Kotimaan politiikka

[Timo 2]

Tämä voisi pikkuhiljaa siirtyä maahanmuuttoketjuun.

Eiköhän nyt ole jo kaikille selvää, että huolimatta siitä, että Väestönvaihto-narratiivi on kiinnittänyt suponkin huomion, siihen uskovia näyttää täällä ja erityisesti perussuomalaisten kannattajissa olevan aivan riittämiin. Joka ei ole ihme, kun puoluejohto, puoluesihteeri, sekä puolueen maahanmuuttopoliittinen ohjelmakin sitä julistaa.

Lienee selvää, että tästä aiheesta vääntäminen ei ole hedelmällistä. Uskova tuskin luopuu uskostaan.

Ja muiden on vaikea uskoa sellaiseen, mistä ei ole muuta näyttöä kuin se, että kyseessä nykytiedolla on salaliittoteoria. Ainakaan kunnes joku esittää vertaisarvioitua tieteellistä tutkimusta sen tueksi.

Silti on mielenkintoista, miten monta kertaa nämä kolme narratiivia tässä viime sivuilla esiintyvät eri perusteluissa ja kannanotoissa.
Vaikka tuskin kukaan täällä sentään kuuluu siihen ”väkivaltaiseen äärioikeistoon”.

”Väkivaltaisen ulkoparlamentaarisen äärioikeiston narratiiveista esimerkkejä ovat muun muassa ”Kansallinen identiteetti on uhattuna” -narratiivi, johon liittyy myös väestönvaihto-salaliittoteoria.

Tämän mukaan kansallinen identiteetti ja valkoinen rotu ovat uhattuna maahanmuuton vuoksi. Tämän narratiivin mukaan asuinalueilla ja esimerkiksi kouluissa on aiempaa enemmän muita etnisiä taustoja edustavia ihmisiä, ja tästä syystä valkoinen rotu jää ennen pitkään vähemmistöön.
Maahanmuuttajien todellisella määrällä ei ole tämän narratiivin kannalta merkitystä, sillä esimerkiksi Uuden Seelannin terrori-iskun tekijä käytti tätä yhtenä perusteluna toiminnalleen huolimatta siitä, että muslimiväestön määrä on hyvin pieni Uudessa Seelannissa.

Narratiivissa ”Emme elä siten, kuin meidän pitäisi elää” ajatuksena on vahvistaa miesten ja naisten ”luonnollisia” rooleja ja tehtäviä. Miesten tulee olla vahvoja perheenpäitä, ja naisten tulee toteuttaa naisen luonnollista roolia lasten synnyttäjänä ja äitinä. Narratiivin mukaan syyllisiä tilanteeseen, josta myös alhainen syntyvyys valkoisen rodun piirissä johtuu, ovat monikulttuurisuus, feminismi ja seksuaalivähemmistöjen edustajat.

Kolmas keskeinen äärioikeiston narratiivi perustuu ajatukseen, että maahanmuuttajia suositaan valtaväestön kustannuksella. Tämän mukaan maahanmuuttajat saavat yhteiskunnalta parempia etuja ja heidät asetetaan etusijalle suhteessa ”omaan väestöön”. Syyllisenä tähän nähdään valtion ja kunnan hallinto.”

Lainaus Sisäministeriön julkaisusta ”Kansallinen väkivaltaisen radikalisoitumisen ja ekstremismin ennalta ehkäisyn toimenpideohjelma 2019–2023”

Kyse on myös siitä että nämä arabit keskittyvät tietyille alueille ja lisääntyvät nopeammin kuin valtaväestö, jolloin kuntatasolla voidaan puhua väestönvaihdosta. Eihän tässä olisi mitään ongelmaa, jos heistä tulisi suomalaisia, mutta kun he tuovat muslimimaiden ongelmat(mm. Naisten asema ja suhtautuminen ei muslimeihin) tänne niin heidän tuloa suomeen pitää rajoittaa, jotta ei käy kuin ruotsissa.

@Jan11 jospa tähän saisi vastauksen:

Mikä kohta tuosta ei ole faktuaalista?
Onko faktoihin perustuva ajattelu riskiajattelua?

 

[Naamapalmu]

Tarvittaisiin kyllä tanskalaista ja ruotsalaista työvoimapolitiikkaa tännekin, eli hyvä olisi sille polulle päästä.

Joo, työvoimapolitiikasta pitäisi tehdä houkuttelevampaa, että yli 700 miljoonan ihmisen vapaa liikkuvuus houkuttelisi työvoimaa tänne, en tiedä tarviiko sitä varten hakea työvoimaa kauempaa kuin Euroopan sisältä.

 

[mil-tec]

Tarvittaisiin kyllä tanskalaista ja ruotsalaista työvoimapolitiikkaa tännekin, eli hyvä olisi sille polulle päästä.

Joo, työvoimapolitiikasta pitäisi tehdä houkuttelevampaa, että yli 700 miljoonan ihmisen vapaa liikkuvuus houkuttelisi työvoimaa tänne, en tiedä tarviiko sitä varten hakea työvoimaa kauempaa kuin Euroopan sisältä.

Työvoimapolitiikasta tulee vashvasti mieleen Vesa Vihriälän puheet koheesiopolitiikasta.
Koheesiosta puhutaessa on hyvä osata erottaa luonnollinen koheesio ja koheesiopolitiikka toisistaan. Ensin mainitussa esimerkiksi Suomalaiset kokevat koheesiota keskenään, mutta jälkimmäisessä koheesiopolitiikan avulla yritetään saada aikaan yhteenkuuluvuuden tunne jota esim. EU:ssa ihmiset haluaisivat puollustaa.

Nyt kun puhutaan vaikka Ruotsin työvoimapolitiikasta tässä kontekstissa niin syntyy käsitys että tavoitteena on parantaa ulkomaalaisten työllistymistä (ja vastaavasti heikentää paikallisten työllistymismahdollisuuksia). Ei ole oikein hyvä klangi tässä nyt... Eli toisin sanoen laskea kustannuksia keskimäärin. Miten tuo perustellaan vaikka suomalaiselle siivoojalla (tai siivousyrittäjälle)?

 

[Tommy Goldfish]

Tässä on sen luokan olettamus, että jotain lähdettä varmaan olisi tarjota. PEW-researchingin tutkimuksen mukaan asia on päinvastainen.
Ettei vaan tullut satuiltua taas?

Lähteitä olettamukselle useiden sukupolvien päästä tapahtuvista asioista? Odotas kun käyn käynnistämässä aikakoneen.

muoks: mutta pohdi nyt itse, mikä on suunta kun liikutaan näitä pidempiä matkoja aikajanalla eteenpäin? Oliko muslimit vaikka 150 vuotta sitten paljon kehittyneempiä kuin nyt?

 

[Jan11]

Joo, työvoimapolitiikasta pitäisi tehdä houkuttelevampaa, että yli 700 miljoonan ihmisen vapaa liikkuvuus houkuttelisi työvoimaa tänne, en tiedä tarviiko sitä varten hakea työvoimaa kauempaa kuin Euroopan sisältä.

