Kotimaan politiikka

[Heimolainen]

Yksinkertaistettuna ,ei ole samat perusteet.

Millä tavoin eroavaisuuksia on?

Järjestelmää on muutettu monta kertaa

Toki on, esim. maksujen määrää säädetään vähän väliä. Mutta tuo on jo suurempi muutos.

 

[Väinämöinen]

Aika koomista tämä eläkeputkesta huutelu. Ensin ollaan vuosikaudet kitisty työllisyystoimien perään ja nyt kun niitä on viimein ehkä tulossa, niin hirveää oikeistolaista ja epäoikeudenmukaista politiikkaa, ellei suorastaan ihmisoikeusrikos

Koomista tässä on lähinnä se, kuinka vasemmisto petti äänestäjänsä, tai no. Liekö vasemmistolla enään duunareita oikeasti edes äänestäjinä. Mutta sitä saa mitä tilaa.

Mitä hiton työllisyystoimia? Valehdellaan päin naamaa että tällä saadaan 10 000 vanhempaa ihmistä työllistettyä. Ei saada. Ainoa mitä tässä tehdään, on leikataan ihmisten eläketurvaa, kun viimeisten työvuosien peruspäivärahalle tippumisesta johtuen ei kerry täysi eläke. Täyttä kusetusta, ja vasemmisto jonka tarinoittensa mukaan pitäisi suojella pientä ihmistä ja työntekijää siunaa tämän, samalla kun toisella kädellä työntää nämä samat rahat mm. afrikan leopardihatuille, itkien siinä sivussa krokotiilinkyyneliään.

"Oikeutettu kuukauden palkan suuruiseen irtisanomiskorvaukseen " => ei mitään merkitystä tilanteessa jossa yritys päättää irtisanoa. Yleensä nämä epäviralliset "multaiset kädenpuristukset" vanhoille työntekijöille on jo olleet luokkaa 4kk, jos on riittävän tyhmä irtisanoutuakseen itse (joutuen samalla ansiosidonnaisen osalta karenssiin).

"Työllisyysrahaston kautta kahden kuukauden palkkaa vastaavan koulutustuen " => ai että 62 vuotias ihminen lähtee uudelleenkoulutukseen (vuosi pari perushommissa tai jos vaikka lähäriksi menee) ja sitten hakee töitä samalla viivalla 20:sten kanssa. Salli minun nauraa. Kukaan ei palkkaa noin vanhaa työntekijää uudelleenkoulutettuna, nykyisin haetaan ihmisiä jotka sitoutuvat yritykseen pitkiksi ajoiksi. Joku koulun penkiltä tullut on raakile, joka ehkä oppii homma kunnolla parissa vuodessa riippuen alasta. Eli 64 vuotisen henkilön kohdalla työikää on jäljellä maks 5 vuotta, jos ei sairastu tuona aikana, joka tuokin on hyvin todennäköistä. Hillitön riski työnantajalle, ei palkata.

Muutenkin hallituksen selittelyt on täyttä pelleilyä, ja yksityispuolella työtä tekevän väestön silmiin sylkemistä. Sanoisivat edes suoraan, että sori nyt, kun on mennyt rahaa kaikkeen muuhun niin leikataan nyt teidän eläkkeenne tässä. Yrittäkää pärjäillä. Mutta ei edes tuota. Valehdellaan päin näköä "työllisyyden lisäämisestä".

Ainoa hyvä puoli tässä oli että nyt vasemmisto näytti todellisen nahkansa. Eipä ole noista työväestön etuja suojelemaan. Muistakaapa tämä seuraavan kerran äänestyskopissa.

Muutaman vanhempi heppu on tuttavapiirissä, jotka molemmat kuultuaan että tätä valmistellaan irtisanoutuivat. Molemmilla sama syy, hypätä oravanpyörästä ennen kuin tämä rosvohallitus vie tämänkin mahdollisuuden. Onhan tässä siis toinenkin hyvä puoli, tekivät tilaa nuoremmalle väelle työelämässä,töihin kun on aika vaikeä päästä nuoren nykyisin. Mutta nyt tuotakin vaikeutetaan entisestään. Vanhemman väestön on pakko roikkua hommissa sinne tappiin, ja nuori väki olkoot työttömänä. Toki saadaan sitä noinkin niitä maksettavia eläkkeitä leikattua, kun jää työvuodet vähäisiksi.

 

[tietokonerikki]

Millä tavoin eroavaisuuksia on?

Jos asia kiinnostaa, netistä tietoa löytyy...
Alussa sai eläkettä vaikka ei edes maksanut eläke maksuja... siitä sitten jatkat selvittämistä.

 

[Heimolainen]

Jos asia kiinnostaa, netistä tietoa löytyy...
Alussa sai eläkettä vaikka ei edes maksanut eläke maksuja... siitä sitten jatkat selvittämistä.

Eli et jaksa kirjoittaa paria riviä. Tuskin niitä eroavaisuuksia sitten edes on. Ja puhun nyt ihmisistä, jotka jää molemmat tämän kuun lopulla eläkkeelle.

 

[tietokonerikki]

Eli et jaksa kirjoittaa paria riviä. Tuskin niitä eroavaisuuksia sitten edes on. Ja puhun nyt ihmisistä, jotka jää molemmat tämän kuun lopulla eläkkeelle.

Eli asia ei sinua oikeasti kiinnosta, että itse haluaisit nähdä vaivaa?

 

[Heimolainen]

Eli asia ei sinua oikeasti kiinnosta, että itse haluaisit nähdä vaivaa?

Luulin sinun tietävän asian, sen voisi helposti siihen kirjoittaa. Olisit jo saanut sen kirjoitettua monta kertaa, jos siis niitä eroavaisuuksia on muutenkin kuin euro tasolla (palkka eroista johtuva), kun ihmiset jää samaa aikaa eläkkeelle.

 

[tietokonerikki]

Luulin sinun tietävän asian, sen voisi helposti siihen kirjoittaa. Olisit jo saanut sen kirjoitettua monta kertaa, jos siis niitä eroavaisuuksia on muutenkin kuin euro tasolla (palkka eroista johtuva), kun ihmiset jää samaa aikaa eläkkeelle.

