Kotimaan politiikka

[Väinämöinen]

Malisesta en mitään tiedä mutta miksi tietyille tahoille tuntuu aina olevan tärkeintä se kuka sanoo, eikä se mitä sanotaan?

Tuossa yllä taasen hyökätään henkilöön, sen sijaan että selkeästi viittetteillä tai edes itse argumentoiden yritettäisiin todistaa jonkun olevan väärässä.

Aina kun näen tällaisen tyypillisen vihervassarireaktion, tiedän että nyt lähestytään tuolle porukalle arkaa teemaa.

 

[asianpoikasta]

Malisesta en mitään tiedä mutta miksi tietyille tahoille tuntuu aina olevan tärkeintä se kuka sanoo, eikä se mitä sanotaan?

Tuossa yllä taasen hyökätään henkilöön, sen sijaan että selkeästi viittetteillä tai edes itse argumentoiden yritettäisiin todistaa jonkun olevan väärässä.

Aina kun näen tällaisen tyypillisen vihervassarireaktion, tiedän että nyt lähestytään tuolle porukalle arkaa teemaa.

Ihan turha hurskastella - se mitä tässä ketjussa sanotaan riippuu rintamalinjasta. Tostesin että Malinen voi olla oikeassa tai väärässä, arpapeliä. Jos uskoo Maliseen niin sitten kannattaa kipittää ostamaan kultaa. Minä en usko. Onkohan PS:n varat siiretty kulttaan... niimpä. Entäs Malisen varallisuus, kuinka hyvin hän noudattaa omiaa neuvojaan. Yhtä hyvin kuin Tynkkynen? Että kyllä minä haluasin Maliselta näyttöjä ennen kuin pistän elämäni hänene ennustusten varaan.

 

[asianpoikasta]

En tiedä Malisesta paljoakaan, enemmän minua kiinnostaa mitä sanotaan. Toki sen verran, että sanojalla on jotain taustoja ymmärtää mistä puhuu. Tässä siis puhuttiin elvytysrahastosta, Suomen sitouttamisesta pysyväksi ison luokan nettomaksajaksi EU tulonsiirtounioniin, ja pääministerin kyvyttömyydestä ymmärtää asioita tai käydä niistä keskustelua asiantuntijoiden kanssa.

Siinä ei puhuttu mitään PS:n varojen siirtämisestä kultaan, tai Malisen varallisuuden siirtämisestä kultaan. Ihan normi kansalaisena minua kiinnostaa enemmän minne joka vuosi ne miljardit tulee katoamaan kuin jonkun randomien kultavarannot, joista ei siis kukaan muu mitään keskustellut. Ei ole vielä itse asiasta tullut mitään todellista argumenttia.

Jos on valikoiva kuulo ja valikova näkö niin sillon näkee vain sen mikä hyödyttää itseään. Minä en usko Malisen teoriaan enkä siksi toimi sen mukaisesti. Mitenkäs sinä, onko osakkeet vaihdettu kultaan? Minä ihmetelen miksi Malinen teoriaa kaupataan pelastuksena ilman että saarnaaja itse toimii hänen oppiensa mukaan. Jos joku kävelee kuin ankka ja ääntelee kuin ankka niin silloin kyse on ankasta. Pohjinmiltaan Mailinen ennustaa - luetelee joukon faktoja ja kertoo mihin se johtaa. En oikein keksi miten ennustuksen voi argumentoida olevan väärää. Ennuste on ennuste joka ei perustu mihinkää muuhun kuin... kristallipalloon. Näitä on sata tusinassa.

Edit: hassu ja toistuva kirjoitusvirhe korjattu

 

[Annihilaattori]

Jos on valikoiva kuulo ja valikova näkö niin sillon näkee vain sen mikä hyödyttää itseään. Minä en usko Malkinin teoriaan enkä siksi toimi sen mukaisesti. Mitenkäs sinä, onko osakkeet vaihdettu kultaan? Minä ihmetelen miksi Malkinin teoriaa kaupataan pelastuksena ilman että saarnaaja itse toimii hänen oppiensa mukaan. Jos joku kävelee kuin ankka ja ääntelee kuin ankka niin silloin kyse on ankasta. Pohjinmiltaan Malkin ennustaa - luetelee joukon faktoja ja kertoo mihin se johtaa. En oikein keksi miten ennustuksen voi argumentoida olevan väärää. Ennuste on ennuste joka ei perustu mihinkää muuhun kuin... kristallipalloon. Näitä on sata tusinassa.

Ilmeisesti tarkoitat Malista? Malkin on venäläinen jääkiekon pelaaja. Jos et yhdy Malisen mielipiteisiin EU:n elvytysrahastosta, niin kerro ihmeessä omasi.

 

[j1h2d]

(Boldasin olennaisen.)
Katsoin Sensuroimattoman Päivärinnan, jossa Helsingin pormestariehdokkaat Halla-aho ja Razmyar keskustelivat. Tuli heti tämä viestisi mieleen.

Kun ulkopaikkakuntalaisen Halla-ahon on turha tulla kertomaan, mitä Helsinki on tai mitä sen pitäisi olla, niin onko Kabulissa Afganistanissa syntynyt ulkomaalainen parempi kertomaan mitä suomalaisten pääkaupunki on tai mitä sen pitäisi olla? Jos Razmyar on parasta mitä Suomen Työväenpuolueella on tarjolla, niin esitän osanottoni, mutta toivotan silti onnea kuntavaaleihin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos tälle linjalle lähdetään, niin Razmyar on tullut sodan runtelemasta maasta Suomeen ja integroitunut aika hyvin, ainakin minun mittapuillani.
Toisin kuin tämä koulukiusattu, siviilipalveluksen käynyt mies jolle koko siivilipalveluksen käymisen mahdollisti hänelle vasemmistolainen mies nimeltään Pekurinen.
Uskallan myös väittää, että Razmyar on ollut hyödyllisempi Suomelle kuin tämä kaveri joka on tuhlannut aika monen mielestä yliopistomme rahoitusta jonkun muinaisen kirkkoslaavin tutkimukseen.

Eli kyllä, mielummin ottaisin koko Suomen täyteen Nasiman kaltaisia ulkomaalaistaustaisia ihmisiä jotka eivät ole katkeroituneet koulukiusaamisesta ja muuttuneet näköalattomiksi homoja (ja heidän ampumisella julkisesti miettiviksi) ja muita vähemmistöjä viihaaviksi näköalattomiksi luuseriksi.

Oon tehnyt kotiläksyni Halla-ahosta. Näköalaton ja katkeroitunut etnonationalistinen älykäs mies, ainakin minun mielestäni.

