Kotimaan politiikka

[Jan11]

Ihan oikeassa olet siinä, että PLV ei päätä, vaan vain lausuu ehdotuksen perustuslainmukaisuudesta eduskunnalle. Aivan kuten kirjoitin.

Huomasitko muuten, että ensin jätit vastaamatta ja sitten vastasit poliitikkomaisesti kysymyksen ohi?

Minusta alkaa pikkuhiljaa tuntua siltä, että kanssasi on täysin turha keskustella. Hyväksyt (minun mielestäni) liian usein vain ja ainoastaan ne vastaukset, jotka heijastavat sinun mielipidettäsi.
Jos ei, olet sitä mieltä, ettei vastattu tai vastattiin jotenkin väärin.
Se sellainen ei ole dialogia ollenkaan.

Mielestäni kuvasin melko tarkasti, miksi asiassa ei ole suurta huolta. Mutta sama toisella tavalla: 1) demokratia 2) prosessit 3) monipuoluejärjestelmä joka on kohtuullisen tasaisesti jakautunut usealle puolueelle. Ne kaikki yhdessä suojaavat varsin hyvin äärimmäisiltä tilanteilta, jotka toki teoriassa ovat enemmistöhallituksia muodostettaessa mahdollisia (joskin hyvin epätodennäköisiä).

 

[Paapaa]

Jahas, mikäköhän tämä rikosepäily on:

KESKUSRIKOSPOLIISI (krp) tutkii äärioikeistoon liittyvää rikosepäilyä, jossa on kyse törkeään henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelussa, kertoo MTV.

Tutkinnan vahvistaa MTV:lle syyttäjä-tutkinnanjohtaja Heikki Stenius. Myös krp vahvistaa asian.

MTV Uutisten tietojen mukaan epäillyn vakavan rikoksen kohteina olisivat olleet valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sisäministeri Maria Ohisalo (vihr).

Jutussa on useita epäiltyjä. Yksi epäillyistä on Helsingin poliisilaitoksen ylikonstaapeli, MTV kertoo.

Rikosepäilyt | Krp tutkii vakavaa äärioikeistoporukan rikosepäilyä – Kohdistuminen sisäministeri Ohisaloon ja valtakunnansyyttäjä Toiviaiseen ei viranomaisten mukaan pidä paikkaansa

Krp:n mukaan törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelu suuntautui mahdollisesti vastustajiksi koettuihin ryhmiin.

www.hs.fi

Toistaiseksi ei ole oikein mitään tietoa tuosta. Katsotaan, mihin ketjuun keskustelun voi siirtää kun selviää enemmän.

 

[Naamapalmu]

Jahas, mikäköhän tämä rikosepäily on:

Rikosepäilyt | Krp tutkii vakavaa äärioikeistoporukan rikosepäilyä – Kohdistuminen sisäministeri Ohisaloon ja valtakunnansyyttäjä Toiviaiseen ei viranomaisten mukaan pidä paikkaansa

Krp:n mukaan törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelu suuntautui mahdollisesti vastustajiksi koettuihin ryhmiin.

www.hs.fi

Toistaiseksi ei ole oikein mitään tietoa tuosta. Katsotaan, mihin ketjuun keskustelun voi siirtää kun selviää enemmän.

Ei ihan heti uskoisi, että kyseessä on poliisi ja etenkin Helsingin poliisilaitoksen ylikonstaapeli. Kiinnostaisi tietää miten tuo on saatu selville, onko jo suurennuslasin alla olevassa äärioikeistopiireissä soluttautuneita poliiseja vai onko käynyt klassinen moka, eli vierailtu työkoneilla ties millä sivustoilla.

 

[Jan11]

Ei ihan heti uskoisi, että kyseessä on poliisi ja etenkin Helsingin poliisilaitoksen ylikonstaapeli. Kiinnostaisi tietää miten tuo on saatu selville, onko jo suurennuslasin alla olevassa äärioikeistopiireissä soluttautuneita poliiseja vai onko käynyt klassinen moka, eli vierailtu työkoneilla ties millä sivustoilla.

Olisiko tämä nyt se sama henkilö, joka tuli esiin siinä Pekka Katajan pahoinpitely / murhayritys -jutussa. Tämä on vain arvaus, ei muuta. Sen perusteella, että heidän viestintänsä tutkittiin ja siinähän sitten on voinut löytyä langat näihinkin...
Siis tämä (eka linkki joka tuli googlesta).

Yllätys Pekka Katajan murhayrityksen tutkinnassa: Helsinkiläispoliisia epäillään rasistisesta rikoksesta

Perussuomalaisten vaalipäällikön Pekka Katajan murhayrityksen tutkinta on johtanut rikosepäilyyn helsinkiläistä ylikonstaapelia vastaan.

www.iltalehti.fi

 

[taxman]

Minusta alkaa pikkuhiljaa tuntua siltä, että kanssasi on täysin turha keskustella. Hyväksyt (minun mielestäni) liian usein vain ja ainoastaan ne vastaukset, jotka heijastavat sinun mielipidettäsi.
Jos ei, olet sitä mieltä, ettei vastattu tai vastattiin jotenkin väärin.
Se sellainen ei ole dialogia ollenkaan.

