Kotimaan politiikka

[JCSH]

Ja pitänee selventää, että en itse usko, että ainakaan kovin moni pyrkii tietoisesti suorittamaan väestönvaihtoa Suomessa. Sen sijaan nykyinen politiikka, jonka motiivit ovat muualla, ilmiselvästi johtavat väestön vaihtumiseen pidemmällä tähtäimellä. Paras tapa saada tähän muutosta (tai asialle jatkoa, miten vain haluaa), on äänestäminen.

Sanoisin että tämä lause osoittaa ylipäätänsä sen miksi "väestön vaihtuminen" on todella surkea termi. Väestö vaihtuu aina pitkällä tähtäimellä. Joten jos tarkoittaa jotain tietynlaista muutosta, vaikkapa väestön geneettisessä pohjassa tai etnisissä taustoissa, niin kannattaa sitten varmaan puhua niistä suoraan eikä käyttää paskasti tulkittavaa termiä jonka on myös ottanut käyttöön jotku salaliittohörhöt.

 

[Tommy Goldfish]

HS:n pääkirjoituksessa kerrotaan väestönvaihdosta. Olennaisesti HS katsoo, että termi sisältää salaliiton:



Jotenkin vaikuttaa siltä, että väestön vaihtumisesta käytävää keskustelua pyritään demonisoimaan samoin kuin maahanmuutosta puhumista viime vuosikymmenen aikana. Nyt tähän pyritään sillä, että tehdään väestön vaihtumisesta käytävästä keskustelusta salaliitto, jolloin kaikki asiasta puhuvat voidaan pyrkiä esittämään salaliittoteoreetikkoina. Koska pelkkä salaliittoteorian viljely on vain merkki kylähulluudesta, on tähän näemmä haluttu lisätä vielä vaarallisuus, mikä saadaan aikaan vihjaisemalla, että tämän vuoksi oltaisiin valmiita tekemään terrorihyökkäyksiä (miten ne edes auttaisivat estämään väestön vaihtumista?). Tällä taas pyrittäneen siihen, että normaalit ihmiset eivät haluaisi olla missään tekemisissä asian kanssa.

Ja pitänee selventää, että en itse usko, että ainakaan kovin moni pyrkii tietoisesti suorittamaan väestönvaihtoa Suomessa. Sen sijaan nykyinen politiikka, jonka motiivit ovat muualla, ilmiselvästi johtavat väestön vaihtumiseen pidemmällä tähtäimellä. Paras tapa saada tähän muutosta (tai asialle jatkoa, miten vain haluaa), on äänestäminen.

Eiköhän se yksi suurin ongelma tuossa termissä ole se kun vaihtaminen tarkoittaa ihan muuta. Tuolla termillä yritetään kertoa että vaihdetaan jotain, vaikkei vaihdeta.

Vaihtaessa otetaan 10 suomalaista ja viedään afrikkaan ja tuodaan sieltä kymmenen afrikkalaista tilalle. Noin niinkuin yksinkertaistettuna.

muoks: ja väestöä vaihtaessa luvut nostetaan sinne reiluun 5 miljoonaan Suomen tapauksessa.

 

[Jan11]

Sanoisin että tämä lause osoittaa ylipäätänsä sen miksi "väestön vaihtuminen" on todella surkea termi. Väestö vaihtuu aina pitkällä tähtäimellä. Joten jos tarkoittaa jotain tietynlaista muutosta, vaikkapa väestön geneettisessä pohjassa tai etnisissä taustoissa, niin kannattaa sitten varmaan puhua niistä suoraan eikä käyttää paskasti tulkittavaa termiä jonka on myös ottanut käyttöön jotku salaliittohörhöt.

Jotkut salaliittohörhöt tosiaan... ”Toisin sanoen meidän ja meidän lastemme elinaikana Euroopassa tapahtuu väestönvaihto, jonka vertaista koko Euroopan kirjoitettu historia ei tunne.”

Mitä rikastuksen jälkeen?

”Varoittavan esimerkin suoranaisesta väestönvaihdoksesta tarjoaa Ruotsi”

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2019/02/Maahanmuuttopoliittinen-ohjelma-2019.pdf

 

[Kaaaapo]

Siinähän se vaihtuu luonnollisen poistuman kautta, ei tarvitse mihinkään Afrikkaan kuskata.


Miksi tähän aiheeseen tulee joku aina ujuttamaan geenejä, etnisyyttä ja ihonväriä mukaan? Tässäkin ketjussa on jo kulttuuri mainittu monesti, siitä ei tosin niin helposti pääse huutelemaan etnonasseksi ja rasistiksi.

Koska se on se keino, millä yritetään vaientaa keskustelu ja tällä saadaan hienosti tehtyä vastapuolesta salaliittohörhöjä, kun ei ole mitään oikeita argumentteja.
Ihan samoin kuin kaikkia maahanmuuttoa/turvapaikkaturismia jne vastustavia yritetäön hijentää rasistiksi haukkumalla.
Ei siis sen kummempaa, ei vaan ole oikeita argumentteja, mutta on päästävä sanomaan, että vastapuoli on väärässä.

 

[Jan11]

Joillain tuntuu kyllä olevan hirveä hinku vääntää yhdestä termistö "kun siinä lukee sana vaihto" jne. Ihan kuin oltaisiin niin tyhmiä, että ei ymmärretä mitä termillä tarkoitetaan. Tartutaan siihen sanamuotoon, kun ei mitään järkevää argumenttia ole.

Tai vedetään jostain 15v vanhasta scriptasta täysin asiayhteydestä irroitettu lainauksen pätkä, ei voi kuin ihmetellä kuinka joku jaksaa kaivella tällaisia ja pitää jotain listaa mistä käydä tahallaan vääristelemässä lainauksen pätkää vuosikymmenten takaa.

