Kotimaan politiikka

[Ihmemies]

Lahdessa näemmä on harrastettu paikallista sopimista: Oikeudenkäynnit | Syyttäjä: Lahtelainen ravintoloitsija pimitti kahdelta kielitaidottomalta työntekijältä yhteensä 100 000 euron palkat – teetti vähintään 12 tunnin työpäiviä seitsemänä päivänä viikossa

Yli 100k palkkatulot jättänyt maksamatta 2v aikana kahdelle työntekijälle, ja pahoinpidellyt työntekijöitään. Tuollaista olisi meininki varmaan täälläkin ilman ammattiliittoja, lakeja ym.

 

[brainsurgery]

Lahdessa näemmä on harrastettu paikallista sopimista: Oikeudenkäynnit | Syyttäjä: Lahtelainen ravintoloitsija pimitti kahdelta kielitaidottomalta työntekijältä yhteensä 100 000 euron palkat – teetti vähintään 12 tunnin työpäiviä seitsemänä päivänä viikossa

Yli 100k palkkatulot jättänyt maksamatta 2v aikana kahdelle työntekijälle, ja pahoinpidellyt työntekijöitään. Tuollaista olisi meininki varmaan täälläkin ilman ammattiliittoja, lakeja ym.

Niin varmaan olisi mutta lait on ja siksi nuo ovatkin oikeudessa. Valvonta voisi selkeästi olla parempaa.

 

[Väinämöinen]

Toki jos on jumittanut jonkun kuolevan teknologian parissa kunnes saa kenkää niin sitten voi olla vaikeaa löytää uusia töitä. Ainakin ilman suht ankaraa uudelleenkouluttautumista.
Mutta jos taidot on relevantit modernien teknologioiden osalta niin kyllä sitten pitäisi löytyä töitä.

Kyllä nämä on olleet ihan linjalla projektipäällikkö, tuotantovastaava, lähituki, tietoliikenne, koodari jne. Ja osaamiseltaan vähintään keskitasoa. Toki siinä olet oikeassa että jos jumittaa johonkin
menneen maailman ratkaisuun ja kuvittelee että tuo on ikuista niin ongelmia on toki luvassa. Harvemmin noihin tosin enää törmää. Ovat enemmän sen "boomer" sukupolven syntejä, jotka alkavat olla jo eläkkeellä muutenkin.

 

[JCSH]

Kyllä nämä on olleet ihan linjalla projektipäällikkö, tuotantovastaava, lähituki, tietoliikenne, koodari jne. Ja osaamiseltaan vähintään keskitasoa. Toki siinä olet oikeassa että jos jumittaa johonkin
menneen maailman ratkaisuun ja kuvittelee että tuo on ikuista niin ongelmia on toki luvassa. Harvemmin noihin tosin enää törmää. Ovat enemmän sen "boomer" sukupolven syntejä, jotka alkavat olla jo eläkkeellä muutenkin.

Okei, meidän määritelmä "tekijä":lle on eri. Projektipäälliköt ja tuotantovastaavat eivät kuulu tuohon kategoriaan ja nuo ovat esimerkkejä titteleistä mitä kertyy isoihin organisaatioihin tuottamattomaksi läskiksi. Ja sitten kun tuo läski karsitaan pois niin voi olla vaikeaa löytää uusia hommia. (toim. huom. tämä ei tarkoita että kaikki kyseisillä titteleillä toimivat olisivat tuottamatonta läskiä)

Työtön koodari on taaskin asia että pitää ihmetellä että mikä tyypissä on vialla jossei ole onnistunut hankkimaan töitä suht nopeasti.

 

[PalleX]

Joo, kyllä softakehityksen puolella ainakin PK-seudulla on super-kuumat markkinat tällä hetkellä. Tosiaan jotain hämärää pitää olla hakijassa, jos ei taidoista huolimatta töitä löydy.

 

[Tommy Goldfish]

Lahdessa näemmä on harrastettu paikallista sopimista: Oikeudenkäynnit | Syyttäjä: Lahtelainen ravintoloitsija pimitti kahdelta kielitaidottomalta työntekijältä yhteensä 100 000 euron palkat – teetti vähintään 12 tunnin työpäiviä seitsemänä päivänä viikossa

Yli 100k palkkatulot jättänyt maksamatta 2v aikana kahdelle työntekijälle, ja pahoinpidellyt työntekijöitään. Tuollaista olisi meininki varmaan täälläkin ilman ammattiliittoja, lakeja ym.

