Kotimaan politiikka

[aop]

Eläkejärjestelmä on hyvä sen takia, että se pakottaa kaikki edes vähän säästämään tulevaisuuden varalle ja sitä on korjattu monta kertaa "kestävämpään" suuntaan. Luulen, että sitä vielä korjaillaan. Sitä olen ihmetellyt miksi eläkekattoa ei ole aikaan saatu.

Eihän noista maksetuista työeläkemaksuista mene penniäkään säästöön, vaan niillä maksetaan edellisten sukupolvien eläkkeitä.

 

[Heimolainen]

En ymmärrä laskelmiasi

Mistä tuo maksuissa n. 700000 euron ero syntyy?

Hyvä esimerkki toi rekkakuski. Jos koodari hakisi itse rekkakuskin tuomat tietokoneet, kodinlaitteet, ruuat jne. ei hän kerkiäsi ollenkaan tekemään sitä välillä valittava bugista koodiaan. Tiedän toki itsekin hivenen koodanneena, että hyviä koodareita ei edes ole (kaikki tekevät virheitä), todella vaikea ammatti. Mutta yhteiskunnan kannalta rekkamies on todella tärkeässä ammatissa. Minusta meillä on palkkaerot (ollakseen tasa.arvoinen yhteiskunta) jo karranneet käsistä.

Pidän toki palkkaeroja tärkeinä ohjaamaan oikeat henkilöt oikeille paikoille (ainahan se silti onnistu siinäkin "Elop" esimerkkinä), mutta se että joku saa 40- kertaa enemmän ei ole enää kohtuulista. Aiempina vuosikymmenillä sitä korjattiin verotuksella... nyt selkeästi vähemmän.

Ilmarisen TyEl laskuri antoi tuon summan maksettavaa, kun syötti arvoksi Elopin palkkiot.

Koodari maksaa koneen hinnassa rekkakuskin palkan. Ja koodarin asiakkaat maksaa sitten sen koodarin palkan.

Ilman tuloeroja et pysty juurikaan ostamaan kenenkään työpanosta. Esim remonttia varten saat aika paljon tehdä töitä, jotta voit sen ulkoistaa.

 

[Väinämöinen]

Alussa pääsi jo 55-vuotiaan eläkeputkeen

En tiedä lohduttaako, mutta osa euroista palautuu perintänä jälkipolville toivottavasti tänne Suomeen.

Suuret ikäluokat s. 45-50 ovat jo eläkkeellä ja heidän valtansa on heikentynyt.

Tähän asiaan vaikuttaa myös paljon lisääntynyt maahanmuutto... todella hankala yhtälö.

Joo. Sukulainen on noita Hannuhanhia. Leppoisista hommista, valtio-omisteisesta yrityksestä kovalla palkalla johtajan pestistä täydelle eläkkeelle 55 vuotiaana. Noh, minulla ja monella muulla on sorvin ääressä luvassa +15 vuotta pidempi ura, jos ei yli-ikäisenä siivota YT:issä peruspäivärahalle.

En noiden perintöjen varaan paljon laskisi. Sodan käynyt sukupolvi vielä säästi, mutta nämä suuret ikäluokat osaa kyllä pistää haisemaan nuokin perinnöt. Ainakin lähipiirissäni autot on komiat, ja useamman kuukauden maailmanympärysmatkoilla aikaa kuluu, kun ei Espanjassa maata muuten.

Maahanmuuttajille on luvassa takuueläke, joka toki täällä ei ole kummoinen, mutta jos tuota sopivasti nostaa esim. oleillen sopivassa kehitysmaassa niin ostovoima on jo tuolla kova.

Mitä tulee suurten ikäluokkien vaikutusvaltaan, niin kannattaa muistaa että aikaa noilla riittää..

 

[Heimolainen]

Eihän noista maksetuista työeläkemaksuista mene penniäkään säästöön, vaan niillä maksetaan edellisten sukupolvien eläkkeitä.

Jos kuvaa oikein tarkasti katsoo, löytää siitä 2.5mrd mikä menee säätöön. Siellä on jo 200mrd säästössä.

 

[aop]

Jos kuvaa oikein tarkasti katsoo, löytää siitä 2.5mrd mikä menee säätöön. Siellä on jo 200mrd säästössä.

Otappa selvää paljonko on kertynyt eläkevastuita. Tuo 200 miljardia ei riitä alkuunkaan ja penniäkään emme tule sinne maksamista rahoista näkemään.

 

[Heimolainen]

Otappa selvää paljonko on kertynyt eläkevastuita. Tuo 200 miljardia ei riitä alkuunkaan ja penniäkään emme tule sinne maksamista rahoista näkemään.

Et sä siitä puhunut, mutta joo kuormitukseen järjestelmä tulee joutumaan.