Putinin trolliarmeijalta moista voisi odottaa, mutta näemmä SDP:n puoluekonttorissakin on valjastettu porukka keräämään näitä ja lieneekö siellä Slackissä tms joku aina päivystämässä kun tarvii sopivaa vääristelynpätkää löytää. Tällä taustalla sen ennätysmäisen avusta-armeija toki ymmärtääkin paremmin.

Ai niin ja persuthan ne tällaista vain öyhöttää, eli jankkaa termeistä ja väärinymmätää.

Nehän käyttää termiä nykyäänkin, kuten maahanmuutto-ohjelmassaan, jonka linkkasin myös.
Tuossa asiassa ei minun mielestäni ole mitään väärinymmärrettävää, vaan se näyttäytyy aivan systemaattisena ja harkittuna.

 

[Malp]

Verotulojen noususta huolimatta töistä ei voi maksaa enempää kuin niiden tuotos on. Pikemminkin pitäisi laskea minipalkkaa ja lisätä paikallista sopimista niin löytyisi uutta työtä, jota kannattaisi taas teettää.

Olisiko sinulla kertoa joitain esimerkkejä näistä työtehtävistä joiden minimipalkkaa pitäisi laskea? Jos se on vaan vientiteollisuuden paperiala niin... En ole hyökkäämässä vaan haluan tietää vaihtoehtoja.

Maailmantalouden tasapainot on niin erikoisia. Suomessa voi työnantaja saada 10% tuoton ja Tsekeissä 12%. Sitä ei tarvitse miljardituloksella kauaa miettiä minne menee vaikka molemmissa saa voittoa.

Voi olla että tarkoitit Suomen sisäisiä palkkaeroja. En tiedä siksi kysyn.

 

[JCSH]

Miksi tähän aiheeseen tulee joku aina ujuttamaan geenejä, etnisyyttä ja ihonväriä mukaan? Tässäkin ketjussa on jo kulttuuri mainittu monesti, siitä ei tosin niin helposti pääse huutelemaan etnonasseksi ja rasistiksi.

No jos se kulttuurinen muuttuminen on se mikä huolestuttaa niin sitten voi puhua siitä suoraan, sen sijaan että käyttää tuota epämääräistä termiä "väestön vaihto". Tosin kulttuuri on asia joka jatkuvasti elää ja muuttuu ja jos puhutaan siitä että mikä vaikutus maahanmuutolla tulee olemaan Suomen kulttuuriin pitkällä tähtäimellä niin sanoisin että tuossa ei voi vetää hirveän pitkälle meneviä ennustuksia.

 

[Jeesbox]

Jostain syystä esim. sapattivuosi reissussa onkin silti hyvä asia...

Ei elämä ole työn tekemistä varten. Töitä oman näkemykseni mukaan tehdään siksi, et siitä saatavalla rahalla voi sitten tehdä jotain - toteuttaa vaikka unelmiaan, ja tietenkin elättää itsensä. Itse en ainakaan aijo alistua oravanpyörään pelkän rahan kerääjäksi, vaan pyrin miettimään aina, et mitä haluaisin rahalla tehdä. Jos en keksi mitään järkevää käyttöä rahalle, niin alan sitten vähentämään työn tekemistä, kunhan olen saanut ensin maksettua asuntolainani. Näin tekevät lopulta myös monet näistä eläkkeelle 30 vuotiaana säästäjät.

[offtopic]
Ideaali omalta kannaltani olisi, että voisi jotenkin yhdistää läsnäoloa vaativat yliopisto-opinnot ja työn tekemisen. Unelmana olisi oppia simulointia ja optimointia (tietotekniikassa), mutta sitä varten pitäisi käydä ainakin matematiikkaa aluksi, joka taasen on mahdotonta, kun töissä käyvänä ei pääse laskuharjoituksiin yms. Omat tukikuukauteni olen siis jo käyttänyt nykyiseen korkeakoulututkintooni.
[/offtopic]

 

[inexcess]

HS:n pääkirjoituksessa kerrotaan väestönvaihdosta. Olennaisesti HS katsoo, että termi sisältää salaliiton:

Jotenkin vaikuttaa siltä, että väestön vaihtumisesta käytävää keskustelua pyritään demonisoimaan samoin kuin maahanmuutosta puhumista viime vuosikymmenen aikana. Nyt tähän pyritään sillä, että tehdään väestön vaihtumisesta käytävästä keskustelusta salaliitto, jolloin kaikki asiasta puhuvat voidaan pyrkiä esittämään salaliittoteoreetikkoina. Koska pelkkä salaliittoteorian viljely on vain merkki kylähulluudesta, on tähän näemmä haluttu lisätä vielä vaarallisuus, mikä saadaan aikaan vihjaisemalla, että tämän vuoksi oltaisiin valmiita tekemään terrorihyökkäyksiä (miten ne edes auttaisivat estämään väestön vaihtumista?). Tällä taas pyrittäneen siihen, että normaalit ihmiset eivät haluaisi olla missään tekemisissä asian kanssa.

Ja pitänee selventää, että en itse usko, että ainakaan kovin moni pyrkii tietoisesti suorittamaan väestönvaihtoa Suomessa. Sen sijaan nykyinen politiikka, jonka motiivit ovat muualla, ilmiselvästi johtavat väestön vaihtumiseen pidemmällä tähtäimellä. Paras tapa saada tähän muutosta (tai asialle jatkoa, miten vain haluaa), on äänestäminen.

Tämä on validi huomio.