Kyllä noita harrastetaan laajasti eri aloilla. Aina välillä noita selvitellään sitten ammattiliittojen avulla ja näin työnantajat joutuu maksamaan osan pimittämästään palkasta korvauksina, kuitenkin aina selvästi vähemmän kuin mitä on se saavutettu rikoshyöty. Rehellisten yrittäjien yritykset ei tyypillisesti pysty näitä tyyppejä vastaan kilpailemaan.

Kun lainsäädäntö mahdollistaa sen että epärehellisellä toiminnalla pääsee halvemmalla myös kiinni jäädessä, verrattuna lailliseen toimintaan niin kilpailualoilla tämä tarkoittaa sitä että vanhat lain mukaan toimivat menee kiinni eikä uusia synny, ellei heti alkuun toimita lainvastaisesti.

Luulisi jotain kokoomustakin esim. tämän kitkeminen kiinnostavan.

Mutta katsotaas tunnin päästä miten pyritään vaan luomaan pelikentälle lisää kuoppia ja kumpuja:

Työmarkkinat | Teknologiateollisuus irtautuu osin yleisistä työehtosopimuksista, perustaa uuden sopijayhdistyksen

Teknologiateollisuus irtautuu valtakunnallisista työehtosopimusneuvotteluista, joista vastaa syksystä alkaen uusi yhdistys.

www.hs.fi

muoks: Et sillai.
"TYÖNANTAJAPUOLEN työmarkkinajärjestö Teknologiateollisuus aikoo irtautua yleisistä työehtosopimuksista. Teknologiateollisuuteen jäävät yritykset siis sopisivat työehdoista vain työntekijöiden ja yritysten välillä. Samalla aiotaan perustaa uusi sopijayhdistys niille yrityksille, jotka haluavat vastaisuudessakin liiton sopiman työehtosopimuksen. "

Lisää tasoja pelikentälle. Olisikin se harmillista jos yritykset kilpailisi keskenään tasaisella kentällä sillä että kuka toimii parhaiten. Helpompi kilpailla sillä kuka saa maksettua työntekijöille vähiten. Tämä ohjaa taas yritysten evoluutiota pois tuotteen paremmuudesta.

 

[Janishell]

Niin, eli siivoamisesta pitäisi maksaa enemmän mutta et ole siihen itse valmis.

Ne maksaa joilla on varaa.

 

[PalleX]

Mutta katsotaas tunnin päästä miten pyritään vaan luomaan pelikentälle lisää kuoppia ja kumpuja:

Työmarkkinat | Teknologiateollisuus irtautuu osin yleisistä työehtosopimuksista, perustaa uuden sopijayhdistyksen

Teknologiateollisuus irtautuu valtakunnallisista työehtosopimusneuvotteluista, joista vastaa syksystä alkaen uusi yhdistys.

www.hs.fi

muoks: Et sillai.
"TYÖNANTAJAPUOLEN työmarkkinajärjestö Teknologiateollisuus aikoo irtautua yleisistä työehtosopimuksista. Teknologiateollisuuteen jäävät yritykset siis sopisivat työehdoista vain työntekijöiden ja yritysten välillä. Samalla aiotaan perustaa uusi sopijayhdistys niille yrityksille, jotka haluavat vastaisuudessakin liiton sopiman työehtosopimuksen. "

Lisää tasoja pelikentälle. Olisikin se harmillista jos yritykset kilpailisi keskenään tasaisella kentällä sillä että kuka toimii parhaiten. Helpompi kilpailla sillä kuka saa maksettua työntekijöille vähiten. Tämä ohjaa taas yritysten evoluutiota pois tuotteen paremmuudesta.

Hienoja uutisia!

 

[Janishell]

Nyt on porvarit innoissaan, kun saavat maksaa vähemmän työstä ja pääsevät maksamaan isompia osinkoja.

 

[Jurppii]

Ne maksaa joilla on varaa.

Ja kun kenelläkään ei ole, ei siivoojalla ole töitä ja muilta pitää ottaa enemmän veroja, jotta siivooja pysyisi työttömänä hengissä.

Olet argumentoinut tämän jutun hienosti siihen ongelmaan, josta pyritään pois

 

[Viinasta]

Ne maksaa joilla on varaa.

Kenellä tai millä on varaa jos et itsekään suostu siivoamisesta maksamaan mutta vaadit siivoajille enemmän palkkaa?

 

[Janishell]

Ja kun kenelläkään ei ole, ei siivoojalla ole töitä ja muilta pitää ottaa enemmän veroja, jotta siivooja pysyisi työttömänä hengissä.

Olet argumentoinut tämän jutun hienosti siihen ongelmaan, josta pyritään pois

Joskus aikoinaan oli varaa maksaa siivoojille hyvääkin palkkaa, mutta ei enään selkeesti.

 

[Janishell]

Kenellä tai millä on varaa jos et itsekään suostu siivoamisesta maksamaan mutta vaadit siivoajille enemmän palkkaa?

