaiselle jumppatunnille tappaen 3 ihmistä, niin miksi se olisi enemmän rangastavaa kuin jos Pekka kirjoittaa netissä, että kaikki tamperelaiset on perseestä ja menee ammuskelemaan Ilveksen matsiin 3 kuoliaaksi. Tai, että ihmiset on perseestä ja ammuskelee vaikka torilla samat 3 ihmistä.
 
Iso ongelmahan tässä on miten ko. sukupuolimotiivi todetaan. Järjestäytynyt vihanlietsonta ketä tahansa kohtaan on jo nykyisellään rangaistavaa ja siinäkin on ongelmansa tulkinnan kanssa - esimerkiksi kelvennee vaikka Halla-Ahon tuomio, kun kirjoitteli jotain tietyn ryhmän geneettisistä erityispiirteistä, mutta kun ryhmä on isompi, niin suvaitaan paljon jyrkempääkin tekstiä.

Ja se isoin ongelma, että miksi uhrin pitäisi olla lain edessä eri asemassa riippuen hänen sukupuolestaan. Jos Pekka kirjoittelee netissä, että kaikki naiset on perseestä ja menee ammuskelemaan johonkin naisvaltaiselle jumppatunnille tappaen 3 ihmistä, niin miksi se olisi enemmän rangastavaa kuin jos Pekka kirjoittaa netissä, että kaikki tamperelaiset on perseestä ja menee ammuskelemaan Ilveksen matsiin 3 kuoliaaksi. Tai, että ihmiset on perseestä ja ammuskelee vaikka torilla samat 3 ihmistä.

Miksi ihmisen päästäminen päiviltä vakaasti harkiten on enemmän rangaistavaa kuin jos sen tekee pikaisesti vitutuksissaan? Motiivi vaikuttaa Suomessa tuomioon ja jopa rikosnimikkeeseen.

Ensimmäisen kappaleen kommentit todistettavuudesta on sitten toinen juttu. Jostain syystä näitä sitten kuitenkin aina selviää, esimerkiksi että mamujengi on ollut liikkeellä tarkoituksenaan nimenomaan vetää kantisnuoria pataan jne. Joku tapaa puhua kun kuulustellaan montaa osallista ristiin. Parhaat tapaukset jättää jälkeensä havainnollisen nettihistorian ja jopa "manifestin".
 
Miehen riski joutua raiskatuksi on niin minimaalisen pieni, että se arkielämässä on lähinnä teoreettinen.
Miehillä ei yleensä ole myöskään kokemusta itseen kohdistuvista lähellä piti -tilanteista.
En nyt allekirjoita sanomaasi. Uutisen perusteella miehillä on kyllä kokemuksia, mutta ehkä nuoruudeesta.

Enkä nyt muutenkaan ymmärrä ajatustasi.

Jos yrität kertoa että on joitain vakavia rikoksia mistä erityisesti naiset kärsii ja niihiin puuttumiseen ja niiden torjuntaa tarvitaan parempia välineitä, niin miksi siinä pitää vähätellä miesten vastaavia kokemuksia.

Siis jos puhutaan uhkauksesta, niin miten hitossa se uhkaus on vakavampi asia mies naiselle kuin nainen miehelle? Voihan se nainen raiskata sen miehen vaikka dildolla? Uhkauksella kun ei ole mitään merkitystä sen käytännön toteutuksen kanssa jos "rikos" jää uhkauksen tasolle.
Niin, aivan. Voin kuvitella jos mies todellä kokee raiskaus uhkauksen todelliseksi, niin voi olla kovin rankka juttu. Ja sitä todelliseksi kokemista voi korostaa vielä se että jos hän ei "päivittäin" kokenut moisia uhkailuja.

Tästä vähän hyppy toiseen, miten rankaksi eri henkilöt kokee uhkailun raiskaus ja ahdistelu syytöksillä.
 
Jos yrität kertoa että on joitain vakavia rikoksia mistä erityisesti naiset kärsii ja niihiin puuttumiseen ja niiden torjuntaa tarvitaan parempia välineitä, niin miksi siinä pitää vähätellä miesten vastaavia kokemuksia.
Joo, ehkä. Tarkoitukseni ei ollut vähätellä (eikä suurennella) kenenkään yksilöllisiä kokemuksia, tai niiden syvyyttä.
Tarkoitin vain ja ainoastaan määriä ja todennäköisyyksiä, ja toki siinä helposti sellainen inhimillisyys ja yksilöllisyys jää sitten taustalle. Ja siis vain ja ainoastaan seksuaalisen väkivallan määriä, en häirinnän.
Mikä liittyi siis esimerkkiin sillä uhkaamiseen.

Btw. Jos kokemuksien perusteella katsoisi, niin tilastollisesti suurin riski on kuitenkin transihmisillä, jotka voivat tietysti edustaa mitä sukupuolta tahansa.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä VTV:n tapaus sen kun paranee:

"Valtiontalouden tarkastusvirasto VTV:n kohun keskelle joutunut pääjohtaja Tytti Yli-Viikari valittiin tehtäväänsä vuonna 2015.

