Kotimaan politiikka

[Jage]

Mikäs harmaan talouden suitsimisessa on pahaa?

Ei se paha ole, mutta se on toiveajattelua mitä suuremmissa määrin. Siitä tässä on kyse ja sitä näyttöä on useammalta hallituskaudelta että "harmaan talouden torjunta" ja siitä saatavat tuotot on ihan utopiaa.

 

[Jan11]

Ei se paha ole, mutta se on toiveajattelua mitä suuremmissa määrin. Siitä tässä on kyse ja sitä näyttöä on useammalta hallituskaudelta että "harmaan talouden torjunta" ja siitä saatavat tuotot on ihan utopiaa.

Nehän siis on utopiaa aina samoista syistä:
Hallituksen sisällä joku hallituspuolueista (kok-kepu useimmiten) estää niiden etenemisen tai lainsäädäntöprosessissa joku hallituspuolue (samat) tai parlamentaarinen käsittely vesittää ne.
Tämähän on toistunut aika monta kertaa.

Mikäli ne säädettäisiin tehokkaina läpi, niin kyllä niistä se Veron ja VM:n laskema tuotto suurinpiirtein saataisiin.

Tämä on demokratian hinta. Joten tavallaan kaikki suomalaista laajaa edustuksellista demokratiaa kannattavat joutuvat tällaisen heikkouden tai kankeuden hyväksymään.

 

[draco76]

Aina kun yhteen tukeen oltiin koskemassa, löytyi jokin eturyhmä, jolle tuki oli liian tärkeä.

Kehysriihi | Yritystuista hallitus löysi leikattavaa vain 12 miljoonan euron verran – tutkijat hämmästyivät

Tutkijat Heli Koski ja Mika Maliranta pitävät hallituksen yritystukileikkausta kokonaisuuteen nähden erittäin pienenä.

www.hs.fi

Tämäkään hallitus ei leikkaa yritystuista. Kokoomuksen sidosryhmät pitävät tällä kertaa siitä huolen.

Oli vasemmisto taikka oikeisto, niin niistä ei leikata. Ennemmin otetaan kahmalokaupalla lisää velkaa.

 

[Ylimaisteri]

Luuleeko ihmiset oikeasti että kovatuloiset ~100K/vuosi alkavat yhtä-äkkiä tekemään enemmän töitä kun verotusta höllennetään tuolle marginaaliryhmälle?
Koska tuo ryhmähän tuosta eniten hyötyy ja veikkaisin että tuossa tuloluokassa nämä taskurahat ei kiinnosta viddujakaan enää, vaan palkankorotukset otetaan ennemmin vapaina.

Juuri näin. 0e/kk on merkityksetön muutos, 10e/kk ei ole merkityksetön muutos. Käytännössä osa siitä menee kulutukseen, osa säätöön ja sijoituksiin ja sitä kautta talouden rattaisiin. Oleellista on että taloudellinen toimeliaisuus lisääntyisi ja saataisiin työ luomaan lisää työtä. Aika näyttää, missä mittakaavassa toteutuu ja mikä on veroalen nettomääräinen hintalappu.

Ja tässä on taas tätä techiläisten asiantuntijoiden harhaista todellisuudesta irtaantunutta puhetta. Luuletko sinä oikeasti että se 10-20€ mikä rasvarille jää enemmän käteen kuukaudessa menee johonkin kulutukseen tai sijoituksiin? No ei. Ei tässä maailmantilanteessa, ne menee kaikki sukanvarteen mitkä ei mene pakollisiin kuluihin.

Muuten tuossa on pointtia, mutta unohdat täysin että harva tienaa tuota 3000€/kk kovinkaan pitkään työurallaan vaan pyrkivät luultavasti paremmille tienesteille. Lasketaan päälle vieläpä palkankorotukset niin tuo marginaaliveroprosentin lasku sataa suoraan palkankorotusten päälle.

Siinä toinen harhainen kuvitelma. Harva? Kovinkaan pitkään? Kohta parikymmentä vuotta ja palkka on sen karvan verran alle 3k
Tervetuloa teollisuuden palkoille TESin mukaan.

Vai puhuttiinko näissä 3000€/kk tienaavista joistain aloittelevista tippa-inssiharjoittelijoista tai muista kokemusasijantuntijoista joilla on mahdollisuus parempiin palkkoihin?

 

[Jage]

Siinä toinen harhainen kuvitelma. Harva? Kovinkaan pitkään? Kohta parikymmentä vuotta ja palkka on sen karvan verran alle 3k
Tervetuloa teollisuuden palkoille TESin mukaan.

Vai puhuttiinko näissä 3000€/kk tienaavista joistain aloittelevista tippa-inssiharjoittelijoista tai muista kokemusasijantuntijoista joilla on mahdollisuus parempiin palkkoihin?

Ei ihan hirveitä vaadi että nykyään pääsee paremmille paikoille, enkä tarkoita tätä vittuiluna, kunhan osaa muutakin kuin tehdä mekaanista työtä.