Tiedän suunnilleen mitä vuosikymmenien aikana on muutettu ja miten se vaikuttaa omaani. Kuten jo sanoin, jos asia kiinnostaa netistä löytyy tietoa. Eläkelaitoksesi laskee sinulle sen eläkkeen, jos haluta tarkistaa onko se oikein. Vaatii se pahimillaan monen asian huomioimista.

 

[tietokonerikki]

Mitä hiton työllisyystoimia? Valehdellaan päin naamaa että tällä saadaan 10 000 vanhempaa ihmistä työllistettyä. Ei saada. Ainoa mitä tässä tehdään, on leikataan ihmisten eläketurvaa, kun viimeisten työvuosien peruspäivärahalle tippumisesta johtuen ei kerry täysi eläke. Täyttä kusetusta, ja vasemmisto jonka tarinoittensa mukaan pitäisi suojella pientä ihmistä ja työntekijää siunaa tämän, samalla kun toisella kädellä työntää nämä samat rahat mm. afrikan leopardihatuille, itkien siinä sivussa krokotiilinkyyneliään.

Valittettavasti heiltä pitää viedä se eläkekertymä, jotta euroja riittää maksaa "Elopeille" heiltähän ei voi eläkettä tiputtaa.

"Oikeutettu kuukauden palkan suuruiseen irtisanomiskorvaukseen " => ei mitään merkitystä tilanteessa jossa yritys päättää irtisanoa. Yleensä nämä epäviralliset "multaiset kädenpuristukset" vanhoille työntekijöille on jo olleet luokkaa 4kk, jos on riittävän tyhmä irtisanoutuakseen itse (joutuen samalla ansiosidonnaisen osalta karenssiin).

Ei tuolla oikeasti ole yrittäjälle mitään merkitystä, monelle (ei kaikille) yrittäjälle vain kulut merkitsee. Jos voi erottaa ikäimisen ja palkata esim. nuoren maahanmuuttajan pienellä palkalla, tokihan se tehdään.

"Työllisyysrahaston kautta kahden kuukauden palkkaa vastaavan koulutustuen " => ai että 62 vuotias ihminen lähtee uudelleenkoulutukseen (vuosi pari perushommissa tai jos vaikka lähäriksi menee) ja sitten hakee töitä samalla viivalla 20:sten kanssa. Salli minun nauraa. Kukaan ei palkkaa noin vanhaa työntekijää, nykyisin haetaan ihmisiä jotka sitoutuvat yritykseen pitkiksi ajoiksi. Joku koulun penkiltä tullut on raakile, joka ehkä oppii homma kunnolla parissa vuodessa riippuen alasta. Eli 64 vuotisen henkilön kohdalla työikää on jäljellä maks 5 vuotta, jos ei sairastu tuona aikana, joka tuokin on hyvin todennäköistä. Hillitön riski työnantajalle, ei palkata.

Valitettavasti joutuu tosta koulutuksesta olemaan samaa mieltä muuten, mutta onhan sillä toki työllistävä vaikuitus... heidän kouluttamiseen tarvitaan opettajia, koska päteviä ei ole niin sijaisetkin luulisikäyvän.

Muutenkin hallituksen selittelyt on täyttä pelleilyä, ja yksityispuolella työtä tekevän väestön silmiin sylkemistä. Sanoisivat edes suoraan, että sori nyt, kun on mennyt rahaa kaikkeen muuhun niin leikataan nyt teidän eläkkeenne tässä. Yrittäkää pärjäillä. Mutta ei edes tuota. Valehdellaan päin näköä "työllisyyden lisäämisestä".

Minäkin olen ihmetellyt samaa, miksi pitää selvässä asiassa "kiemurrella", nykyään tietoa saa joka tapauksessa.

Ainoa hyvä puoli tässä oli että nyt vasemmisto näytti todellisen nahkansa. Eipä ole noista työväestön etuja suojelemaan. Muistakaapa tämä seuraavan kerran äänestyskopissa.

Vaan ketä äänestät? Kuka oikeasti ajaa etuasi...

Muutaman vanhempi heppu on tuttavapiirissä, jotka molemmat kuultuaan että tätä valmistellaan irtisanoutuivat. Molemmilla sama syy, hypätä oravanpyörästä ennen kuin tämä rosvohallitus vie tämänkin mahdollisuuden. Onhan tässä siis toinenkin hyvä puoli, tekivät tilaa nuoremmalle väelle työelämässä,töihin kun on aika vaikeä päästä nuoren nykyisin. Mutta nyt tuotakin vaikeutetaan entisestään. Vanhemman väestön on pakko roikkua hommissa sinne tappiin, ja nuori väki olkoot työttömänä. Toki saadaan sitä noinkin niitä maksettavia eläkkeitä leikattua, kun jää työvuodet vähäisiksi.

Meillähän on työvoimapula... ollut muuten ainakin 30vuotta. Kekkosen aikana laitettiin hätätilahallitus pystyyn, kun työttömiä oli huimat 100.000 .

 

[taxman]

Jotta voidaan säätää maksimi eläke, pitää koko järjestelmä muuttaa. Itse en kannata maksuja, kun maksimi eläke on saavutettu. Se on lisävero.

Ei se ole lisävero, vaan mahdollistaa järkevät eläkkeet suurimmalle osalle ihmisistä. Silläkin, joka tässä eläkekattomallissa saa suurinta mahdollista eläkettä, on aivan riittävät tulot hyvän elämisen mahdollistamiseksi.

Nykyäänhän homma toimii vielä niin, että vähätuloiset maksavat suurituloisten eläkkeitä, koska pienituloisten eliniänodote on alempi kuin suurituloisten.

 

[Holotna]

Meillähän on työvoimapula... ollut muuten ainakin 30vuotta. Kekkosen aikana laitettiin hätätilahallitus pystyyn, kun työttömiä oli huimat 100.000 .

Kohta jäävät suuret ikäluokat eläkkeelle ja iskee kaamea työvoimapula. Hetki sitten oli vielä kauhistelun aihe numero yksi. Jostain syystä tästä ei ole viime aikoina kuulunut pihahdustakaan. Reisillehän ennustus meni ja olisi miljoona työtöntä tällä hetkellä elleivät olisi jo eläkkeellä koko sakki. Edelleen kuitenkin hoetaan samaa pasketta nyt sitten kehitysmaalaiset pelastamaan tuholta..