Yritykset voisi maksaa siivoomisesta hyvää palkkaa, koska heillä on varaa maksaa.
Jos minä tilaisin siivoojan hommiin ykstyishenkilönä kotiini. Niin joutuisin tekemää 4h töitä tehtaalla, että saisin 1h siivoojan hommiin.

 

[Viinasta]

Yritykset voisi maksaa siivoomisesta hyvää palkkaa, koska heillä on varaa maksaa.
Jos minä tilaisin siivoojan hommiin, joutuisin tekemää 4h töitä että saisin 1h siivoojan hommiin kotiini.

Logiikkasi mukaan siivousyritysten kannattaisi siivoilla omia tilojaan -> paremmat palkat siivoajille?
Selvästi kyse on joistain muunlaisista yrityksistä? Avaa nyt hieman mikä tässä hiertää?

 

[Jurppii]

Yritykset voisi maksaa siivoomisesta hyvää palkkaa, koska heillä on varaa maksaa.
Jos minä tilaisin siivoojan hommiin ykstyishenkilönä kotiini. Niin joutuisin tekemää 4h töitä tehtaalla, että saisin 1h siivoojan hommiin.

Tää on todella hämmentävää miten voi tasapainoilla ymmärryksen rajalla mutta jotenkin missata pointin ja ongelman luonteen täysin siitä huolimatta. Tiedostat ongelman omalla kohdallasi mutta et kykene laajentamaan sitä yleisemmin talouden tilaan ja Suomen malliin.

 

[Paapaa]

Nyt on porvarit innoissaan, kun saavat maksaa vähemmän työstä ja pääsevät maksamaan isompia osinkoja.

Ensinnäkin ei osinkojen maksu ole mikään autuaaksi tekevä asia, sillä osinkojen kasvu on pois investoinneista ja yrityksen kasvusta. Jos on tuottavaa investoivaa, on porvari ihan tyytyväinen että ne osingot pienenevät ja investoinnit lisääntyvät. Mutta se on sivuseikka.

Nyt ei mikään muuttunut yleissitovuuden suhteen. Teknologiateollisuus jakautuu kahtia ja yritykset voivat pättää, kumpaan yhdistykseen jatkossa kuuluvat. Toine jatkaa TESien neuvottelua, toinen ei jatka. Yleissitovuus ei ole poistumassa tämän myötä mihinkään. Sitä en osaa sanoa, että mitä yritys hyötyy siitä, että se kuuluu tuohon ei-neuvottelevaan yhdistykseen sillä yleissitovuus silti koskee myös näitä yrityksiä. Mutta en ole vielä tutustunut tuohon tarpeeksi.

 

[Jurppii]

Kiinnostaisi tietää, että kuinka moni teknologiateollisuuden jäsenyrityksissä ylipäänsä on tehnyt hommia TES:in ehdottomilla minimeillä ja kuinka monella on todellisuudessa paikallisesti sovittu palkka. Mutta se on hyvä, jos tuolla päästään pureutumaan muinaisiin jäänteisiin, joiden todellinen merkitys nykyajassa on lähinnä "saavutettu etu, ei tingitä" eli näihin järkyttäviin lauantai-, sunnuntai-, sima-, sauna- yms. lisiin.

 

[Janishell]

Logiikkasi mukaan siivousyritysten kannattaisi siivoilla omia tilojaan -> paremmat palkat siivoajille?
Selvästi kyse on joistain muunlaisista yrityksistä? Avaa nyt hieman mikä tässä hiertää?

Voi olla sekin että itse korjaan mielummin autoni, koska siitä on veloitus autokorjaamossa 1h 85€.
Minulla menee 8h tehdas työssä, että saan tuon 85€ rahan kasaan.
Sen takia minulla ei ole varaa ylläpitää elossa siivoojia, taikka autonkorjaajia.

 

[Viinasta]

Voi olla sekin että itse korjaan mielummin autoni, koska siitä on veloitus autokorjaamossa 1h 85€.
Minulla menee 8h tehdas työssä että saan tuon 85€ rahan kasaan.
Sen takia minulla ei ole varaa ylläpitää elossa siivoojia taikka autonkorjaajia.

Kannattaisi varmaankin perustaa siivousyritys.

 

[Jurppii]

Voi olla sekin että itse korjaan mielummin autoni, koska siitä on veloitus autokorjaamossa 1h 85€.
Mutta minulla menee 8h tehdas työssä että saan tuon 85€ rahan kasaan.
Sen takia minulla ei ole varaa ylläpitää elossa siivoojia taikka autonkorjaajia.