EDIT: Lisätääs löylyä vielä:

Hyvä kuva keskimääräisestä Halla-ahon kannattajasta. Huivi ja aurinkolasit päässä oikeussallissa. Kyllä me vasemmistoonkin päin kallellaan olevat osataan tarvittaessa tälläinen öyhöttäminen, jos tälle tielle lähdetään

 

[Kaaaapo]

Jos tälle linjalle lähdetään, niin Razmyar on tullut sodan runtelemasta maasta Suomeen ja integroitunut aika hyvin, ainakin minun mittapuillani.
Toisin kuin tämä koulukiusattu, siviilipalveluksen käynyt mies jolle koko siivilipalveluksen käymisen mahdollisti hänelle vasemmistolainen mies nimeltään Pekurinen.
Uskallan myös väittää, että Razmyar on ollut hyödyllisempi Suomelle kuin tämä kaveri joka on tuhlannut aika monen mielestä yliopistomme rahoitusta jonkun muinaisen kirkkoslaavin tutkimukseen.

Eli kyllä, mielummin ottaisin koko Suomen täyteen Nasiman kaltaisia ulkomaalaistaustaisia ihmisiä jotka eivät ole katkeroituneet koulukiusaamisesta ja muuttuneet näköalattomiksi homoja (ja heidän ampumisella julkisesti miettiviksi) ja muita vähemmistöjä viihaaviksi näköalattomiksi luuseriksi.

Oon tehnyt kotiläksyni Halla-ahosta. Näköalaton ja katkeroitunut etnonationalistinen älykäs mies, ainakin minun mielestäni.

EDIT: Lisätääs löylyä vielä:

Hyvä kuva keskimääräisestä Halla-ahon kannattajasta. Huivi ja aurinkolasit päässä oikeussallissa. Kyllä me vasemmistoonkin päin kallellaan olevat osataan tarvittaessa tälläinen öyhöttäminen, jos tälle tielle lähdetään

Aiemmin pidin sinua fiksuna keskustelijana täällä, jonka kanssa ollaan joistain asioista samaa mieltä ja joistain eri mieltä. Tyyppi, jonka kanssa voi keskustella järkevästi, vaikka ei samaa mieltä kaikesta ollakaan. Tämä viimeisin viestisi kuitenkin taisi paljastaa todellisen sinäsi, harmi.

 

[j1h2d]

Aiemmin pidin sinua fiksuna keskustelijana täällä, jonka kanssa ollaan joistain asioista samaa mieltä ja joistain eri mieltä. Tyyppi, jonka kanssa voi keskustella järkevästi, vaikka ei samaa mieltä kaikesta ollakaan. Tämä viimeisin viestisi kuitenkin taisi paljastaa todellisen sinäsi, harmi.

Harmi. En vain hyväksy edelleenkään sitä, että "Kabulissa Afganistanissa syntynyt ulkomaalainen parempi kertomaan mitä suomalaisten pääkaupunki on tai mitä sen pitäisi olla?"
olisi joku peruste sille, että hän ei Helsingissä melkein koko ikänsä asuneena voisi tietää miten Helsingissä asiat on. Lisäksi olen häntä näistä Halla-ahon kanssa keskustelluista asioista itsekkin haastanut.
En vain hyväksy sitä, että jonkun syntymäpaikan perusteella häntä ruvetaan parjaamaan.

Lisäksi olen itse katsonut tuon koko ohjelman ja voin kertoa, että mielestäni Halla-aho vei pitemmän korren tuossakin ohjelmassa.
Kukaan ei ole mielestäni pärjännyt hänelle missään väittelyssä, koska hän on edelleenkin minun mielestäni älykäs mies joka on vain jostain syystä katkeroitunut enkä osaa sanoa miksi.
Pidän häntä pedagogina.

 

[brainsurgery]

Jos tälle linjalle lähdetään, niin Razmyar on tullut sodan runtelemasta maasta Suomeen ja integroitunut aika hyvin, ainakin minun mittapuillani.
Toisin kuin tämä koulukiusattu, siviilipalveluksen käynyt mies jolle koko siivilipalveluksen käymisen mahdollisti hänelle vasemmistolainen mies nimeltään Pekurinen.
Uskallan myös väittää, että Razmyar on ollut hyödyllisempi Suomelle kuin tämä kaveri joka on tuhlannut aika monen mielestä yliopistomme rahoitusta jonkun muinaisen kirkkoslaavin tutkimukseen.

Eli kyllä, mielummin ottaisin koko Suomen täyteen Nasiman kaltaisia ulkomaalaistaustaisia ihmisiä jotka eivät ole katkeroituneet koulukiusaamisesta ja muuttuneet näköalattomiksi homoja (ja heidän ampumisella julkisesti miettiviksi) ja muita vähemmistöjä viihaaviksi näköalattomiksi luuseriksi.

Oon tehnyt kotiläksyni Halla-ahosta. Näköalaton ja katkeroitunut etnonationalistinen älykäs mies, ainakin minun mielestäni.

EDIT: Lisätääs löylyä vielä:

Hyvä kuva keskimääräisestä Halla-ahon kannattajasta. Huivi ja aurinkolasit päässä oikeussallissa. Kyllä me vasemmistoonkin päin kallellaan olevat osataan tarvittaessa tälläinen öyhöttäminen, jos tälle tielle lähdetään

Huonosti öyhötetty.

Tuo mainitsemasi huivipäinen kannattaja näyttäisi olevan Jukka Hankamäki. Seksuaalisen suuntautumisen voit itse googlettaa.

 

[j1h2d]

Huonosti öyhötetty.

Tuo mainitsemasi huivipäinen kannattaja näyttäisi olevan Jukka Hankamäki. Seksuaalisen suuntautumisen voit itse googlettaa.

Kiitos. Rupesin juuri lukemaan Jukka Hankamäestä ja myönnän, että tuli kyllä vähän hölmistynyt olo. Muuten poistaisin tuon kuvan, mutta en halua alkaa muuttamaan tekstejäni sen jälkeen kun olen niitä lähettänyt. Jätän sen työn ylläpidolle jos kokevat sen tarpeelliseksi.

Jukka Hankamäki vaikuttaa mielenkiintoiselta ihmiseltä, kirjoittanut näköjään perustulosta mikä on itseänikin kiinnostava aihe.
Minua ei kumminkaan kiinnosta kenenkään seksuaallinen suuntautuminen, se ei ihmistä silmissäni määritä.

 

[brainsurgery]

Kiitos. Rupesin juuri lukemaan Jukka Hankamäestä ja myönnän, että tuli kyllä vähän hölmistynyt olo. Muuten poistaisin tuon kuvan, mutta en halua alkaa muuttamaan tekstejäni sen jälkeen kun olen niitä lähettänyt. Jätän sen työn ylläpidolle jos kokevat sen tarpeelliseksi.

Jukka Hankamäki vaikuttaa mielenkiintoiselta ihmiseltä, kirjoittanut näköjään perustulosta mikä on itseänikin kiinnostava aihe.
Minua ei kumminkaan kiinnosta kenenkään seksuaallinen suuntautuminen, se ei ihmistä silmissäni määritä.