"Väestönvaihto" tuntuu olevan jälleen uusi yritys vaientaa älyvapaata maahanmuuttoa kritisoiva keskustelu ja tehdä keskustelijoista naurettavia salaliittoteoreetikkoja, joilla hissi ei kulje ylös asti. Tämä on oikeastaan jatkumoa erilaisille termistöille, joilla suomalaisuutta kannattavia tahoja vastaan on käyty.

5-9 vuotta sitten kriittiset äänet yritettiin täysin vaientaa tai sitten syytettiin avoimesti rasisteiksi, impivaaralaisiksi ja leijonariipus-junteiksi. Kun tämä koki inflaation, alettiin puhua Putinin masinoimasta hybridivaikuttamisesta, antaen aika suorasti ymmärtää että konsensuspuolueita ja EU:ta vastaan kritiikkiä esittävät tahot saavat Venäjältä palkkaa. Välillä maahanmuuttoa vastustavat teilattiin kouluttamattomiksi sosiaaliturvan varassa eläviksi työttömiksi. Nyt kun edellä mainitut eivät enää pure, on sitten pitänyt keksiä jotakin uutta.

Pistää mietityttämään, että millainen instanssi näitä termistöjä lanseeraa liikkeelle? Jokuhan näitä työkseen miettii, ei nämä tyhjästä synny ja yleiseen keskusteluun pääse.

 

[Kaaaapo]

No jos se kulttuurinen muuttuminen on se mikä huolestuttaa niin sitten voi puhua siitä suoraan, sen sijaan että käyttää tuota epämääräistä termiä "väestön vaihto". Tosin kulttuuri on asia joka jatkuvasti elää ja muuttuu ja jos puhutaan siitä että mikä vaikutus maahanmuutolla tulee olemaan Suomen kulttuuriin pitkällä tähtäimellä niin sanoisin että tuossa ei voi vetää hirveän pitkälle meneviä ennustuksia.

(No) Sellaisia ennustuksia siitä voi vetää, että mitä enemmän tuetaan ja annetaan jalansijaa toisen kulttuurin edustajille, sitä varmemmin kulttuuri tulee muuttumaan tämän toisen kulttuurin kaltaiseksi.

Ja väestönvaihdosta puhutaan koska se kulttuuri tulee väestön mukana. Ei esim islamilainen kulttuuri leviä siksi, että jengi netistä lukee islamista ja havahtuu, että "voi hitto onpa siistiä, alanpa joulun ja pääsiäisen sijasta juhlimaan ramadania."

 

[Manala]

Mikä tämän väestönvaihtumisuhkakuvan kantava pointti on? Sekö että täällä pyörii sadan vuoden päästä jengiä, jonka kulttuurillisesta taustasta meidän tällä hetkellä täällä tallaavien pitäisi saada päättää?

Kuinka monessa suomalaisessa sukulinjassa kulttuurilliset perinteet eivät ole muuttuneet radikaalisti viimeisen sadan vuoden aikana? No jostain lessuporukoista vois ehkä löytyä esikuvia, mutta kyllä elämä perinteineen on kulttuurillisesti täysin toisenlaista minulle kuin edes kannaksella asuneille isovanhemmilleni. En tiedä siitä elämästä käytännössä yhtään mitään. Ja jos perussuomalainen ei halua lisääntyä, niin sitten sen ei tarvitse lisääntyä ja hyvä niin. Miksi me tarvittaisiin sellaisten ihmisten jälkeläisiä tänne väkipakolla suhteessa enemmän?

 

[Timo 2]

Mikä tämän väestönvaihtumisuhkakuvan kantava pointti on? Sekö että täällä pyörii sadan vuoden päästä jengiä, jonka kulttuurillisesta taustasta meidän tällä hetkellä täällä tallaavien pitäisi saada päättää?

Kuinka monessa suomalaisessa sukulinjassa kulttuurilliset perinteet eivät ole muuttuneet radikaalisti viimeisen sadan vuoden aikana? No jostain lessuporukoista vois ehkä löytyä esikuvia, mutta kyllä elämä perinteineen on kulttuurillisesti täysin toisenlaista minulle kuin edes kannaksella asuneille isovanhemmilleni. En tiedä siitä elämästä käytännössä yhtään mitään. Ja jos perussuomalainen ei halua lisääntyä, niin sitten sen ei tarvitse lisääntyä ja hyvä niin. Miksi me tarvittaisiin sellaisten ihmisten jälkeläisiä tänne väkipakolla suhteessa enemmän?

Ilmeisesti mun viesti oli mennyt sulta ohi:

Kyse ei ole mistään perimästä, vaan kulttuurista. Vai tykkäisitkö asua esim. pakistanissa? Aivan. En halua suomeen pakistanin huonoa kulttuuria, jossa nainen on isänsä/miehensä omaisuutta ja ei muslimeja sorretaan, ja asuinalueet ghettoutuu.

Etnonationalistit suksikoot kuuseen. Kyse on vain ja ainoastaan huonosta kulttuurista, haluttomuudesta integroitua ja työllistyä sekä rinnakkaisyhteiskunnan luomispyrkimyksistä, kuten nähdään ruotsista.

 

[Tommy Goldfish]

Kulttuuri tästä pari sukupolvea eteenpäin tulee olemaan aika erilaista kuin nyt. Alkuperäiset konservatiivit ja uudet maahan tulevat konservatiivit voivat vain vähän hidastaa kehitystä. Mutta se pelleily menee ajan mukana marginaaliin. Samalla tavalla käy islamille kun konservatiiviosasto jää pikkuhiljaa pois.

 

[Jurppii]

Olisiko sinulla kertoa joitain esimerkkejä näistä työtehtävistä joiden minimipalkkaa pitäisi laskea? Jos se on vaan vientiteollisuuden paperiala niin... En ole hyökkäämässä vaan haluan tietää vaihtoehtoja.