Edelleen ilman vittuilua: oletko kuinka monta kertaa miettinyt mitä olisit voinut missäkin elämän vaiheessa tehdä toisin jotta et olisi tuossa asemassa?

 

[draco76]

Muuten tuossa on pointtia, mutta unohdat täysin että harva tienaa tuota 3000€/kk kovinkaan pitkään työurallaan vaan pyrkivät luultavasti paremmille tienesteille. Lasketaan päälle vieläpä palkankorotukset niin tuo marginaaliveroprosentin lasku sataa suoraan palkankorotusten päälle.

Esimerkki omasta elämästä: Mietin hyvin vahvasti haluanko hakea ns. päättävää asemaa ja tienata +2k€ lisää kuussa vai ollako suorittavassa (stressittömässä) roolissa jolloin työt eivät tule kotiin. Tuo lisätienesti ei oman matematiikan mukaan ollut sen väärti, jos tuosta lisäpalkasta menee veroihin yli puolet.

Tuossa mediaanipalkat ikäluokittain, suhkot tuore. 45-49 korkein 3379e kuussa.

Saatko enemmän vai vähemmän palkkaa kuin muut ikäisesi? Näin paljon eri-ikäiset tienaavat Suomessa

Selvitimme, paljonko eri ikäiset suomalaiset tienaavat. Samalla selvisi, millaisilla palkkatuloilla pääsee oman ikäryhmänsä eniten tienaavien joukkoon.

www.is.fi

Muropalkat helposti hämärtävät, paljonko palkat ovat oikeasti.

Ylimmänkään tulokymmenyksen rajalla veroale ei ole kummoinen.

Yllätti minutkin noin pienet palkat tuossa jälkimmäisessä.

 

[Paapaa]

Luuletko sinä oikeasti että se 10-20€ mikä rasvarille jää enemmän käteen kuukaudessa menee johonkin kulutukseen tai sijoituksiin? No ei. Ei tässä maailmantilanteessa, ne menee kaikki sukanvarteen mitkä ei mene pakollisiin kuluihin.

En tiedä, mitä tarkoitat "sukanvarrella". Mutta ehdottomasti suurin osa menee pienituloisilla kulutukseen. Osa saattaa saada hieman aiempaa enemmän säästöön eli käyttötilille. Isommissa tuloluokissa sitten sijoitukset alkavat kasvattaa osuuttaan. Ja talletukset eivät nekään jää minnekään jumiin, vaan ne antolainataan eteenpäin kulutukseen asuntojen ja autojen ostoon.

Mutta kulutus on se suurin kohde tietenkin pienissä tuloluokissa. Niissä säästämisaste on aina ollut matala.

(Oudon katkera sävy tuossa sun viestissäsi...)

 

[draco76]

En tiedä, mitä tarkoitat "sukanvarrella". Mutta ehdottomasti suurin osa menee pienituloisilla kulutukseen. Osa saattaa saada hieman aiempaa enemmän säästöön eli käyttötilille. Isommissa tuloluokissa sitten sijoitukset alkavat kasvattaa osuuttaan. Ja talletukset eivät nekään jää minnekään jumiin, vaan ne antolainataan eteenpäin kulutukseen asuntojen ja autojen ostoon.

Mutta kulutus on se suurin kohde tietenkin pienissä tuloluokissa. Niissä säästämisaste on aina ollut matala.

(Oudon katkera sävy tuossa sun viestissäsi...)

Sukanvarressa eli helposti otettavaa rahaa tulisi olla kolmen kuukauden nettopalkan verran. Tämä toteutuu harvoin alemmissa tuloluokissa.

Näinä epävarmoina aikoina tuo on vielä tärkeämpää. Ei koskaan tiedä milloin joutuu työttömäksi tai lomautetuksi.

 

[jarskii-]

Ei ihan hirveitä vaadi että nykyään pääsee paremmille paikoille, enkä tarkoita tätä vittuiluna, kunhan osaa muutakin kuin tehdä mekaanista työtä.

Edelleen ilman vittuilua: oletko kuinka monta kertaa miettinyt mitä olisit voinut missäkin elämän vaiheessa tehdä toisin jotta et olisi tuossa asemassa?

Silti aika monella alalla on huutava pula tekijöistä eikä palkat nouse. Monella alalla tehdään kuitenki yhteiskunnalle ihan hitosti tärkeämpää työtä kun moni konsultti yms isopalkkainen joista ei edes olisi kaikkeen siihen paskaan mitä itsekki olen elämän aikana tehny. Nykyisin kun löytäny logistiikka-alan niin tää on ihan fine hommaa. Ei tässä porvariksi pääse mutta hyvän elintason nähden siihen mitä tähän tarvii panostaa verrattuna siihen mitä aiemmin tehny. Parasta on tää rytmitys eli 6-7 päivää kahteen viikkoon riippuen mitä hommaa teen ja kun nää tulee viikon putkella niin viikko töitä ja viikko vapaata

 

[Haudankaivaja]

Joo-o. Tässä nyt viimeisen parin kuukauden aikana on kyllä tullut mittari täyteen sellaisen elintarvikkeen kuin jauhelihan puutteen kanssa. Tänäänkin oli isohkossa ja paikkakunnan ainoassa isommassa marketissa (S-market) vain luomunauta- tai porsaan jauhelihaa. Ei mitään muuta. Luomunaudalla hintaa 8e/400gr ja porsaalla 5e/300gr. Molempia pari pakettia koko isossa kaupassa, muut hyllypaikat ammottaa taas kerran tyhjyyttään.