Kerrotko kuitenkin miksi homo fanittaisi homovihaajaa vai perustuuko kirjoituksesi kokonaan vain ennakkoluuloihin?

 

[j1h2d]

Kerrotko kuitenkin miksi homo fanittaisi homovihaajaa vai perustuuko kirjoituksesi kokonaan vain ennakkoluuloihin?

"Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko siitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino."

- Halla-aho

EDIT: Lisään vielä, että luin lisää tästä Hankamäestä:
Tää on wikipediasta:
"Hankamäen mielestä Eurooppa on islamilaistumassa.[16] Ongelmien ytimenä Hankamäki pitää islamin asennoitumista naisiin, lapsiin ja seksuaalivähemmistöihin muslimiyhteisön sisällä,[17] mutta myös sen ulkopuolella."
Voin jopa muslimin poikana allekirjoittaa tämän. Vaikka itse olenkin ateisti.

 

[j1h2d]

Niin, kysyt oliko joku peruste miksi joku joka ei ole Helsingissä syntynyt ei voisi tietää miten asiat siellä on? Tämä taisi lähteä siitä, että joku kyseenalaisti Halla-Ahon voivan tietää miten asiat Helsingissä ovat, kun on muualta kotoisin. Tähän vastineeksi esitettiin vastaava kysymys vastapuolen ehdokkaasta. Ei välttämättä tosissaan, mutta haastamaan sama väite toisesta ehdokkaasta. Alkuperäinen pointti taisi siis olla lähellä mitä itse tuossa yrität selittää.

En tiedä mihin katkeroitumiseen viittaa, Persut nyt yleensäkin vastustavat monenlaisia asioita, minun mielestäni varsin hyvillä perusteilla. Toki Halla-Aho monesti vetää vähän jyrkästi kaarteeseen, osalle kansaa voisi sanoma upota vähän erikin tavalla esitettynä paremmin. En tiedä miten se katkeroituneen tekisi kuitenkaan.

Psykologia on yksi intohimoistani. Tunnistan Halla-ahosta mielestäni tälläisiä merkkejä. Tämä on siis vain minun ja muutaman asiaan perehtyneen ystäväni mielipide.

Nasima on asunut tietääkseni koko Suomessa olo aikansa Helsingissä. Uskon, että tietää jotain Helsingin menosta. Ei minustakaan kyllä tarpeeksi ja tämän sanoo saman puolueen jäsen.
En vain pitänyt siitä miten kirjoittaja toi tuota Nasiman syntymäperää esiin, vaikka tosiasiahan se on. Minä myönnän tosiasiat.

Halla-aho ei voi mielestäni väittää sellaisia asioita, koska ihan Helsingin historiakin sotii sitä vastaan. Sitä paitsi Helsingin on perustanut eri kulttuurista oleva mies, toki tulkintakysymyksiä nämä oliko Helsingin perustaja myös suomalainen tai ruotsalainen tai joku muu, kun olimme silloin samaa valtakuntaa silloisen Ruotsin valtakunnan kanssa.

 

[Jomppeli]

Kerrotko kuitenkin miksi homo fanittaisi homovihaajaa vai perustuuko kirjoituksesi kokonaan vain ennakkoluuloihin?

"Raportoin tekstissä tapauksesta, jossa (siisti ja selvä) mieshenkilö lähestyi minua kadulla, ehdotti suuseksiä ja tivasi perusteluja kieltäytymiselleni. Tapaus raivostutti minua, ei siksi, että kyseinen mieshenkilö oli homo, vaan siitä samasta syystä, miksi vastaava ehdotus ja tivaaminen olisi luultavasti raivostuttanut useimpia naishenkilöitä. En pidä seksuaalisesta häirinnästä, ja sellaisen kohteeksi joutuminen suututtaa minua."
Pätkä Scriptasta.

Eikai Halla-aho homoja vihaa, vaan häirintä häntä vihastutti.

 

[Herra Ankka]

Malisesta en mitään tiedä mutta miksi tietyille tahoille tuntuu aina olevan tärkeintä se kuka sanoo, eikä se mitä sanotaan?

Tuossa yllä taasen hyökätään henkilöön, sen sijaan että selkeästi viittetteillä tai edes itse argumentoiden yritettäisiin todistaa jonkun olevan väärässä.

Aina kun näen tällaisen tyypillisen vihervassarireaktion, tiedän että nyt lähestytään tuolle porukalle arkaa teemaa.

Kuvio on tyypillisesti tämä: (1) Joku postaa jonkun huuhaa-twiitin tai verkkouutisen vaikeasta aihepiiristä, josta kukaan palstalainen, ja vähiten itse postaaja, ei varsinaisesti tiedä yhtään mitään. (2) Postaaja vaatii muilta keskustelijoilta selitystä sille, miksi linkattu artikkeli ei mukamas pitäisi paikkaansa. (3) Alunperin linkattu lähde ei vaikuta kovin luotettavalta, minkä vuoksi ketään ei oikein kiinnosta tarttua jo valmiiksi haastavaan aihepiiriin. (4) Joku keskustelija nappaa kiinni siitä ainoasta tarttumapinnasta, eli huomauttaa lähteen luotettavuudesta. (5) Yllä lainaamani viestisi.

Niin siitä luotettavuudesta. Minäkään en tiedä itse asiasta yhtään mitään, mutta tällaiselta ”asiantuntijalta” en ostaisi edes pölynimuria, saati sitten mitään niin sanottua asiantuntemusta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Muissa twiiteissä mm. jotain hämärää rokotekriittisyyttä. Eipä yhtään yllätä, että mikään valtavirtamedia ei halua koskea Maliseen pitkällä tikullakaan. Ja jos vielä sivuutetaan koko jutun älyttömyys (twiitin sisältö: kuulin että joku memo jossain), ammattitaitoisen taloustietelijän pitäisi ymmärtää jotain tilastotieteestä ja sitä myöten sattumastakin.

Ad hominem ei muuten ole sama asia kuin lähdekriittisyys.

 

[mitsumies]

"Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko siitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino."

- Halla-aho

"Raportoin tekstissä tapauksesta, jossa (siisti ja selvä) mieshenkilö lähestyi minua kadulla, ehdotti suuseksiä ja tivasi perusteluja kieltäytymiselleni. Tapaus raivostutti minua, ei siksi, että kyseinen mieshenkilö oli homo, vaan siitä samasta syystä, miksi vastaava ehdotus ja tivaaminen olisi luultavasti raivostuttanut useimpia naishenkilöitä. En pidä seksuaalisesta häirinnästä, ja sellaisen kohteeksi joutuminen suututtaa minua."