Ymmärrät ongelman. Mutta et selkeästi ymmärrä ratkaisua. Se ei ole maksaa vielä enemmän palkkka noita palveluita toteuttaville koska silloin hinta karkaa vielä kauemmaksi työn potentiaalisilta teettäjiltä.

Ongelma: Siivoustyö tai auton korjaaminen ei ole sinulle (tai monelle muullekaan) sen arvoista työtä kuin mitä siitä pitäisi maksaa.

 

[namlepo]

Tiedotustilaisuudessa lupasivat lisää palkkaa. Itse uskon että oikeasti laskee.

 

[Janishell]

Ymmärrät ongelman. Mutta et selkeästi ymmärrä ratkaisua. Se ei ole maksaa vielä enemmän palkkka noita palveluita toteuttaville koska silloin hinta karkaa vielä kauemmaksi työn potentiaalisilta teettäjiltä.

Ongelma: Siivoustyö tai auton korjaaminen ei ole sinulle (tai monelle muullekaan) sen arvoista työtä kuin mitä siitä pitäisi maksaa.

Hintojen takia aikalailla varakkaat, tai pakkotilanteessa olevat ihmiset vain enään nykyään käyttää autokorjaamo palveluita.

 

[Jan11]

Voi olla sekin että itse korjaan mielummin autoni, koska siitä on veloitus autokorjaamossa 1h 85€.
Minulla menee 8h tehdas työssä, että saan tuon 85€ rahan kasaan.
Sen takia minulla ei ole varaa ylläpitää elossa siivoojia, taikka autonkorjaajia.

Nyt kun en tiedä, niin jääkö nykyään tehdastyöstä vain n. 1700€ käteen?
Ihan siis 21.5x85 laskin, ja mietin, että sitten ei ole ihme, että esim. Uudessakaupungisssa vaihtuvuus on niin suurta kuin sen on uutisoitu olevan.

 

[Jurppii]

Hintojen takia aikalailla varakkaat, tai pakkotilanteessa olevat ihmiset vain enään nykyään käyttää autokorjaamo palveluita.

Niin. Tämä on osa ongelmaa

Jos autokorjaamolla olisi matalammat palkat, olisi siellä halvempi asioida, useampi pystyisi asioimaan siellä, autokorjaajille olisi enemmän töitä, harvempi autokorjaaja olisi työttömänä viemässä verovaroja, veroastetta voisi alentaa, ihmisille jäisi enemmän mitä käyttää mm. autokorjaamolla jne. jne. Ymmärrät varmaan?

 

[Janishell]

Niin. Tämä on osa ongelmaa

Jos autokorjaamolla olisi matalammat palkat, olisi siellä halvempi asioida, useampi pystyisi asioimaan siellä, autokorjaajille olisi enemmän töitä, harvempi autokorjaaja olisi työttömänä viemässä verovaroja, veroastetta voisi alentaa, ihmisille jäisi enemmän mitä käyttää mm. autokorjaamolla jne. jne. Ymmärrät varmaan?

2005 vuonna sai viellä 30€ h autokorjaamo palveluita, mutta sitten hinnat raketoi kaikkialla +60€ h todella nopeasti.
Toi hinnan nousu ei varmasti johtunut palkkojen noususta.

 

[Janishell]

Nyt kun en tiedä, niin jääkö nykyään tehdastyöstä vain n. 1700€ käteen?
Ihan siis 21.5x85 laskin, ja mietin, että sitten ei ole ihme, että esim. Uudessakaupungisssa vaihtuvuus on niin suurta kuin sen on uutisoitu olevan.

Itselläni jää käteen 1800€ kk ilman lisiä, enkä ole edes matalapalkattu koko firmassa.
Elikkä olen duunareissa tuossa tehtaassa korkepalkaisimpia
Taitaa Uudessakaupungissa suurimmalla osalla duunareista jäädä käteen 1500€ kk.

 

[Jurppii]

Aiheesta viidenteen. Kyllä tällekin vasemmiston toilailulle pitkä hintalappu vielä saadaan. Poliisi varautuu valvomaan yötä päivää ylityöllä ja lisäresursseilla "ulkonaliikkumiskieltoa", jossa ei todellisuudessa kielletä oikeastaan mitään muuta kuin ulkona kokoontuminen:

Rajoitukset | Poliisi varautuu valvomaan liikkumisrajoituksia ympäri vuorokauden

Tarkoituksena on pärjätä ensisijaisesti neuvoilla ja määräyksillä, mutta myös sakottaminen on mahdollista. Mahdollinen valvontaoperaatio voi viivästyttää rikosten tutkintaa.

www.hs.fi

Voi alkaa moti lähestymään varusmiesaikoja kun sadas pysäytetty ilmoittaa ulkoilevansa tai olevansa matkalla kauppaan. Koska ilmeisesti ei osata kieltää kokoontumista tai jotain