 

[Heimolainen]

Ei se ole lisävero, vaan mahdollistaa järkevät eläkkeet suurimmalle osalle ihmisistä. Silläkin, joka tässä eläkekattomallissa saa suurinta mahdollista eläkettä, on aivan riittävät tulot hyvän elämisen mahdollistamiseksi.

No okei, veroluonteinenmaksu. Itsekin tuota maksoin ennen työuran alkupäästä. Just kun siitäkin päästiin eroon, pitäisi laittaa toiseen päähän lisätä uusi veroluontoinenmaksu, jolla ei saa mitään vastinetta.

edit: Jos itse olisin suurituloinen, niin todennäköisesti omaisin myös osaamista, jota voi hyödyntää ulkomailla. Kyllä silloin +7% vastikkeeton veroluontoinenmaksu kuulostaa kovalle ja pistäisi harkitsemaan tarkasti ulkomaita. Kun muukin verotus on täällä aika tapissa.

Nykyäänhän homma toimii vielä niin, että vähätuloiset maksavat suurituloisten eläkkeitä, koska pienituloisten eliniänodote on alempi kuin suurituloisten.

Voihan sen noin arvailla. Tuosta tuskin on mitään tilastoa, jossa verrataan kuinka suurella osuudella kuluttavat maksamansa määrän. Toki miehet maksaa naisten eläkkeet, koska massa on jo sen verran suuri. Mutta noita hyvillä eläkkeillä varustettuja on suomessa aika vähän. Yli 5k€/kk eläkettä saavia on alle 40k henkeä. Ehkä naisille pitäisi laittaa sukupuolen mukaan korkeampi eläkemaksu. Tuskin menisi läpi.

 

[tietokonerikki]

Voihan sen noin arvailla.

Ei sitä tarvitse arvailla se on niin selvästi nähtävissä, kuten #20706 laskelmat näyttää, Elop saa jo 3-vuodessa 800000
enemmän kuin mitä maksoi, jos hän oli työskennellyt 30-vuotta hän olisi (todella karkea laskutapa) saanut 8 miljoonaa enemmän kuin mitä maksoi. En tosin ole varma saako oikeasti... luulis tohon jossain vaiheessa olevan pakko puuttua?
Isompiakin eläkkeitä on.

Tuosta tuskin on mitään tilastoa, jossa verrataan kuinka suurella osuudella kuluttavat maksamansa määrän.

Kyllähän ne hyvätuloiset (elleivät ole "ryyppymiehiä") km. pitempään elävätkin (parempi ruoka ja terveydenhoito).

Yli 5k€/kk eläkettä saavia on alle 40k henkeä. Ehkä naisille pitäisi laittaa sukupuolen mukaan korkeampi eläkemaksu. Tuskin menisi läpi.

Niitä alle 1200e/kk on n.200000? eläkkeiden keskiarvo oli muistaakseni n. 1800€/kk tota keskiarvoa noi hyvätuloisten eläkkeet nostavat eli oikeasti puolet eläkeläisistä saa selvästi alle 1800€/kk

 

[Heimolainen]

Ei sitä tarvitse arvailla se on niin selvästi nähtävissä, kuten #20706 laskelmat näyttää, Elop saa jo 3-vuodessa 800000
enemmän kuin mitä maksoi, jos hän oli työskennellyt 30-vuotta hän olisi (todella karkea laskutapa) saanut 8 miljoonaa enemmän kuin mitä maksoi. En tosin ole varma saako oikeasti... luulis tohon jossain

Eli Elop saa 3:n vuoden aikana 800k€ enemmän eläkettä kun maksoi? Päteeköhän tuo sun matikka nyt? Ettei jäänyt laskuista pois työnantajan osuus?

edit: Hän siis ei saa 3:ssa vuodessa edes 250k€ eläkettä.

edit2: ei jäänyt työnantajan osuus pois.

 

[tietokonerikki]

Eli Elop saa 3:n vuoden aikana 800k€ enemmän eläkettä kun maksoi? Päteeköhän tuo sun matikka nyt? Ettei jäänyt laskuista pois työnantajan osuus?

edit: Hän siis ei saa 3:ssa vuodessa edes 250k€ eläkettä.

edit2: ei jäänyt työnantajan osuus pois.

Kuten huomasit huomioin työnantajan, tosin eläkkeen maksaa lähes aina työntekijä täysimääräisesti. Kun häntä palkataan, mietitään tuottaako hän myös ne eläkekulunsa, jotka siis veloitetaan asikkailta. Työnantaja toimii vain tossa eurojen kerääjänä ja tilittää ne valitsemaansa eläkekassaan.

Hän saa sen eläkkeen 3 vuoden työllä, jonka saadakseen "keskimääräinen" kansalaisemme pitäisi tehdä 100-vuotta.
Elopin tapauksessa vielä hänen työnsä arvo, ainakin minun silmissä, oli huomattavan negatiivinen.

 

[Heimolainen]

Kuten huomasit huomioin työnantajan, tosin eläkkeen maksaa lähes aina työntekijä täysimääräisesti. Kun häntä palkataan, mietitään tuottaako hän myös ne eläkekulunsa, jotka siis veloitetaan asikkailta. Työnantaja toimii vain tossa eurojen kerääjänä ja tilittää ne valitsemaansa eläkekassaan.

Samalla tavalla se palkkakin laskutetaan asiakkaalta.

Hän saa sen eläkkeen 3 vuoden työllä, jonka saadakseen "keskimääräinen" kansalaisemme pitäisi tehdä 100-vuotta.
Elopin tapauksessa vielä hänen työnsä arvo, ainakin minun silmissä, oli huomattavan negatiivinen.

Sulta tosin taisi jäädä se erorahan vaikutus eläkkeeseen laskematta. Se oli palkkiona 4.2milj. + osakkeet, jotka ei tienkään vaikuta.
Viimeisin on sinun mielipide.

 

[JCSH]

Jotenkin outo tämä "Elopin eläke"-keskustelu. Elop maksoi palkastaan eläkemaksuja siinä missä kaikki muutkin maksaa niitä. Joten on täysin ymmärrettävää ja järkevää että hän sitten saa myös sitä eläkettä.

 

[tietokonerikki]

Samalla tavalla se palkkakin laskutetaan asiakkaalta.



Sulta tosin taisi jäädä se erorahan vaikutus eläkkeeseen laskematta. Se oli palkkiona 4.2milj. + osakkeet, jotka ei tienkään vaikuta.
Viimeisin on sinun mielipide.