 

[tietokonerikki]

Eihän noista maksetuista työeläkemaksuista mene penniäkään säästöön, vaan niillä maksetaan edellisten sukupolvien eläkkeitä.

Vähän ne vieläkinlaittavat säästöön, mutta isompi asia on, että eläkerahoilla pyöritetään paljon yhteiskuntamme taloutta. Eli palautuvat sitä kautta nuoremmille. Ja ketju jatkuu...

 

[tietokonerikki]

Ilmarisen TyEl laskuri antoi tuon summan maksettavaa, kun syötti arvoksi Elopin palkkiot.

Koodari maksaa koneen hinnassa rekkakuskin palkan. Ja koodarin asiakkaat maksaa sitten sen koodarin palkan.

Ilman tuloeroja et pysty juurikaan ostamaan kenenkään työpanosta. Esim remonttia varten saat aika paljon tehdä töitä, jotta voit sen ulkoistaa.

Et voi käyttää ilmarisen laskelmaa, ellei siinä ole laskelmaa vuodelle 2003. Noi maksut ovat lisääntyneet vuosien saatossa.
Osin siksi, että Ennen "Iloppia" olevat "Ilopit ovat kassaa vajuuttaneet reilusti.

 

[Heimolainen]

Et voi käyttää ilmarisen laskelmaa, ellei siinä ole laskelmaa vuodelle 2003. Noi maksut ovat lisääntyneet vuosien saatossa.
Osin siksi, että Ennen "Iloppia" olevat "Ilopit ovat kassaa vajuuttaneet reilusti.

Tiputin prosenti 22:een.

Edit: näytti olevan vielä 0.8 yksikköä liian pieni.

 

[tietokonerikki]

Tiputin prosenti 22:een.

Edit: näytti olevan vielä 0.8 yksikköä liian pieni.

Sitten en ymmärrä. Toi laskelmani on ihan helppoa tarkistaa, yksinkertainen yhtälön ratkaisua. Mitkä perusteet siinä ovat mielestäsi väärin?

 

[Heimolainen]

Sitten en ymmärrä. Toi laskelmani on ihan helppoa tarkistaa, yksinkertainen yhtälön ratkaisua. Mitkä perusteet siinä ovat mielestäsi väärin?

En tiedä mikä sun laskussa on väärin, mutta eläkelaitos keräsi 1.7 milliä elopilta maksuja, joka riittää hänen eläkkeeseen 24:ksi vuodeksi. Ehkä sun pitää tarkistaa laskelmasi. Mä luotan työeläkelaitoksen laskelmaan.

 

[tietokonerikki]

En tiedä mikä sun laskussa on väärin, mutta eläkelaitos keräsi 1.7 milliä elopilta maksuja, joka riittää hänen eläkkeeseen 24:ksi vuodeksi. Ehkä sun pitää tarkistaa laskelmasi. Mä luotan työeläkelaitoksen laskelmaan.

Onko siellä julkisena Elopin eläkkeet? ja hänen maksamansa eläkemaksut? Voihan olla, että hänelle on eläkettä maksettu pidemmällä ajalla, kuin 3 vuotta-

 

[Heimolainen]

Onko siellä julkisena Elopin eläkkeet? ja hänen maksamansa eläkemaksut? Voihan olla, että hänelle on eläkettä maksettu pidemmällä ajalla, kuin 3 vuotta-

Elop oli erikoisryhmässä verotuksellisesti, eli ei ole verotiedot julkisia. Näköjään nuo eläketiedot saa pyytämällä, ainakin lehti on saanut. En sitten tiedä onko siinä maksumääriä.

Hän sai pelkästään lähdöstä yli 20milj. Josta ainakin 4.2milj on kiinteää palkkiota. Joku vuosi sai yli 7milj. Josta kiinteää n.1m ja loput bonuksia. Ihan reilusti siltä on kerätty.

 

[tietokonerikki]

Elop oli erikoisryhmässä verotuksellisesti, eli ei ole verotiedot julkisia. Näköjään nuo eläketiedot saa pyytämällä, ainakin lehti on saanut. En sitten tiedä onko siinä maksumääriä.

Hän sai pelkästään lähdöstä yli 20milj. Josta ainakin 4.2milj on kiinteää palkkiota. Joku vuosi sai yli 7milj. Josta kiinteää n.1m ja loput bonuksia. Ihan reilusti siltä on kerätty.

Viittaat ilmeisesti tähän?

HS: Stephen Elop saa Suomesta 5 900 euron kuukausieläkkeen

Nokian entisen toimitusjohtajan Stephen Elopin arvioitu työeläke on 5 900 euroa kuukaudessa, Helsingin Sanomat kertoo.

www.is.fi

Tossa sanotaan mm. että sai vielä 2014, joten eläke on 1sompi kuin tuo 5900€, sekä "Stephen Elop ansaitsi muutamassa vuodessa neljä kertaa enemmän työeläkettä kuin suomalainen keskimäärin 40 vuodessa. "

Hyvin maksettu, YHTIÖLLE tehdystä työstä.
Liekkö sovittu, että saa nosta heti kaikki eläkkeetkin?