Mielestäni kuvasin melko tarkasti, miksi asiassa ei ole suurta huolta. Mutta sama toisella tavalla: 1) demokratia 2) prosessit 3) monipuoluejärjestelmä joka on kohtuullisen tasaisesti jakautunut usealle puolueelle. Ne kaikki yhdessä suojaavat varsin hyvin äärimmäisiltä tilanteilta, jotka toki teoriassa ovat enemmistöhallituksia muodostettaessa mahdollisia (joskin hyvin epätodennäköisiä).

Kyllä minä hyväksyn eri mielipiteet hyvillä mielin. Ongelma on vain siinä, että väitit Timo 2:n esimerkin johtavan lain säätämiseen perustuslain säätämisjärjestyksessä, josta kysyin miksi ihmeessä näin kävisi. Vastasit lopulta seinällisellä selitystä lainsäädäntöprosessista, mutta et kertonut, mikä tässä prosessissa johtaa siihen, että homma menee kysyisessä esimerkissä siihen, että ko. lakia säädettäisiin perustuslain säätämisjärjestyksessä. Enkä ihmettele, koska mikään ei siihen ko. esimerkissä johda. Ja ohi kysymyksen vastaus on, no, ohi kysymyksen vastaaminen. Sen toivottavasti saa sanoa ääneen.

 

[Naamapalmu]

edit: uutinen paljastui osin ankaksi, poistoa.

 

[Jan11]

Kyllä minä hyväksyn eri mielipiteet hyvillä mielin. Ongelma on vain siinä, että väitit Timo 2:n esimerkin johtavan lain säätämiseen perustuslain säätämisjärjestyksessä, josta kysyin miksi ihmeessä näin kävisi. Vastasit lopulta seinällisellä selitystä lainsäädäntöprosessista, mutta et kertonut, mikä tässä prosessissa johtaa siihen, että homma menee kysyisessä esimerkissä siihen, että ko. lakia säädettäisiin perustuslain säätämisjärjestyksessä. Enkä ihmettele, koska mikään ei siihen ko. esimerkissä johda. Ja ohi kysymyksen vastaus on, no, ohi kysymyksen vastaaminen. Sen toivottavasti saa sanoa ääneen.

Ööö, mielestäni totesin, että suoraan laissa tai esitöissä olevaa ei voi PEV ohittaa millään tulkinnalla. Tulkintaa tehdään silloin, kun ollaan uuden äärellä tai laki on ristiriitainen eikä esitöistä käy ilmi kyseessä oleva tilanne tai tarkoitus kun säädetään kokonaan uutta tai kun muutetaan olemassaolevaa lakia.
Timon fiktiivisistä esimerkeistä poimin vaalit ja ennakkotapauksen vuodelta 1973. Eli ainakin sen osalta tiedetään, että näin pystyi ainakin vanhan perustuslain aikana toimimaan, mutta se edellytti 5/6 käsittelyä. Lähtökohtaisesti se siis edellyttäisi sitä nykyäänkin.

Mielestäni enemmän tuulesta temmattua ja ohi on vetää esiin sellainen skenaario, joka ei ole käytännössä mahdollinen ja kysyä, entäs sitten kun on tehty jo näin...

 

[Atlantean]

Siellä on ilmeisesti ihan tosissaan suunniteltu minsterien jne murhaamista. Voi tulla suhteellisen iso juttu tästä vielä, kun rupeaa aukeamaan ketä siellä taustoissa ja mitä kytköksiä sieltä löytyy. Tämä on aika odotettua jatkumoa sille "saunan takana on tilaa" jne... retoriikalle mitä on viljelty jo vuosia netissä sekä propagandalle mitä jotkut "kansanmieliset" ja jopa jotkut kansanedustajat persuista tekee ihan tietoisesti.

"
MTV:n mukaan tutkinnassa on ollut jonkinlainen lista, jossa on ollut nimiä maan poliittiselta ja virkamieshuipulta.

Tutkinnan törkeästä henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelusta vahvistaa MTV:lle syyttäjä-tutkinnanjohtaja Heikki Stenius. Myös KRP vahvistaa asian.

Äärioikeisto on jo pitkään arvostellut esimerkiksi valtakunnansyyttäjä Toiviaista ja sisäministeri Ohisaloa muun muassa sananvapauskysymyksissä. MTV:n tietojen mukaan tutkinta liittyy juuri äärioikeistolaiseen ajatteluun ja radikalismiin.
"

”Suomi on ollut siitä poikkeuksellinen maa, että täällä ovat poliitikot ja korkeat viranhaltijat voineet toimia ilman pelkoa. Liikkua kansan parissa. Tämä on karmea ja vakava uutinen. Äärioikeisto on vakava uhka koko demokratiallemme ja yhteiskunnallemme”, Paavo Arhinmäki (vas.) kirjoittaa. " Tämä on kyllä aivan totta ja toivottavasti näin on jatkossakin ja homma tutkitaan perinpohjin.