Ei jäänyt koska en tiedä Elopin eläkettä, mutta jos hän maksoi tosta 4.2 miljoonan palkiosta eläkkeen hänen eläkeensä on suurempi kuin 6000€/kk eli teoreettinen hyöty vielä isompi hänelle.

 

[VuohiKauhu]

Koomista tässä on lähinnä se, kuinka vasemmisto petti äänestäjänsä, tai no. Liekö vasemmistolla enään duunareita oikeasti edes äänestäjinä. Mutta sitä saa mitä tilaa.

Kaikki eduskuntapuolueet taitavat kannattaa eläkeputken poistoa? Tai no vasemmistoliitto periaatteessa vastustaa, mutta tuskin tulee tämän takia marssimaan ulos hallituksesta.

 

[tietokonerikki]

Jotenkin outo tämä "Elopin eläke"-keskustelu. Elop maksoi palkastaan eläkemaksuja siinä missä kaikki muutkin maksaa niitä. Joten on täysin ymmärrettävää ja järkevää että hän sitten saa myös sitä eläkettä.

Aivan varmasti hänen kannaltaan, mutta ei niiden pienituloisempien eläkeläisten. Ymmärrät asian, jos mietit miksi nyt yli
55 vuotiaiden eläkeputki poistetaan.

 

[Heimolainen]

Ei jäänyt koska en tiedä Elopin eläkettä, mutta jos hän maksoi tosta 4.2 miljoonan palkiosta eläkkeen hänen eläkeensä on suurempi kuin 6000€/kk eli teoreettinen hyöty vielä isompi hänelle.

Tiedät vai et tiedä hänen eläkettä, mutta kuitenkin sanot sen olevan 6k€/kk?
aikaisemmin myös laskit sitä auki, mutta jätit laskuista pois suurimman osan. Eli matikkasi ei toimi. Laskit tuon 3.6:lla miljoonalla, ja siitä puuttuu tuo 4.2milj. palkkio. Sillä laskullasi toit esiin, että hyötyy 800k€ jossain ajassa, olen vähän sekaisin, kun puhut kolmen vuoden eläkkeestä ja 25:stä vuodesta. Mutta jos kaavastasi puuttuu yli puolet euroista, niin eihän hän silloin hyödy noin paljoa.

-Eläkeyhtiölle maksettiin: (ellei saanut alennuksia?) 22%*1.6miljoonaa*3vuotta=1,056miljoonaa

Ja sun teoreettinen hyöty on sama kaikilla. Jos elät pitkään, hyödyt järjestelmästä. Kannattaa siis aloittaa terveet elämäntavat. Hän kuitenkin maksoi kuten muutkin työaikanaan, ja on ihan oikeutettu eläkkeeseen.

 

[JCSH]

Aivan varmasti hänen kannaltaan, mutta ei niiden pienituloisempien eläkeläisten. Ymmärrät asian, jos mietit miksi nyt yli
55 vuotiaiden eläkeputki poistetaan.

Eli siis Elopin pitäisi maksaa oman eläkkeensä lisäksi niiden pienituloisten eläkkeet?
Toki meillä on jo nykyisellään suht vahvasti progressiivinen verotus jonka seurauksena Elopit yms. maksavat reippaan osan pienituloisten aiheuttamista kuluista mutta kai tuollekin nyt voisi jotku rajat vetää.

 

[Heimolainen]

Eli siis Elopin pitäisi maksaa oman eläkkeensä lisäksi niiden pienituloisten eläkkeet?
Toki meillä on jo nykyisellään suht vahvasti progressiivinen verotus jonka seurauksena Elopit yms. maksavat reippaan osan pienituloisten aiheuttamista kuluista mutta kai tuollekin nyt voisi jotku rajat vetää.

Ei voi. Pitäisi olla 100%:n tulovero, josta sitten palautetaan pari tonnia per kk. Sit on kaikki tyytyväisiä. Joku voisi luulla tämän romuttavan taloutta, mutta näin se ei ole ja tähän Arhinmäen "rahaa on" video.

Tosin Elop ei maksanut progression mukaan muistaakseni. Vaan hän sai olla erikoisverotuksen piirissä, jossa tulovero verotetaan kiinteänä. Vaatii ulkomaan kansalaisuuden ja alle 4v suomessa ja riittävän ison palkan.

 

[tietokonerikki]

Tiedät vai et tiedä hänen eläkettä, mutta kuitenkin sanot sen olevan 6k€/kk?
aikaisemmin myös laskit sitä auki, mutta jätit laskuista pois suurimman osan. Eli matikkasi ei toimi. Laskit tuon 3.6:lla miljoonalla, ja siitä puuttuu tuo 4.2milj. palkkio. Sillä laskullasi toit esiin, että hyötyy 800k€ jossain ajassa, olen vähän sekaisin, kun puhut kolmen vuoden eläkkeestä ja 25:stä vuodesta. Mutta jos kaavastasi puuttuu yli puolet euroista, niin eihän hän silloin hyödy noin paljoa.

Toi 5900 oli jossain lehdessä ja siinä kerrottiin, ettei siinä ollut kaikkea, joten pyöristin sen 6000. Katso se laskelma, niin huomaat, että jos hän maksoi eläkkeen isommasta summasta hän saa eläkettä enemmän. Suhde pysyy vakiona.

Ja sun teoreettinen hyöty on sama kaikilla. Jos elät pitkään, hyödyt järjestelmästä. Kannattaa siis aloittaa terveet elämäntavat. Hän kuitenkin maksoi kuten muutkin työaikanaan, ja on ihan oikeutettu eläkkeeseen.

Mulla onkin terveet Hän vain maksoi paljon vähemmän kuin mitä kulut oletettavasti tulevat olemaan.
Kun kassa tyhjenee siitä on paha ottaa. Jos elät pitkään tullenet sen huomaamaan.

 

[tietokonerikki]

Eli siis Elopin pitäisi maksaa oman eläkkeensä lisäksi niiden pienituloisten eläkkeet?
Toki meillä on jo nykyisellään suht vahvasti progressiivinen verotus jonka seurauksena Elopit yms. maksavat reippaan osan pienituloisten aiheuttamista kuluista mutta kai tuollekin nyt voisi jotku rajat vetää.