 

[Jan11]

Aiheesta viidenteen. Kyllä tällekin vasemmiston toilailulle pitkä hintalappu vielä saadaan. Poliisi varautuu valvomaan yötä päivää ylityöllä ja lisäresursseilla "ulkonaliikkumiskieltoa", jossa ei todellisuudessa kielletä oikeastaan mitään muuta kuin ulkona kokoontuminen:
Voi alkaa moti lähestymään varusmiesaikoja kun sadas pysäytetty ilmoittaa ulkoilevansa tai olevansa matkalla kauppaan. Koska ilmeisesti ei osata kieltää kokoontumista tai jotain

No en tiedä erityisesti vasemmiston. Vasemmistoliitolle ainakin tuo näyttää olevan todella vaikea asia nieltäväksi.
Myös Kepu, RKP ja Vihreät oli vaikea pala.
Voi tuo jakaa demareitakin, mutta pääministeripuolueen on silti pääministerin johdolla näytettävä yhtenäiseltä ulospäin.

Nyt taitaa olla niin, että THL:n luvut ajaa poliitikot nurkkaan ainakin HUS-alueen osalta.
On vaikea ajatella, mitä itse päättäisin, jos minulle osoitettaisiin, että tehohoitopaikat on lähes täynnä (Salminen eilen A-Studiossa sanoi 10 vapaata) ja ne tulee suurella todennäköisyydellä täyttymään jo ennen kuin rajoitusten vaikutus ehtii toteutumaan... ja heitettäisiin vastapalloon, kuka ottaa vastuun siitä, jos rajoituksista ei saada päätöstä vaikka johtava terveysasiantuntijaviranomainen on suorasanaisesti ja kirjallisesti varoittanut.

 

[JCSH]

Kiinnostaisi tietää, että kuinka moni teknologiateollisuuden jäsenyrityksissä ylipäänsä on tehnyt hommia TES:in ehdottomilla minimeillä ja kuinka monella on todellisuudessa paikallisesti sovittu palkka. Mutta se on hyvä, jos tuolla päästään pureutumaan muinaisiin jäänteisiin, joiden todellinen merkitys nykyajassa on lähinnä "saavutettu etu, ei tingitä" eli näihin järkyttäviin lauantai-, sunnuntai-, sima-, sauna- yms. lisiin.

Toki "liittokorotukset" on se yksi asia joka näkyy teknologiateollisuudessakin.
Mutta tuossakin taitaa valtaosassa firmoista periaate olla että vuodessa palkankorotuksiin jyvitetään summa x rahaa. Tuosta sitten käytetään noihin pakollisiin korotuksiin osa ja loput laitetaan meriittikorotuksiin.

 

[Jurppii]

No en tiedä er. Vasemmistoliitolle ainakin tuo näyttää olevan todella vaikea asia nieltäväksi.

Nyt taitaa olla niin, että THL:n luvut ajaa poliitikot nurkkaan ainakin HUS-alueen osalta.
On vaikea ajatella, mitä itse päättäisin, jos minulle osoitettaisiin, että tehohoitopaikat on lähes täynnä (Salminen eilen A-Studiossa sanoi 10 vapaata) ja ne tulee suurella todennäköisyydellä täyttymään jo ennen kuin rajoitusten vaikutus ehtii toteutumaan... ja heitettäisiin vastapalloon, kuka ottaa vastuun siitä, jos rajoituksista ei saada päätöstä vaikka johtava terveysasiantuntijaviranomainen on suorasanaisesti ja kirjallisesti varoittanut.


Voi tuo jakaa demareitakin, mutta pääministeripuolueen on silti pääministerin johdolla näytettävä yhtenäiseltä ulospäin.
Myös RKP ja Vihreät oli vaikea pala.

"Ulkona ei saa kokoontua", poliisi valvoo - kuulostaa tavallaan oikean suuntaiselta
"Ulkona ei saa liikkua paitsi syistä, joita löytyy joka tarpeeseen", poliisi valvoo - ihan yhtä rahan kaivoon heittämistä ja kaikki näkee suoraan, että ei tässä oteta mitään todellista vastuuta mistään edelleenkään

Miten olisi: "Ulkona ei saa kokoontua, sisällä ei saa kokoontua"? Liikkumisen rajoituksia on perusteltu kokoontumiseen puuttumisen vaikeutena mutta vielä vaikeampaa on puuttua ja vielä suurempi perusoikeuksiin kajoaminen tuo liikkumisen rajoitus on. Ja kun sitä tosiasiassa saa liikkua kun sanoo vaan yhden monista syistä...