 

[JCSH]

Hyvin maksettu, YHTIÖLLE tehdystä työstä.

Niin yleensä yksityisellä sektorilla tehdään työt YHTIÖLLE. En nyt oikein käsitä mitä yrität tuolla sanoa.

 

[tietokonerikki]

Niin yleensä yksityisellä sektorilla tehdään työt YHTIÖLLE. En nyt oikein käsitä mitä yrität tuolla sanoa.

Saat itse päätellä mille yhtiölle.

 

[JCSH]

Saat itse päätellä mille yhtiölle.

Nokialle?

 

[tietokonerikki]

Nokialle?

 

[JCSH]

No jos ehdotat jotain muuta niin haluaisin muistuttaa että se oli Nokia joka päätti palkata Elopin ja joka maksoi Elopin palkan ja palkkiot.

 

[tietokonerikki]

No jos ehdotat jotain muuta niin haluaisin muistuttaa että se oli Nokia joka päätti palkata Elopin ja joka maksoi Elopin palkan ja palkkiot.

Maailma on täynnä kaikenlaisia sopimuksia. Wikissä on Elopin työhistoriaa, sieltä vaan päättelemään mitä mahdollisia vaihtoehtoja on.

 

[JCSH]

Maailma on täynnä kaikenlaisia sopimuksia. Wikissä on Elopin työhistoriaa, sieltä vaan päättelemään mitä mahdollisia vaihtoehtoja on.

Kaikensorttiset teorian troijan hevosesta ovat erittäin heikkoja. Nokia johto teki selkeästi valinnan Microsoftin kelkkaan hyppäämisessä siinä vaiheessa kun valitsivat Elopin johtoon.
Tuon jälkeen Microsoftilla ei olisi ollut mitään järkevää syytä haittaa minkäänlaista hallaa Nokialle, päin vastoin Microsoftin menestyminen mobiilissa oli lähes täysin sidottu Nokian menestykseen. Se että Nokialla meni huonosti Elopin aikana oli Microsoftille massiivisen huono asia joka kulminoitui siihen että Microsoft joutui maksamaan aivan massiivisen ylihinnan Nokian matkapuhelimista siinä vaiheessa kun se bisnes alkoi olla konkurssikypsää kamaa. Koska se oli Microsoftin ainoa mahdollisuus olla mitenkään relevantti mobiilipuolella ja lopputuloshan oli että Microsoft käytännössä kaatoi viemäriin sen about 5 miljardia minkä maksoi Nokian kännyköistä.
Eli "Elop Troijan hevonen" on Kauppalehden kommenttipalstan tasoinen teoria mikä toimii vain ja ainoastaan jos Microsoftin johtajat syö suuremman annoksen dumb-dumb pillereitä kuin kukaan muu teknologia-alan historiassa.

Mutta se tästä OT:sta

 

[kaarlos]

Ihmeellistä nillitystä kyllä nimimerkiltä @tietokonerikki. Jos Elop olisi voinut ottaa tuon ~22% palkkansa edestä rahaa puhtaana käteen, olisi hän sen johonkin geneeriseen maailmanindeksiin sijoittaneena saanut eläkeikäänsä mennessä huomattavasti enemmän säästöön.

Nyt kun nuo rahat sen sijaan menevät Suomen eläkejärjestelmään (tm), saa hän aivan paskaa tuottoa rahoilleen koska merkittävältä osin hänen maksuillaan rahoitetaan muiden eläkkeitä. Ja nyt sitten siitä pitäisi ottaa vielä isompi siivu päältä.. jeesus sentään.

 

[tietokonerikki]

Kaikensorttiset teorian troijan hevosesta ovat erittäin heikkoja. Nokia johto teki selkeästi valinnan Microsoftin kelkkaan hyppäämisessä siinä vaiheessa kun valitsivat Elopin johtoon.
Tuon jälkeen Microsoftilla ei olisi ollut mitään järkevää syytä haittaa minkäänlaista hallaa Nokialle, päin vastoin Microsoftin menestyminen mobiilissa oli lähes täysin sidottu Nokian menestykseen. Se että Nokialla meni huonosti Elopin aikana oli Microsoftille massiivisen huono asia joka kulminoitui siihen että Microsoft joutui maksamaan aivan massiivisen ylihinnan Nokian matkapuhelimista siinä vaiheessa kun se bisnes alkoi olla konkurssikypsää kamaa. Koska se oli Microsoftin ainoa mahdollisuus olla mitenkään relevantti mobiilipuolella ja lopputuloshan oli että Microsoft käytännössä kaatoi viemäriin sen about 5 miljardia minkä maksoi Nokian kännyköistä.
Eli "Elop Troijan hevonen" on Kauppalehden kommenttipalstan tasoinen teoria mikä toimii vain ja ainoastaan jos Microsoftin johtajat syö suuremman annoksen dumb-dumb pillereitä kuin kukaan muu teknologia-alan historiassa.