Maailmantalouden tasapainot on niin erikoisia. Suomessa voi työnantaja saada 10% tuoton ja Tsekeissä 12%. Sitä ei tarvitse miljardituloksella kauaa miettiä minne menee vaikka molemmissa saa voittoa.

Voi olla että tarkoitit Suomen sisäisiä palkkaeroja. En tiedä siksi kysyn.

No esimerkiksi erilaisia palveluita osaisi tuottaa moni ja niiden kysyntä on alhaista pitkälle tämän työnteon kustannusrakenteen vuoksi (johon vaikuttaa minimipalkat sekä verotuksen taso), jossa korkeasti koulutettu asiantuntija tienaa työpäivän aikana nettona sen verran, että sillä saisi jotain perustason palveluita ostettua ehkä muutamaksi tunniksi.

Mutta tarkoitan toki myös sitä teollisuuden työn kustannusta. Ja sitä epäsuhtaa, että työtön saa yleisesti ottaen käyttää ne 37,5 h viikossa (plus työmatkat) miten lystää. Työttömyysturvan tulisi olla vastikkeellista tietyn ajan jälkeen/tiettyjen ehtojen toteutuessa. Pienempikin nousu ansiotasossa motivoi hommiin jos erotus vapaa-ajassa ei ole täysi työviikko per viikko.

 

[PalleX]

Asumistuet remonttiin olisi yksi hyvä ratkaisu. Lusmuilijat jos joutuisi muuttamaan Keravalle, alkaisi se lisäansio kiinnostamaan. Tuo itsessään laskisi jo vuokria, mutta mun puolesta pienipalkkaisen työtätekevän asumista voisi edelleen hyvin tukea keskustan lähettyvillä.

 

[brainsurgery]

No esimerkiksi erilaisia palveluita osaisi tuottaa moni ja niiden kysyntä on alhaista pitkälle tämän työnteon kustannusrakenteen vuoksi (johon vaikuttaa minimipalkat sekä verotuksen taso), jossa korkeasti koulutettu asiantuntija tienaa työpäivän aikana nettona sen verran, että sillä saisi jotain perustason palveluita ostettua ehkä muutamaksi tunniksi.

Mutta tarkoitan toki myös sitä teollisuuden työn kustannusta. Ja sitä epäsuhtaa, että työtön saa yleisesti ottaen käyttää ne 37,5 h viikossa (plus työmatkat) miten lystää. Työttömyysturvan tulisi olla vastikkeellista tietyn ajan jälkeen/tiettyjen ehtojen toteutuessa. Pienempikin nousu ansiotasossa motivoi hommiin jos erotus vapaa-ajassa ei ole täysi työviikko per viikko.

Suomessa elämisen kustannusrakenne ei oikein tue sitä, että Suomessa siivoojalle voisi maksaa saman verran kuin Bangladeshissa.

Tuet taas ovat sen verran avokätisiä, että pienipalkkaisimmat hommat eivät oikein houkuttele.

Haastavia yhtälöitä, jotka eivät ainakaan erilaisia ei-työllisten tukia nostamalla ratkea (ainakaan, jos tavoitteena on saada ihmiset duuniin).

 

[Manala]

Ilmeisesti mun viesti oli mennyt sulta ohi:

Ei ole mennyt. Edelleen: miksi sillä pitäisi olla mitään väliä mitä Timo 2 ajattelee tulevien sukupolvien kulttuurista ja siitä, että he elävät omalla tavallaan eikä Timo 2:n vuonna 2021 suosimalla tavalla?

Kulttuurit muuttuu. Ihan kaikki jopa teknisestä kehityksestä alkaen muuttaa kulttuureita ja vielä huomattavasti nopeammin edellisten sukupolvien kannalta tunnistamattomaksi kuin mikään väestön "vaihtuminen".

 

[PalleX]

Ei ole mennyt. Edelleen: miksi sillä pitäisi olla mitään väliä mitä Timo 2 ajattelee tulevien sukupolvien kulttuurista ja siitä, että he elävät omalla tavallaan eikä Timo 2:n vuonna 2021 suosimalla tavalla?

Kulttuurit muuttuu. Ihan kaikki jopa teknisestä kehityksestä alkaen muuttaa kulttuureita ja vielä huomattavasti nopeammin edellisten sukupolvien kannalta tunnistamattomaksi kuin mikään väestön "vaihtuminen".

Se muutos ei vaan välttämättä mene aina hyvään suuntaan, eiköhän siihen kiteydy tämä koko keskustelu.

 

[Jan11]

Se muutos ei vaan välttämättä mene aina hyvään suuntaan, eiköhän siihen kiteydy tämä koko keskustelu.

Juu.
Nyt vähän kärjistän: Myös aika monen meistä isovanhemmat, kellä ne on elossa, on sitä mieltä että suomalainen kulttuuri on mennyt huonompaan suuntaan.
Mutta aika moni meistä nykyajan keski-ikäisistä on sitä mieltä, että kulttuuri on mennyt parempaan suuntaan, kun ei ahdasmielisyys, uskonnollisuus, lasten kasvatus pieksemällä, omien vanhempien teitittely, viranomaisiin suhtautuminen pienellä pelolla ja epäluuloisuudella, herrojen ja työväen luokkaerot ole enää osa suomalaista kulttuuria, vaan on jo suurelta osin historiaa.

Ts. kulttuurin eläminen ja muuttuminen on luonnollista. Se on sitten sen ajan sukupolvien aika neuvotella muutoksesta ja määritellä suhtautumisensa siihen. Ei meidän. Me sen sijaan voidaan sitten olla ne paheksuvat tai kehuvat isovanhemmat.

 

[Manala]

Se muutos ei vaan välttämättä mene aina hyvään suuntaan, eiköhän siihen kiteydy tämä koko keskustelu.