MTV:n uutinen sai kansanedustajat tolaltaan – “Aivan totaalisen järkyttävää”

Keskusrikospoliisi (KRP) tutkii törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelua, jonka kohteina olisivat olleet valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sisäministeri Maria Ohisalo (vihr. ), kertoo MTV:n uutiset. MTV:n tietojen mukaan rikosepäily liittyy äärioikeistoon...

demokraatti.fi

 

[Kvarkki]

Kyynisempi ihminen voisi todeta, että sattuipa sopivasti tulemaan tällainen asia julkisuuteen.

 

[Jan11]

Siellä on ilmeisesti ihan tosissaan suunniteltu minsterien jne murhaamista. Voi tulla suhteellisen iso juttu tästä vielä, kun rupeaa aukeamaan ketä siellä taustoissa ja mitä kytköksiä sieltä löytyy. Tämä on aika odotettua jatkumoa sille "saunan takana on tilaa" jne... retoriikalle mitä on viljelty jo vuosia netissä sekä propagandalle mitä jotkut "kansanmieliset" ja jopa jotkut kansanedustajat persuista tekee ihan tietoisesti.

Matka tällaiseen ei tosiaan sitten ollutkaan pitkä sieltä kesän 2019 äärioikeiston ampumaharjoituksista, joissa oli vasemmistopoliitikkojen kuvia maalitauluina. Aikamoista.

 

[inexcess]

Kyynisempi ihminen voisi todeta, että sattuipa sopivasti tulemaan tällainen asia julkisuuteen.

Sama tuli itsellä mieleen. Ajankohta huomioiden tämä on kuin jostakin propagandan aapisesta: kaivakaa nyt esiin jotakin, jolla saadaan vaiennettua ikävä keskustelu.

Perinteisestihän se on ollut Suomessa niin, että jos joku ministeri joutuu negatiivisessa mielessä median keskipisteeseen useiden päivien ajaksi, on lopputulema aina ministerin ero "demokratian" uskottavuuden nimissä. Haavisto-keskustelu on ollut käynnissä keskiviikosta lähtien, joten kyllähän tässä kiire on.

Kulmunin tapauksessa Suomen Kuvalehti julkaisi uutisensa koulutusjärjestelyistä 2.6.2020. Asia lehti vellomaan mediassa ja laineet löi asian mitättömyyteen verrattuna yli laitojen. 5.6.2020 Kulmuni piti tiedotustilaisuuden ja jätti ministerin paikkansa.

 

[Tlapio]

Kyynisempi ihminen voisi todeta, että sattuipa sopivasti tulemaan tällainen asia julkisuuteen.

Näin tässä on varmaan käyny että kaivettu uutinen pöytälaatikosta jotta joku muu asia hautautuisi piiloon.

 

[Jurppii]

Kappas vaan. Taas on oltu sen verran vihervasemmistolaista, että tappaa olis syytä, vähintään tappouhata. Ja ilman muuta se pitää selitellä itselleen parhain päin "sopivalla ajoituksella" yms. Hei, kokeilkaa "Fake news!", on toiminut neljä vuotta sitten ihan hyvinkin

 

[ATE]

Mites nyt oikein?

 

[Tlapio]

Syyttäjälaitos: Poliisirikosten tutkinnanjohtajalla Heikki Steniuksella ei ole tutkinnassa rikosepäilyä, joka kohdistuisi valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaiseen tai sisäministeri Maria Ohisaloon

Keskusrikospoliisi (KRP) tutkii törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelua, jonka kohteina olisivat olleet valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sisäministeri Maria Ohisalo (vihr. ), kertoi MTV:n uutiset perjantaina alkuillasta. MTV:n tietojen mukaan rikosepäily liittyy...

demokraatti.fi

Samaa meinasin. Jurppii tossa jo kertoikin että vale uutisia oli koko homma.

 

[Holotna]

Kappas vaan. Taas on oltu sen verran vihervasemmistolaista, että tappaa olis syytä, vähintään tappouhata. Ja ilman muuta se pitää selitellä itselleen parhain päin "sopivalla ajoituksella" yms. Hei, kokeilkaa "Fake news!", on toiminut neljä vuotta sitten ihan hyvinkin

No tämäpä vanheni hyvin.

 

[Jurppii]

No tämäpä vanheni hyvin.

Voisit varmaan vähän avata kun en aiheeseen liittyviä uutisia juuri seuraa?