Mutta se tästä OT:sta

En tiedä liittyykö asiaan, mutta
NOKIA: Puhelintoiminta myytiin 3.9.2013
Kurssi 1.10.2010, 7,42€,
Kurssi: 2.9.2013 2,94€ (3.9.2013 kurssi: 3.97€)

Sattumoisin ostajalle sopivasti tippui kurssi Elopin aikana.

 

[Paapaa]

NOKIA: Puhelintoiminta myytiin 3.9.2013
Kurssi 1.10.2010, 7,42€,
Kurssi: 2.9.2013 2,94€ (3.9.2013 kurssi: 3.97€)

Tää ei taida liittyä enää kotimaan politiikkaan, vaan salaliittoteorioihin?

 

[tietokonerikki]

Tää ei taida liittyä enää kotimaan politiikkaan, vaan salaliittoteorioihin?

Liittyy se kotimaan entisen suuriman veronmaksajan historiaan ja ainakin epäsuorasti eläkkeiden maksuun. Ei tossa mitää salaliittoteoriaa ole, selkeitä myyntikursseja. Jokainen päättelee itse hoitiko Elop Nokian kannalta duuninsa hyvin.

 

[JCSH]

En tiedä liittyykö asiaan, mutta
NOKIA: Puhelintoiminta myytiin 3.9.2013
Kurssi 1.10.2010, 7,42€,
Kurssi: 2.9.2013 2,94€ (3.9.2013 kurssi: 3.97€)

Sattumoisin ostajalle sopivasti tippui kurssi Elopin aikana.

Piti jo lopettaa mutta pitänee vielä tämä sun virhe oikaista:
Voisi merkata jos Microsoft olisi ostanut Nokian. Mutta koska se ei ostanut Nokiaa vaan yhden Nokian liiketoimintayksikön (eli maksoi käteistä sen sijaan että olisi ostanut Nokian osakkeita) niin tuo kaupan jälkeinen kurssinousu vain kertoo siitä että markkinat tulkitsi asian niin että Nokia sai hyvät rahat ja Microsoft osti paskaa kalliilla.
Mutta joo, yhdyn Paapaaseen että alkaa oleen jo niin radiaalia OT:ta että lienee parempi todellakin lopettaa.

 

[tietokonerikki]

Piti jo lopettaa mutta pitänee vielä tämä sun virhe oikaista:
Voisi merkata jos Microsoft olisi ostanut Nokian. Mutta koska se ei ostanut Nokiaa vaan yhden Nokian liiketoimintayksikön (eli maksoi käteistä sen sijaan että olisi ostanut Nokian osakkeita) niin tuo kaupan jälkeinen kurssinousu vain kertoo siitä että markkinat tulkitsi asian niin että Nokia sai hyvät rahat ja Microsoft osti paskaa kalliilla.
Mutta joo, yhdyn Paapaaseen että alkaa oleen jo niin radiaalia OT:ta että lienee parempi todellakin lopettaa.

Sen verran vielä korjaan, että myyntihintaan varmasti vaikutti toi Nokian sen aikainen kurssi, puhelinliiketoiminta oli tuolloin Nokia ydinliiketoimintaa ja varsinkin 1.10.2010 jolloin Elop astui remmiin.

 

[JCSH]

Sen verran vielä korjaan, että myyntihintaan varmasti vaikutti toi Nokian sen aikainen kurssi, puhelinliiketoiminta oli tuolloin Nokia ydinliiketoimintaa ja varsinkin 1.10.2010 jolloin Elop astui remmiin.

Laitoin jatkot sopivampaan ketjuun:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Sanoisin että tämä on aika kaukaa haettu väite. Katolisella kirkolla oli selkeä dogmaattinen asenne siihen että Maan pitää olla liikkumaton joten ei tuo kyllä Galileon käytöstavoista ollut kiinni. Kyllä tuossa @hkultala:n jutussa on ihan perää. Ei Galileota ihan suorilta ammuttu alas...

bbs.io-tech.fi

 

[erihyva]

Kärnän tapaus etenee

”Olen tänään arvioinut, että asiassa on syytä epäillä rikosta ja että esitutkintakynnys asiassa ylittyy. Asian keskeneräisyydestä kuitenkin johtuu, etten tässä vaiheessa laajemmin kommentoi asiassa suoritettavia jatkotoimenpiteitä tai asiaa muutoinkaan”, sanoo rikoskomisario Markku Silén Helsingin poliisista.