Työvoimapolitiikasta tulee vashvasti mieleen Vesa Vihriälän puheet koheesiopolitiikasta.
Koheesiosta puhutaessa on hyvä osata erottaa luonnollinen koheesio ja koheesiopolitiikka toisistaan. Ensin mainitussa esimerkiksi Suomalaiset kokevat koheesiota keskenään, mutta jälkimmäisessä koheesiopolitiikan avulla yritetään saada aikaan yhteenkuuluvuuden tunne jota esim. EU:ssa ihmiset haluaisivat puollustaa.

Nyt kun puhutaan vaikka Ruotsin työvoimapolitiikasta tässä kontekstissa niin syntyy käsitys että tavoitteena on parantaa ulkomaalaisten työllistymistä (ja vastaavasti heikentää paikallisten työllistymismahdollisuuksia). Ei ole oikein hyvä klangi tässä nyt... Eli toisin sanoen laskea kustannuksia keskimäärin. Miten tuo perustellaan vaikka suomalaiselle siivoojalla (tai siivousyrittäjälle)?

Itse tarkoitin työvoimapolitiikalla kaikkia jo maassaolevia kantasuomalaisista lähtien, en työperäistä maahanmuuttoa tässä yhteydessä.
Ruotsi ja Tanska on valovuoden edellä Suomea.

Ruotsin mallia on kehysriihestä ennakoitavissakin.

 

[mil-tec]

Itse tarkoitin työvoimapolitiikalla kaikkia jo maassaolevia kantasuomalaisista lähtien, en työperäistä maahanmuuttoa tässä yhteydessä.
Ruotsi ja Tanska on valovuoden edellä Suomea.

Ruotsin mallia on kehysriihestä ennakoitavissakin.

Voitko selventää tuota miten ne on edellä, en tunne yksityiskohtia.

 

[Jan11]

Voitko selventää tuota miten ne on edellä, en tunne yksityiskohtia.

Tanskassa on erittäin joustavat työmarkkinat ja voimakkaasti eteenpäin ohjaava tai tuuppiva järjestelmä, Ruotsissa taas tukitoimet ja resurssi on edellä Suomea. Molemmissa se on toki kalliimpi kuin Suomessa, mutta molemmissa työllistyminen on nopeampaa.
Molemmissa kokonaistyöllisyysaste (ennen korona-aikaa) selvästi korkeampi kuin Suomessa, joskin erilaiset tilastointitavat saattavat vielä kaunistaa heidän hyväkseen.

 

[Lämpöpumppu]

Mikä tämän väestönvaihtumisuhkakuvan kantava pointti on? Sekö että täällä pyörii sadan vuoden päästä jengiä, jonka kulttuurillisesta taustasta meidän tällä hetkellä täällä tallaavien pitäisi saada päättää?

Kuinka monessa suomalaisessa sukulinjassa kulttuurilliset perinteet eivät ole muuttuneet radikaalisti viimeisen sadan vuoden aikana? No jostain lessuporukoista vois ehkä löytyä esikuvia, mutta kyllä elämä perinteineen on kulttuurillisesti täysin toisenlaista minulle kuin edes kannaksella asuneille isovanhemmilleni. En tiedä siitä elämästä käytännössä yhtään mitään. Ja jos perussuomalainen ei halua lisääntyä, niin sitten sen ei tarvitse lisääntyä ja hyvä niin. Miksi me tarvittaisiin sellaisten ihmisten jälkeläisiä tänne väkipakolla suhteessa enemmän?

Oma pointti on lähinnä se, että mitä tässä tämän päivän "väestönvaihdosta" tekee paremman kuin historiassa on aina käynyt? Kuinka paljon ne intiaanit tai saamelaiset kokevatkaan syrjintää ja sortoa samaan aikaan, kun tämän päivän valkoisen länsimaalaisen pitäisi osoittaa katumusta historiassa tehtyjä vääryyksiä kohtaan. Jos nyt mahdollinen uhkakuva on se, että (radikaali) islam ottaisi vallan Euroopassa. Kuulostaa tietenkin omaankin korvaan edelleen hyvin epärealistiselta uhkakuvalta, mutta tätäkin voidaan oikeasti arvioida satojen vuosien päästä historiaa lukemalla, kuinka se kristitty skandinaavi oli "alkuperäiskansaa" ja nyt syrjitty ja sorrettu.

Ei historiassakaan asiat tapahtuneet vain siten, että meidän valkoisten länsimaalaisten esi-isät menivät ja alkoivat kerrasta sortamaan muita kansoja. Kyllä siellä yhteiskunta muuttui ihan samalla tavalla kuin tänä päivänäkin vuosikymmenten tai vuosisatojen aikana. En usko, että ihminen on vieläkään tullut niin fiksuksi että osaisi välttää tulevaisuudessakaan tällaisia valtasuhteita eri kansojen välillä. Yhtälailla kun en usko, että maailmanrauhaakaan on mahdollista saavuttaa inhimillisyyden takia.

 

[mil-tec]

Tanskassa on erittäin joustavat työmarkkinat ja voimakkaasti eteenpäin ohjaava tai tuuppiva järjestelmä, Ruotsissa taas tukitoimet ja resurssi on edellä Suomea. Molemmissa se on toki kalliimpi kuin Suomessa, mutta molemmissa työllistyminen on nopeampaa.
Molemmissa kokonaistyöllisyysaste (ennen korona-aikaa) selvästi korkeampi kuin Suomessa, joskin erilaiset tilastointitavat saattavat vielä kaunistaa heidän hyväkseen.

OK. Onko heittää konkreettisia esimerkkejä mitä keinoja tuolta kannattaisi ammentaa käyttöön?

 

[Jan11]

OK. Onko heittää konkreettisia esimerkkejä mitä keinoja tuolta kannattaisi ammentaa käyttöön?

On, mutta niitä on pitkä lista ja nukkuakin pitää. Laittelen huomenna.

 

[Kaaaapo]

Lähteitä olettamukselle useiden sukupolvien päästä tapahtuvista asioista? Odotas kun käyn käynnistämässä aikakoneen.

muoks: mutta pohdi nyt itse, mikä on suunta kun liikutaan näitä pidempiä matkoja aikajanalla eteenpäin? Oliko muslimit vaikka 150 vuotta sitten paljon kehittyneempiä kuin nyt?

Mikset käytä sitä samaa aikakonetta jolla kävit kurkkaamassa sen, että konservatiiviosasto islamista on katoamassa?
Tutkimusten mukaan suunta on päinvastainen, niin kai sulla on jotain lähdettä tarjota kumotakseen se, kun tuollaista julistat.

Tässäkö on sinun osoitus logiikasta ja kyvystä erottaa totuus mielikuvituksesta? Asioita mistä muka fiksuna piikittelit toista kirjoittajaa ja sait varoituksen.

e: Enpäs osaa ihan tarkkaan sanoa mitä muslimit yleisesti olivat 150 vuotta sitten. Mutta ei tarvi mennä edes 100 vuotta taaksepäin, kun esim Iranissa ja Afganistanissa naiset käyttivät hameita. Eivät käytä enää. Tämä esimerkiksi ei oikein tue sinun väitettäsi.

 

[Manala]

Mikä velvollisuus meillä on elättää ja tuhlata resursseja tämmöiseen moniongelmaiseen porukkaan?

Jos turvapaikanhakijoita tarkoitat porukalla, niin kansainväliset sopimukset sekä EU:n yhteistä eurooppalaista turvapaikkajärjestelmää koskevat säädökset velvoittavat Suomea ja muita EU-maita ottamaan vastaan turvapaikkahakemuksen ja antamaan kansainvälistä suojelua sitä tarvitseville.