 

[Jan11]

"Ulkona ei saa kokoontua", poliisi valvoo - kuulostaa tavallaan oikean suuntaiselta
"Ulkona ei saa liikkua paitsi syistä, joita löytyy joka tarpeeseen", poliisi valvoo - ihan yhtä rahan kaivoon heittämistä ja kaikki näkee suoraan, että ei tässä oteta mitään todellista vastuuta mistään edelleenkään

Miten olisi: "Ulkona ei saa kokoontua, sisällä ei saa kokoontua"? Liikkumisen rajoituksia on perusteltu kokoontumiseen puuttumisen vaikeutena mutta vielä vaikeampaa on puuttua ja vielä suurempi perusoikeuksiin kajoaminen tuo liikkumisen rajoitus on. Ja kun sitä tosiasiassa saa liikkua kun sanoo vaan yhden monista syistä...

Kotirauha. Siihen ei rauhanaikana oikeusoppineiden mukaan päästä kiinni edes poikkeuslailla.
Sen sijaan liikkuminen kokoontumaan on asia, mihin nyt ehkä päästään kiinni, ostariporukoihin ja pääsiäisen isompien porukoiden kimppavuokramökkeilyyn (toivottavasti) ja afterskiihin.

Ja ulkonahan saisi liikkua, mutta ei vaan saa liikkua porukalla.

Suomalaisethan kyllä sitten varmasti noudattaa, kun vaan ensin säädetään. Viime keväänä aika hyvin noudatti suosituksillakin, mutta nyt on jo sitä turtumista ja väsymistä. Ehkä siksi pitää nyt säätää poikkeuslailla.

 

[namlepo]

Varmaan oli tarkoin harkittu tuo teknologia teollisuuden ulostulon ajankohta. Ei pysty miekkareita järjestemään koronan takia. Eikä paljon lakkojakaan..

 

[Viinasta]

Varmaan oli tarkoin harkittu tuo teknologia teollisuuden ulostulon ajankohta. Ei pysty miekkareita järjestemään koronan takia. Eikä paljon lakkojakaan..

Miksei muka voisi lakkoilla?

 

[Jan11]

Miksei muka voisi lakkoilla?

Voisi, muttei kannata. Jos tuo asia tuottaa lakkoja, ajoitus sopii parhaiten koronan jälkeiseen kovaan nousuun, tai niin luulisi ainakin ay-pamppujen laskeskelevan.

 

[Tlapio]

Ei ne lakot tulevaisuudessa enää auta. Nyt ollaan menossa siihen että työnantaja sanelee ja ota tai jätä sopimiseen.

 

[Jan11]

Ei ne lakot tulevaisuudessa enää auta. Nyt ollaan menossa siihen että työnantaja sanelee ja ota tai jätä sopimiseen.

Siksihän nuo työnantajapuolella tämän poikkeuksellisen tilanteen nyt hyödyntääkin. Luottavat siihen, ettei työntekijäpuolella tässä tilanteessa uskalleta lähteä lakkolinjalle. Ja en usko, että uskalletaankaan.

 

[Ihmemies]

Ei ne lakot tulevaisuudessa enää auta. Nyt ollaan menossa siihen että työnantaja sanelee ja ota tai jätä sopimiseen.

Terveydenhoitoalalla ym. on jo lakkoilu kielletty lailla aikapäiviä sitten. Eli ei voi ees yrittää sitä palkkaa korotella lakkoaseen avulla.

 

[Timo 2]

Kulttuuri tästä pari sukupolvea eteenpäin tulee olemaan aika erilaista kuin nyt. Alkuperäiset konservatiivit ja uudet maahan tulevat konservatiivit voivat vain vähän hidastaa kehitystä. Mutta se pelleily menee ajan mukana marginaaliin. Samalla tavalla käy islamille kun konservatiiviosasto jää pikkuhiljaa pois.

Ei vain näytä siltä. Pikemminkin näyttää että islam radikalisoituu ja pyrkii sanelemaan muille miten saa elää.

Ei ole mennyt. Edelleen: miksi sillä pitäisi olla mitään väliä mitä Timo 2 ajattelee tulevien sukupolvien kulttuurista ja siitä, että he elävät omalla tavallaan eikä Timo 2:n vuonna 2021 suosimalla tavalla?

Kulttuurit muuttuu. Ihan kaikki jopa teknisestä kehityksestä alkaen muuttaa kulttuureita ja vielä huomattavasti nopeammin edellisten sukupolvien kannalta tunnistamattomaksi kuin mikään väestön "vaihtuminen".