Tämä jos jokin vie kyllä aivan kaiken uskottavuuden kirjoittajalta, todella raskasta kun edelleen 17 vuotta vanhasta blogauksesta jaksetaan ottaa yksittäisiä lauseita pois koko kontekstista ja esittää sen avulla henkilö jotenkin homofobisena. Aivan varmasti henkilö ajattelee että on olevinaan jotenkin terävä (ehkä jopa ajattelee ettei samaa olla tehty vuosien aikana lukemattomia kertoja ja joka kerta kun asiaa jatketaan ja otetaan esiin luikitaan karkuun ja asiaa ei enää kommentoida vaan jatketaan seuraavaan) vaikka todellisuudessa tällainen on kyllä todella matalamielistä ja säälittävää toimintaa. Aivan käsittämätöntä että edelleen näitä tehtaankadun homon ampumiskommentteja pitää täällä lukea jonain todisteena homovihasta ja vielä kirsikkana kakun päälle luokitella koulukiusatut jotenkin säälittäviksi reppanoiksi. Melkein alkaa bingo matskua olemaan.

Hyvää joulua itse kullekkin.

 

[Naamapalmu]

Samoja asioita tivataan kerta toisensa jälkeen, oli kyseessä keskustelupalstat tai televisio esiintymiset, kontekstilla ei silloin ole mitään merkitystä. Kummankaan osapuolen kantoja tässä tuskin pystytään kääntämään, mutta eteen päin pääseminen olisi varmaan jo aiheellista.

 

[Väinämöinen]

Täytyy myöntää että hieman huvittaa, tai no jossain määrin säälittääkin.

Kirjoitan että "Malisesta en mitään tiedä mutta miksi tietyille tahoille tuntuu aina olevan tärkeintä se kuka sanoo, eikä se mitä sanotaan? Tuossa yllä taasen hyökätään henkilöön, sen sijaan että selkeästi viittetteillä tai edes itse argumentoiden yritettäisiin todistaa jonkun olevan väärässä. " Niin mitä tekee foorumin vihervasemmistosiipi. Saapuu paikalle hyökkäämään henkilöön, ja eivät ota kantaa itse asiaan. No, tuli tämäkin havainto taasen todennettua. Ei mitään uutta auringon alla.

Sinänsä en ihmettele ettei Marin lähde johonkin väittelyyn taloudesta, eihän Marin vastaa kysymyksiin edes eduskunnassakaan.
Ja vaikka lähtisikin, niin tuskin jokin suhteellisen tuntematon henkilö olisi taho joka tuohon keskusteluun mukaan otettaisiin.

Eduskunta | Elina Lepomäki sätti Marinin politiikkaa ”äärivasemmistolaiseksi” ja vaati perusteluja veronkiristyksille – Pääministeri väisti kysymykset

Kokoomuksen Lepomäki kysyi, miksi Suomessa ei kevennetä verotusta kuten Ruotsissa. Pääministeri Marin ei ottanut kantaa verotukseen, mutta sanoi Suomen onnistuneen koronakriisin hoidossa hyvin.

www.hs.fi

Sinänsä keskustelu EU:n "kriisipaketista" ja siihen liittyvästä Suomelle lankeavasta maksutaakasta ansaitsee kyllä ihan oma ketjunsa, joka siitä on jo olemassakin.

Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka

Virkamiehet valmistelevat asiat lakien mukaisesti, tarkastelevat asiaa monelta kannalta ja tuovat päätöksentekoon kaikki oleelliset seikat. Päättäjien ei kuulu puuttua valmisteluun, koska he tekevät päätöksen. Asioissa, missä on harkinnanvaraa, harkinnanvaran käyttö kuuluu poliittisille...

bbs.io-tech.fi

Erityisesti näin merkittävä ja laajavaikutteinen asia ansaitsisi laajan julkisen käsittelyn, todennäköisesti myös kansanäänestyksen, mutta kovin tuota ajetaan kuin käärmettä pyssyyn. Ja Suomelle tyypillisesti ihmisten mielipidettä ei edes haluta kysyä. Olisihan se nyt hirveää jo ihmiset voisivat itse päättää mihin heidän, sekä parhaimmillaan heidän lastensa varoja käytetään. Samoin pala palalta siirtyminen kansallisvaltiosta EU liittovaltioon on ilmeisesti aihe jota ei myöskään kansalaisten päätösvallalle kannata missään määrin alistaa.

Tässä vielä lisää henkilöitä joihin kohdistuen voitte kaivella kuraa. Välttäkää ottamasta kantaa itse asiaan

Esittely — Liittovaltio vai vapaa EU?

Tuomas Malinen Tuomas Malinen on Helsingin yliopiston taloustieteen dosentti ja riippumattoman, maailmantalouden ennusteisiin ja riskianalyyseihin erikoistuneen yhtiön, GnS economicsin, toimitusjohtaja. Hän valmistui kauppatieteiden maisteriksi Oulun yliopistosta ja väitteli valtiotieteiden...

pelastusrahasto.fi

 

[rodder]

Kiitos. Rupesin juuri lukemaan Jukka Hankamäestä ja myönnän, että tuli kyllä vähän hölmistynyt olo.

Vaikea kyllä uskoa että olisit missään asiassa väärässä tai tuntisit itsesi hömistyneeksi, ihmeiden aika ei ole ohi näköjään...

 

[asianpoikasta]

Täytyy myöntää että hieman huvittaa, tai no jossain määrin säälittääkin.

Kirjoitan että "Malisesta en mitään tiedä mutta miksi tietyille tahoille tuntuu aina olevan tärkeintä se kuka sanoo, eikä se mitä sanotaan? Tuossa yllä taasen hyökätään henkilöön, sen sijaan että selkeästi viittetteillä tai edes itse argumentoiden yritettäisiin todistaa jonkun olevan väärässä. " Niin mitä tekee foorumin vihervasemmistosiipi. Saapuu paikalle hyökkäämään henkilöön, ja eivät ota kantaa itse asiaan. No, tuli tämäkin havainto taasen todennettua. Ei mitään uutta auringon alla.