Edelleen, miksi sillä pitäisi olla merkitystä tuleville sukupolville, jos eläminen heidän omassa kulttuuriympäristössään on heille siinä hetkessä ominaista?

Mitä ajattelisit isoisovanhempiesi ajattelevan nykykulttuurista? Ollaanko menty parempaan suuntaan? Tuskinpa. On kaikenlaista hälyä ja turvattomuutta, hetkessä elämistä, kevytkenkäisyyttä, hapatuksia ja perinteiden puuttumista. Nää ihmiset eli sellaisessa kulttuurissa, jossa tyyliin joka viides kakara kuoli ennen kouluikää. Ei ne tunnistaisi nykyaikaa.

 

[PalleX]

Juu.
Nyt vähän kärjistän: Myös aika monen meistä isovanhemmat, kellä ne on elossa, on sitä mieltä että suomalainen kulttuuri on mennyt huonompaan suuntaan.
Mutta aika moni meistä nykyajan keski-ikäisistä on sitä mieltä, että kulttuuri on mennyt parempaan suuntaan, kun ei ahdasmielisyys, uskonnollisuus, lasten kasvatus pieksemällä, omien vanhempien teitittely, viranomaisiin suhtautuminen pienellä pelolla ja epäluuloisuudella, herrojen ja työväen luokkaerot ole enää osa suomalaista kulttuuria, vaan on jo suurelta osin historiaa.

Joo ja tämä onkin erinomainen juttu! Sen takia ei ainakaan itselläni olisi mitään haluja taantua tämän suhteen.

 

[Jurppii]

Juu.
Nyt vähän kärjistän: Myös aika monen meistä isovanhemmat, kellä ne on elossa, on sitä mieltä että suomalainen kulttuuri on mennyt huonompaan suuntaan.
Mutta aika moni meistä nykyajan keski-ikäisistä on sitä mieltä, että kulttuuri on mennyt parempaan suuntaan, kun ei ahdasmielisyys, uskonnollisuus, lasten kasvatus pieksemällä, omien vanhempien teitittely, viranomaisiin suhtautuminen pienellä pelolla ja epäluuloisuudella, herrojen ja työväen luokkaerot ole enää osa suomalaista kulttuuria, vaan on jo suurelta osin historiaa.

Ts. kulttuurin eläminen ja muuttuminen on luonnollista. Se on sitten sen ajan sukupolvien aika neuvotella muutoksesta ja määritellä suhtautumisensa siihen. Ei meidän. Me sen sijaan voidaan sitten olla ne paheksuvat tai kehuvat isovanhemmat.

Tää on ihan totta. Kulttuuri ja elämänmeno on Suomessakin muuttunut ihan mielettömän paljon yhden, saati kahden sukupolven aikana. On kirjaimellisesti tultu sieltä savuisesta tuvasta, jossa pelättiin jumalaa ja nähtiin nälkää läpi aikojen kun ensin pelättiin tanssittavaa musiikkia ja sitten kulttuurin amerikkalaistumista sun muuta tähän nykyaikaan, joka ei oikeastaan muistuta miltään osin vaikkapa sadan vuoden takaista elämää. Mikä on se suomalainen kulttuuri, jonka katoamista nyt pelätään kun lätkät (puoliksi läpällä) sun muutkin on verrattaen uusia juttuja? Sibeliuksenkin merkittävämmät teokset mahtuvat runsaan sadan vuoden sisälle ja suurimman osan meistä vanhemmat ovat eläneet hänen kanssaan samaan aikaan. Juhlapäivät saattaa olla osin samoilla kohdilla mutta kirkon rooli niissä on hyvin vähäinen.

Muutos on jatkuvaa ja se tapahtuu joka puolella. Pakko todeta itse, että en haluaisi tänne sitäkään kulttuuria vallalle, jota vaikkapa Timo 2 edustaa.

 

[PalleX]

Edelleen, miksi sillä pitäisi olla merkitystä tuleville sukupolville, jos eläminen heidän omassa kulttuuriympäristössään on heille siinä hetkessä ominaista?

Mitä ajattelisit isoisovanhempiesi ajattelevan nykykulttuurista? Ollaanko menty parempaan suuntaan? Tuskinpa. On kaikenlaista hälyä ja turvattomuutta, hetkessä elämistä, kevytkenkäisyyttä, hapatuksia ja perinteiden puuttumista. Nää ihmiset eli sellaisessa kulttuurissa, jossa tyyliin joka viides kakara kuoli ennen kouluikää. Ei ne tunnistaisi nykyaikaa.

Omat isovanhempani pappaa lukuunottamatta on valitettavasti poistuneet jo tästä elämästä, pappakin yli 100-vuotias, mutta ei ne ole ainakaan ikinä valittaneet nykymenosta. Hyvät olot oli varmasti lähtöön saakka. Ei siinä ole mitään väärää jos haluaa estää tulevien sukupolvien puolesta haitallisten kulttuurisidonnaisten asioiden hyväksyntää.

 

[Janishell]

Miks ei siivoomisesta voida tehdä palkallisesti hyvin maksettavaa? Sittenhän alkaisi siivoojia Suomessa riittämään.

 

[Jurppii]

Miks ei siivoomisesta voida tehdä palkallisesti hyvin maksettavaa? Sitten alkaa siivoojia Suomessa riittämään.

Siksi että siivoamisen tuotos on alhainen. Kun siivoamisesta maksettava palkka on korkeampi kuin työn todellinen arvo, siivoaa ihmiset itse. Konttoreita ja muita tiloja siivotaan puolestaan vähemmän.

 

[Viinasta]

Miks ei siivoomisesta voida tehdä palkallisesti hyvin maksettavaa? Sitten alkaa siivoojia Suomessa riittämään.