Rikosepäilyt | Poliisi epäilee kansanedustaja Mikko Kärnää rikoksesta ja aloittaa esitutkinnan

Kärnä vihjasi sunnuntaina viestipalvelu Twitterissä, että Ojanen olisi kirjoittanut vihreiden kansanedustajien Mari Holopaisen ja Bella Forsgrénin vastalauseen perustuslakivaliokunnan mietintöön ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) ministerivastuuasiassa.

www.hs.fi

 

[tietokonerikki]

Laitoin jatkot sopivampaan ketjuun:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Sanoisin että tämä on aika kaukaa haettu väite. Katolisella kirkolla oli selkeä dogmaattinen asenne siihen että Maan pitää olla liikkumaton joten ei tuo kyllä Galileon käytöstavoista ollut kiinni. Kyllä tuossa @hkultala:n jutussa on ihan perää. Ei Galileota ihan suorilta ammuttu alas...

bbs.io-tech.fi

Laitoin sulle vielä tänään tuohon ketjuun viestini loppuun tarkempaakin tietoa, jos sattuisit olemaan kiinnostunut Nokian menneisyydestä.

 

[Ylimaisteri]

Vihreistä loikannut: Puolue kuin rinnakkaisessa todellisuudessa

– Puolueet, joista puuttuu kansakunnan läpileikkaava moniäänisyys ja joissa omanlainen homogeenisyys vahvistuu vahvistumistaan, lietsovat välillä vain pelkällä olemassa olollaan toistensa yksisilmäisyyttä, koska ymmärtämättömyyden kuilu kaikilta osapuolilta toisiaan kohtaan on liian suurta, hän kirjoittaa.

Vihreät ihan pähkinänkuoressa.

Vihreillä on pokkaa arvostella Perussuomalaisia sillä että ne eivät aja kansan yhteistä asiaa tai eivät halua tehdä yhteistyötä.
Kun vihreät itsessään ovat hyvinkin marginaalinen populistipuolue, jotka eivät ole valmiita minkäänlaisiin kompromisseihin, ajavat vain oman pienen ryhmän asiaa hyvinkin totalitäärisellä meiningillä.
Jokainen vähänkin eri mieltä oleva on absoluuttinen vihollinen jonka kanssa ei keskustella. Koska vihapuhuvien ja rasistien kanssa ei keskustella.

 

[erihyva]

Vihreillä on pokkaa arvostella Perussuomalaisia sillä että ne eivät aja kansan yhteistä asiaa tai eivät halua tehdä yhteistyötä.
Kun vihreät itsessään ovat hyvinkin marginaalinen populistipuolue, jotka eivät ole valmiita minkäänlaisiin kompromisseihin, ajavat vain oman pienen ryhmän asiaa hyvinkin totalitäärisellä meiningillä.

Ihan hyvin Vihreät ovat kyenneet yhteistyöhön ja kompromisseihin hallituksessa.

 

[brainsurgery]

HS gallupin perusteella Vihreät vuotaa nyt pahasti. Nopea tulkinta tuosta on että menettäisivät äänestäjiä sekä demareille että persuille mutta totuus taitaa olla vähän vähemmän mustavalkoinen

 

[Weijari]

PS ja SDP lienevät todellisuudessa tasavahvoja, marginaali kun näytti tässäkin olevan sen 2,1 pinnaaa... vaaleissapa tuo taas nähdään.

 

[PalleX]

Sinnehän ne Virheet vajosi. Nyt siellä on kädet nostettu ilmaan ja tuskin kummoista kampanjointia nähdään suosion kasvattamiseksi tällä kaudella. Oppositio on parempi paikka räksyttää.

 

[asianpoikasta]

Al Holin oikeudellinen saaga on tullut päätökseen. Tässä hyvä yhteenveto Haaviston ja Tuomisen yhteentörmäyksestä virkavastuun näkökulmasta.

HS-analyysi | Suomalaisten kotiuttaminen vei huomion takaisin siihen, mistä al-Holia koskeva kiista alkoi – saako virkamies kieltäytyä ministerin ohjeistuksesta?

Yksinkertaista vastausta siihen, miten al-Holin suomalaisten suhteen pitäisi toimia, ei ole.

www.hs.fi

Eduskunnan perustuslakivaliokunta on puolestaan todennut, ettei Haavisto ole painostanut Tuomista. Valiokunnan mukaan ”ulkoministerille kuuluu päätösvalta siitä, lähetettiinkö ulkoministeriön virkamiehiä al-Holin leirille”. Koska asia ei kuulunut Tuomisen toimivaltaan, ei häntä asiassa olisi voinut edes painostaa.