Luoko tämä sosioekonominen tilanne jolla selitetään kaikki ongelmat myös kulttuurierot jotka ovat sallivia esim. raiskauksia kohtaan?

Varmaan suunnilleen yhtä paljon kuin vaimonhakkaamista ja puukkotappoja sallivat kulttuurierot.

Eikö geeneistä tule eroja älyyn, temperamenttiin, aggressiivisuuteen jne joka voi johtaa lisääntyneeseen rikollisuuteen?

Missä tutkimuksessa tällainen geneettinen ero älyn ja aggressiivisuuden suhteen on todettu maahanmuuttajien suhteen ja onko näiden verrokkiryhmien sosioekonominen status ollut yhtäläinen omassa ympäristössään? ...vai menikös nyt vähän mutulla?

Integraatio ei ole onnistunut vielä missään niin miten ajattelit sen täällä onnistuvan? Miten ylipäätänsä ihminen joka ei sopeudu moderniin yhteiskuntaan ilman tällaisia palveluita (eikä niiden kanssa) pystyisi tekemään mitään töitä? Taitaa se työttömyyden syy olla ihan muualla kuin syrjimisessä nimen perusteella.

Tarkoitatko ettei esimerkiksi venepakolaisia ole onnistuttu integroimaan väestöömme? Miten heidän huono integraatio näkyy arjessasi? Ja kyllä, heilläkin on ollut omat haasteensa saada töitä ensimmäisessä sukupolvessa. Integraatio-ongelmat liittyvät useimmiten ghettouttaviin virheisiin ja liian suureen kerralla tulevien määrään suhteessa integroiviin sosiaalipalveluihin. Nykyään palvelujen suhde on onneksi taas ihan tarveellä tasolla, kun PS ei ole enää hallituksessa kahmimassa niitä pakolaisia tänne väkisinkin välittämättä kiintöjärjestelmästä. Sillä persuilulinjalla ei olisi kyllä hyvä heilunut, jos se olisi jatkunut pidempään!

Melko helposti erottaa kun uudet polvet näyttää olevan vain radikaalimpia kuin vanhempansa.

Sulla on varmaan tällaisellekin väitteelle jokin lähde, ettei tää näytä pelkältä mutulta?

Tietyillä maahanmuutajaryhmillä on yli kymmenekertainen tilastollinen todennäköisyys rikoksiin, joten ei se ole "lähinnä sosioekonominen".

Niin joidenkin rikosnimikkeiden kohdalla? Oikeusministeriön raportoinnin mukaan maahanmuuttajat tekevät rikoksia noin 1,5-2x kantasuomalaisiin verrattuna, joten kyllä yli 8-kertainen rikosmäärä kouluttamattoman ja kouluttuneen välillä riippumatta etnisestä taustasta kertoo vahvasti siitä, että ongelma on pitkälti sosioekonominen maahanmuuttajien huonomman/soveltumattomamman koulutuksen ja kielellisen osaamisen vuoksi.

Missä minä puhuin ihmisistä? Tahallaanko ymmärsit? Paskojen siivoaminen ei ole ainakaan minulle koskaan merkannut ihmisiä tai heidän poistamista muonavahvuudesta.
Taisi käydä sinulla nyt vähä sama ilmiö kuin näillä, jotka ovat niin huolissaan rasismista, että näkevät sitä sielläkin missä sitä ei ole.

Jos keskustelu koskee väestön vaihtumisen uhkakuvaa, eikö väestö koostukaan ihmisistä? Olisithan voinut siinä nyt korjata asian sen suhteen mitä tarkoitit paskojen siivoamisella. Jostain kumman syystä et korjannut, vaan alat hyökkäillä syyllistäen rasismin näkemisestä kaikkialla, vaikka en sanallakaan sanonut mitään rasismista.

Mut joo, jätän osaltani nää asiat tähän, kun alkaa mennä saman asian jankkaamiseksi offtopicin reunamilla ja kun sitä maahanmuuttoon keskittyvää oksennusämpäririnkirunkkausketjua ei pysty seuraamaan voimatta pahoin.

 

[Kaaaapo]

Niin joidenkin rikosnimikkeiden kohdalla? Oikeusministeriön raportoinnin mukaan maahanmuuttajat tekevät rikoksia noin 1,5-2x kantasuomalaisiin verrattuna, joten kyllä yli 8-kertainen rikosmäärä kouluttamattoman ja kouluttuneen välillä riippumatta etnisestä taustasta kertoo vahvasti siitä, että ongelma on pitkälti sosioekonominen maahanmuuttajien huonomman/soveltumattomamman koulutuksen ja kielellisen osaamisen vuoksi.

Niin, joidenkin rikosnimikkeiden kohdalla, kuten seksuaali- ja väkivaltarikosten kohdalla nimittäin ja se ei selity sosioekonimisilla selityksillä. Vaikka miten yrittää pyörittää tuota, niin ainakin minun mielestä nuo on vakavampia kuin vaikka veropetokset, murrot tai ylinopeudet.

Jos keskustelu koskee väestön vaihtumisen uhkakuvaa, eikö väestö koostukaan ihmisistä? Olisithan voinut siinä nyt korjata asian sen suhteen mitä tarkoitit paskojen siivoamisella. Jostain kumman syystä et korjannut, vaan alat hyökkäillä syyllistäen rasismin näkemisestä kaikkialla, vaikka en sanallakaan sanonut mitään rasismista.

Luepas ensin vähän viestejä mihin vastaat. Ennen kuin kirjoitin viestini, ketjussa oli jo puhuttu ilmastonmuutoksesta, kulttuurista ja siitä miten meidän ei pitäisi yrittää vaikuttaa siihen minkälainen yhteiskunta jälkipolville jätetään.
En myöskään syyttänyt sinua rasismin näkemisestä kaikkialla. Sekin käy ilmi kun lukee viestini. Kirjoitin sen myös hyvin selvästi. Uhriuduit nyt aivan turhaan.

Mut joo, jätän osaltani nää asiat tähän, kun alkaa mennä saman asian jankkaamiseksi offtopicin reunamilla ja kun sitä maahanmuuttoon keskittyvää oksennusämpäririnkirunkkausketjua ei pysty seuraamaan voimatta pahoin.

Varmasti tuntuu siltä, jos laput silmillä elää utopiassa, eikä osaa omia näkemyksiään perustella tai ei kestä toisten näkemyksiä. Kaikkien kannalta varmasti parempi näin, heippa

 

[Bladekill]

Mikä tämän väestönvaihtumisuhkakuvan kantava pointti on? Sekö että täällä pyörii sadan vuoden päästä jengiä, jonka kulttuurillisesta taustasta meidän tällä hetkellä täällä tallaavien pitäisi saada päättää?

Se että lainkuuluaiset ja sivistyneet eurooppalaiset vähenevät ja samalla huonommista kulttuureista tulevien epäsivistyneiden ihmisten määrä kasvaa.