Et nyt ottanyt kantaa kritiikkiin ollenkaan keskityit haukkumaan kritiikin esittäjiä. Malin kohdalla ongema on että hän vetää asiat överiksi - varmaankin siksi että hänellä on joku agenda. Esimerkkinä liittovaltiokehitys ja elvitysrahasto. Malin puhuu itsestään riippumattomana mutta aika lujaa hän on kantansa maahan juntannut. Malin ennustaa romahdustä tällevuodelle mm. -14% talouskasvua. Lisäksi Malin ennustaa uutta pankkikriisiä jonka korona laukaisee ja siitä seuraa euron romahdus. Siis lähitulevaisuudessa. Mielenkiintoista asiassa on kepiihevonen millä Malinen ratsastaa - EU vastaisuus. Malinin esityksen mukaan euron pelastaminen edellyttää liittovaltioita, yhteistä verotusta jne tietäen että sitä nyt ei saada tässä ja nyt. Malinin siis ratsastaa liitovaltiokehityksellä ja päätyy siihen - sanomatta sitä suoraan - että ero EU:ta on ainoa vaihtoehto koska euroa ei voida pelastaa. Tässä astuu kuvaan elvytysrahasto joka Malinin näkemyksen mukaan johtaa liitovaltiokehityksen voimistumiseen ja mistä ei voi päästä irti niinkuin EU:stakaan ei voi erota. Britit nyt oli poikeus sääntöön. Vesa Vihriälä on Malinen kanssa samaa mieltä että elpymisrahasto on askel kohti liitovaltioita. Mutta päinvastoin kuin Malinen, Vesa ei pidä kehitystä vältämättä huonona ja sanoo “Itse asiassa monet ekonomistit katsovat, että euroalueen yhteinen rahapolitiikka tarvitsisi tuekseen yhteistä finanssipolitiikkaa, joka pystyy tulonsiirtoihin jäsenmaiden välillä.” Vesku on siis samaa mieltä kehityksestä mutta päätyy eilaiseen loppitulemaan kuin Tuomas. Vesan kritiikki perustuu enemäkin rakenteiden kiritiikiin: Yhteisen finanssipolitiikan vastuullinen toteuttaminen edellyttäisi Vihriälän mukaan kuitenkin selkeitä vastuusuhteita ja niiden mukaista vahvaa, liittovaltiomaista päätöksentekorakennetta. Ilman sitä EU ajautuu helposti kestämättömiin velkatasoihin: yhteistä velkaa on helppo ottaa, kun vastuu siitä on epämääräinen, ja nyt korkean velkatason maille kanavoitava tuki pikemminkin kannustaa näitä maita omaan lisävelkaantumiseen kuin hillitsee sitä. Minä näen Vesan kiriitin asiapohjaisena kun taas Tuomas kritiikki on enemäkin ervopohjaista, EU vastaisuutta. Kun kaiken ennustamisen perkaa pois jää jäljelle Malinin ajatuksen ydin: Suomen on erotava EU:sta. Siksi Malinia on vaikea ottaa vakavasti - koska häntä heiluttaa Malinia eikä toisin päin.

 

[root]

edit: vastasin vanhaan viestiin

 

[Väinämöinen]

Esimerkkinä liittovaltiokehitys ja elvitysrahasto.

No niin, tulihan se sieltä kun vähän puristeli , ihan jo perustelujakin. Jatka tällä linjalla, minua, enkä usko kovinkaan montaa muuta ei juurikaan kiinnosta jos tietystä teemasta keskustellaan se mitä joku on jossain twitter keskustelussa sanonut liittymättä keskustelun aiheeseen, tai se että jollakin on huivi ja aurinkolasit. Mutta kuten todettu hyvä paikka jatkaa keskustelua aiheesta Eu ja kriisipaketti on varmaankin sille pyhitetty ketju.

 

[asianpoikasta]

No niin, tulihan se sieltä kun vähän puristeli . Jatka tällä linjalla, minua, enkä usko kovinkaan montaa muuta ei juurikaan kiinnosta jos tietystä teemasta keskustellaan se mitä joku on jossain twitter keskustelussa sanonut liittymättä keskustelun aiheeseen, tai se että jollakin on huivi ja aurinkolasit. Mutta kuten todettu hyvä paikka jatkaa keskustelua aiheesta Eu ja kriisipaketti on varmaankin sille pyhitetty ketju.

Elvytysrahasto on vain sivujuonne ja keppihevonen - oikea aihe on Suomen polittiikka, tarkemmin pitäisikö Suomen erot EU:sta. Jos asiaa lähtee tonkimaan niin veikkaan että Malinen on saanut ajatusen pahasta EU:sta kauan ennen elvytysrahastoa

 

[Riihitonttu]

Harmi. En vain hyväksy edelleenkään sitä, että "Kabulissa Afganistanissa syntynyt ulkomaalainen parempi kertomaan mitä suomalaisten pääkaupunki on tai mitä sen pitäisi olla?"
olisi joku peruste sille, että hän ei Helsingissä melkein koko ikänsä asuneena voisi tietää miten Helsingissä asiat on. Lisäksi olen häntä näistä Halla-ahon kanssa keskustelluista asioista itsekkin haastanut.
En vain hyväksy sitä, että jonkun syntymäpaikan perusteella häntä ruvetaan parjaamaan.

Lisäksi olen itse katsonut tuon koko ohjelman ja voin kertoa, että mielestäni Halla-aho vei pitemmän korren tuossakin ohjelmassa.
Kukaan ei ole mielestäni pärjännyt hänelle missään väittelyssä, koska hän on edelleenkin minun mielestäni älykäs mies joka on vain jostain syystä katkeroitunut enkä osaa sanoa miksi.
Pidän häntä pedagogina.

Razmyar keskittyi blgeissaan lähinnä suomalaisten haukkumiseen ja rasismista itkemiseen, on pärjännyt lähinnä mamu taustansa takia ja ulkonäkönsä avulla, juuri mitään pätevyyttä tai osaamiste ei hänellä ole. Kyllä tohtori Halla-aho on monta kertaa Razmyaria pätevämpi pormestariksi.

 

[Väinämöinen]

Elvytysrahasto on vain sivujuonne ja keppihevonen - oikea aihe on Suomen polittiikka, tarkemmin pitäisikö Suomen erot EU:sta. Jos asiaa lähtee tonkimaan niin veikkaan että Malinen on saanut ajatusen pahasta EU:sta kauan ennen elvytysrahastio.

Toki asia voi olla noinkin. Harva kykenee täysin neutraaliin asioiden arviointiin. Jos lähdetään siitä että tämä yllä lainattu Malinen olisi sitä mieltä että Eu on perusteiltaan syöpää (en nyt tiedä onko Malinen tuota mieltä vaiko eikö), todennäköisesti hän hakisi mielipidettään tukevia faktoja etenkin sieltä mistä niitä on helppo löytää.

Kannattaa kuitenkin huomata ettei Malinen noita teesejään julista yksin. Takana on kyllä muitakin, jotka jakavat saman huolen. Eikä käsittääkseni esim. Eija-Riitta Korhola ole EU:sta eroa ajamassa.

Esittely — Liittovaltio vai vapaa EU?

Tuomas Malinen Tuomas Malinen on Helsingin yliopiston taloustieteen dosentti ja riippumattoman, maailmantalouden ennusteisiin ja riskianalyyseihin erikoistuneen yhtiön, GnS economicsin, toimitusjohtaja. Hän valmistui kauppatieteiden maisteriksi Oulun yliopistosta ja väitteli valtiotieteiden...

pelastusrahasto.fi

Se on minusta täysin selvä että Elvytysrahasto, ei ole vain Elvytysrahasto (eikä jäisi tähän yhteen kertaan), kyllä tuolla otettaisiin jälleen askel kohti liittovaltiota. Lepomäki, jota sinänsä taloudellisten asioiden osalta usein arvostan, tuon sanoo melko suoraankin (ensimmäinen artikkeli maksumuurin takana, mutta keskeisin osa selvinnee).