Elopin maksamat eurot on jo pitkälti käytetty, en tiedä oletko lukenut viestejäni, joten toistan. Homma alkoi sillä että eläkettä sai vaikka ei ollut sitä yhtään maksanut...

Elopin tapauksessa ne eurot poistunevat vielä maastamme, mikä omalta osaltaan vaikeuttaa tulevien eläkkeiden maksuun tarvittavien euron saantia. Jos kassa on tyhjenee se on tyhjä.

 

[JCSH]

Elopin maksamat eurot on jo pitkälti käytetty, en tiedä oletko lukenut viestejäni, joten toistan. Homma alkoi sillä että eläkettä sai vaikka ei ollut sitä yhtään maksanut...

Elopin tapauksessa ne eurot poistunevat vielä maastamme, mikä omalta osaltaan vaikeuttaa tulevien eläkkeiden maksuun tarvittavien euron saantia. Jos kassa on tyhjenee se on tyhjä.

Joo noinhan se eläkejärjestelmä toimii että tämän hetkisillä maksuilla maksetaan tämän hetkisiä eläkkeitä ja tulevat eläkkeet maksetaan sitten tulevilla eläkemaksuilla. Mutta periaate on kuitenkin sama Elopilla kuin pihtiputaanmummolla, eli kun nyt maksat sen osuutesi eläkemaksuista niin sitten tulevaisuudessa tulet saamaan sen eläkkeen. Joten Elopilla on tasan tarkkaan sama oikeus siihen eläkkeeseen kuin pihtiputaan mummolla.

Ja jälkimmäinen taaskin on että mitä ihmeen väliä tuolla on? Kerta Elop on maksanut ne eläkemaksut niin mitä tekemistä meillä muilla on sen kanssa että missä Elop päättää tuota eläkettä nauttia?

 

[tietokonerikki]

Joo noinhan se eläkejärjestelmä toimii että tämän hetkisillä maksuilla maksetaan tämän hetkisiä eläkkeitä ja tulevat eläkkeet maksetaan sitten tulevilla eläkemaksuilla. Mutta periaate on kuitenkin sama Elopilla kuin pihtiputaanmummolla, eli kun nyt maksat sen osuutesi eläkemaksuista niin sitten tulevaisuudessa tulet saamaan sen eläkkeen. Joten Elopilla on tasan tarkkaan sama oikeus siihen eläkkeeseen kuin pihtiputaan mummolla.

Luulen, että aivan kaikki eivät ,varsinkkan tulevina vuosina, ole kanssasi samaa mieltä.
Voidaan aina miettiä onko "Elopin" työstä jo maksettu riittävästi. Ihmisinähän meiden tulisi? olla tasa-arvoisia

Ja jälkimmäinen taaskin on että mitä ihmeen väliä tuolla on? Kerta Elop on maksanut ne eläkemaksut niin mitä tekemistä meillä muilla on sen kanssa että missä Elop päättää tuota eläkettä nauttia?

Jotta niitä eläkkeitä voidaan tulevaisuudessakin maksaa on kansantaloudelle parempi, jos eurot pysyvät maassa.
Et halua näköjään edes muistaa, ettei Elop ole maksanut sitä mitä hän (ainakaan tällähetkellä) oletetavasti tulee saamaan.

Voihan olla, että joskus tuo tosiasia huomataan?

 

[Väinämöinen]

Kaikki eduskuntapuolueet taitavat kannattaa eläkeputken poistoa? Tai no vasemmistoliitto periaatteessa vastustaa, mutta tuskin tulee tämän takia marssimaan ulos hallituksesta.

Hallituspuolueet tuon käytännössä päättävät. Oppositiosta Kokoomus varmaan myös kannattaa. Ainahan sitä voi sanoa vastustavansa ja kertoa kuinka "päätös oli raskas", mutta turhaa puhetta jos tuon muutoksen hallituksessa kuitenkin siunaa. Valinnat kertovat arvoista..

Hallituksen työttömyysturvan heikennykset on estettävä - Peruspuurtajat ry

puurtajat.perussuomalaiset.fi

 

[JCSH]

Luulen, että aivan kaikki eivät ,varsinkkan tulevina vuosina, ole kanssasi samaa mieltä.
Voidaan aina miettiä onko "Elopin" työstä jo maksettu riittävästi. Ihmisinähän meiden tulisi? olla tasa-arvoisia

No "tasa-arvo" taipuu aina vähän ideologian mukaan. Joillekin tasa-arvo on sitä että rikkaat maksaa köyhien elämän. Taaskin joillekin tasa-arvo on sitä että säännöt ovat samat kaikille ja sitten jotku omalla työllänsä pärjäävät paremmin kuin toiset.

Jotta niitä eläkkeitä voidaan tulevaisuudessakin maksaa on kansantaloudelle parempi, jos eurot pysyvät maassa.
Et halua näköjään edes muistaa, ettei Elop ole maksanut sitä mitä hän (ainakaan tällähetkellä) oletetavasti tulee saamaan.

Voihan olla, että joskus tuo tosiasia huomataan?

Siis onko sulla nyt kovaa tietoa siitä kuinka paljon Elop yhteensä maksoi eläkemaksuja? Eli tiedätkö kuinka paljon Elop sai yhteensä veronalaista tuloa mistä maksoi eläkemaksut?

 

[VuohiKauhu]

Hallituspuolueet tuon käytännössä päättävät. Oppositiosta Kokoomus varmaan myös kannattaa. Ainahan sitä voi sanoa vastustavansa ja kertoa kuinka "päätös oli raskas", mutta turhaa puhetta jos tuon muutoksen hallituksessa kuitenkin siunaa.

Hallituksen työttömyysturvan heikennykset on estettävä - Peruspuurtajat ry

puurtajat.perussuomalaiset.fi

Miten musta tuntuu, että tätä koitetaan kovasti spinnata siihen suuntaan, että persut eivät tuota uudistusta olisi toteuttaneet, vaikka puolueen suunnasta ei ole kuulunut kerrassaan minkäänlaisia soraääniä?

Löytyiskö ihan puolueen tai Halliksen kannanottoja? Lisäbonusta, jos niissä puhutaan itse asiasta, eikä esim. maahanmuuttajista.

 

[Väinämöinen]

Miten musta tuntuu, että tätä koitetaan kovasti spinnata siihen suuntaan, että persut eivät tuota uudistusta olisi toteuttaneet, vaikka puolueen suunnasta ei ole kuulunut kerrassaan minkäänlaisia soraääniä?