Jos ei tuolla tullut selväksi niin ensimmäinen ongelma joka tuosta tulee on yhteiskuntarauhan tuhoutuminen mikä näkyy jo nyt kaikkialla Länsi-Euroopassa missä terrorismi, kunniamurhat, pedofilia, väkivalta ja muu rikollisuus rikollisuus on räjähtänyt näiden haittamamujen takia.
Toinen ongelma on se että kun toisen ja kolmannen sukupolven haittamamuväestöt kasvavat samaan mentaliteettiin ja kulttuuriin niin ennen pitkää näillä ihmisillä on numereellisesti merkittävä demokraattinen mahdollisuus vaikuttaa asioihin. Sen jälkeen Eurooppaa ja eurooppalaisia valtioita voidaan alkaa inkrementaalisesti siirtämään takaisin keskiajalle ja täysin laillisesti.

Kuinka monessa suomalaisessa sukulinjassa kulttuurilliset perinteet eivät ole muuttuneet radikaalisti viimeisen sadan vuoden aikana?

Muutokset ovat tähän mennessä olleet pääosin ellei jopa kokonaan parantavia. Nyt suunta olisi se että sivistynyt, puhdas ja turvallinen Eurooppa muuttuisi hybridiksi afrikkalaisesta alkuasukaskylästä ja keskiaikaisesta sotatantereesta missä rauhalliset normaalia omaa elävät ja muiden vapauksia kunnioittavat ihmiset muuttuisivat barbaareihin jotka haluavat vain raiskata, räjäytellä ja rajoittaa kaikkea.

 

[atobee]

Tulevaisuus, jossa näillä nykyisillä luvuilla Suomessa mamutaustaiset ottaisivat jonkinlaisen merkittävän osuuden populaatiosta on niin monen sukupolven päässä, että siihen mennessä tuskin juuri mikään on muutenkaan entisellään. Ne iso-, ja isoisovanhempammekin olivat monesti hyvin konservatiivista ja uskovaista porukkaa eikä maa parin sukupolvenkaan jälkeen muistuta yhtään sellaista, jonka heidän arvoillaan olisi voinut odottaa syntyvän.

Kyllä miljoona mamutaustaista on merkittävä määrä eikä siihen tarvita montaa sukupolvea: "Kuntaliiton ennusteen mukaan vuonna 2040 vieraskielisiä on yli kaksinkertainen määrä eli siinä 900 000–1 000 000 "

 

[Jan11]

Kyllä miljoona mamutaustaista on merkittävä määrä eikä siihen tarvita montaa sukupolvea: "Kuntaliiton ennusteen mukaan vuonna 2040 vieraskielisiä on yli kaksinkertainen määrä eli siinä 900 000–1 000 000 "

Olin muuten yhdessä tilaisuudessa, missä Aro ja kumppanit tuon plarin kävi läpi.

Ensinnäkin, tuo ei tarkoita pelkästään muslimeja tai turvapaikanhakijoita. Valtaosa maahanmuutosta on edelleen työperäistä. Valtaosa siitä tulee edelleen entisen itä-blokin maista.

Ei niin merkittävä, mutta jonkin verran vaikuttava asia: Lisäksi siinä tehtiin syntyvyysoletus, jossa maahanmuuttajataustaisen äitien lapset oletettiin äidin tausta-/kieliryhmään, mutta todellisessa maailmassa kaikistakin maahanmuuttajista, mutta erityisesti entisen itä-blokin maista tulleiden äitien lapsilla on kohtuullisen usein suomalainen toinen vanhempi ja lapsen äidinkielestä saattaa tulla kumpi tahansa.

Lisäksi ennuste on herkkä: jo nyt tämä yksikin koronavuosi pudotti meidät alle tuon alemman ennusteen.
Korkeammassa ennusteessa oli ns. kasvu-ura-oletus.

Aineistossa käytiin läpi myös maahanmuuttajien muuttoliikettä maan sisällä. 23 suurimmasta suomalaisesta kaupungista maahanmuuttajataustaisten maan sisäistä muuttovoittoa sai tarkasteluaikana vain Helsinki, Espoo, Vantaa, Porvoo ja Lahti.
Eniten sisäisen muuton tappiota sai Kotka ja Lappeenranta (jonne siis tulee paljon venäläisiä, jotka muuttaa työn perässä muualle).

Tilaisuuden sanoma oli, että maahanmuuttoa säätelemällä voi vaikuttaa maahanmuuttoon ts. työperäisen eteen kannattaa ponnistella. Mutta että maahanmuuttajien maan sisäinen muuttoliike vie sitten kuitenkin vääjäämättömästi kohti sitä pk-seutua: edes Turku, Tampere, Oulu ei pysty estämään Helsingin lumoa.
Vuonna 2040 yli puolet maamme vieraskielisistä (53 %) asuisi ennusteen mukaan pääkaupunkiseudun suurissa kaupungeissa. Yksin Helsingissä asuisi ennusteen mukaan enemmän vieraskielisiä kuin C23- kaupunkien ulkopuolisessa maassa.
Loputkin keskittyvät suuriin (>100 000) kaupunkeihin eli pk-seudun lisäksi Turku, Tampere, Jyväskylä, Oulu, Lahti.
Alle kolmasosa kaikista vieraskielisistä olisi muussa Suomessa, mutta lähes kokonaan (yhdeksän kymmenestä) C23 kaupungeissa.

Maakunnissa siis muutos tulee olemaan hyvin pieni. Sen sijaan PK-seudulla mennään yleiseurooppalaiseen kansainvälisen kaupungin suuntaan.
Oma käsitys on, että vaikkapa Helsinki on poliittisella, sekä koulutus- ja yrityselämän tasolla sitä juuri halunnutkin.

 

[atobee]

Olin muuten yhdessä tilaisuudessa, missä Aro ja kumppanit tuon plarin kävi läpi.

Ensinnäkin, tuo ei tarkoita pelkästään muslimeja tai turvapaikanhakijoita. Valtaosa maahanmuutosta on edelleen työperäistä. Valtaosa siitä tulee edelleen entisen itä-blokin maista.

Ei niin merkittävä, mutta jonkin verran vaikuttava asia: Lisäksi siinä tehtiin syntyvyysoletus, jossa maahanmuuttajataustaisen äitien lapset oletettiin äidin tausta-/kieliryhmään, mutta todellisessa maailmassa kaikistakin maahanmuuttajista, mutta erityisesti entisen itä-blokin maista tulleiden äitien lapsilla on kohtuullisen usein suomalainen toinen vanhempi ja lapsen äidinkielestä saattaa tulla kumpi tahansa.

Lisäksi ennuste on herkkä: jo nyt tämä yksikin koronavuosi pudotti meidät alle tuon alemman ennusteen.
Korkeammassa ennusteessa oli ns. kasvu-ura-oletus.

Aineistossa käytiin läpi myös maahanmuuttajien muuttoliikettä maan sisällä. 23 suurimmasta suomalaisesta kaupungista maahanmuuttajataustaisten maan sisäistä muuttovoittoa sai tarkasteluaikana vain Helsinki, Espoo, Vantaa, Porvoo ja Lahti.
Eniten sisäisen muuton tappiota sai Kotka ja Lappeenranta (jonne siis tulee paljon venäläisiä, jotka muuttaa työn perässä muualle).