Kokoomuslaiselta suorat sanat jättirahastosta ja EU:n yhteisvelasta: ”Toivon, että tämä olisi ensiaskel kohti liittovaltiota”

Kokoomuksen Elina Lepomäki toivoo, että elvytysrahasto veisi Euroopan unionia kohti liittovaltiota, jossa yhteisiä varoja käytetään läpinäkyvästi ja hallitusti. Perussuomalaisten Sakari Puisto taas pelkää, että elvytysrahasto olisi uusi huomattava menoerä.

www.uusisuomi.fi

Lepomäki nyt muutenkin kaipailee liittovaltiota.

Elina Lepomäki: Euroopasta pitkällä aikavälillä liittovaltio | Verkkouutiset

Elina Lepomäki: Euroopasta pitkällä aikavälillä liittovaltio | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Nämä ovat isoja asioita, joiden ei pitäisi vain tapahtua ilman että kansalaiset oikeasti osallistuvat päätöksentekoon. Itse en liittovaltiota kannata, keskeinen ongelma on minusta tuossa se, että noin päätäntävalta siirtyy entistä kauemmas kansalaisista. Suomen ja muidenkin maiden historiasta löytyy kyllä riittävästi esimerkkejä mitä se on kun päätäntävalta on jossain muualla, jossa päätöksen tekijällä ei ole edes teoreettistä mahdollisuutta joutua vastaamaan teoistaan henkilökohtaisesti ja johon "kotimaiset" päätöksentekijät voivat jäädä nauttimaan mukavia etuja unohtaen kotimaansa.

Noh, Britannia hyppäsi jo tästä leikistä pois. Vaikka tuosta yritetään meidän lehdistössämme maalailla kuvaa suurinpiirtein siitä että tuhkaa ja tulikiveä sataa tästä eteenpäin vain Brittien niskaan ja kuolevat nälkään maakuopassa naurista jyrsien niin voi olla että lähivuosina nähdään hieman toinen tarina. Se lienee monelle karkera pala nieltäväksi jos Britannian suunta onkin menestys.

 

[ATE]

Razmyar keskittyi blgeissaan lähinnä suomalaisten haukkumiseen ja rasismista itkemiseen, on pärjännyt lähinnä mamau taustansa takia ja ulkonäkönsä avulla, juuri mitään pätevyyttä tai osaamiste ei hänellä ole.. Kyllä tohtori Halla-aho on monta kertaa Razmyaria pätevämpi pormestariksi.

Wikipediasta vilkaistuna, minkäänlaista tutkintoa yhteiskoulun jälkeen Razmyarilla ei näytä olevan. Aikaisemmat työtehtävät näyttää olevan järjestöhommia siirtolaisuusjärjestössä ja mannerheimin lastensuojeluliitossa sekä monika-naisissa joihin ei nyt varsinaisesti pätevyydellä ja oikealla osaamisella taida olla kovin isoa roolia ja vaatimusta. Vaikutelma itsellä on että tässä on tyypillinen vähemmistöstatuksella ratsastava hyvesignaloiva tusinavihervasemmistopoliitikko joka ei muista asioista sitten ymmärrä sitäkään enempää mitä hyvesignaloinnista.

Kaupunginjohtajan nyt kuitenkin kai pitäisi olla enemmän sellainen yleissivistynyt yleispoliitikko joka ymmärtäisi jonkin verran yhteiskunnasta sekä kaupunki-infrasta, energia-alasta, kaupasta ja teknologiasta jne.

 

[asianpoikasta]

Nämä ovat isoja asioita, joiden ei pitäisi vain tapahtua ilman että kansalaiset oikeasti osallistuvat päätöksentekoon. Itse en liittovaltiota kannata, keskeinen ongelma on minusta tuossa se, että noin päätäntävalta siirtyy entistä kauemmas kansalaisista.

Jos Malisen juttuja tänne postaa niin vaihtoehdot on 1) Ero EU:sta 2) Liittovaltio kehitys

Malinen ei puhu mielellään lopulisesta päämäärästä eli EU erosta koska tietää että kansa ei sitä halua. Siksi hän maalailee uhkakuvia liitovaltiosita koska tietää että sen kannatus on epävarmalla pohjalla. Erikoista sinänsä, Malinin mukaan liitovaltio on ainut keino estää tulossa oleva talousromahdus. Silti hän ei kannata sitä.

 

[Väinämöinen]

Jos Malisen juttuja tänne postaa niin vaihtoehdot on 1) Ero EU:sta 2) Liittovaltio kehitys

Malinen ei puhu mielellään lopulisesta päämäärästä eli EU erosta koska tietää että kansa ei sitä halua. Siksi hän maalailee uhkakuvia liitovaltiosita koska tietää että sen kannatus on epävarmalla pohjalla. Erikoista sinänsä, Malinin mukaan liitovaltio on ainut keino estää tulossa oleva talousromahdus. Silti hän ei kannata sitä.

On tässä toki se kolmaskin vaihtoehto, jota mm. Korhola on ajanut. Todetaan että Suomi ei osallistu mihinkään elvytyspakettiin, sillä se on EU:n perustussopimusten vastainen. Jos paine on kova niin järjestetään sitten neuvoa-antava kansanäänestys. Jos tuossa tulee hylsy niin sitten oli peli selvä. Olisi muutenkin Suomen maineelle EU:ssa varmaan hyväksi ettei aina olla tyylii : ”Thank you sir, may I have another”

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[asianpoikasta]

On tässä toki se kolmaskin vaihtoehto, jota mm. Korhola on ajanut. Todetaan että Suomi ei osallistu mihinkään elvytyspakettiin, sillä se on EU:n perustussopimusten vastainen. Jos paine on kova niin järjestetään sitten neuvoa-antava kansanäönestys. Jos tuossa tulee hylsy niin sitten oli peli selvä. Olisi muutenkin Suomen maineelle EU:ssa varmaan hyväksi ettei aina olla tyylii : ”Thank you sir, can I have another”

Ei Malinin mielestä koska silloin tulee romahdus.

 

[Väinämöinen]

Ei Malinin mielestä koska silloin tulee romahdus.

Kukaan ei varmaan väitä että Malinen olisi tässä se kaikkien vaihtoehtojen lopullinen esittäjä. Enkä tosin olisi ihan varma siitäkään etteikö rommaus olisi tulossa tehdään mitä vaan.