Valiokunnan mukaan Tuomista ei vaadittu toimimaan lainvastaisesti. Se katsoi, että ”konsulipalvelulain noudattaminen kuuluu keskeisesti konsulipäällikön virkavelvollisuuksiin”. Valiokunta myös totesi, että ulkoministeriön toimintalinjaus oli verraten yleisellä tasolla eikä siihen myöskään sisältynyt Tuomiseen kohdistuvaa velvoitetta ”toimia lainvastaisesti taikka valmistella tai tehdä lainvastainen päätös tai pidättyä lainmukaisesta päätöksenteosta”.

Vaikuttaa siltä, että Tuomisella on ollut kotiuttamistoimia kohtaan laajempaa vastustusta, joka ei palaudu vain yksittäisiin ongelmakohtiin tai päätöksenteon muotoseikkoihin. Haavisto oli yrittänyt edistää haluamiaan kotiuttamistoimia kuukausien ajan. Asiat eivät edenneet. Tuominen ja muut konsuliosaston virkamiehet eivät vaikuta esittäneen juurikaan vaihtoehtoisia, riittäviä toimia. Loputtomasti tällainen pattitilanne ei voi jatkua. Ministeri päättää toimintalinjasta, lain rajoissa. Tuominen vaikuttaa ajatelleen, että ulkoministeri Haavistolla ei ollut oikeutta ajaa toimintalinjaa, josta oli sovittu pääministeri Rinteen kanssa, ja jonka laillinen perusta oli tarkistettu oikeuskanslerilta.

 

[brainsurgery]

Al Holin oikeudellinen saaga on tullut päätökseen. Tässä hyvä yhteenveto Haaviston ja Tuomisen yhteentörmäyksestä virkavastuun näkökulmasta.

HS-analyysi | Suomalaisten kotiuttaminen vei huomion takaisin siihen, mistä al-Holia koskeva kiista alkoi – saako virkamies kieltäytyä ministerin ohjeistuksesta?

Yksinkertaista vastausta siihen, miten al-Holin suomalaisten suhteen pitäisi toimia, ei ole.

www.hs.fi

Eduskunnan perustuslakivaliokunta on puolestaan todennut, ettei Haavisto ole painostanut Tuomista. Valiokunnan mukaan ”ulkoministerille kuuluu päätösvalta siitä, lähetettiinkö ulkoministeriön virkamiehiä al-Holin leirille”. Koska asia ei kuulunut Tuomisen toimivaltaan, ei häntä asiassa olisi voinut edes painostaa.

Valiokunnan mukaan Tuomista ei vaadittu toimimaan lainvastaisesti. Se katsoi, että ”konsulipalvelulain noudattaminen kuuluu keskeisesti konsulipäällikön virkavelvollisuuksiin”. Valiokunta myös totesi, että ulkoministeriön toimintalinjaus oli verraten yleisellä tasolla eikä siihen myöskään sisältynyt Tuomiseen kohdistuvaa velvoitetta ”toimia lainvastaisesti taikka valmistella tai tehdä lainvastainen päätös tai pidättyä lainmukaisesta päätöksenteosta”.

Vaikuttaa siltä, että Tuomisella on ollut kotiuttamistoimia kohtaan laajempaa vastustusta, joka ei palaudu vain yksittäisiin ongelmakohtiin tai päätöksenteon muotoseikkoihin. Haavisto oli yrittänyt edistää haluamiaan kotiuttamistoimia kuukausien ajan. Asiat eivät edenneet. Tuominen ja muut konsuliosaston virkamiehet eivät vaikuta esittäneen juurikaan vaihtoehtoisia, riittäviä toimia. Loputtomasti tällainen pattitilanne ei voi jatkua. Ministeri päättää toimintalinjasta, lain rajoissa. Tuominen vaikuttaa ajatelleen, että ulkoministeri Haavistolla ei ollut oikeutta ajaa toimintalinjaa, josta oli sovittu pääministeri Rinteen kanssa, ja jonka laillinen perusta oli tarkistettu oikeuskanslerilta.

copypastetit sitten yhteenvedosta vain omaa näkemystäsi tukevat asiat?

 

[Väinämöinen]

Eniten tuo Al Hol sekoilu avasi minun silmiäni tiettyjen poliitikkojen munattomuuden suhteen. Vaikka valtaa on, sitä ei seuraamusten pelossa uskalleta suoraan käyttää, vaan ostetaan tai yritetään ujuttaa esim. viranhaltijoita tai ”erityisedustajia” kilpimiehiksi. Vai kuinka moni oikeasti uskoo että joku virkamies teki päätökset ja omasi budjettia kotiuttaa esim. nuo Isis akat? Eiköhän mies tehnyt sitä, mitä Vihreä Pekka häneltä tilasi, vähintään suojatyöpaikan tai muun bonuksen lupauksilla.