Löytyiskö ihan puolueen tai Halliksen kannanottoja? Lisäbonusta, jos niissä puhutaan itse asiasta, eikä esim. maahanmuuttajista.

Niin, no minusta Persut on ainoa jäljellä oleva edes jossain määrin työtä tekevän Suomalaisen asioita ajava puolue. En toki voi vannoa etteivätkö hallitusvastuussa ollessaan olisi tähän suostunut. Siitä olen samaa mieltä että kovin hiljaa on "mestari" ollut tästä teemasta kyllä. Ehkä tuo valmistelee veret seisauttavaa Twitter kommettia aiheessa .

 

[tietokonerikki]

No "tasa-arvo" taipuu aina vähän ideologian mukaan. Joillekin tasa-arvo on sitä että rikkaat maksaa köyhien elämän. Taaskin joillekin tasa-arvo on sitä että säännöt ovat samat kaikille ja sitten jotku omalla työllänsä pärjäävät paremmin kuin toiset.

Joillekin on tasa-arvoa, että toiset palvelevat heitä murto-osahinnalla, mitä itse ajastaan veloittavat.
Asia voi nähdä niin monelta kantilta.

Siis onko sulla nyt kovaa tietoa siitä kuinka paljon Elop yhteensä maksoi eläkemaksuja? Eli tiedätkö kuinka paljon Elop sai yhteensä veronalaista tuloa mistä maksoi eläkemaksut?

Ei todellakaan olen aivan liian laiska sen selvittämiseen, mutta siitä ole aika varma, että 6000€/kk on alakanttiin (nyky ohjeilla). Elopin otin sen takia esille, että hän todennäköisesti oli pääosassa Nokia kurssin romahduttamisessa, jotta YHTIÖ pystyi sen ostamaan.

 

[tietokonerikki]

Niin, no minusta Persut on ainoa jäljellä oleva edes jossain määrin työtä tekevän Suomalaisen asioita ajava puolue. En toki voi vannoa etteivätkö hallitusvastuussa ollessaan olisi tähän suostunut. Siitä olen samaa mieltä että kovin hiljaa on "mestari" ollut tästä teemasta kyllä. Ehkä tuo valmistelee veret seisauttavaa Twitter kommettia aiheessa .

Työvoimaministerinä oli PERSU ja heikennyksiähän sieltä tuli työttömille. No herrat ovat vaihtuneet Soinin väistyessä.
Ei tää korana ainakaan tilannetta paranna. Saa nähdä mitä vielä tulee eteen.

 

[Heimolainen]

Luulen, että aivan kaikki eivät ,varsinkkan tulevina vuosina, ole kanssasi samaa mieltä.
Voidaan aina miettiä onko "Elopin" työstä jo maksettu riittävästi. Ihmisinähän meiden tulisi? olla tasa-arvoisia

Hänen tuloista kertynyt 1.716milj. € eläkemaksuja. Ilman korkotuottoa, tuo lukema riittää hänen kustannuksiin vähän yli 24 vuodeksi. Tiedon mukaan hänen eläkkeensä oli 5900€ ja laskin tuon 22% maksun 7.8milj. € palkkioiden mukaan.

Joillekin on tasa-arvoa, että toiset palvelevat heitä murto-osahinnalla, mitä itse ajastaan veloittavat.
Asia voi nähdä niin monelta kantilta.

Työt ovat eri arvioisia. Rekkakuskin työtä on hankala skaalata, hän voi ajaa vain tietyn verran kilometrejä päivässä. Koodarin softan taas saattaa ostaa useat miljoonat. Tuotto on aivan eri sfääreissä. Eli palkkakin on.

 

[vermont]

Onhan tämä eläkeputken poistaminen huikea suoritus 20-30 vuotiaiden näkökulmasta, sillä se keventää nykyisen eläkejärjestelmän maksurasitusta työntekijöille ja säästää yhteiskunnan varoja. Lähtökohtaisestihan eläkeiän kynnyksellä ihmisten varallisuus on tapissaan. Vaihtoehtoisesti tähän asti todellinen uhkakuva, että politiikan valtaa suurten ikäluokkien eturyhmiä ajava porukka, kun nuoria ei riittävästi kiinnosta pitää puoliaan. 20-30 vuotiaiden joukosta pitäisi löytyä vielä suhteellisesti hyvin paljon enemmän poliittista aktiivisuutta vs. suuret ikäluokat.

 

[Väinämöinen]

Onhan tämä eläkeputken poistaminen huikea suoritus 20-30 vuotiaiden näkökulmasta, sillä se keventää nykyisen eläkejärjestelmän maksurasitusta työntekijöille ja säästää yhteiskunnan varoja. Lähtökohtaisestihan eläkeiän kynnyksellä ihmisten varallisuus on tapissaan. Vaihtoehtoisesti tähän asti todellinen uhkakuva, että politiikan valtaa suurten ikäluokkien eturyhmiä ajava porukka, kun nuoria ei riittävästi kiinnosta pitää puoliaan. 20-30 vuotiaiden joukosta pitäisi löytyä vielä suhteellisesti hyvin paljon enemmän poliittista aktiivisuutta vs. suuret ikäluokat.

En menisi juhlimaan. Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä, ja parhaimmillaan päätyivät täydelle eläkkeelle eläkeputkesta alle 60 vuotiaina. Osa poistui tuohon ihan omatoimisesti.

Eläkeikää ja siinä samassa eläkeputken alarajaa kun on meille nuoremmille hinattu tasaisesti ylös. Minun kohdallani eläkkeen raja on jo 69 vuotta. Myös eläkemaksut ovat tasaisesti nousseet. Suuret ikäluokat ei todellakaan maksaneet eläkkeitään itse. Tämäkin koplaus on vain yksi muutos lisää jossa ottavat lapsiltaan ja näiden lapsilta omaan taskuunsa.

Käytännössä poliittinen valta on jo nyt suurilla ikäluokilla, ja noiden etuihin ei kukaan puutu.

Tämä aiheuttaa vain sen, että nykyisten 30, 40 ja 50 vuotiaiden on pakko pysyä töissä pitempään, tai eläke jää pieneksi. Nuorten on taasen entistä vaikeampi saada töitä, kun seniorien vapaaehtoinen poistuminen työmarkkinoilta vähenee. Myös tuo vähentää nykyisten nuorten tulevaa eläkesaldoa, kun työurajää lyhyeksi.