 

[ATE]

Vihreät toimittajat käy täysillä laukalla ja revitty perseestä uutinen että Ohisalo ja Toiviainen kohteina kun joku rikos jossain tutkinnan alla tai jotain? juuri nyt tarve saada jutun juurta jostain suuri?

 

[Tlapio]

Vihreät toimittajat käy täysillä laukalla ja revitty perseestä uutinen että Ohisalo ja Toiviainen kohteina kun joku rikos jossain tutkinnan alla tai jotain? juuri nyt tarve saada jutun juurta jostain suuri?

Tätä se vihreitten oikeusvaltio on. Nyt jo manipuloidaan mediaa kertomaan omia uutisia.

 

[Kvarkki]

Tätä se vihreitten oikeusvaltio on. Nyt jo manipuloidaan mediaa kertomaan omia satuja.

Sulla oli kirjoitusvirhe, korjasin.

 

[Naamapalmu]

No kannattaa nyt varmaan vielä odotella vahvistuksen vahvistusta ja koskeeko se, että poliisia ei epäillä vai ylipäätänsä tällaista rikosepäilyä.

Vai onko saatu mediasta sellainen käsitys, että epäiltynä olisi valtakunnansyyttäjä ja ministeri. Sekavaa touhua.

edit: typoja

 

[Jan11]

No kannattaa nyt varmaan vielä odotella vahvistuksen vahvistusta ja koskeeko se, että poliisia ei epäillä vai ylipäätänsä tällaista rikosepäilyä.

Näin. Jos sekä Stenius että KRP on vahvistaneet jotakin on, mutta ei voi kertoa mitä. Ja Syyttäjälaitos kiistää, että kyseessä olisi Ohisalo ja Toiviainen. Niin silloin looginen jatko on, että MTV Uutiset on vaan arvannut kohteet väärin.

Mutta tavallaan turha spekuloida. Asiat tulee esille sitten kun tulee,

 

[Viinasta]

Onkos tässä nyt maalitettu joku Helsingissä toimiva poliisi?

 

[Jage]

Voisit varmaan vähän avata kun en aiheeseen liittyviä uutisia juuri seuraa?

Onko tämä se sinun go-to vastaus, kun hassuttelusi vanhenee huonosti?

Ei nimittäin ole ensimmäinen kerta, kun käytät tuota lausahdusta kun viestisi sisältö vanhenee kuin viini. Lue niitä linkkejä muutenkin kuin valikoidusti narratiiviasi tukemaan.

 

[Jurppii]

Onko tämä se sinun go-to vastaus, kun hassuttelusi vanhenee huonosti?

Ei nimittäin ole ensimmäinen kerta, kun käytät tuota lausahdusta kun viestisi sisältö vanhenee kuin viini. Lue niitä linkkejä...

Mielelläni lukisin jos olisi jotain linkkejä annettu.

 

[Holotna]

Ei tullutkaan poliittista murhayrityksen valmistelua.

IL:n tiedot: Ministerin ja valtakunnansyyttäjän nimet äärioikeiston listoilla – varsinaista rikosta ei silti valmisteltu

IL:n tiedot: Ministerin ja valtakunnansyyttäjän nimet äärioikeiston listoilla – varsinaista rikosta ei silti valmisteltu

Sisäministeri Ohisalon ja valtakunnansyyttäjä Toiviaisen väitettyyn uhkaan kytketty ylikonstaapeli pidätettiin virasta lokakuun alussa.

www.iltalehti.fi

 

[Naamapalmu]

Ei tullutkaan poliittista murhayrityksen valmistelua.

IL:n tiedot: Ministerin ja valtakunnansyyttäjän nimet äärioikeiston listoilla – varsinaista rikosta ei silti valmisteltu

IL:n tiedot: Ministerin ja valtakunnansyyttäjän nimet äärioikeiston listoilla – varsinaista rikosta ei silti valmisteltu

Sisäministeri Ohisalon ja valtakunnansyyttäjä Toiviaisen väitettyyn uhkaan kytketty ylikonstaapeli pidätettiin virasta lokakuun alussa.

www.iltalehti.fi

Lisätään nyt vielä tämä:

Iltalehden tietojen mukaan KRP:ssä on parhaillaan meneillään äärioikeistoa koskeva rikostutkinta. Kyse on siviilihenkilöihin kohdistuvasta vakavan rikoksen valmistelusta.

IL:n tietojen mukaan myös Ohisalon ja Toiviaisen nimet ovat olleet äärioikeiston listoilla. Mistään konkreettisesta rikosvalmistelusta ministeriä ja valtakunnansyyttäjää vastaan ei IL:n tietojen mukaan kuitenkaan ole ollut kyse.

Mutta joo, odotetaan nyt vielä mitä muut lehdet vielä kirjoittavat... Sekavaa touhua MTV uutisilta, mikäli näin.

 

[Jan11]

Lisätään nyt vielä tämä:

Iltalehden tietojen mukaan KRP:ssä on parhaillaan meneillään äärioikeistoa koskeva rikostutkinta. Kyse on siviilihenkilöihin kohdistuvasta vakavan rikoksen valmistelusta.