Jottei totuus unohtuisi:

”He eivät ole äitejä, vaan hirviöitä” - Isisin uhreja auttava lääkäri vaatii, että al-Holin leirin lapset erotetaan äideistään

– Kun lapset täyttävät kymmenen, heistä tulee jo Isisin silmissä aikuisia, ruotsalaislääkäri Nemam Ghafouri sanoo Iltalehden haastattelussa.

www.iltalehti.fi

 

[kaarlos]

Eiköhän sieltä tule vielä ne miehet perässä:

Sisäministeriön muistio: Isis-taistelijoita voi hakeutua Suomeen naisten perässä

Sisäministeriön kehittämispäällikön Tarja Mankkisen mukaan kyseessä on ”epätodennäköinen skenaario”.

www.is.fi

Sisäministeriön muistio: Isis-taistelijoita voi hakeutua Suomeen naisten perässä
Sisäministeriön kehittämispäällikön Tarja Mankkisen mukaan kyseessä on ”epätodennäköinen skenaario”.

 

[asianpoikasta]

Ensin ollaan huolissaan että lakia noudatetaan ja vaadutaan tutkimuksia. Sitten kun selviää että lakia on noudatettu niin ei olla siltikään tyytyväisiä. Vaikuttaa että lain noudattaminen on ollut vain keppihevonen ja perustuslakivaliokuntaa on käytetty härskisti politiikan tekemiseen.

 

[brainsurgery]

Ensin ollaan huolissaan että lakia noudatetaan ja vaadutaan tutkimuksia. Sitten kun selviää että lakia on noudatettu niin ei olla siltikään tyytyväisiä. Vaikuttaa että lain noudattaminen on ollut vain keppihevonen ja perustuslakivaliokuntaa on käytetty härskisti politiikan tekemiseen.

Ottaisitko itse yksittäisenä virkamiehenä epäselvässä tilanteessa vastuun, että noudatetaanko asiassa nyt lakia vai ei? Ja jos ei ole noudatettu, olisi mahdollisesti vankilatuomio odottamassa.

Hyvä se nyt on vuosi jälkikäteen huudella, että kyllä tämä venyttämällä juuri saattaa mahtua lain puitteisiin.

 

[Väinämöinen]

Ensin ollaan huolissaan että lakia noudatetaan ja vaadutaan tutkimuksia. Sitten kun selviää että lakia on noudatettu niin ei olla siltikään tyytyväisiä. Vaikuttaa että lain noudattaminen on ollut vain keppihevonen ja perustuslakivaliokuntaa on käytetty härskisti politiikan tekemiseen.

Puhutaankohan me nyt samasta asiasta?
” Joulukuun alkupuolella eduskunnan perustuslakivaliokunta katsoi ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) toimineen laittomasti ja moitittavasti linjatessaan konsulipäällikkö Pasi Tuomisen siirrosta. Ministerisyytekynnys ei ylittynyt.”

Haavisto toimi laittomasti ja moitittavasti, mutta pakeni käytännössä ministerin syytesuojan taakse. Koko sotkua ei olisi, jos Haavisto olisi suoraselkäisesti vain antanut komennon ja kantanut vastuun päätöksestään, mutta ei piti lähteä kieroilemaan.

 

[asianpoikasta]

Puhutaankohan me nyt samasta asiasta?
” Joulukuun alkupuolella eduskunnan perustuslakivaliokunta katsoi ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) toimineen laittomasti ja moitittavasti linjatessaan konsulipäällikkö Pasi Tuomisen siirrosta. Ministerisyytekynnys ei ylittynyt.”

Haavisto toimi laittomasti ja moitittavasti, mutta pakeni käytännössä ministerin syytesuojan taakse. Koko sotkua ei olisi, jos Haavisto olisi suoraselkäisesti vain antanut komennon ja kantanut vastuun päätöksestään, mutta ei piti lähteä kieroilemaan.

Kyllä, me puhutaan samasta asiasta eri kulmilta tarkasteltuna. Minä nostin esille lain kunnioittamisen. Kantelun tehneet kansanedustajat olivat huolissaan onko Haavisto toiminut lain mukaisesti määrätessän että ainakin lapset (ja aikuiset jos muuta keinoa ei ole) tuodaan leiriltä pois konsulikyydillä. Tämä siis on todettu Suomen lakien mukaiseksi. Silti asiasta itketään pitkin poikin ikään kuin lain noudattaminen ei tässä tapauksessa olekaan niin tärkeää. Se varmaan olisi ollut tärkeää jos Haaviston toimet lasten saamiseksi Suomeen olisi tulkittu olleen lain vastaisia.