 

[asianpoikasta]

Kukaan ei varmaan väitä että Malinen olisi tässä se kaikkien vaihtoehtojen lopullinen esittäjä. Enkä tosin olisi ihan varma siitäkään etteikö rommaus olisi tulossa tehdään mitä vaan.

Niin, silloin poimitaan kirsikat kakusta. Malinin ennustus ja ratkaisu on selkeä ja yksiviivainen: Suomen pitää erota EU:sta. Muita realistisia vaihtoehtoja ei ole. Tosin ei erokaan ole realistinen mutta se nyt vain sopii Malinin ajatusmaailmaan. Romahduksen mahdollisesta vääjäämättömydestä olen samaa mieltä mutta se vain alleviivaa Malinin ennustusten tarkoitushakiusuutta ja poliitista narratiiviä. Malinin ajatus on että EU pelastuu jos siitä eroavat eurosta kärsivät valtioit kuten Suomi, Kreikka ja Italia.

 

[brainsurgery]

Paavo Lipposen konsulttiyhtiö tähtää Afrikan markkinoille – rakentaa konteista käymälöitä, toimistoja ja asuntoja

Paavo Lipposen (sd) konsulttiyhtiö tähtää köyhän Afrikan markkinoille.

www.iltalehti.fi

"Yhtiö on saanut ulkoministeriöltä tukea yli 200 000 euroa."

Tämä tyyppi osaa kyllä kupata veronmaksajien rahoja samalla kun lobbaa Venäjän eduksi ja Suomen turvallisuuden vahingoksi

 

[Kaaaapo]

Jotenkin surullista ajatella, että ei riitä tukia suomalaisille avun tarvitsijoille, mutta samassa tilanteessa oleville afrikkalaisille kylläkin.

 

[Paapaa]

ei riitä tukia suomalaisille avun tarvitsijoille

Millaista apua tarkoitat, mihin ei raha riitä?

 

[Kaaaapo]

Millaista apua tarkoitat, mihin ei raha riitä?

Juuri ylempänä oli esimerkiksi leipäjono. Suomessa on myös kodittomia ja vähävaraisia joilla ei riitä rahaa ruokaan tai muihin perustarpeisiin. Ei kai mun viesti nyt niin kryptinen ollut.

 

[Paapaa]

Juuri ylempänä oli esimerkiksi leipäjono. Suomessa on myös kodittomia ja vähävaraisia joilla ei riitä rahaa ruokaan tai muihin perustarpeisiin

Moniko näistä 1. käyttää ne saadut tuet - joita tässä maassa kyllä saa - järkevästi eikä esim. juo/polta niitä tai velkaannuta itseään osamaksuilla ja 2. hakee kaikkia tukia, joihin on lain mukaan oikeutettu?

Suomessa jokainen on oikeutettu perusturvaan, jolla kyllä saa katon pään päälle ja ruoan pöytään. Jos nämä ei riitä, niin vika on yleensä muualla kuin yhteiskunnassa ja rahojen riittävyydessä.

 

[Timo 2]

Suomessa jokainen on oikeutettu perusturvaan, jolla kyllä saa katon pään päälle ja ruoan pöytään. Jos nämä ei riitä, niin vika on yleensä muualla kuin yhteiskunnassa ja rahojen riittävyydessä.

Miten yrittäjät? Pitääkö firma ajaa alas, ennenkuin saa mitään tukea?

Takavuosina yrittäjää kohdeltiin 2. Luokan kansalaisena ja melkein rikollisena, kun meni perustamaan oman yrityksen.

 

[Kaaaapo]

Moniko näistä 1. käyttää ne saadut tuet - joita tässä maassa kyllä saa - järkevästi eikä esim. juo/polta niitä tai velkaannuta itseään osamaksuilla ja 2. hakee kaikkia tukia, joihin on lain mukaan oikeutettu?

Suomessa jokainen on oikeutettu perusturvaan, jolla kyllä saa katon pään päälle ja ruoan pöytään. Jos nämä ei riitä, niin vika on yleensä muualla kuin yhteiskunnassa ja rahojen riittävyydessä.

Pitääkö valtion mielestäsi auttaa ennemmin (mahdollisesti täysin samassa tilanteessa olevia) ulkomaalaisia, kuin suomalaisia?
Varmasti on monia, jotka ei käytä saatavissa olevia tukia järkevästi, mutta ei ole myöskään mitään takeita, että nämä kehitysmaihin lähetettävät ulkomaanavut menisivät yhtään sen parempaan tarkoitukseen.

Eikös kuitenkin valtion yksi perusperiaatteista ole edesauttaa kansalaistensa hyvinvointia? Muiden maiden auttaminen taitaa on vapaaehtoista. Joku voisi näin ollen kuvitella, että oman maan kansalaiset olisivat prioriteetissa korkeammalla kuin muiden maiden kansalaiset.

 

[Paapaa]

Pitääkö valtion mielestäsi auttaa ennemmin (mahdollisesti täysin samassa tilanteessa olevia) ulkomaalaisia, kuin suomalaisia?

Suomen sosiaaliturvasta suurin osa meneekin suomalaisten auttamiseen. Mä siis ihmettelin, että mitä tarkoitit sillä, että tukia ei riitä suomalaisille mutta muille riittää? Mistä tukimuodosta siis puhuit? Mä haluan vain ymmärtää, että mikä on se lainsäädännöllinen ongelma, jota kritisoit.

 

[Timo 2]

Suomen sosiaaliturvasta suurin osa meneekin suomalaisten auttamiseen. Mä siis ihmettelin, että mitä tarkoitit sillä, että tukia ei riitä suomalaisille mutta muille riittää? Mistä tukimuodosta siis puhuit? Mä haluan vain ymmärtää, että mikä on se lainsäädännöllinen ongelma, jota kritisoit.

Eiköhän se ollut kehitysapu, joka valuu diktaattoreiden taskuun sekä muuhun byrokratiaan. Ihan turha sitä rahaa kaataa maahan, jossa ei yhteiskunnan rakenteet suitsi korruptiota.

 

[mil-tec]

Malisesta puheenollen, voisiko joku perustella miksi tuollainen Koronarahasto pitäisi hyväksyä kun sillä ei ole mitään tekemistä Koronan kanssa? Onko kenelläkään mitään sanottavaa siihen että tuo on vain kädenojennus Italialle sekä muille maille etteivät he uhkaa erota Eurosta. Siellä suunnitellaan parhaillaan ALV:n laskua ja eläkeiän madaltamista.

Olkoonkin Malinen maailmanlopun ennustaja hylkiö, mutta voisi tässäkin keskustelussa puhua itse asiasta, eikä asian esittäjästä.

 

[baggio]

Malisesta puheenollen, voisiko joku perustella miksi tuollainen Koronarahasto pitäisi hyväksyä kun sillä ei ole mitään tekemistä Koronan kanssa?