Heh. Hommaa kotisiivoaja jolle maksat hyvää palkkaa. Ai et hommaa? Mikset?

 

[Tlapio]

Siksi että siivoamisen tuotos on alhainen. Kun siivoamisesta maksettava palkka on korkeampi kuin työn todellinen arvo, siivoaa ihmiset itse. Konttoreita ja muita tiloja siivotaan puolestaan vähemmän.

Törkyisen konttorin arvo on alhaisempi kuin siivotun konttorin arvo. Eihän tuo näy kuin myydessä se konttori jollekkin. Asiakkaan tuominen törkyiseen ei vaikuta millään lailla.

 

[Janishell]

Siksi että siivoamisen tuotos on alhainen. Kun siivoamisesta maksettava palkka on korkeampi kuin työn todellinen arvo, siivoaa ihmiset itse. Konttoreita ja muita tiloja siivotaan puolestaan vähemmän.

Onhan noita tehdas siivoojiakin. Tehdas siivooja säästää duunareiden aikaa ja luo työturvallisuutta.

 

[Janishell]

Heh. Hommaa kotisiivoaja jolle maksat hyvää palkkaa. Ai et hommaa? Mikset?

Oman kodin siivoominen on minulle aika henkilökohtainen juttu. Että sinne en siivoojia halua, vaikka saisin ilmaiseksi.

 

[Jurppii]

Onhan noita tehdas siivoojiakin. Tehdas siivooja säästää duunareiden aikaa ja luo työturvallisuutta.

Näin tekee mutta kaikelle on yleensä mitattavissa arvo ja jos siivoustyön hinta nousee liikaa, alkaa työntekijäille ilmestymään sitä oman työpisteen siivoamista työtehtäviin, roskikset käydään tyhjentämässä itse johonkin keräilyastioihin jne. kunnes lopulta siivoaja käy imuroimassa kerran viikossa ja jätekuski tyhjentää keräilyastiat. Työntekijät siivoavat siis itse ja siivoojille ei enää ole paljoa hommia.

Oman kodin siivoominen on minulle aika henkilökohtainen juttu. Että sinne en siivojia halua, vaikka saisin ilmaiseksi.

Ai jos joku kuuraisi vessat ja kylppärit ja pesisi ikkunat ja mahdollisesti kiertäisi mopin ja imurin kanssa kunhan olet omat tavarasi laitellut paikoilleen? Ilmaiseksi ei kelpaisi?

 

[Viinasta]

Oman kodin siivoominen on minulle aika henkilökohtainen juttu. Että sinne en siivoojia halua, vaikka saisin ilmaiseksi.

Niin, eli siivoamisesta pitäisi maksaa enemmän mutta et ole siihen itse valmis.

 

[Väinämöinen]

Ei välttämättä ole nyt kotimaan politiikka aihetta, mutta sitä sivuva kyllä ja kun en parempaakaan ketjua keksinyt niin `laitetaan tänne.

Verottajan 3 miljoonan tietoturvadiili ratkesi selvällä erolla – hinnan paino-arvo 70 %:a

Verohallinto sai kaksi tarjousta, kun se kilpailutti soc-palveluidensa hankinnan.

www.tivi.fi

Verottaja hankki SOC toimintonsa Accenturelta. Voin olla väärässä, mutta tyypillisesti nuo Accenturen tyyppiset kansainväliset toimijat tuottavat palveluita runsaasti maan rajojen ulkopuolelta. Siirtääkö tässä Verottajakin nyt Suomalaista työtä halpamaihin?

 

[Manala]

Omat isovanhempani pappaa lukuunottamatta on valitettavasti poistuneet jo tästä elämästä, pappakin yli 100-vuotias, mutta ei ne ole ainakaan ikinä valittaneet nykymenosta. Hyvät olot oli varmasti lähtöön saakka. Ei siinä ole mitään väärää jos haluaa estää tulevien sukupolvien puolesta haitallisten kulttuurisidonnaisten asioiden hyväksyntää.

Joo ei ole minunkaan isoisovanhemmat olleet edes elossa samaan aikaan itseni kanssa. Ja se siinä vähän oli pointtikin. Jos niille maailma oli järkysti muuttunut 60-luvulle tultaessa, mitä se olisi heille nyt? Täysin tunnistamaton ja pelottava tietenkin. En haluaisi, että he senkään vuoksi olisivat päättämässä nykyajan tapakulttuurista.

 

[atobee]

Tää on ihan totta. Kulttuuri ja elämänmeno on Suomessakin muuttunut ihan mielettömän paljon yhden, saati kahden sukupolven aikana. On kirjaimellisesti tultu sieltä savuisesta tuvasta, jossa pelättiin jumalaa ja nähtiin nälkää läpi aikojen kun ensin pelättiin tanssittavaa musiikkia ja sitten kulttuurin amerikkalaistumista sun muuta tähän nykyaikaan, joka ei oikeastaan muistuta miltään osin vaikkapa sadan vuoden takaista elämää. Mikä on se suomalainen kulttuuri, jonka katoamista nyt pelätään kun lätkät (puoliksi läpällä) sun muutkin on verrattaen uusia juttuja? Sibeliuksenkin merkittävämmät teokset mahtuvat runsaan sadan vuoden sisälle ja suurimman osan meistä vanhemmat ovat eläneet hänen kanssaan samaan aikaan. Juhlapäivät saattaa olla osin samoilla kohdilla mutta kirkon rooli niissä on hyvin vähäinen.

Muutos on jatkuvaa ja se tapahtuu joka puolella. Pakko todeta itse, että en haluaisi tänne sitäkään kulttuuria vallalle, jota vaikkapa Timo 2 edustaa.