Toiseksi, Haaviston yritys siirtää Tuominen syrjään on tulkittu olevan MAHDOLLISESTI lainvastaisesti. Koska tekoa ei tulkittus tahalliseksi tai törkeäksi niin syytettä ei nostettu. Tiivistettynä: Haaviston teko on Suomen lain mukaan niin vähäinen että syytekynnys ei ylity ja tässäkin mentiin Suomen lakien mukaan. Ensinmäistä kertaa kuulen että lain noudattaminen rinnastetaan epäeettiseen toimintaan, vihjataa jopa oman edun tavoitelusta.

Ottaisitko itse yksittäisenä virkamiehenä epäselvässä tilanteessa vastuun, että noudatetaanko asiassa nyt lakia vai ei? Ja jos ei ole noudatettu, olisi mahdollisesti vankilatuomio odottamassa.

Hyvä se nyt on vuosi jälkikäteen huudella, että kyllä tämä venyttämällä juuri saattaa mahtua lain puitteisiin.

Tuominen olisi voinut siirtyä syrjään. Sen sijaan Tuominen kieltäytyi toimimasta ohjeiden mukaan koska tulkitsi lakia väärin vielpä senkin jälkeen kun oikeusasia mies oli todennut toimet Suomen lakien mukaisesti. Tuomineen mm. väitti että häntä painostetaan vaikka jälkeen päin on tedettu että se on mahdotonta.

 

[PalleX]

ähh

 

[shaminy]

Ottaisitko itse yksittäisenä virkamiehenä epäselvässä tilanteessa vastuun, että noudatetaanko asiassa nyt lakia vai ei? Ja jos ei ole noudatettu, olisi mahdollisesti vankilatuomio odottamassa.

Hyvä se nyt on vuosi jälkikäteen huudella, että kyllä tämä venyttämällä juuri saattaa mahtua lain puitteisiin.

Hänen olisi pitänyt siirtyä itse syrjään asiassa, nyt hän vain venkuloitti kuukausia.

 

[baggio]

Hänen olisi pitänyt siirtyä itse syrjään asiassa, nyt hän vain venkuloitti kuukausia.

Kuvittelepas nyt itsesi ulkoministeriöön töihin. Sitten persujen ministeri Huhtasaari tai joku muu latvalaho vaatii sulta jotain mielestäsi päätöntä, salassa kansalta ja muulta hallitukselta. Siirrytkö sitten vaan nöyrästi pois Huhtasaaren edestä, ja jätät vaivalla ansaitsemasi tehtävät, vai yritätkö laittaa Huhtasaarelle vastaan?

 

[Väinämöinen]

Kuvittelepas nyt itsesi ulkoministeriöön töihin. Sitten persujen ministeri Huhtasaari tai joku muu latvalaho vaatii sulta jotain mielestäsi päätöntä, salassa kansalta ja muulta hallitukselta. Siirrytkö sitten vaan nöyrästi pois Huhtasaaren edestä, ja jätät vaivalla ansaitsemasi tehtävät, vai yritätkö laittaa Huhtasaarelle vastaan?

Tähän voi vielä lisätä että jos ns. kakka osuu laittomuuksista tuulettimeen niin esimerkissä Huhtasaari edellyttää että sinä kannat sitten vastuun, ja hän ei ole käskenyt mitään. Näinhän se Haavisto käytännössä yritti homman pelata.

 

[ATE]

Keskusta kutsuu vihreiden ministerit kriisikokoukseen – Annika Saarikolta suorat sanat Haavistosta: ”Siitä jäi haava”

Viimeksi keskustan ja vihreiden välejä on kiristänyt Pekka Haaviston (vihr) tapaus. Nyt ”ainut ratkaisu eteenpäin” on Annika Saarikon (kesk) mukaan parempi keskusteluyhteys. Taustalla vaikuttaa Saarikon mukaan myös Antti Rinteen (sd) viime syksyinen ero pääministerin paikalta.

www.talouselama.fi

Kriisikokousta pukkaa.

 

[brainsurgery]

Keskusta kutsuu vihreiden ministerit kriisikokoukseen – Annika Saarikolta suorat sanat Haavistosta: ”Siitä jäi haava”

Viimeksi keskustan ja vihreiden välejä on kiristänyt Pekka Haaviston (vihr) tapaus. Nyt ”ainut ratkaisu eteenpäin” on Annika Saarikon (kesk) mukaan parempi keskusteluyhteys. Taustalla vaikuttaa Saarikon mukaan myös Antti Rinteen (sd) viime syksyinen ero pääministerin paikalta.

www.talouselama.fi

Kriisikokousta pukkaa.

En usko että täällä on mitään nähtävää.

"Hallitus on erittäin toimintakykyinen"

 

[kekkeruusi]

En usko että täällä on mitään nähtävää.

"Hallitus on erittäin toimintakykyinen"

Saarikko harjaa puolueensa paremmin hallituksen puudeliksi. Mitään muuta ei ole odotettavissa.