IL:n tietojen mukaan myös Ohisalon ja Toiviaisen nimet ovat olleet äärioikeiston listoilla. Mistään konkreettisesta rikosvalmistelusta ministeriä ja valtakunnansyyttäjää vastaan ei IL:n tietojen mukaan kuitenkaan ole ollut kyse.

Mutta joo, odotetaan nyt vielä mitä muut lehdet vielä kirjoittavat... Sekavaa touhua MTV uutisilta, mikäli näin.

Joo. Itsellä meni arvauksella oikein tuo Katajan keissin poliisi ja että lähde olisi se viestintä. Maikkarin toimituksella petti pahasti harkinta. Tällaisten tutkintojen pitäisi antaa tapahtua mediahiljaisuudessa, sillä ne kestävät pitkään, niihin liittyy seurantaa ja julkisuus vaan varoittaa mahdollisia epäiltyjä ja heidän sidosryhmiään. Klikkiotsikko ja mainoseurot on halpaa rahaa siihen verrattuna.

Edit: Aina hiljainen Supo mukana tutkinnassa. Siellä ollaan julkisuudesta varmaan iloisia... not...

KRP:n päällikkö Lardot: Äärioikeistoverkostoon liittyvä rikosepäily on huolestuttava – ryhmän jäljille päästiin toisen rikostutkinnan avulla

Keskusrikospoliisi tutkii henkeen ja terveyteen kohdistuvan rikoksen valmistelua, joka liittyy äärioikeistolaiseen verkostoon. Keskusrikospoliisin päällikkö Robin Lardotin mukaan rikosepäily on huolestuttava.

www.mtvuutiset.fi

 

[Viinasta]

Kyynisempi ihminen voisi todeta, että sattuipa sopivasti tulemaan tällainen asia julkisuuteen.

Ellei olisi jopa Keijon uusin kaari?

 

[Kvarkki]

Joo. Itsellä meni arvauksella oikein tuo Katajan keissin poliisi ja että lähde olisi se viestintä. Maikkarin toimituksella petti pahasti harkinta. Tällaisten tutkintojen pitäisi antaa tapahtua mediahiljaisuudessa, sillä ne kestävät pitkään, niihin liittyy seurantaa ja julkisuus vaan varoittaa mahdollisia epäiltyjä ja heidän sidosryhmiään. Klikkiotsikko ja mainoseurot on halpaa rahaa siihen verrattuna.

Eiköhän toverivihreät järjestä kiitokseksi sopivasti verorahoja (paskuudesta) kärsivälle mediayhtiölle jotain kautta.

 

[PalleX]

Mikäköhän tämmöinen mystinen äärioikeiston lista oikein on. Veikkaan että kyseessä ei ainakaan ole mikään hitlist. Suomen kiljuskineistä kostuva "äärioikeisto" tuskin mihinkään poliittisiin murhiin kykenee muualla kuin märissä unissaan.

 

[erihyva]

Mikäköhän tämmöinen mystinen äärioikeiston lista oikein on. Veikkaan että kyseessä ei ainakaan ole mikään hitlist. Suomen kiljuskineistä kostuva "äärioikeisto" tuskin mihinkään poliittisiin murhiin kykenee muualla kuin märissä unissaan.

No katsotaan rauhassa, mitä tutkivat poliisit veikkaavat. Ei parane ylikonstaapelin juoda liikaa kiljua kavereiden kanssa vapaa-ajalla, jos ei halua kärsiä töissä krapulasta ja ripulista.

 

[Holotna]

No katsotaan rauhassa, mitä tutkivat poliisit veikkaavat. Ei parane ylikonstaapelin juoda liikaa kiljua kavereiden kanssa vapaa-ajalla, jos ei halua kärsiä töissä krapulasta ja ripulista.

Soijalatte vasemmistohippien kanssa sekä politikoiminen netissä toki on ihan ok eikös vaan.

 

[erihyva]

Soijalatte vasemmistohippien kanssa sekä politikoiminen netissä toki on ihan ok eikös vaan.

Minkähänlaisia listoja ja suunnitelmia siellä soijalatten äärellä tehdään?

 

[Viinasta]

Minkähänlaisia listoja ja suunnitelmia siellä soijalatten äärellä tehdään?

Eikös antifa/varisverkosto ole tähän erikoistunut?

 

[The Grenadier]

Saksatsa mallia, äärivasemmisto riehuu päivittäin. Ja homma ok, äärioikeisto on uhka, haha.

 

[ATE]

Pitko näyttää vähän laskettelevan valhetta.