Eduskunnan täysistunto teki valinnan tarkastusvaliokunnan hakuprosessin pohjalta.

Aamulehden mukaan pääjohtajan palkkaa haluttiin korottaa heti valinnan jälkeen. Asialla oli tarkastusvaliokunnan puheenjohtaja Eero Heinäluoman (sd.) tuki.

Eduskunnan silloinen puhemies Maria Lohela ei hyväksynyt korotusta ja ilmoitti pitävänsä sitä liian korkeana prosentuaalisesti ja euromääräisesti. Hän huomautti Heinäluomalle, että syksyllä 2015 oli puhuttu talouden sopeutuksen yhteydessä etuisuuksien ja palkkojen jäädytyksistä.

– Näkemykseni oli, että jatkettaisiin sillä vanhalla palkalla, mikä oli kyseiseen tehtävään määritelty, Lohela sanoo.

Tytti Yli-Viikarin kuukausipalkkaa nostettiin myöhemmin vuonna 2015 esitettyyn 11 305 euroon."
AL: VTV:n pääjohtajan palkkaan esitettiin korotusta valinnan jälkeen

Ei ihme, ettei rahat riitä kauneudenhoitokuluihin, tuollaisella orjapalkalla. :hmm:
Tämä lahja vain jatkaa antamistaan:

Nimitysmuistio vuodelta 2007 paljastaa – VTV-virka Pöystin avustajana oli kuin räätälöity Yli-Viikarille
"VTV-KOHUN myötä esiin on noussut jälleen nykyisen oikeuskanslerin Pöystin keskeinen rooli Yli-Viikarin uranousussa.

Ennen VTV:n pääjohtajaksi nousemistaan Pöysti toimi valtioneuvoston controllerina. Valtioneuvoston controller johti toimintoa, joka oli osa valtiovarainministeriötä. Yli-Viikari oli samaan aikaan lainsäädäntöasiantuntijana controller-toiminnossa.

VTV:n pääjohtajana Pöysti aloitti 2007. Pian hakuun tuli johdon asiantuntijan paikka, josta Pöysti myöntää kertoneensa ”vm:n suuntaan”.

VTV:n sisällä herätti ihmetystä, kun hakuilmoitukseen kirjattiin, että viran menestyksellisessä hoitamisessa eduksi luetaan ranskan kielen taito. Pöysti on kertonut harrastuksekseen ranskan kielen ja kulttuurin. Hänen puolisonsa on ranskalainen.
.
Virka oli kuin räätälöity Yli-Viikarille, joka oli suorittanut ylemmän korkeakoulututkinnon Sorbonnen yliopistossa 1997, pääaineina oli kulttuurihallinto ja viestintä. Yli-Viikarilla on alempi korkeakoulututkinto estetiikasta ja taiteen tieteistä. Lisäksi Yli-Viikari suoritti täydennysopintoja Belgiassa ja Ranskassa. Yli-Viikarilla ei ole loppututkintoa oikeustieteistä, vaikka nimitysmuistiossa Yli-Viikariin viitattiin lainsäädäntöasiantuntijana.
.
Yli-Viikarin myöhemmistä nimityksistä VTV:ssä ei ole muistioita, sillä VTV:n kirjaamon mukaan myöhemmät virkanimikkeen muutokset ”ovat olleet virkajärjestelyitä eivätkä nimityksiä”.

Yli-Viikari nimitettiin virkajärjestelyillä ilman julkista hakua esikuntapäälliköksi vuonna 2009 ja ylijohtajaksi 2013.

Nimityksiä oudoksunut yliopistonlehtori, julkisoikeuden dosentti Matti Muukkonen Itä-Suomen yliopistosta kommentoi IS:lle, että nimikemuutoksella ei saisi muuttaa virkaa tosiasiallisesti toiseksi.

– On selkeitä viitteitä pidemmältä ajalta, että silloinen pääjohtaja (Pöysti) on nostanut kyseistä henkilöä eteenpäin. Jos henkilö on rekrytoitu johdon asiantuntijaksi, niin kyllä se on jotakin täysin erilaista kuin ylijohtaja. Onko tässä menty ikään kuin siivellä? Muukkonen kysyi."
Nimitysmuistio vuodelta 2007 paljastaa – VTV-virka Pöystin avustajana oli kuin räätälöity Yli-Viikarille

Tää on sitä "maan tapaa" taas kai. Suhmuroidaan, suhmuroidaan.
 
Ei tuo näytä hyvältä Pöystiltä kun pitäisi olla maan ylin laillisuusvalvoja ja sitten räätälöidään kelpoisuusvaatimukset Tytille ja suhmuroidaan Tytin uraa eteenpäin hämärillä järjestelyillä ja lopputuloksena epäkelpo johtaja joka ei osaa erottaa viraston rahoja omistaan.

Pöystin toiminnassa on aikaisemminkin ollut vähän kummallisuuksia.