Yhteys koronaan on se että se vähensi taloudellista toimeliaisuutta, maailmantalous supistui 2020 -4%, jolloin valtiot joutuvat painamaan rahaa ja toivomaan että sillä vältetään konkursseja, irtisanomisia ja massatyöttömyyttä, joka lumipalloefektin lailla aiheuttaisi vielä suuremman talouskriisin.

 

[Timo 2]

Yhteys koronaan on se että se vähensi taloudellista toimeliaisuutta, maailmantalous supistui 2020 -4%, jolloin valtiot joutuvat painamaan rahaa ja toivomaan että sillä vältetään konkursseja, irtisanomisia ja massatyöttömyyttä, joka lumipalloefektin lailla aiheuttaisi vielä suuremman talouskriisin.

Mutta rahaa ei jaeta sen perusteella miten maa on koronasta kärsinyt, vaan sen mukaan mikä oli tilanne ennen koronaa, joten tämä on vain taas yksi eteläeuroopalle maksettava tukipaketti.

 

[Naamapalmu]

Yhteys koronaan on se että se vähensi taloudellista toimeliaisuutta, maailmantalous supistui 2020 -4%, jolloin valtiot joutuvat painamaan rahaa ja toivomaan että sillä vältetään konkursseja, irtisanomisia ja massatyöttömyyttä, joka lumipalloefektin lailla aiheuttaisi vielä suuremman talouskriisin.

Nyt sitä rahaa jaetaan enemmän maihin, jotka ovat koronasta kärsineet vähemmän. Eli toisin sanoen maihin, jotka roikkuvat jo muutenkin EU-tukien varassa.

 

[Naamapalmu]

Moniko näistä 1. käyttää ne saadut tuet - joita tässä maassa kyllä saa - järkevästi eikä esim. juo/polta niitä tai velkaannuta itseään osamaksuilla ja 2. hakee kaikkia tukia, joihin on lain mukaan oikeutettu?

Suomessa jokainen on oikeutettu perusturvaan, jolla kyllä saa katon pään päälle ja ruoan pöytään. Jos nämä ei riitä, niin vika on yleensä muualla kuin yhteiskunnassa ja rahojen riittävyydessä.

Kumpa asia olisi näin yksinkertainen. Viestistä lähinnä saa kuvan, että kaikki pienituloiset/köyhät niputetaan sekakäyttäjiksi tai pikavipittäjiksi. Koronan tai 90-luvun laman myötä tuskin monikaan osasi varautua siihen, että alta lähtee mahdollisesti asunto, firma/työpaikka ja toimeentulo. Aina tietysti voi viisastella sukan varteen säästetystä rahanipusta. Mistään lisätuesta on turha haaveilla mm. pari taloudessa. (ts. velkakierre on valmis)

 

[Optimist]

Kumpa asia olisi näin yksinkertainen. Viestistä lähinnä saa kuvan, että kaikki pienituloiset/köyhät niputetaan sekakäyttäjiksi tai pikavipittäjiksi. Koronan tai 90-luvun laman myötä tuskin monikaan osasi varautua siihen, että alta lähtee mahdollisesti asunto, firma/työpaikka ja toimeentulo. Aina tietysti voi viisastella sukan varteen säästetystä rahanipusta. Mistään lisätuesta on turha haaveilla mm. pari taloudessa. (ts. velkakierre on valmis)

Tämä onkin ihan järjetöntä, että sitä rahaa lähetetään jo valmiiksi vauraisiin etelä-Euroopan maihin. Ei kai kukaan täällä osannut varautua tällaiseen.

 

[Paapaa]

Kumpa asia olisi näin yksinkertainen

Niinpä. Kunpa sosiaaliturvan ongelmat korjaantuisivatkin vain sillä, että kaadetaan lisää rahaa järjestelmään.

 

[Tlapio]

Niinpä. Kunpa sosiaaliturvan ongelmat korjaantuisivatkin vain sillä, että kaadetaan lisää rahaa järjestelmään.

Tai sillä kun se poistetaan kokonaan.

 

[Paapaa]

Niinpä. Kunpa kehitysmaiden ongelmat korjaantuisivatkin vain sillä, että kaadetaan lisää rahaa järjestelmään.

Eivät missään nimessä korjaannukaan. Kehitysavussa on valtavasti ongelmia, joita pitäisi aktiivisesti korjata, eikä vain tuijottaa kehitysapuun laitettavaa osuutta BKT:stä. Mutta se on toki oma keskustelunsa. Itse ihmettelin kommenttia Suomen sosiaaliturvasta.

 

[neko]

Ulkomaanavusta tulikin mieleen pari dokkaria, jotka ovat vielä Yle Areenassa.

Kyllä olisi mukava katsoa Manna Sarinin kanssa tämä Kuollut aasi ei hyeenaa pelkää dokumentti, ja kysyä että mitä järkeä tässä kaikessa Afrikkaan kannetussa avussa on?

Kuollut aasi ei hyeenaa pelkää

Etiopian hallitus vuokraa miljoonia hehtaareja viljelymaata ulkomaisille sijoittajille, ja samalla pienviljelijöitä karkotetaan tiloiltaan. EU:n ja Maailmanpankin tuki on osaltaan vaikuttamassa kyseenalaiseen kehitykseen. O: Joakim Demmer. Ruotsi 2017.

areena.yle.fi

Etiopia kärsii nälästä samaan aikaan kun maasta rahdataan viljaa muualle maailmaan. Täysin päätöntä meininkiä. Ei kun lisää rahaa tähänkin soppaan, ja voi olla varma, ettei se etiopilaisia auta.

Sen jälkeen voisin Sarinin kanssa katsoa, ellei hän ole tässä vaiheessa lähtenyt mahd. korona-altistuksen kanssa eristykseen, niin toisen dokumentin ja keskustella tästä Euroopan apupaketista, Ulkolinja: Koronakriisi Kanarialla. Tuore dokumentti kertoo miten Espanjassa jo rikkaat rikolliset odottavat sitä apuarahaa kieli pitkällä, miten voisi rakentaa vaikka lisää turhia satamia, joissa käy laivan kerran parissa vuodessa...

Koronakriisi Kanarialla

Koronavirus hiljensi turismin Kanariansaarilla. Ahdinko kasvaa kun koko turismielinkeino on lamaantunut ja yli satatuhatta ihmistä menetti työnsä. Ohjaus Pertti Pesonen. (2020)

areena.yle.fi

 

[Kaaaapo]

Suomen sosiaaliturvasta suurin osa meneekin suomalaisten auttamiseen. Mä siis ihmettelin, että mitä tarkoitit sillä, että tukia ei riitä suomalaisille mutta muille riittää? Mistä tukimuodosta siis puhuit? Mä haluan vain ymmärtää, että mikä on se lainsäädännöllinen ongelma, jota kritisoit.

Missä puhuin mitään lainsäädännöllisistä ongelmista?