Puolueet | Eduskunnassa repesi riita: Vihreät arvostelivat Haavisto-asiaa hoitanutta perustuslakivaliokunnan virkamiestä, keskustalaiset suuttuivat

HS:n tietojen mukaan vihreiden Jenni Pitko esitti ryhmäjohtajien Whatsapp-ryhmässä keskustelua perustuslakivaliokunnan neuvoksen ”roolista”, sekä tämän esimiehen läsnäoloa. Vihreiden toiminta on herättänyt laajaa suuttumusta.

www.hs.fi

"
Viestit liittyvät ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) toiminnan käsittelyyn perustuslakivaliokunnassa. Pitko sanoo HS:lle, että hän on halunnut herättää keskustelua perustuslakivaliokunnasta tapahtuneista tietovuodoista.

”Tämä liittyi vuotoihin. En lähde muuten keskinäisiä keskustelujamme avaamaan.”

Mikä valiokuntaneuvoksen rooli on vuodoissa?

”Totta kai valiokuntaneuvoksella on rooli siinä luottamuksellisessa työssä, niin kuin jäsenilläkin. Ei siinä ole sen kummempaa, minua kiinnostaa vuotojen estäminen.”

Mikä valiokuntaneuvoksen roolissa oli sellaista, josta halusit puhua?

”Ei siinä sen kummempaa, kuin että miten saamme vuodot vähenemään. En ole halunnut kenenkään kanssa puhua kenenkään roolista, olet saanut väärän kuvan. Kyse on pitkästä keskustelusta, jota käytiin, mutta en lähde sitä tässä kohtaa avaamaan. En ole kritisoinut valiokuntaneuvosta.”

Miksi valiokuntaneuvoksen rooli piti mainita erikseen?

”Ei siinä mitään syytä ollut. Ehkä se oli huonosti aseteltu.”

Pitko sanoo viesteistä käyvän ilmi, että keskustelussa on kyse vuodoista. Pitko kieltäytyi näyttämästä kyseistä viestiä tai viestejä, koska sanoo, että ne on tarkoitettu yksityisiksi.

KOLME viestit nähnyttä lähdettä sanoo HS:lle, että viesteissä ei ole kyse vuodoista. Lähteiden mielestä asiayhteydestä käy selvästi ilmi, että kyse on kritiikistä valiokuntaneuvosta kohtaan.

"

 

[ATE]

Vihreiden ryhmänjohtaja pyytää anteeksi valiokuntaneuvosta arvostellutta viestiä

"Huonon sananvalintani takia on syntynyt käsitys epäluottamuksesta".

yle.fi

Sitten tulikin Pitkolta anteeksipyyntö. Perinteiseen poliitikkojen tyyliin "Sori että ymmärsitte väärin."

 

[Jan11]

Sitten tulikin Pitkolta anteeksipyyntö. Perinteiseen poliitikkojen tyyliin "Sori että ymmärsitte väärin.

Ensimmäisen kauden kansanedustajalle ryhmyrin paikka lienee aika vaikea ja riskialtis ylipäätään. Mutta kukin puolue järjestäytyköön tavallaan ja kerätköön sitten hedelmät.

 

[Lämpöpumppu]

Tuli mieleen, kun tässä Haaviston luottamuksesta tullaan äänestämään, niin eduskunnan äänestyksistä voisi tehdä jonkinlaisen kootun vaalikoneen tuleviin eduskuntavaaleihin. Eli näiden jatkokausille pyrkivien kansanedustajien aikaisemmat äänestykset koottaisiin vaalikoneeseen, josta sitten vaaliäänestäjä voisi peilata omiin vastauksiin. Sen verran paljon näitä takinkääntötemppuja tulee aina, kun edustaja on valittu vaaleissa eduskuntaan. Toki edustajien aikaisemmat äänestykset eduskunnassa ei vaikuta varsinaisesti tuleviin äänestyksiin, mutta voisi olla perinteisten vaalikoneiden rinnalla hyvä lisä.

 

[Jan11]

Tuli mieleen, kun tässä Haaviston luottamuksesta tullaan äänestämään, niin eduskunnan äänestyksistä voisi tehdä jonkinlaisen kootun vaalikoneen tuleviin eduskuntavaaleihin. Eli näiden jatkokausille pyrkivien kansanedustajien aikaisemmat äänestykset koottaisiin vaalikoneeseen, josta sitten vaaliäänestäjä voisi peilata omiin vastauksiin. Sen verran paljon näitä takinkääntötemppuja tulee aina, kun edustaja on valittu vaaleissa eduskuntaan. Toki edustajien aikaisemmat äänestykset eduskunnassa ei vaikuta varsinaisesti tuleviin äänestyksiin, mutta voisi olla perinteisten vaalikoneiden rinnalla hyvä lisä.

Siinä on vaan se, että asiaa sotkee pahasti se, että on joitain toistuvasti käsiteltäviä juttuja, ja silloin täsmälleen samasta asiasta luonnollisesti saatetaan äänestää eri tavalla riippuen siitä, ollaanko ko. hallituskaudella hallituksessa tai oppositiossa.
Mutta olisihan se hauska nähdä jonkin 30 vuotta eduskunnassa istuneen kaikki äänestykset johonkin asiaan liittyen. Viihdettä. Ei juuri muuta, arvaisin.