 

[tietokonerikki]

Hänen tuloista kertynyt 1.716milj. € eläkemaksuja. Ilman korkotuottoa, tuo lukema riittää hänen kustannuksiin vähän yli 24 vuodeksi. Tiedon mukaan hänen eläkkeensä oli 5900€ ja laskin tuon 22% maksun 7.8milj. € palkkioiden mukaan.

En ymmärrä laskelmiasi

Elop eläkkeen laskelma:
Nokialla n. 1.10.2010-30.9.2013 eli 3vuotta

Tuolloin kerättiin eläkettä yht. n. 22% tuloista tai tässä siitä miksi se eläketulo haluttiin määrätä
-Jos eläkkeellä n. 25v. saa 6000*12*25= 1,8milj

Eläkettä karttui 1,5% vuodessa, 3v x 0,015 *eläkepalkka =72000€ => Elekepalkka=1,6miljoonaa
-Eläkeyhtiölle maksettiin: (ellei saanut alennuksia?) 22%*1.6miljoonaa*3vuotta=1,056miljoonaa

Mistä tuo maksuissa n. 700000 euron ero syntyy?

Työt ovat eri arvioisia. Rekkakuskin työtä on hankala skaalata, hän voi ajaa vain tietyn verran kilometrejä päivässä. Koodarin softan taas saattaa ostaa useat miljoonat. Tuotto on aivan eri sfääreissä. Eli palkkakin on.

Hyvä esimerkki toi rekkakuski. Jos koodari hakisi itse rekkakuskin tuomat tietokoneet, kodinlaitteet, ruuat jne. ei hän kerkiäsi ollenkaan tekemään sitä välillä valittava bugista koodiaan. Tiedän toki itsekin hivenen koodanneena, että hyviä koodareita ei edes ole (kaikki tekevät virheitä), todella vaikea ammatti. Mutta yhteiskunnan kannalta rekkamies on todella tärkeässä ammatissa. Minusta meillä on palkkaerot (ollakseen tasa.arvoinen yhteiskunta) jo karranneet käsistä.

Pidän toki palkkaeroja tärkeinä ohjaamaan oikeat henkilöt oikeille paikoille (ainahan se silti onnistu siinäkin "Elop" esimerkkinä), mutta se että joku saa 40- kertaa enemmän ei ole enää kohtuulista. Aiempina vuosikymmenillä sitä korjattiin verotuksella... nyt selkeästi vähemmän.

 

[tietokonerikki]

En menisi juhlimaan. Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä, ja parhaimmillaan päätyivät täydelle eläkkeelle eläkeputkesta alle 60 vuotiaina. Osa poistui tuohon ihan omatoimisesti.

Alussa pääsi jo 55-vuotiaan eläkeputkeen

Eläkeikää ja siinä samassa eläkeputken alarajaa kun on meille nuoremmille hinattu tasaisesti ylös. Minun kohdallani eläkkeen raja on jo 69 vuotta. Myös eläkemaksut ovat tasaisesti nousseet. Suuret ikäluokat ei todellakaan maksaneet eläkkeitään itse. Tämäkin koplaus on vain yksi muutos lisää jossa ottavat lapsiltaan ja näiden lapsilta omaan taskuunsa.

En tiedä lohduttaako, mutta osa euroista palautuu perintänä jälkipolville toivottavasti tänne Suomeen.

Käytännössä poliittinen valta on jo nyt suurilla ikäluokilla, ja noiden etuihin ei kukaan puutu.

Suuret ikäluokat s. 45-50 ovat jo eläkkeellä ja heidän valtansa on heikentynyt.

Tämä aiheuttaa vain sen, että nykyisten 30, 40 ja 50 vuotiaiden on pakko pysyä töissä pitempään, tai eläke jää pieneksi. Nuorten on taasen entistä vaikeampi saada töitä, kun seniorien vapaaehtoinen poistuminen työmarkkinoilta vähenee. Myös tuo vähentää nykyisten nuorten tulevaa eläkesaldoa, kun työurajää lyhyeksi.

Tähän asiaan vaikuttaa myös paljon lisääntynyt maahanmuutto... todella hankala yhtälö.

 

[vermont]

Luottamus nykyiseen eläkejärjestelmään on romahtanut nuorten osalta vs. vanhempi polvi. Joko hyväksytään nykytasoisen eläkejärjestelmän kestämättömyys tulevaisuudessa ja toimitaan sen mukaisesti tai hyväksytään ns. kahden elintason malli, jossa osalle väestöstä voidaan maksaa huomattavasti vähemmän palkkaa kuin toiselle osalle.

 

[tietokonerikki]

Luottamus nykyiseen eläkejärjestelmään on romahtanut nuorten osalta vs. vanhempi polvi. Joko hyväksytään nykytasoisen eläkejärjestelmän kestämättömyys tulevaisuudessa ja toimitaan sen mukaisesti tai hyväksytään ns. kahden elintason malli, jossa osalle väestöstä voidaan maksaa huomattavasti vähemmän palkkaa kuin toiselle osalle.

Eläkejärjestelmä on hyvä sen takia, että se pakottaa kaikki edes vähän säästämään tulevaisuuden varalle ja sitä on korjattu monta kertaa "kestävämpään" suuntaan. Luulen, että sitä vielä korjaillaan. Sitä olen ihmetellyt miksi eläkekattoa ei ole aikaan saatu.

 

[Jeesbox]

Sitä olen ihmetellyt miksi eläkekattoa ei ole aikaan saatu.

Varmaan siks, et sit yhteiskunnan tuottavin ihmisryhmä saisi kannusteen heittäytyä vapaaherraksi: mitäpä sitä töissä käymään enää, kun eläke on jo tapissa ja asunto maksettuna; sijoituksiakin on muhkeesti.

 

[aop]

Eläkejärjestelmä on hyvä sen takia, että se pakottaa kaikki edes vähän säästämään tulevaisuuden varalle ja sitä on korjattu monta kertaa "kestävämpään" suuntaan. Luulen, että sitä vielä korjaillaan. Sitä olen ihmetellyt miksi eläkekattoa ei ole aikaan saatu.