Itse en ymmärrä miksi jotkut haluavat tuoda Suomeen tuon kulttuurin josta olemme jo päässeet eroon. Jos Romaanit eivät ole 500 vuodessa integroituneet yhteiskuntaan niin miten toisen uskontokunnan edustajat siinä onnistuisivat?

 

[JCSH]

Verottaja hankki SOC toimintonsa Accenturelta. Voin olla väärässä, mutta tyypillisesti nuo Accenturen tyyppiset kansainväliset toimijat tuottavat palveluita runsaasti maan rajojen ulkopuolelta. Siirtääkö tässä Verottajakin nyt Suomalaista työtä halpamaihin?

Käytännössä kaikki vähänkin isommat IT-palvelu/alihankinta/konsulttitalot tuottavat palveluja paljon maan rajojen ulkopuolella. Mistä seuraa se että etenkin isomman skaalan projekteissa ne saa tuosta aika suurta hintaetua.

 

[Jurppii]

Itse en ymmärrä miksi jotkut haluavat tuoda Suomeen tuon kulttuurin josta olemme jo päässeet eroon. Jos Romaanit eivät ole 500 vuodessa integroituneet yhteiskuntaan niin miten toisen uskontokunnan edustajat siinä onnistuisivat?

Ennen kuin tuo kulttuuri olisi Suomessa näillä luvuilla missään määrissä vallalla, on sukupolvia vierähtänyt useampi kuin tuosta kuvatusta iso- ja isoisovanhempiemme tilanteesta ja kuten nähdään, muuttuu kulttuuri tuossa ajassa muutenkin ihan täysin. Romanien elämässäkin on samanalaista satojen vuosien takaisiin lähinnä tietyt tavat ja naisten vaatteet. Eihän ne sata vuotta sitten edes asettuneet aloilleen vaan olivat pitkälti kiertolaisia.

 

[atobee]

Ennen kuin tuo kulttuuri olisi Suomessa näillä luvuilla missään määrissä vallalla, on sukupolvia vierähtänyt useampi kuin tuosta kuvatusta iso- ja isoisovanhempiemme tilanteesta ja kuten nähdään, muuttuu kulttuuri tuossa ajassa muutenkin ihan täysin.

Juurihan täällä on suu vaahdossa selitetty miten kulttuuri on muuttunut muutamassa sukupolvessa.

 

[Väinämöinen]

Käytännössä kaikki vähänkin isommat IT-palvelu/alihankinta/konsulttitalot tuottavat palveluja paljon maan rajojen ulkopuolella. Mistä seuraa se että etenkin isomman skaalan projekteissa ne saa tuosta aika suurta hintaetua.

Varmaan saavatkin hintaetua, varsinkin jos hankitaan Intian kaltaisista maista, joissa ei ole mm. sosiaaliturvaa rasitteena, ja vain noin 20-30% väestöstä yleensä edes maksaa veroja. Ja projekteissa ulkomaan apu voi olla hyväkin (varsinkin jos kotimainen osaajapooli on jo tehty työttömäksi). Laskeekohan kukaan mitä se valtiolle maksaa, mikä on oikea hinta, kun samaan aikaan pistetään sitten sama määrä kotimaisia palkansaajia kilometritehtaalle?

Yksityispuolella tuota vielä jossain määrin ymmärrän, mutta jos verorahoilla rahoitettu palvelu tekee tuon saman, niin pahasti epäilen ettei ainakaan kokonaislaskelmia valtion edusta ole tehty. Osaoptimointia harrastaessa saadaan varmaan yksikköhinta kyllä näyttämään ostetun palvelun osalta edullisemmalta.

 

[Jurppii]

Juurihan täällä on suu vaahdossa selitetty miten kulttuuri on muuttunut muutamassa sukupolvessa.

Niin, koska kulttuuri muuttuu. Eikä siihen ole tarvittu esimerkiksi massamaahanmuuttoa. Kahdessa sukupolvessa kulttuuri on muuttunut täysin tavoilla, joita kukaan ei voinut ennakoida ja nyt ollaan näkevinään niin selvästi, että mihin ollaan menossa tahdin ollessa sellainen, että tarvitaan vielä monta sukupolvea enemmän että edes merkittävä osuus väestöstä voisi edustaa sitä uutta. Ja koko ajan näyttää, että uusienkin kulttuurien edustajien nuoriso kiinnostuu enemmän merkkivaatteista ja ostareilla hengailusta "alkuperäisen" kulttuurin edustajien kanssa.

 

[Jan11]

Ei välttämättä ole nyt kotimaan politiikka aihetta, mutta sitä sivuva kyllä ja kun en parempaakaan ketjua keksinyt niin `laitetaan tänne.
Verottaja hankki SOC toimintonsa Accenturelta. Voin olla väärässä, mutta tyypillisesti nuo Accenturen tyyppiset kansainväliset toimijat tuottavat palveluita runsaasti maan rajojen ulkopuolelta. Siirtääkö tässä Verottajakin nyt Suomalaista työtä halpamaihin?

Siellä on oletettavasti saatu perinteiseen tapaan tarjous Tieto-Evrylta ja Accenturelta, valittu se kumpi tarjouskilpailun kriteeristöllä on pitänyt valita. Jos menee normaalitapaan, toinen vielä tarkasti tutkii löytyisikö jotain takaporttia, jolla voisi haastaa kilpailutuksen tuloksen oikeudessa.
Meillä on siis yleensä aika valitettavan vähän osallistujia noissa kisoissa. Ja EU:ssa osallistujia ei voi rajoittaa, eikä julkisyhteisön hankinnoissa rikkoa muitakaan sääntöjä.

 

[JCSH]

Varmaan saavatkin. Laskeekohan kukaan mitä se valtiolle maksaa, kun samaan aikaan pistetään sitten sama määrä kotimaisia palkansaajia kilometritehtaalle. Yksityispuolella tuota vielä jossain määrin ymmärrän, mutta jos verorahoilla rahoitettu palvelu tekee tuon saman, niin pahasti epäilen ettei ainakaan kokonaislaskelmia valtion edusta ole tehty. Osaoptimointia harrastaessa saadaan varmaan yksikköhinta kyllä näyttämään ostetun palvelun osalta edullisemmalta.

No jos kyseessä on IT-alan työpaikat niin en olisi hirveän huolestunut tuosta.

 

[brainsurgery]

Käytännössä kaikki vähänkin isommat IT-palvelu/alihankinta/konsulttitalot tuottavat palveluja paljon maan rajojen ulkopuolella. Mistä seuraa se että etenkin isomman skaalan projekteissa ne saa tuosta aika suurta hintaetua.

Tämä on sinänsä vähän väärin, että Suomen valtio tekee erilaisilla sivukuluilla työn teettämisen Suomessa kalliiksi ja sen jälkeen hankki konsulttiyhtiöiden kautta matalan palkkatason maista työvoimaa hankkeisiinsa.

 

[Väinämöinen]

No jos kyseessä on IT-alan työpaikat niin en olisi hirveän huolestunut tuosta.

No, minä ainakin tunnen useammankin IT puolen ihan tekijämiehen sekä naisen, joilla on YT:n jälkeen ollut vastassa pitkäkin työttömyys, sekä myös osalla alan vaihto.

 

[JCSH]

Tämä on sinänsä vähän väärin, että Suomen valtio tekee erilaisilla sivukuluilla työn teettämisen Suomessa kalliiksi ja sen jälkeen hankki konsulttiyhtiöiden kautta matalan palkkatason maista työvoimaa hankkeisiinsa.

Mitä halvemmalla valtio ne palvelut hankkii niin sitä vähemmän sen tarvii kerätä niitä veroja. Ja jos kyseessä on ala kuten IT-ala jossa ei todellakaan ole ylimääräisiä työntekijöitä odottamassa duunia kotimaassa niin tuo "hankitaan halvalla" malli on hyvä.

 

[JCSH]

No, minä ainakin tunnen useammankin IT puolen ihan tekijämiehen sekä naisen, joilla on YT:n jälkeen ollut vastassa pitkäkin työttömyys, sekä myös osalla alan vaihto.

Itse olen kuullut tarinoita noista mutta en ole oikeastaan koskaan nähnyt konkreettista esimerkkiä. Mutta kai niitä voi löytyä jostain Kuopiosta tai Jyväskylästä jos siellä on mennyt joku pulju kiinni ja sitten tyyppi ei ole halunnut muuttaa töiden perässä muualle Suomessa.

 

[brainsurgery]

Itse olen kuullut tarinoita noista mutta en ole oikeastaan koskaan nähnyt konkreettista esimerkkiä. Mutta kai niitä voi löytyä jostain Kuopiosta tai Jyväskylästä jos siellä on mennyt joku pulju kiinni ja sitten tyyppi ei ole halunnut muuttaa töiden perässä muualle Suomessa.

Jännä sit että noi duunit voi tehdä Intiasta mutta ei Kuopiosta.

 

[brainsurgery]

Mitä halvemmalla valtio ne palvelut hankkii niin sitä vähemmän sen tarvii kerätä niitä veroja. Ja jos kyseessä on ala kuten IT-ala jossa ei todellakaan ole ylimääräisiä työntekijöitä odottamassa duunia kotimaassa niin tuo "hankitaan halvalla" malli on hyvä.

Eiköhän niitä työntekijöitä tänne saisi, jos ei menisi puolet palkasta veroihin.

 

[Väinämöinen]

Itse olen kuullut tarinoita noista mutta en ole oikeastaan koskaan nähnyt konkreettista esimerkkiä. Mutta kai niitä voi löytyä jostain Kuopiosta tai Jyväskylästä jos siellä on mennyt joku pulju kiinni ja sitten tyyppi ei ole halunnut muuttaa töiden perässä muualle Suomessa.

Kyllä tätä tapahtuu pääkaupunkiseudullakin. Noiden ulkoistustalojen YT:t ovat hyvä esimerkki, ja näitä on ollut lähivuosina runsaasti, kun työtä on siirretty etenkin Intiaan ja Puolaan (tosin lienee Puolakin nykyisin jo liian kallis). Nordea linee se hiljattain päällä ollut isoin paukku. Hiljaisia "yhden miehen YT:itä" noissa taloissa käydään myös runsaasti. Toki noissa taloissa on aina välillä tarve "siivota nurkat" kun ulkoistusten myötä taloon otetaan porukkaa, jonka osaamistaso ei aina ole priimaa, mutta samassa menee ulos myös usein ihan osaavaakin väkeä. Kuten sanottu tunnen noita tapauksia pääkaupunkiseudultakin useita.

 

[JCSH]

Jännä sit että noi duunit voi tehdä Intiasta mutta ei Kuopiosta.

Näiden isojen pulujen "delivery center" (tai ainakin tuolla termillä ne tunnetaan Accenturella) malli ei oikein toimi siihen että Kuopiossa on muutama työtön koodari. Puhumattakaan siitä hintatasosta.

 

[brainsurgery]

Näiden isojen pulujen "delivery center" (tai ainakin tuolla termillä ne tunnetaan Accenturella) malli ei oikein toimi siihen että Kuopiossa on muutama työtön koodari. Puhumattakaan siitä hintatasosta.

Kai se hintataso nyt matalampi siellä Aasiassa kun ei ole mitään kunnollista sosiaaliturvaa tms. ongelmana työnantajilla.

Olisi edes vaatimuksena ottaa EU-alueelta työntekijät.