 

[ATE]

Kärnä twiittaa twitterissä tällaista. Pienoinen lisäskandaali tähän Haavistoesitykseen jos pitää paikkansa.

 

[Naamapalmu]

Kärnä twiittaa twitterissä tällaista. Pienoinen lisäskandaali tähän Haavistoesitykseen jos pitää paikkansa.

Kärnän huhuihin nyt kannattaa suhtautua isolla varovaisuudella, mutta mikäli asia olisi näin, niin ollaan kunnon skandaalin äärellä.

 

[Illotus]

Kärnä twiittaa twitterissä tällaista. Pienoinen lisäskandaali tähän Haavistoesitykseen jos pitää paikkansa.

No johan menee jännäksi, vaan saapa nähdä mitä kepulaiset äänestää ens viikolla. Kärnä kyllä vaikuttaa perinteiseltä kepulaiselta, että jos sauma näyttää sopivalta, niin aivan sama kenen murot kastuu.

 

[Jan11]

Kärnän huhuihin nyt kannattaa suhtautua isolla varovaisuudella, mutta mikäli asia olisi näin, niin ollaan kunnon skandaalin äärellä.

Mikä skandaali tuo olisi, tai kai media saisi jotain kehitettyä. Mutta oikeasti se oihan normaalia. Valiokunta itse päättää, ketä kuulee eli ne asiantuntijat on alunperinkin jäsenten kutsumia.
Kun kuulemiset on ohi, puolueet (tai niiden viestintätoimistot) ostavat ihan niiltä samoilta asiantuntijoilta konsultaatiota, jos sitä tarvitsevat. Samoin edunvalvojat ja lobbarit. Pieni maa, pienet piirit, rajallinen määrä (varsinkin tiettyjen alojen ja asioiden) asiantuntijoita.
Toki se olisi skandaali, jos joku tekisi samaan aikaan (siis kuulemisten ollessa vielä kesken).

Lisäksi on hyvä huomata, että tällainen ei edes erityisesti edellytä argumentaatiota tai mielipidettä tilaajan mukaan. Vaan tilaaja voi yksinkertaisesti tilata konsulttiapua sellaiselta asiantuntijalta, jonka kanta oli heille sopiva jo alunperinkin.

 

[jurristi]

Eivätköhän he ole sen itse kirjoittaneet. Ei siinä mielestäni ollut mitään sellaista, mikä olisi herättänyt epäilyn ulkopuolisen asiantuntija-avun käytöstä vastalauseen laatimisessa. Ei omaa näkemystä tukevien kohtien poimiminen asiantuntijalausunnoista ja niiden selostaminen mitään lainopillista tietämystä vaadi.

 

[Herra Ankka]

Kärnä twiittaa twitterissä tällaista. Pienoinen lisäskandaali tähän Haavistoesitykseen jos pitää paikkansa.

Ojanen tekee asiasta rikosilmoituksen. Hienosti meni @KarnaMikko

Eduskunta | Professori Tuomas Ojanen tekee rikosilmoituksen Mikko Kärnän vihjailtua, että hän olisi kirjoittanut vihreiden vastalauseen Haavisto-asiassa

”Minusta on esitetty selvästi valheellista tietoa, joten teen rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta”, professori Tuomas Ojanen sanoo HS:lle. Kärnä kiistää vihjailun.

www.hs.fi

Kärnän perätön vihjaus ja tapa, jolla vihjaus on tuotu esille, on tietenkin törkeydessään omaa luokkaansa. Vahinko Ojasen asiantuntija-asemalle on kiistaton. Kansanedustajalla on myös jonkin sortin mielipideauktoriteettia, ja moni uskoo tällaiset väitteet kritiikittä. Pelkkä epäilyksen siemenen kylväminenkin näin raskaalla syytöksellä aiheuttaa vahinkoa riippumattoman asiantuntijan roolissa toimivalle henkilölle.

Toisaalta, asia on melko varmasti "yleiseltä kannalta merkittävä" rikoslain 24 luvun 9 pykälän 3 momentin mukaisesti, jolloin tekoa ei välttämättä tulisi pitää kunnianloukkauksena. Kuitenkin, kansanedustajalta voidaan odottaa hieman parempaa käytöstä ja asian selvittämistä muilla tavoin ennen kuin lähtee huutelemaan perättömiä syytöksiä julkisuudessa. Kärnän toiminta on siis kaikkea muuta kuin hyväksyttävää.

Jännittää nähdä, vaaditaanko asiassa tuomiota törkeästä kunnianloukkauksesta ja millä tavoin tuomioistuin asiaa punnitsee.

Ennustan seuraavaa: Kärnän puolustus, trollin käsikirjasta lainattu, tulee olemaan "kysyimpähän vaan". Tuomion napsahtaessa Haaviston kohun aikaiset puheet lainrikkomisen suoraselkäisestä myöntämisestä unohtuvat kuin taikaiskusta.