Tilaisuuden sanoma oli, että maahanmuuttoa säätelemällä voi vaikuttaa maahanmuuttoon ts. työperäisen eteen kannattaa ponnistella. Mutta että maahanmuuttajien maan sisäinen muuttoliike vie sitten kuitenkin vääjäämättömästi kohti sitä pk-seutua: edes Turku, Tampere, Oulu ei pysty estämään Helsingin lumoa.
Vuonna 2040 yli puolet maamme vieraskielisistä (53 %) asuisi ennusteen mukaan pääkaupunkiseudun suurissa kaupungeissa. Yksin Helsingissä asuisi ennusteen mukaan enemmän vieraskielisiä kuin C23- kaupunkien ulkopuolisessa maassa.
Loputkin keskittyvät suuriin (>100 000) kaupunkeihin eli pk-seudun lisäksi Turku, Tampere, Jyväskylä, Oulu, Lahti.
Alle kolmasosa kaikista vieraskielisistä olisi muussa Suomessa, mutta lähes kokonaan (yhdeksän kymmenestä) C23 kaupungeissa.

Maakunnissa siis muutos tulee olemaan hyvin pieni. Sen sijaan PK-seudulla mennään yleiseurooppalaiseen kansainvälisen kaupungin suuntaan.
Oma käsitys on, että vaikkapa Helsinki on poliittisella, sekä koulutus- ja yrityselämän tasolla sitä juuri halunnutkin.

Älä sotke, väite oli: "Tulevaisuus, jossa näillä nykyisillä luvuilla Suomessa mamutaustaiset ottaisivat jonkinlaisen merkittävän osuuden populaatiosta on niin monen sukupolven päässä, että siihen mennessä tuskin juuri mikään on muutenkaan entisellään."

 

[Jan11]

Älä sotke, väite oli: "Tulevaisuus, jossa näillä nykyisillä luvuilla Suomessa mamutaustaiset ottaisivat jonkinlaisen merkittävän osuuden populaatiosta on niin monen sukupolven päässä, että siihen mennessä tuskin juuri mikään on muutenkaan entisellään."

Se pointti on, että sitä muutosta ei tämän kyseisen ennusteen perusteella tule olemaan oikeastaan juuri muualla kuin pk-seudulla.

Ja onko se sielläkään merkittävä muutos on myöskin vähän sellainen debatoitava asia. Yli puolet maahanmuuttajista kun asuu siellä jo nykyisinkin. Tuon selvityksen ja ennusteen mukaan voisi asiallisesti ennemmin todeta, että muutos siellä on pääosin jo tapahtunut, ei niinkään tapahtumassa. Tällekin on perustelunsa. Kaksituhattaluvun aikana pk-seutu on nelinkertaistanut vieraskielisen väestönsä, eli muutosvauhti on siis ollut huomattavasti suurempi kuin tulevaisuudessa ennakoidaan olevan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ahvenanmaalla kuohuu: Päättäjät allekirjoittivat listan, jonka mukaan he saisivat itse ensin rokotteet – vähättelevät Suomen perustuslakia

Ahvenanmaan maakuntahallituksen varapuheenjohtajan mukaan Ahvenanmaan itsehallintolaki menee kaiken muun – myös perustuslain – edelle.

www.iltalehti.fi

Oma kotoisa diktatuurimme, kansan alistajat ja kuppaajat taas vauhdissa pienellä ja kaikkivoipaisella saarellaan.
Ahvenanmaalle pitäisi pikimmiten palauttaa perustuslaki ja järjestys.
Vaihtoehtoisesti kapinalliset tulisi jättää oman onnensa nojaan ja rahahanat kiinni.

 

[pekka666]

Ahvenanmaalla kuohuu: Päättäjät allekirjoittivat listan, jonka mukaan he saisivat itse ensin rokotteet – vähättelevät Suomen perustuslakia

Ahvenanmaan maakuntahallituksen varapuheenjohtajan mukaan Ahvenanmaan itsehallintolaki menee kaiken muun – myös perustuslain – edelle.

www.iltalehti.fi

Oma kotoisa diktatuurimme, kansan alistajat ja kuppaajat taas vauhdissa pienellä ja kaikkivoipaisella saarellaan.
Ahvenanmaalle pitäisi pikimmiten palauttaa perustuslaki ja järjestys.
Vaihtoehtoisesti kapinalliset tulisi jättää oman onnensa nojaan ja rahahanat kiinni.

Mun mielestä koko saari voitaisiin vaikka myydä ruotsille, ei kai ne edes halua olla suomalaisia

 

[Jan11]

Oma kotoisa diktatuurimme, kansan alistajat ja kuppaajat taas vauhdissa pienellä ja kaikkivoipaisella saarellaan.
Ahvenanmaalle pitäisi pikimmiten palauttaa perustuslaki ja järjestys.
Vaihtoehtoisesti kapinalliset tulisi jättää oman onnensa nojaan ja rahahanat kiinni.

Tuo Janssonhan oli vuosia sitten sen muutospuolueen riveissä, jonka tavoite oli itsenäinen Ahvenanmaa irti Suomesta, eli siis kuuluu siihen kaikkein radikaalimpaan porukkaan siellä.
No, oikeusasiamies kyllä käsittelee asian, vaikka ei saisikaan heiltä selvitystä.

 

[Jurppii]

Älä sotke, väite oli: "Tulevaisuus, jossa näillä nykyisillä luvuilla Suomessa mamutaustaiset ottaisivat jonkinlaisen merkittävän osuuden populaatiosta on niin monen sukupolven päässä, että siihen mennessä tuskin juuri mikään on muutenkaan entisellään."

Olet oikeassa, korjaan väitettäni. "mamutaustaiset" -> "kahden muslimimamun konservatiiviset jälkeläiset ja heidän edelleen keskenään hankkimat konservatiivisen islamilaiset jälkeläiset". Muilla ei tässä "väestövaihto"-teoriassa taidettu vielä pelotella. Jos viroa, puolaa, venäjää, ruotisa, englantia, kaukoidän kieliä jne. puhuvien katsotaan myös olevan osa ongelmallista "väestönvaihtoa" niin saatan korjata uudestaan.

 

[Paapaa]

Alkaisko tää keskustelu olla jo sellaista, että oikea paikka on täällä:

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

Tähän ketjuun keskustelu maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä. Kyseessä on Yleistä Keskustelua -alueella käydyn Kulttuurin rikastuminen -viestiketjun seuraaja. Huom! Uudella Politiikka- ja yhteiskunta-alueella ja tässä ketjussa on käytössä uudet ohjeet...

bbs.io-tech.fi

Ja salaliittojen osalta (väestövaihtoteoria) sitten salaliittoketju?

 

[Gespard]

Alkaisko tää keskustelu olla jo sellaista, että oikea paikka on täällä:

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

Tähän ketjuun keskustelu maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä. Kyseessä on Yleistä Keskustelua -alueella käydyn Kulttuurin rikastuminen -viestiketjun seuraaja. Huom! Uudella Politiikka- ja yhteiskunta-alueella ja tässä ketjussa on käytössä uudet ohjeet...

bbs.io-tech.fi

Ja salaliittojen osalta (väestövaihtoteoria) sitten salaliittoketju?

Eiköhän se ole moden asia päättää se eikä sinun. Sensuuria on tulossa kyllä valtiohallinnon puolesta, mutta siinä kestää vielä hetki.

 

[ATE]

Sensuurista puheenollen niin ministeriössä tosiaan valmistellaan tällaista.