Eihän noista maksetuista työeläkemaksuista mene penniäkään säästöön, vaan niillä maksetaan edellisten sukupolvien eläkkeitä.

 

[Heimolainen]

En ymmärrä laskelmiasi

Mistä tuo maksuissa n. 700000 euron ero syntyy?

Hyvä esimerkki toi rekkakuski. Jos koodari hakisi itse rekkakuskin tuomat tietokoneet, kodinlaitteet, ruuat jne. ei hän kerkiäsi ollenkaan tekemään sitä välillä valittava bugista koodiaan. Tiedän toki itsekin hivenen koodanneena, että hyviä koodareita ei edes ole (kaikki tekevät virheitä), todella vaikea ammatti. Mutta yhteiskunnan kannalta rekkamies on todella tärkeässä ammatissa. Minusta meillä on palkkaerot (ollakseen tasa.arvoinen yhteiskunta) jo karranneet käsistä.

Pidän toki palkkaeroja tärkeinä ohjaamaan oikeat henkilöt oikeille paikoille (ainahan se silti onnistu siinäkin "Elop" esimerkkinä), mutta se että joku saa 40- kertaa enemmän ei ole enää kohtuulista. Aiempina vuosikymmenillä sitä korjattiin verotuksella... nyt selkeästi vähemmän.

Ilmarisen TyEl laskuri antoi tuon summan maksettavaa, kun syötti arvoksi Elopin palkkiot.

Koodari maksaa koneen hinnassa rekkakuskin palkan. Ja koodarin asiakkaat maksaa sitten sen koodarin palkan.

Ilman tuloeroja et pysty juurikaan ostamaan kenenkään työpanosta. Esim remonttia varten saat aika paljon tehdä töitä, jotta voit sen ulkoistaa.

 

[Väinämöinen]

Alussa pääsi jo 55-vuotiaan eläkeputkeen

En tiedä lohduttaako, mutta osa euroista palautuu perintänä jälkipolville toivottavasti tänne Suomeen.

Suuret ikäluokat s. 45-50 ovat jo eläkkeellä ja heidän valtansa on heikentynyt.

Tähän asiaan vaikuttaa myös paljon lisääntynyt maahanmuutto... todella hankala yhtälö.

Joo. Sukulainen on noita Hannuhanhia. Leppoisista hommista, valtio-omisteisesta yrityksestä kovalla palkalla johtajan pestistä täydelle eläkkeelle 55 vuotiaana. Noh, minulla ja monella muulla on sorvin ääressä luvassa +15 vuotta pidempi ura, jos ei yli-ikäisenä siivota YT:issä peruspäivärahalle.

En noiden perintöjen varaan paljon laskisi. Sodan käynyt sukupolvi vielä säästi, mutta nämä suuret ikäluokat osaa kyllä pistää haisemaan nuokin perinnöt. Ainakin lähipiirissäni autot on komiat, ja useamman kuukauden maailmanympärysmatkoilla aikaa kuluu, kun ei Espanjassa maata muuten.

Maahanmuuttajille on luvassa takuueläke, joka toki täällä ei ole kummoinen, mutta jos tuota sopivasti nostaa esim. oleillen sopivassa kehitysmaassa niin ostovoima on jo tuolla kova.

Mitä tulee suurten ikäluokkien vaikutusvaltaan, niin kannattaa muistaa että aikaa noilla riittää..

 

[Heimolainen]

Eihän noista maksetuista työeläkemaksuista mene penniäkään säästöön, vaan niillä maksetaan edellisten sukupolvien eläkkeitä.

Jos kuvaa oikein tarkasti katsoo, löytää siitä 2.5mrd mikä menee säätöön. Siellä on jo 200mrd säästössä.

 

[aop]

Jos kuvaa oikein tarkasti katsoo, löytää siitä 2.5mrd mikä menee säätöön. Siellä on jo 200mrd säästössä.

Otappa selvää paljonko on kertynyt eläkevastuita. Tuo 200 miljardia ei riitä alkuunkaan ja penniäkään emme tule sinne maksamista rahoista näkemään.

 

[Heimolainen]

Otappa selvää paljonko on kertynyt eläkevastuita. Tuo 200 miljardia ei riitä alkuunkaan ja penniäkään emme tule sinne maksamista rahoista näkemään.

Et sä siitä puhunut, mutta joo kuormitukseen järjestelmä tulee joutumaan.

 

[tietokonerikki]

Eihän noista maksetuista työeläkemaksuista mene penniäkään säästöön, vaan niillä maksetaan edellisten sukupolvien eläkkeitä.

Vähän ne vieläkinlaittavat säästöön, mutta isompi asia on, että eläkerahoilla pyöritetään paljon yhteiskuntamme taloutta. Eli palautuvat sitä kautta nuoremmille. Ja ketju jatkuu...

 

[tietokonerikki]

Ilmarisen TyEl laskuri antoi tuon summan maksettavaa, kun syötti arvoksi Elopin palkkiot.

Koodari maksaa koneen hinnassa rekkakuskin palkan. Ja koodarin asiakkaat maksaa sitten sen koodarin palkan.

Ilman tuloeroja et pysty juurikaan ostamaan kenenkään työpanosta. Esim remonttia varten saat aika paljon tehdä töitä, jotta voit sen ulkoistaa.

Et voi käyttää ilmarisen laskelmaa, ellei siinä ole laskelmaa vuodelle 2003. Noi maksut ovat lisääntyneet vuosien saatossa.
Osin siksi, että Ennen "Iloppia" olevat "Ilopit ovat kassaa vajuuttaneet reilusti.

 

[Heimolainen]

Et voi käyttää ilmarisen laskelmaa, ellei siinä ole laskelmaa vuodelle 2003. Noi maksut ovat lisääntyneet vuosien saatossa.
Osin siksi, että Ennen "Iloppia" olevat "Ilopit ovat kassaa vajuuttaneet reilusti.

Tiputin prosenti 22:een.

Edit: näytti olevan vielä 0.8 yksikköä liian pieni.

 

[tietokonerikki]

Tiputin prosenti 22:een.

Edit: näytti olevan vielä 0.8 yksikköä liian pieni.

Sitten en ymmärrä. Toi laskelmani on ihan helppoa tarkistaa, yksinkertainen yhtälön ratkaisua. Mitkä perusteet siinä ovat mielestäsi väärin?