 

[Herra Ankka]

Jos me nyt ihan luetaan se Kärnän twiitti:

Kuten tämä:

Kylällä puhuvat tämmöistä. Asia olisi hyvä selvittää. Pitkän ja kattavan vastalauseen lukemalla sekä Ojasen tyyliin ihan jo pelkän tekstianalyysin kautta verraten, ymmärrän epäilykset. Toki puhuvat kylillä aika varmana tietona.

Ja ennen kaikkea:

Sinä et siis näe mitään ongelmaa siinä, että perustuslakivaliokunnan käyttämät riippumattomat asiantuntijat ryhtyvät kirjoittamaan puolueille vastalauseita rahasta? Asia kunnossa

Nämä paljon suoremmat vihjaukset olivat vielä eilen näkyvissä. Joko en niitä vaan nyt löydä tai Kärnä on poistanut ne oma-aloitteisesti. Poistaminen tulee tietenkin olemaan lieventävä asianhaara, joten sinänsä ihan fiksua. Eiku kyllä ne siellä edelleen on:



Perätön vihjaus täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön. Myös "kysympähän vaan" -kysymys voi olla vihjaileva.

Rikosilmoitus kunnianloukkauksesta tässä kohtaa näyttää enemmänkin siltä, että kalikka on kalahtanut aivan oikeaan paikkaan.

Ojanen on tehnyt rikosilmoituksen siksi, että hän ei ole Vihreiden vastalausetta kirjoittanut. Jos asiassa olisi jotain todellista perää, se tietysti tulisi oikeudessa ilmi Kärnän tietolähteistä.

 

[Lucas]

Kuka kirjoitti vastalauseen? (Tähän voi vastata ihan vaikka twiittaamalla henkilön nimen tai yleisemmin sitten missä ryhmässä tämä on tehty.)
Ojanen varmasti osaa myös itse vastata tuohon kysymykseen, että onko häntä ensin kuultu asiantuntijana ja sen jälkeen muotoillut vastalauseen.

Rikosilmoitus kunnianloukkauksesta tässä kohtaa näyttää enemmänkin siltä, että kalikka on kalahtanut aivan oikeaan paikkaan.
Ja kyllä, jos Ojanen on ensin pyydettäessä ollut PeV:in asiantuntijana ja sen jälkeen sitten konsulttipalkkiota vastaan kirjaillut vastalauseen vihreän puolueen toimesta, niin ei tämä PeV:in tai Ojasen uskottavuutta ainakaan paranna.

Vastalauseen on voinut kirjoittaa kuka tahansa. Joko kansanedustaja tai kansanedustajan avustaja tai vaikka joku eduskuntaryhmän apuna työskentelevä lakimies tai sitten täysin ulkopuolinen lakimies. Ainahan ne taustalla auttavat ammattilaiset eivät tahdo omaa nimeään esiin.

Sen sijaan valiokunnan maksettuna asiantuntijana toiminut professori joka on antanut pyydetyn asiantuntijalausunnon ja ollut kuultavana siitä asiantuntijana ei voi jääviyssääntöjen mukaan yhdelle osapuolelle enää lausuntoja antaa.

Törkeä väite tuollainen on jos tuollaista ääneen vihjailee perusteetta.

 

[Herra Ankka]

Väitteen argumentit voi kumota ihan helposti normaalin poliittisen keskustelun puitteissa "En ole millään muotoa osallistunut Vihreiden Haavisto-asiaa koskevan vastalauseen valmisteluun. Väite on törkeä ja vaadin julkista anteeksipyyntöä näin vihjaavilta. Väitteen esittäjä murentaa entisestään PeV:in arvovaltaa." (222 merkkiä, mahtuu twiittaamaan.)

Ojasella ei ole Twitter-tiliä. Entistä raukkamaisempaa huudella vihjailuja sellaisella foorumilla, jolla vihjailujen kohde ei ole edes läsnä. Kärnä tietysti tiesi tämän, koska ei voinut tägätä Ojasta.

Näin ei kuitenkaan ole tehty, vaan on lähdetty heti kättelyssä poliisille heittelemään rikosilmoitusta kunnianloukkauksesta.

Jos minua vastaan on tehty rikos, josta aiheutuu huomattavaa vahinkoa, ensireaktioni on tietenkin rikosilmoitus.

Kerro nyt hyvä mies miksi ja miten on sinua loukattu, niin me muutkin ymmärrämme. Toki jos nyt jäätiin housut kintuissa kiinni, niin aina voi toivoa että epämukava huomio painuu hälyn alle.

Ojasenko pitää perustella, miksi hänestä esitetyt perättömät väitteet ovat perättömiä?

Onneksi kaikki eivät vielä ole alistuneet pelaamaan Twitter-trollien säännöillä.