Sananvapautta koskeneen kansalaispaneelin loppuraportti on julkaistu - paneelin suositusten toimeenpano käynnistyy - Valtiovarainministeriö

vm.fi

Pari poimintaa raportista.

https://avoinhallinto.fi/assets/files/2021/03/VM_Kansalaispaneeli_sananvapaudesta_Loppuraportti.pdf

Tuo on kuin joku vihreiden ja vasemmistoliiton märkä päiväuni. Aivan käsittämätöntä settiä.

 

[Tommy Goldfish]

Eiköhän se ole moden asia päättää se eikä sinun. Sensuuria on tulossa kyllä valtiohallinnon puolesta, mutta siinä kestää vielä hetki.

Se olisi parempi keskustelijoiden ihan oma-aloitteisesti keskustella aiheista niitä koskevissa keskusteluketjuissa, eikä työllistää modeja ohjastamaan kokoajan. Sensuurin sijaan sitä voisi kutsua terveeksi järjeksi.

 

[Juha Kokkonen]

Maahanmuuttokeskustelun jatkot tosiaan siellä omassa ketjussaan.

Eiköhän se ole moden asia päättää se eikä sinun.

Ei tuossa kukaan mitään ollut päättänyt. Ihan fiksua se on asiallisesti ohjata/ehdottaa siirtymistä sopivampaan ketjuun, jos huomaa aiheen karkaavan selvästi ketjun aiheesta. Lähtökohta on, että keskustelijat osaavat itse pitää keskustelun aiheessa. Ylläpito puuttuu siinä vaiheessa jos se ei onnistu.

 

[pekka666]

Sensuurista puheenollen niin ministeriössä tosiaan valmistellaan tällaista.

Sananvapautta koskeneen kansalaispaneelin loppuraportti on julkaistu - paneelin suositusten toimeenpano käynnistyy - Valtiovarainministeriö

vm.fi

Pari poimintaa raportista.

https://avoinhallinto.fi/assets/files/2021/03/VM_Kansalaispaneeli_sananvapaudesta_Loppuraportti.pdf

Tuo on kuin joku vihreiden ja vasemmistoliiton märkä päiväuni. Aivan käsittämätöntä settiä.

Tää "internet trolli" on kyllä kans tätä nykyään valloilleen päässyttä newspeakkia. En kyllä tiedä, että missä vaiheessa trolli sanan merkitys muuttui tahallaan provosoivia postauksia tekevästä henkilöstä tarkoittamaan sitä mitä se nykyään tarkoittaa.

Se suuri kysymyshän tässä on, että kuka päättää mikä on vihapuhetta, mikä on "internet trolli" jne

 

[Jan11]

Sensuurista puheenollen niin ministeriössä tosiaan valmistellaan tällaista.

Sananvapautta koskeneen kansalaispaneelin loppuraportti on julkaistu - paneelin suositusten toimeenpano käynnistyy - Valtiovarainministeriö

vm.fi

Pari poimintaa raportista.

https://avoinhallinto.fi/assets/files/2021/03/VM_Kansalaispaneeli_sananvapaudesta_Loppuraportti.pdf

Tuo on kuin joku vihreiden ja vasemmistoliiton märkä päiväuni. Aivan käsittämätöntä settiä.

Sehän on satunnaistetun kansalaispaneelin tuotos, eli edustaa kansalaisten ideoita.
Kukaan ei siis ole suunnittelemassa tuollaista. Tosin näitä tehdään, jotta saataisiin uusia ideoita ja/tai saataisiin tietoa siitä, miten kansalaiset suhtautuu jo olemassa oleviin ideoihin.

Internet-medioiden ja alustojen päätoimittajavastuu olisi varmaankin noista kuvassa olevista sellainen, mikä voisi olla käytännössä mahdollinen toteuttaakin ihan kansallisella lainsäädännöllä.
Muut tuskin mahdollisia, koska ei resurssia kuitenkaan.

 

[ATE]

Sehän on satunnaistetun kansalaispaneelin tuotos, eli edustaa kansalaisten ideoita.
Kukaan ei siis ole suunnittelemassa tuollaista. Tosin näitä tehdään, jotta saataisiin uusia ideoita ja/tai saataisiin tietoa siitä, miten kansalaiset suhtautuu jo olemassa oleviin ideoihin.

Internet-medioiden ja alustojen päätoimittajavastuu olisi varmaankin noista kuvassa olevista sellainen, mikä voisi olla käytännössä mahdollinen toteuttaakin ihan kansallisella lainsäädännöllä.
Muut tuskin mahdollisia, koska ei resurssia kuitenkaan.

Ministeriön sivulla sanotaan että paneelin suositusten toimeenpano käynnistyy, eli kyllä se nyt kuulostaa että niitä vähintään suunnitellaan.

 

[taxman]

Ja salaliittojen osalta (väestövaihtoteoria) sitten salaliittoketju?

Mitähän tarkoitat väestönvaihdolla, kun pidät sitä salaliittoteoriana?

 

[Jan11]

Ministeriön sivulla sanotaan että paneelin suositusten toimeenpano käynnistyy, eli kyllä se nyt kuulostaa että niitä vähintään suunnitellaan.

No sekin on oikein hyvä, jos kansalaisten ideat pääsee valmisteluun.
Lainmukaisuutta yms. tutkitaan kyllä matkalla. Lausuntokierrokset ja sidosryhmäkuulemiset myös.

 

[Timo 2]

Lainmukaisuutta yms. tutkitaan kyllä matkalla

Tämän osalta en kyllä nykyhallitukseen luottaisi.

 

[Jan11]

Tämän osalta en kyllä nykyhallitukseen luottaisi.

Mikä hallitus hyvänsä, prosessit on samat kaikille.

 

[Bladekill]

Sensuurista puheenollen niin ministeriössä tosiaan valmistellaan tällaista.

Sananvapautta koskeneen kansalaispaneelin loppuraportti on julkaistu - paneelin suositusten toimeenpano käynnistyy - Valtiovarainministeriö

vm.fi

Pari poimintaa raportista.

https://avoinhallinto.fi/assets/files/2021/03/VM_Kansalaispaneeli_sananvapaudesta_Loppuraportti.pdf

Tuo on kuin joku vihreiden ja vasemmistoliiton märkä päiväuni. Aivan käsittämätöntä settiä.

Vaikka tuo onkin huolestuttavaa niin ei tällä ole mitään merkitystä. Vasemmistohallitus cherrypikkaa katukommunisteja pohtimaan yhdessä Neuvosto/Kiina-tyylisiä ideoita suomalaiseen yhteiskuntaan.

Huomaa ettei osallistuneilla henkilöillä ole minkäänlaista käsitystä siitä millaisia realistisia toimia päättäjät voi tehdä sekä juridisesti ja ylipäätään niin ettei Suomi kokisi peruuttamatonta imagatappiota. Esim. vaaleihin osallistumiseen kajoaminen olisi sekä täysin perustuslain vastaista että demokratian loppu suomalaisessa yhteiskunnassa. Tuo olisi sen verran absurdi toimi että todennäköisesti jopa istuva vasemmistohallitus vastustaisi tuota.

"Trusted flaggerit" ja trolli-armeijat taas ovat toimia joita löytyy yleensä enemmän idästä kuin lännestä.

Moderaattoreiden gestapointi taas johtaisi siihen että keskustelupalstat hostattaisiin ulkomailla tai että suomalaiset keskustelualustat tuhoutuisivat kokonaan.

 

[Zezekärppänen]

Bangkok, Kapkaupunki, New York – Virkamatkojen taloudellisuutta valvovan viraston johtaja matkusti viime vuonna 55 000 eurolla

Yle selvitti virastojen johdon matkustamista vuosina 2017–2020.

yle.fi

VTV:n johtaja Tytti Yli-Viikari on matkustanut viime vuosina työn merkeissä kaikissa maailman kolkissa Etelämannerta lukuun ottamatta. Viime vuoden aikana Yli-Viikari ehti tehdä 28 matkaa, joista lähes kaikki suuntautuivat Suomen rajojen ulkopuolelle.

VTV tarkastaa valtion taloudenhoitoa sekä valvoo finanssipolitiikkaa ja puolue- ja vaalirahoitusta. VTV:n asema ja tehtävät on säädetty perustuslaissa

Omasta mielestä tossa asemassa ei edes tarvitse matkustaa vai tuleeko vaalirahoitus ulkomailta ja sit ihmetellään et veroja nostetaan.

No nyt tämä on taas pinnalla. Tytti kutsuttu eduskunnan puhemiehistön pakeille ja KRP tutkii. Mm. stailaukseen käytetty tuhansia:

Valtiontalouden tarkastusviraston soppa sakenee – eduskunnan puhemiehistö tapaa pääjohtaja Yli-Viikarin

Pääjohtajan matkat, lentopisteet ja kauneudenhoitokulut ovat olleet esillä viime aikoina. Myös keskusrikospoliisi tutkii viraston toimia.

yle.fi

Urakehitys herätti aikaisemmin myös keskustelua:

Yli-Viikarin urakehitys VTV:ssä herättää ihmetystä - ylijohtajaksi ilman julkista hakua

Yli-Viikari rekrytoitiin alun perin Tuomas Pöystin avustajaksi. Pöystin mukaan ranskan kielen taito katsottiin haussa eduksi.

www.iltalehti.fi

Nyt on pakko kysyä, että onkohan tässä joku taho, puolue, nepotismi, lehmänkauppa tai salaliitto, takana? Vai miten muuten tuohon asemaan päätynyt? Se nyt ainakin alkaa olemaan melko selvää, että se erotettu virkamies tiesi liikaa ja maksettiin hiljaiseksi. Miten se voi tässä maassa olla niin vaikeaa kovapalkkaisen valtion virkamiehen ymmärtää, mitkä on omia rahoja, mitkä verorahoja ja mitkä lahjuksia? Miksi tuhota ura lentopisteiden tai stailauksen takia?

 

[Jan11]

No nyt tämä on taas pinnalla. Tytti kutsuttu eduskunnan puhemiehistön pakeille ja KRP tutkii. Mm. stailaukseen käytetty tuhansia:

Valtiontalouden tarkastusviraston soppa sakenee – eduskunnan puhemiehistö tapaa pääjohtaja Yli-Viikarin

Pääjohtajan matkat, lentopisteet ja kauneudenhoitokulut ovat olleet esillä viime aikoina. Myös keskusrikospoliisi tutkii viraston toimia.

yle.fi

Urakehitys herätti aikaisemmin myös keskustelua:

Yli-Viikarin urakehitys VTV:ssä herättää ihmetystä - ylijohtajaksi ilman julkista hakua

Yli-Viikari rekrytoitiin alun perin Tuomas Pöystin avustajaksi. Pöystin mukaan ranskan kielen taito katsottiin haussa eduksi.

www.iltalehti.fi

Nyt on pakko kysyä, että onkohan tässä joku taho, puolue, nepotismi, lehmänkauppa tai salaliitto, takana? Vai miten muuten tuohon asemaan päätynyt? Se nyt ainakin alkaa olemaan melko selvää, että se erotettu virkamies tiesi liikaa ja maksettiin hiljaiseksi. Miten se voi tässä maassa olla niin vaikeaa kovapalkkaisen valtion virkamiehen ymmärtää, mitkä on omia rahoja, mitkä verorahoja ja mitkä lahjuksia? Miksi tuhota ura lentopisteiden tai stailauksen takia?

Eiköhän tuossa ole vaan ihan perinteinen ylisuorittaja, joka on ollut uran alusta saakka sellaisissa duuneissa, että ns. talon tavat on hänelle muodostuneet normaaleiksi. Kukaanhan ei ole koskaan oikeastaan valvonut tarkastusvirastoa.

Nyt kun aika on muuttunut, niin jos onnistut hankkimaan ”vihamiehen”, kävelet jonkun yli tai joudut muuten kaikki asiat esiin kaivavan median hampaisiin, niin se on sitten siinä.
Ja siinä se nyt Yli-Viikarin uralle VTV:ssa ainakin on. Ellei sitten valita Kansallisgallerian johtajaksi, jonne voisi pelastautua.

Menolippu taskussa Eurooppaan

On 1990-luvun alku ja yläasteikäinen Tytti Yli-Viikari on saanut kuulla kansainvälisestä IB-lukiojärjestelmästä, joka on juuri rantautunut Suomeen. Suunnitelmat vaihto-oppilasvuodesta vaihtuvat lennossa päätökseen suorittaa koko lukio ulkomailla. ”Silloin ei ollut internetiä. Kirjoitin käsin...

www.oph.fi

Eduskunnan syyniin joutuneen VTV:n pääjohtaja Tytti Yli-Viikari hakee Kansallisgallerian johtoon

Kansallisgallerian pääjohtajan palkka on tällä hetkellä noin 9 400 euroa kuukaudessa.

www.is.fi

 

[mitsumies]

No nyt tämä on taas pinnalla. Tytti kutsuttu eduskunnan puhemiehistön pakeille ja KRP tutkii. Mm. stailaukseen käytetty tuhansia:

Valtiontalouden tarkastusviraston soppa sakenee – eduskunnan puhemiehistö tapaa pääjohtaja Yli-Viikarin

Pääjohtajan matkat, lentopisteet ja kauneudenhoitokulut ovat olleet esillä viime aikoina. Myös keskusrikospoliisi tutkii viraston toimia.

yle.fi

Urakehitys herätti aikaisemmin myös keskustelua:

Yli-Viikarin urakehitys VTV:ssä herättää ihmetystä - ylijohtajaksi ilman julkista hakua

Yli-Viikari rekrytoitiin alun perin Tuomas Pöystin avustajaksi. Pöystin mukaan ranskan kielen taito katsottiin haussa eduksi.

www.iltalehti.fi

Nyt on pakko kysyä, että onkohan tässä joku taho, puolue, nepotismi, lehmänkauppa tai salaliitto, takana? Vai miten muuten tuohon asemaan päätynyt? Se nyt ainakin alkaa olemaan melko selvää, että se erotettu virkamies tiesi liikaa ja maksettiin hiljaiseksi. Miten se voi tässä maassa olla niin vaikeaa kovapalkkaisen valtion virkamiehen ymmärtää, mitkä on omia rahoja, mitkä verorahoja ja mitkä lahjuksia? Miksi tuhota ura lentopisteiden tai stailauksen takia?

Selvää on että verorahoja koplataan ja syötetään milloin minnekkin (2015 VOK bisnekset nyt viimeksi ollut isompi tapaus) mutta tämä saa kyllä veren kiehumaan. Niin monella tasolla käsittämätöntä ja ei varmasti ole mikään yksittäistapaus. Mukavahan se on kun keskituloiselta varastetaan kolmannes palkasta joilla tämänkin jätteen palkka ja matkustelut maksetaan.

 

[Tlapio]

Selvää on että verorahoja koplataan ja syötetään milloin minnekkin (2015 VOK bisnekset nyt viimeksi ollut isompi tapaus) mutta tämä saa kyllä veren kiehumaan. Niin monella tasolla käsittämätöntä ja ei varmasti ole mikään yksittäistapaus. Mukavahan se on kun keskituloiselta varastetaan kolmannes palkasta joilla tämänkin jätteen palkka ja matkustelut maksetaan.

Juu tuskin nää on yksittäistapauksia vaan maan tapa kupata rahaa omaan taskuun mitä kerkee.

 

[rodder]

Juu tuskin nää on yksittäistapauksia vaan maan tapa kupata rahaa omaan taskuun mitä kerkee.

Ja huolestuttavinta tässä on se että nämä kuppaajat eivät joudu minkäänlaisiin vastuisiin teoistaan kun. Jäävät kiinni rysän päältä, korkeintaan joutuvat eroamaan ja sitten järjestetään joku suojatyö paikka eduskunnasta tms.

 

[mil-tec]

Koitappa sama kaupan kassalla. Et pääse enää kaupalliselle alalle jos jäät näpistyksestä kiinni. Isot kaupat tekee välillä koko henkilökuntaa koskettavia pistotarkastuksia hävikin pienentämiseksi, pitäisiköhän muuallakin...?

 

[ruskeapanda]

Mitä mieltä olette, valehteliko Saarikko suoraan eduskunnalle/katsojille eduskunnan kyselytunnilla torstaina.
Saarikolta; pääministerin sijaiselta, kysyttiin neljään kertaan asiaa rokotusjärjestyksestä, tärkeimpien jälkeen (vanhukset, heidän hoitohenkilökunta jne.).
Saarikko neljään kertaan ilmaisi, että toimitaan hallituksen ja THL.n ja STM.n suosituksien mukaan, ja tällä hetkellä EI ole tarvetta muuttaa aikaisempia esityksiä.
Kello 18.25 Marin/hallitus ilmoitti että rokotuksia tullaan näitten jälkeen ohjaamaan erityiskohteisiin, joissa korona leviää !
Tuliko hallitukselle erityistieto klo 17.00 jälkeen, että toiminta muuttuu,aika nopeasti toimittu, kun kyselytunnilla Saarikko väitti muuta !
Pettääkö kepu taas ?

 

[Jurppii]

Mitä mieltä olette, valehteliko Saarikko suoraan eduskunnalle/katsojille eduskunnan kyselytunnilla torstaina.
Saarikolta; pääministerin sijaiselta, kysyttiin neljään kertaan asiaa rokotusjärjestyksestä, tärkeimpien jälkeen (vanhukset, heidän hoitohenkilökunta jne.).
Saarikko neljään kertaan ilmaisi, että toimitaan hallituksen ja THL.n ja STM.n suosituksien mukaan, ja tällä hetkellä EI ole tarvetta muuttaa aikaisempia esityksiä.
Kello 18.25 Marin/hallitus ilmoitti että rokotuksia tullaan näitten jälkeen ohjaamaan erityiskohteisiin, joissa korona leviää !
Tuliko hallitukselle erityistieto klo 17.00 jälkeen, että toiminta muuttuu,aika nopeasti toimittu, kun kyselytunnilla Saarikko väitti muuta !
Pettääkö kepu taas ?

Olisi hauska todeta, että kepu petti taas mutta liekö tuo nyt niin iso juttu, että sanoo että teemme näin ja paria tuntia myöhemmin tehdään toisin kun ei asialla varsinaisesti mitään sen suurempaa merkitystä ole?

Ts. Olisiko se valehtelua jos sanoisi tekevänsä jotain ja muuttaisikin mielensä? Mitä väliä?

 

[ruskeapanda]

Saarikko itse sanoi kyselytunnilla aloittaessaan vastauksen....Kuten kaikki tietävät, tässä minun pitää puhua TOTTA !
Onko siis näin, että hallituksessa oleva (pääministerin sijainen) kepun jäsen ei tietäisi mitä hallitus on jo päättänyt, kuten vihreät jo etukäteen ilmoittivat koronajärjestyksestä.

 

[Jan11]

Olisi hauska todeta, että kepu petti taas mutta liekö tuo nyt niin iso juttu, että sanoo että teemme näin ja paria tuntia myöhemmin tehdään toisin kun ei asialla varsinaisesti mitään sen suurempaa merkitystä ole?

Ts. Olisiko se valehtelua jos sanoisi tekevänsä jotain ja muuttaisikin mielensä? Mitä väliä?

”Vastaus on aina ei, kunnes se on kyllä, ja tällä hetkellä se ei (vielä) ole kyllä”, on ikiaikainen ministerin tapa vastata kaikkiin sellaisiin kysymyksiin, jotka koskee ei vielä julkaistuja päätöksiä.
Saarikko noudatti kaavaa pääpiirteittäin. Tällä hetkellä = nyt ≠ klo 18.25.
Lisäksi hän ei ollut vastuuministeri, nämähän on yleensä vastuuministerin tai pääministerin alla.
Siis hallitus saattanut keskenään sopia vaikka jo edellisenä päivänä, että vastuuministeri tai PM voi tehdä päätöksen sitten, kun katsoo sen ajankohtaiseksi. Valmistelu alkaa sitten siitä.

 

[mil-tec]

Ei se ole kenelläkkään yllätys että poliitikon ei tarvitse puhua totta. Riittää että puhuu niin totta kuin osaa.

 

[ruskeapanda]

No. Saarikko kyselytunnilla torstaina sanoi sanatarkasti näin..Jos jotain uutta tietoa tulee THL/STM kautta, tottakai palaamme/varaudemme tähän.
Yllättäin klo 18.25 on jo varauduttu/tutkittu/päätetty..että toimitaan toisin.
Kuka valehteli, eikö Saarikko tiennyt vaikka on hallituspuolue.
Tätä kysymystä esitti kok, hjallis, ps. kristilliset.

 

[Jan11]

No. Saarikko kyselytunnilla torstaina sanoi sanatarkasti näin..Jos jotain uutta tietoa tulee THL/STM kautta, tottakai palaamme/varaudemme tähän.
Yllättäin klo 18.25 on jo varauduttu/tutkittu/päätetty..että toimitaan toisin.
Kuka valehteli, eikö Saarikko tiennyt vaikka on hallituspuolue.
Tätä kysymystä esitti kok, hjallis, ps. kristilliset.

Näyttää siis menneen juuri kuten Saarikko sanoi.
Kiuru / Pekonen olisi mahdolisesti antaneet eri vastauksen, tai sitten sen saman.

 

[ruskeapanda]

Niin, kuinka tuo Marinin mainostama.."meillä on euroopan tiukin kontrolli rajalla" -väite.
Tuossa jossain täälää olevalla sivulla oli taulukko rajoituksissta, joissa olimme häntäpäässä.

 

[ruskeapanda]

Näyttää siis menneen juuri kuten Saarikko sanoi.
Kiuru / Pekonen olisi mahdolisesti antaneet eri vastauksen, tai sitten sen saman.

Saarikko siis 1.5 tuntia aiemmin ei tiennyt mitä ovat itse päättäneet. !½