Mitä sillä on väliä minkä laisen maan jätämme lapsillemme? Mitä sillä on väliä jätämmekö lapsille maan, jossa kukin on vapaa päättämään omista asioista, vai maailman jonne on tuotu änkyrä-muslimit päättämään lapsiemme puolesta, miten saa elää? Mitä sillä on väliä jos jätämme maan, jossa on paikoitellen rinnakkaisyhteiskuntia änkyrä-muslimien toimesta?

Aikamoista itsekkyyttä, olla välittättä jälkipolvista.

 

[Manala]

Ei vain näytä siltä. Pikemminkin näyttää että islam radikalisoituu ja pyrkii sanelemaan muille miten saa elää.

Mitä sillä on väliä minkä laisen maan jätämme lapsillemme? Mitä sillä on väliä jätämmekö lapsille maan, jossa kukin on vapaa päättämään omista asioista, vai maailman jonne on tuotu änkyrä-muslimit päättämään lapsiemme puolesta, miten saa elää? Mitä sillä on väliä jos jätämme maan, jossa on paikoitellen rinnakkaisyhteiskuntia änkyrä-muslimien toimesta?

Aikamoista itsekkyyttä, olla välittättä jälkipolvista.

Sinä et tunne niitä syntymättömiä lapsia etkä tiedä mitä he haluavat etkä sitä miten he elävät. Jos tässä jokin on itsekästä niin koettaa päättää heidän puolestaan miten heidän tulisi olla ja elää. Varsinaista änkyröintiä.

Toivottavasti elät itse kuten opetat eli iso- ja isoisovanhempiesi kulttuurimoraaliarvoilla.

 

[Jan11]

Ei vain näytä siltä. Pikemminkin näyttää että islam radikalisoituu ja pyrkii sanelemaan muille miten saa elää.

Mitä sillä on väliä minkä laisen maan jätämme lapsillemme? Mitä sillä on väliä jätämmekö lapsille maan, jossa kukin on vapaa päättämään omista asioista, vai maailman jonne on tuotu änkyrä-muslimit päättämään lapsiemme puolesta, miten saa elää? Mitä sillä on väliä jos jätämme maan, jossa on paikoitellen rinnakkaisyhteiskuntia änkyrä-muslimien toimesta?

Aikamoista itsekkyyttä, olla välittättä jälkipolvista.

En ymmärrä, miten muutamakymmen tuhatta voisi millään tavalla määritellä viittä ja puolta miljoonaa.
Edes änkyröiden määrän kymmenkertaistuminen ei riittäisi, kun meitä on yli sata kertaa enemmän.

 

[pekka666]

En ymmärrä, miten muutamakymmen tuhatta voisi millään tavalla määritellä viittä ja puolta miljoonaa.
Edes änkyröiden määrän kymmenkertaistuminen ei riittäisi, kun meitä on yli sata kertaa enemmän.

Ei muutama kymmen tuhatta, mutta entäpä jokin suurempi määrä?

 

[namlepo]

Ei paskota omaa pesää. Kyllähän nyt jokainen tajuaa että menee nykymenolla helvetin kovaa päin persettä joka suhteessa. Rahat loppuu ja täällä alkaa notkua epämääräistä porukkaa. Luontoa suojellaan ennemmin kuin annetaan ihmisten töitä tehdä.

 

[Timo 2]

Sinä et tunne niitä syntymättömiä lapsia etkä tiedä mitä he haluavat etkä sitä miten he elävät. Jos tässä jokin on itsekästä niin koettaa päättää heidän puolestaan miten heidän tulisi olla ja elää. Varsinaista änkyröintiä.

Toivottavasti elät itse kuten opetat eli iso- ja isoisovanhempiesi kulttuurimoraaliarvoilla.

En yritä päättää heidän puolestaan. He saavat päättää ihan itse. Mutta jos tänne rahdataan noita muslimeja lähi-idästä, alkavat he sanelemaan elämistä, asuin alue kerrallaan, muodostamalla rinnakkaisyhteiskunnan. Mitä enemmän on muslimeja sitä enemmän he aiheuttavat ongelmia ei-muslimeille. Syy on muslimien asenne ei-muslimeja kohtaan. Ei tarvitse, kuin katsoa Ruotsiin, Tanskaan Ranskaan tai Iso-Britanniaan.

 

[PalleX]

Ruotsissa on muutes muslimeita jo yli 8% väestöstä. Kyllä jossain kohtaa aukeaa tiet poliittiseen vaikuttamiseen. Ei se ole edes kaukaa haettua. Jopa yksittäiset ihmiset ovat paskoneet kokonaisia maita ihan lähiaikoina. Se että nyt tuntuu kaukaiselta ajatukselta, ei se ole tae tulevaisuudesta.

 

[Manala]

Ei muutama kymmen tuhatta, mutta entäpä jokin suurempi määrä?

Mitä sitten vaikka ne tulisi olemaan enemmistö joskus tulevaisuudessa eläen omien aikojensa ja tapojensa mukaisesti? Miten se vaikuttaa keneenkään meistä? Mikä ihmeen moraalirelativistinen puhdasoppinen sukulinja täällä kuuluu yrittää säilyttää?

Ei tässä olla ketään vaihtamassa eikä kansakuntaa murhaamassa. Jos ihmiset ei lisäänny niin sitten ne ei lisäänny, mutta miksi tän pitäisi olla meidän huoli millään tavalla?

 

[Manala]

En yritä päättää heidän puolestaan. He saavat päättää ihan itse. Mutta jos tänne rahdataan noita muslimeja lähi-idästä, alkavat he sanelemaan elämistä, asuin alue kerrallaan, muodostamalla rinnakkaisyhteiskunnan. Mitä enemmän on muslimeja sitä enemmän he aiheuttavat ongelmia ei-muslimeille. Syy on muslimien asenne ei-muslimeja kohtaan. Ei tarvitse, kuin katsoa Ruotsiin, Tanskaan Ranskaan tai Iso-Britanniaan.

No millä tavalla he sanelevat? Nää "muslimiperäiset" maahanmuuttajat jotka itse tunnen ja tiedän eivät tunnu olevan yhtään ongelmallisia vaan integroituneita paljon paremmin yhteiskuntaan jo yhden sukupolven jälkeen kuin vaikkapa ne moneen kertaan esille otetut romanit kymmenen sukupolvea keskinäisissä suljetuissa hierarkioissaan muhien. Pikemminkin vertautuvat paremmin nk. venepakolaisiin kuin romaneihin.

Ja vaikka se miten ikävältä tuntuiskin, ettei sais ykskantaisesti sanella millaiset olot muslimiperäisille pitää olla, niin kyllä heillä on ihan oma oikeutensa vaikuttaa poliittiseen päätöksentekoon ja ympäristöönsä omalla suhteellisella edustuksellaan. Täällä tuntuu olevan monille jo se ongelmana, jos muslimiperäisen ihmisen sanoilla on minkäänlaista edes oman väestömääränsä edustuksellista painoarvoa.

 

[Manala]

Ei tässä mihinkään nykypäivään verrata vaan tulevaisuuteen. Tahallaanko vääristelet asiaa?

Melko naiivia edes kuvitella tulijoiden olevan kuten me ja kannattavan samoja asioita, "hyvinvointivaltion", tasa-arvon jne kannattaminen ei ole mikään oletustila ihmisen ajattelussa.

Me ei eletä siellä tulevaisuudessa eikä meidän kannattamillamme asioilla pidä siksi olla siellä enää mitään merkitystä.

 

[Partis]

Mitä sitten vaikka ne tulisi olemaan enemmistö joskus tulevaisuudessa eläen omien aikojensa ja tapojensa mukaisesti? Miten se vaikuttaa keneenkään meistä?

Eli sun mielestä tällainen on siis ihan ok:
Mies yritti murhata ex-vaimonsa kesken koulupäivän - oikeuden mukaan teko kertoi karusta asenteesta naisen asemaan

"hovioikeuden mukaan Majeedin teon motiivi oli puhdistaa hänen oma kunniansa tämän vaimon tappamisen kautta"

Tuo kun on just sitä omien aikojensa ja tapojensa mukaan elämistä.

 

[Timo 2]

No millä tavalla he sanelevat? Nää "muslimiperäiset" maahanmuuttajat jotka itse tunnen ja tiedän eivät tunnu olevan yhtään ongelmallisia vaan integroituneita paljon paremmin yhteiskuntaan jo yhden sukupolven jälkeen kuin vaikkapa ne moneen kertaan esille otetut romanit kymmenen sukupolvea keskinäisissä suljetuissa hierarkioissaan muhien. Pikemminkin vertautuvat paremmin nk. venepakolaisiin kuin romaneihin.

Ne jotka sä tunnet ovat integroituneet, koska sä tunnet ne. Jos ne ei olisi integroituneet, sä et todennäköisesti tuntisi niitä. Tästä syystä et voi perustella omilla kokemuksilla.

Ranska. Siellä autot palaa ja muslimit tappavat islamin arvostelijoita. Ruotsissa on no-go alueita. Tätäkö haluat jälkipolville?

 

[PalleX]

Joo, aika tuuheaa settiä. Edelleen niillä neutraaleilla tai positiivisilla vaikutteilla ei ole väliä, mutta negatiiviset pitää kitkeä hyvissä ajoin pois ennen kuin niistä tehdään normeja. Kaikki kulttuuri ei ole rikkautta.