 
Asiaton käytös - Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Asiasta huomautettu jo aiemmin.
Tämä lahja vain jatkaa antamistaan:

Nimitysmuistio vuodelta 2007 paljastaa – VTV-virka Pöystin avustajana oli kuin räätälöity Yli-Viikarille
"VTV-KOHUN myötä esiin on noussut jälleen nykyisen oikeuskanslerin Pöystin keskeinen rooli Yli-Viikarin uranousussa.

Ennen VTV:n pääjohtajaksi nousemistaan Pöysti toimi valtioneuvoston controllerina. Valtioneuvoston controller johti toimintoa, joka oli osa valtiovarainministeriötä. Yli-Viikari oli samaan aikaan lainsäädäntöasiantuntijana controller-toiminnossa.

VTV:n pääjohtajana Pöysti aloitti 2007. Pian hakuun tuli johdon asiantuntijan paikka, josta Pöysti myöntää kertoneensa ”vm:n suuntaan”.

VTV:n sisällä herätti ihmetystä, kun hakuilmoitukseen kirjattiin, että viran menestyksellisessä hoitamisessa eduksi luetaan ranskan kielen taito. Pöysti on kertonut harrastuksekseen ranskan kielen ja kulttuurin. Hänen puolisonsa on ranskalainen.
.
Virka oli kuin räätälöity Yli-Viikarille, joka oli suorittanut ylemmän korkeakoulututkinnon Sorbonnen yliopistossa 1997, pääaineina oli kulttuurihallinto ja viestintä. Yli-Viikarilla on alempi korkeakoulututkinto estetiikasta ja taiteen tieteistä. Lisäksi Yli-Viikari suoritti täydennysopintoja Belgiassa ja Ranskassa. Yli-Viikarilla ei ole loppututkintoa oikeustieteistä, vaikka nimitysmuistiossa Yli-Viikariin viitattiin lainsäädäntöasiantuntijana.
.
Yli-Viikarin myöhemmistä nimityksistä VTV:ssä ei ole muistioita, sillä VTV:n kirjaamon mukaan myöhemmät virkanimikkeen muutokset ”ovat olleet virkajärjestelyitä eivätkä nimityksiä”.

Yli-Viikari nimitettiin virkajärjestelyillä ilman julkista hakua esikuntapäälliköksi vuonna 2009 ja ylijohtajaksi 2013.

Nimityksiä oudoksunut yliopistonlehtori, julkisoikeuden dosentti Matti Muukkonen Itä-Suomen yliopistosta kommentoi IS:lle, että nimikemuutoksella ei saisi muuttaa virkaa tosiasiallisesti toiseksi.

– On selkeitä viitteitä pidemmältä ajalta, että silloinen pääjohtaja (Pöysti) on nostanut kyseistä henkilöä eteenpäin. Jos henkilö on rekrytoitu johdon asiantuntijaksi, niin kyllä se on jotakin täysin erilaista kuin ylijohtaja. Onko tässä menty ikään kuin siivellä? Muukkonen kysyi."
Nimitysmuistio vuodelta 2007 paljastaa – VTV-virka Pöystin avustajana oli kuin räätälöity Yli-Viikarille

Tää on sitä "maan tapaa" taas kai. Suhmuroidaan, suhmuroidaan.
Ei hätää, Janii tulee pian kääntämään mustan valkoiseksi:tup:
 
Tyttihän junailtiin Pöystin siivellä kyseiseen virkaan, silloin ihmeteltiin millä meriiteillä Tytti tehtävään valittiin. Tytti on Pöystin entinen avustaja.



Eero Heinäluoma voisi tulla kertomaan lisää näistä pätevyyksistä ja tutkinnoista, koska hän oli tuolloin tarkastusvaliokunnan puheenjohtaja.

No sieltäpä ne setämiehet sitten löyty taustalta. Eikä yllätä sekään että toinen on demari.
 
Kyllä, minä teen lapsieni eteen paljonkin. Minulla pitäisi olla myös oikeus päättää kenelle rahani annan ja mihin ne menevät. Minkä takia valtiolla olisi siihen oikeutta ottaa jälleen kerran osansa?

Jos haluan tukea vaikka naapurin kissoja, niin minulla pitäisi olla oikeus siihen omilla rahoillani. Minkä takia siitä pitää ottaa jonkun välistä, jos maksoin jo 50% veroja jotta sain rahaa siitä työstä jonka tein? Valtio ei tehnyt mitään sen rahan eteen.

Älä yritä siirtää maalitolppia vaan vastaa siihen kysymykseen. Miksi lapsi saa laiskotella vanhempien työllä, jos olet sitä mieltä, että toisen työllä ei saa elää? Missä ihmeessä se moraalinen ero on? Eihän se lapsi nyt ainakaan ole tehnyt mitään sen eteen, että sai juuri sen vanhemman, eikä sitä naapurin persaukista?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 730
Viestejä
5 049 660
Jäsenet
80 975
Uusin jäsen
konstadaonly

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom