TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ne jotka sä tunnet ovat integroituneet, koska sä tunnet ne. Jos ne ei olisi integroituneet, sä et todennäköisesti tuntisi niitä. Tästä syystä et voi perustella omilla kokemuksilla.
Teille tulevaisuus näyttää olevan dystopia. Mulle se on mahdollisuus. Tai ainakin mun lapsille.
Samalla tavalla monet (sinäkin?) näkee esim. äärioikeiston nousun vakavaksi uhaksi Suomessa/Euroopassa, osa taas Islamin. Molemmasta uhasta on jo paljon näyttöjä. Jokainen tietysti valitsee omien lasiansa läpi ne pelottavimmat uhat.
Hienosti poimittu kysymyksen yhteydestä ja väännetty väkisin virheeksi.
Juuh, sukupolvikohtaiset oikeudet ja hektiset muutokset kulttuuriympäristössä ovat tosiaan ihan niinku ilmastonmuutos. Me molemmat kun tunnutaan elävän täällä ikuisesti.
Turhaa olkiukkoilua. Ei sinustakaan kantasuomalaisten vastaavat väkivaltarikokset liene ok? Rikoksista tulee maassa rangaista maan tavalla. Se millaiset maan tavat ovat määrätään poliittisten prosessien kautta ja siihen vaikuttaa ajan mukainen edustajistonsa. Jos tulevaisuudessa ihmiset haluavat sössiä asiansa niin siinähän sössivät sitten, mutta yleisesti ottaen asiat ovat kuitenkin koko ajan menossa parempaan suuntaan, vaikka kulttuurien välinen integroituminen harvoin on kitkatonta.
Joissain maissa niitä melkoisen paljon jo silloin. Mutta tuo sun 55% on ihan hatusta temmattu numero, ei sellaisia kannata kelailla edes foliohatun kanssa.
www.swissinfo.ch
Mä tunnen ne mm. koska monet niistä ovat olleet sosiaalipalvelujen kautta apua tarvitsevia ja mä olen sitä apua monille ollut järjestämässä. Mihinkään radikaaleihin en ole toistaiseksi vielä törmännyt, huono-osaisiin kyllä. Ahmad-nimellä kun on tutkitusti aika paskat saumat työllistyä. Onneksi tilanne näyttäisi olevan menossa pikku hiljaa parempaan suuntaan. Työelämästä syrjäytyvät harvoin voivat hyvin, uskoi tai jätti uskomatta mihin kirkkokuntaan tai taivasolentoon tahansa.
Tilastojen mukaan rikollisuus on huomattavan paljon korkeampaa Lähi-idästä ja osista Afrikan maista tulleilla, kuin kantasuomalaisilla. Tiettyjen rikostyyppien kohdalla ero on yli kymmenekertainen. Tilastojen perusteella nimenomaan kannattaa olla huolissaan niistä, etenkin kun heidän määränsä maassamme on lisääntymään päin, toisin kuin kantasuomalaisten.
Tää on mahtava logiikka. Ei huolta tulevasta, kunhan itse päästään suht kunnialla hautaan asti, niin jääköön jälkipolville sitten minkälaiset paskat tahansa siivottavaksi, ei vaikuta meihin.
Hmm. näytäpä sellainen asiakirja.
Oliko tosiaan sitä mieltä, että halusi olla osa Venäjää? Mikä porukka? Ison- vai pikkuvihan aikana?
Sosialistit muistaakseni vastusti, kun porvarit ottivat vallan käsiinsä. Puhun siis senaatin hajottamisen jälkeisestä ajasta, kun venäjän väliaikainen hallitus oli kaatunut.
Neuvostoliitto perustettiin 1922 ja suomi itsenäistyi 1917.
täl haavaa ehkä eniten vaihtunut yhdistyneissä arabiemiraateissa (jossa maahanmuutajien osuus koko väestöstä on 87.3%) mutta ehkä varoittavampai esimerkkejä on läntiset kulttuurit joissa maahanmuuttajina arabikulttuureista; brittien lontoo sisältää 35% väestöstään maahanmuutajina ja meno kyllä semmosta että huhhuh
Tulevaisuus, jossa näillä nykyisillä luvuilla Suomessa mamutaustaiset ottaisivat jonkinlaisen merkittävän osuuden populaatiosta on niin monen sukupolven päässä, että siihen mennessä tuskin juuri mikään on muutenkaan entisellään. Ne iso-, ja isoisovanhempammekin olivat monesti hyvin konservatiivista ja uskovaista porukkaa eikä maa parin sukupolvenkaan jälkeen muistuta yhtään sellaista, jonka heidän arvoillaan olisi voinut odottaa syntyvän.
tää, neukkula ei antanut suomen itsenäisyyttä vaan venäjän keisarikunta, tarkemmin venäjän viimeinen tsaari jonka leninistit murhauttivat vallankaappauksen jälkeen, neukkula tosin koitti viedä itsenäisyyden meiltä mutta epäonnistui
Kyllä meidän länsinaapurissa on hyvin lyhyessä ajassa tuotu kokonainen alamaailma lintukotoon. Tuntuu hurjalta, että käsikranaatit räjähtelee, raiskaukset ja murhalukemat kasvaa vuosi vuodelta. Myös alakulttuureja on rakentunut tietyille alueille missä on ihan omat säännöt ja virkavaltaa kivitetään jso menee sinne nuuskimaan.
No sitä että minä en ainakaan halua suomesta mitään islamistista valtiota
Siis Suomen itsenäisyyden tunnusti Venäjän puolelta juurikin Lenin. Suomi ensin meinasi hakea sitä muilta tahoilta Venäjällä mutta Saksa ohjeisti hakemaan sitä Leniniltä.
Ei pidä paikkaansa. Suomella oli autonomia venäjän alaisuudessa. väliaikainen hallitus hajoitti sosialistienemmistöisen senaatin. Porvarit voittivat uudet vaalit. Venäjän valiaikainen hallitus kaatui ja tähän saumaan porvarit julistivat suomen itsenäiseksi. Tunnustusta itsenäisyydelle haettiin lännestä, jossa kehoitettiin hakemaan sitä venäljältä ensin. Lenin myönsi itsenäisyyden koska kädet oli muutenkin täynnä töitä venäjällä ja kuvitteli suomen työläisten liittävän suomen pian osaksi neuvostoliittoa.
No pitää kyllä muistaa, että Ruotsissa on niitä otettu ihan eri määrissä sisäänkin. Jos nyt katsotaan Suomeen tulevien määrää ja sitten noita hedelmällisyyslukuja niin millään ilveellä ei kyllä saada tästä maasta ilman käännytystyötä minkään sortin muslimivaltiota todella moneen sukupolveen vaikka oletettaisiin, että kaikki käyttäytyisivät kulttuurisesti kuten vanhempansa (mitä eivät todellakaan tee). Enemmän mua huolestuttaa perinnöllinen tyhjäntoimittaminen.
Ja meidän isoisovanhemmat tuskin halusivat tästä maasta maallistunutta kuluttamiseen keskittynyttä valtiota vai mikä tämä nyt onkaan. Aina on pantu kampohin muutokselle ja hapatukselle mutta niin se vaan muuttuu vaikkei ketään tänne muuttaisi.
Niin tää on aina se kulma, etsitään joku yksittäinen kolkka, mihin maahanmuuttajat on pakkautuneet. Ja kauhistellaan sitä. Eikä katsota sitä maata kokonaisuutena. Briteissä siis 2017 oli immigration percent 8,7 tuon aiemman taulukon mukaan ja suurin ryhmä oli EU-kansalaiset.
Niin muuttuukin. Toivoisin vain, että se muutos ei menisi huonompaan suuntaan. Vai väitätkö itse, että haluaisit asua suomessa jossa on voimassa esimerkiksi sharia laki?
isoimmat muutokset näkyvät juuri kaupunkikohtaisesti, ei maakohtaisesti ennenkuin maan hallituksessa on kanssa muutos tapahtunut; lontoo on aikalailla varoittava esimerkki sen takia että siellä on ehkä merkittävin otanta ja näkyy todella hyvin miten kaksoiskulttuuri joka on lähes täydellinen vastakohat kantakulttuuriin vaikuttaa yhteisöön, siellä muunmuassa on sharialait käytössä eli maahantulleiden lähtökulttuurin lait ovat jyränneet brittilakien päälle
No pointti olikin siinä, ettei sielläkään varmasti kukaan uskonut tämän olevan mahdollista siinä vaiheessa kun sinne alettiin haalimaan porukkaa. Ei se ole realistinen uhkakuva että Suomesta muslimivaltio ainakaan ihan äkkiä tulisi, mutta kun kriittinen osuus väestöstä ylittyy paskakulttuurin omaavilla henkilöillä, alkaa ongelmat ja niitä on hyvin vaikea peruuttaa.
Ruotsi aloitti jo 2. maailmansodan pakolaisista.
Ei nyt tunnu menevän jakeluun oikein? Maailma kaksi sukupolvea sitten ei voinut mitenkään nähdä millainen maailma on nyt. Eikä tämä nykytila ole lopputulos mistään silloin havaittavissa olleesta selvästä suuntauksesta, josta olisi edes teoriassa voinut lopputuleman päätellä. On täysin naiivi ajatus, että maailma olisi nyt jotenkin niin "valmis" ja deterministinen, että jonkun mahdollisesti väestökehityksen 4-10 sukupolven aikana aiheuttaman muutoksen seurauksena vallitsevan kulttuurin ja maailmanmenon voisi jotenkin päätellä ennakkoon. Pikemminkin veikkaus menee luultavasti ihan metsään, kuten niin monesti ennenkin.
Joo, no ne ei ole niitä ketkä raiskaa ja heittelee käsikranaatteja, mutta tämän varmaan tiesit itsekin.
En ymmärrä alkuunkaan tätä ajatuksenjouksua, että koska emme voi tietää millainen yhteiskunta on 50 vuoden päästä ja minkälaisessa maailmassa tulevaisuuden nuoret haluavat elää, niin meidän ei pitäisi ajatella mihin suuntaan yhteiskunta on kehittymässä. Voidaanko tällä logiikalla nostaa saman tien kädet pystyyn ja todeta, että ei meidän kannata välittää mistään nykyisistä ja mahdollisesti tulevista ongelmista, koska maailma muuttuu?
Niin, sitä mä tarkoitan juuri, että ennustukset eivät perinteisesti ole menneet tällä saralla kovin putkeen. Jos nyt miettii vaikka millaisia tulevaisuuden kuvia mediassa on ihmeteltäväksemme säilynyt. Kovin dramaattiset ennusteet ja niiden perusteella vedettävät toimenpiteet tuntuvat siksi vahvasti poliittiselta peliltä. Pätee myös ilmastomuutokseen osittain.
No joo, ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, ja onhan tuo varmasti monessa tapauksessa totta. Sitä en vain ymmärrä, että mitä ajat tällä takaa? Sitäkö, ettei meidän kannata yrittää estää huonoja kehistyssuuntia (oli kyseessä sitten maahanmuutto, ilmastonmuutos tai jokin muu), koska emme voi olla varmoja siitä että realisoituvatko uhkakuvat?
Mun mielestä kannattaa keskittyä ajankohtaisiin ongelmiin eli rikollisuuteen, työllisyyteen, koulutukseen, sosiaalitukiin, turvapaikkavedätykseen jne. Ei huoliin väestön "vaihtumisesta". Se on sen ajan ihmisten maailma (ja ongelma) ja luultavasti hyvin erilainen kuin osaamme kuvitella.
Maahanmuutolla on näihinkin vaikutusta. Joten on hyvä keskittyä että ei tehdä veneeseen uusia reikiä. Se on paljon helpompaa ja nopeampaa, kuin vanhojen reikien paikkaus. Jostain syystä poliitikot eivät halua lopettaa uusien reikien tekemistä.
Nyt siirtyi ilmeisesti tolpat emmekä puhukaan enää "väestönvaihdosta". Tämä käy hyvin
Maahammuutto politiikka, joka tekee lisää reikiä veneeseen tuppaa aiheuttamaan myös näitä ns. Väestönvaihto ilmiöitä. Eli rinnakkaisyhteiskuntaa, no-go alueita, sharia lakia, yms.Nyt siirtyi ilmeisesti tolpat emmekä puhukaan enää "väestönvaihdosta". Tämä käy hyvin
"Väestönvaihto ilmiöitä"
Katso Ranskaan, Ruotsiin, Tanskaan, tai Iso-britanniaan. Me olemme samalla polulla, mutta kauempana."Väestönvaihto ilmiöitä"
Ilmiöitä, jotka liittyvät väestönvaihtoon, jota ei ole tapahtumassa, jotta voitaisiin pitää sana huulilla?
Suomen kieli olisi hyvä ottaa haltuun jos aiot joskus vielä integroitua ja keskustella muiden kanssa niin että kaikki tietää mistä puhutaan. Seuraavaksi sitten voisi tutustua logiikkaan ja sitten vielä opetella erottamaan oikeasti tapahtuvat asiat mielikuvitusjutuista.
Mitään sellaista ei Suomessa ole tapahtumassa sellaisella vauhdilla, jonka seurauksena Suomen kulttuuri jotenkin merkittävästi muuttuisi suhteessa siihen vauhtiin, jolla maailma muuttuu muutenkin. Pelkkää höpö höpöä.
Ihan riittävän kaukana.
Nyt ollaan taas päästy hyvälle keskustelun tasolle, kun aletaan huomautella vastustajan kielellisistä virheistä.
Tarvittaisiin kyllä tanskalaista ja ruotsalaista työvoimapolitiikkaa tännekin, eli hyvä olisi sille polulle päästä.
Taisi mennä pointti ohi. En huomautellut kielellisestä virheistä.
Ketju on kyllä tosiaan seurannassa ja kevyellä filtterillä tulee välillä esitettyä mielipiteitä kun Suomen kielen tarkoituksia yritetään keksiä uusiksi. Taitaa olla sitä omaa konservatismiani kun en välitä uuskielestä jossa sanojen merkitys vaihtuu.Seuraatko jollain botilla kun isket aina heti kun väestönvaihto on mainittu kertomaan miten semmoista ei missään nimessä ole?
Kyllä, voitaisiin lisätä houkuttelevuutta esim. elintasopakolaisuutta vähentämällä ja siitä seuranneella matalammalla veroasteella.
Tilastojen mukaan myös ihan riippumatta alkuperästä pelkän peruskoulun suorittaneella on yli 8-kertainen riski syyllistyä rikoksiin verrattuna lukion käyneisiin. Samanlainen mutta vähän lievempi korrelaatio pätee pitkäaikaistyöttömyyteen. Ongelma on siis lähinnä sosioekonominen. Ei ole olemassa mitään rikollisuusgeeniä, jotä tämä porukka kantaisi.
Keitä ne hyvikset jälkipolvet on ja keitä ne paskat on, jotka pitää siivota pois? Miten ne erottaa toisistaan sitten siellä tulevaisuudessa, kun puhutaan Suomessa syntyvistä lapsista? Pelottavan suuri osa kun niistä kuulemma tulee olemaan jotenkin vääränlaisia ja vaihtamaan suomalaisen väestön?
Tietyillä maahanmuutajaryhmillä on yli kymmenekertainen tilastollinen todennäköisyys rikoksiin, joten ei se ole "lähinnä sosioekonominen".
Missä minä puhuin ihmisistä? Tahallaanko ymmärsit? Paskojen siivoaminen ei ole ainakaan minulle koskaan merkannut ihmisiä tai heidän poistamista muonavahvuudesta.
Tässä on sen luokan olettamus, että jotain lähdettä varmaan olisi tarjota. PEW-researchingin tutkimuksen mukaan asia on päinvastainen.
Uskomus ei ole faktaa.