Jauheliha kun nyt sattuu olemaan peruselintarvike suomalaisen kuluttajan ruokavaliossa kautta aikain niin jotakinhan tässä on mennyt päättäjäpuolella täysin vihkoon, kun saatavuus heikentyy viikko viikolta ja kuukausi kuukaudelta länsimaisessa yhteiskunnassa. En muista ikinä nähneeni moista pulaa, edes 80- ja 90- luvun lamavuosina.

Onko tässä nyt asiat niin kehnosti, ettei tähän maahan saada edes lihaa mistään roudattua? Ei vitt...

 

[Jan11]

Joo-o. Tässä nyt viimeisen parin kuukauden aikana on kyllä tullut mittari täyteen sellaisen elintarvikkeen kuin jauhelihan puutteen kanssa. Tänäänkin oli isohkossa ja paikkakunnan ainoassa isommassa marketissa (S-market) vain luomunauta- tai porsaan jauhelihaa. Ei mitään muuta. Luomunaudalla hintaa 8e/400gr ja porsaalla 5e/300gr. Molempia pari pakettia koko isossa kaupassa, muut hyllypaikat ammottaa taas kerran tyhjyyttään.

Jauheliha kun nyt sattuu olemaan peruselintarvike suomalaisen kuluttajan ruokavaliossa kautta aikain niin jotakinhan tässä on mennyt päättäjäpuolella täysin vihkoon, kun saatavuus heikentyy viikko viikolta ja kuukausi kuukaudelta länsimaisessa yhteiskunnassa. En muista ikinä nähneeni moista pulaa, edes 80- ja 90- luvun lamavuosina.

Onko tässä nyt asiat niin kehnosti, ettei tähän maahan saada edes lihaa mistään roudattua? Ei vitt...

Naudanlihasta on pulaa koko euroopassa. Kysyntä ylittää tarjonnan ja paremman hinnan ja pidempien sopimuksien perässä paljon menee vientiin lähi-itään ja pohjois-afrikkaan, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin.
Suomihan ei ole mitenkään omavarainen tässä, vaan meillä on kautta aikain jouduttu tuomaan jonkin verran. Ja kun meikäläinen maatalous perustuu maitoketjuun ja maitotuotteiden Venäjän vienti on nyt ollut joitain vuosia nollissa, samoin kannattavuus heikkoa, on myöskin lihaa vähemmän tarjolla. Samaan aikaan kulutus jostain syystä on taas kääntyny meilläkin kasvuun.

No. Jospa tämä jollain aikavälillä nostaisi myös meillä Suomessa tuottajahintoja niin, että maatalous tulisi taas vähän kannattavammaksi.

 

[taffeli]

Luuleeko ihmiset oikeasti että kovatuloiset ~100K/vuosi alkavat yhtä-äkkiä tekemään enemmän töitä kun verotusta höllennetään tuolle marginaaliryhmälle?
Koska tuo ryhmähän tuosta eniten hyötyy ja veikkaisin että tuossa tuloluokassa nämä taskurahat ei kiinnosta viddujakaan enää, vaan palkankorotukset otetaan ennemmin vapaina.


Ja tässä on taas tätä techiläisten asiantuntijoiden harhaista todellisuudesta irtaantunutta puhetta. Luuletko sinä oikeasti että se 10-20€ mikä rasvarille jää enemmän käteen kuukaudessa menee johonkin kulutukseen tai sijoituksiin? No ei. Ei tässä maailmantilanteessa, ne menee kaikki sukanvarteen mitkä ei mene pakollisiin kuluihin.


Siinä toinen harhainen kuvitelma. Harva? Kovinkaan pitkään? Kohta parikymmentä vuotta ja palkka on sen karvan verran alle 3k
Tervetuloa teollisuuden palkoille TESin mukaan.

Vai puhuttiinko näissä 3000€/kk tienaavista joistain aloittelevista tippa-inssiharjoittelijoista tai muista kokemusasijantuntijoista joilla on mahdollisuus parempiin palkkoihin?

Kyllä mä itseasiassa ajattelin hieman lisätä työmäärää tuon muutoksen vuoksi, ehkäpä siis joku muukin.

 

[JLM]

Naudanlihasta on pulaa koko euroopassa. Kysyntä ylittää tarjonnan ja paremman hinnan ja pidempien sopimuksien perässä paljon menee vientiin lähi-itään ja pohjois-afrikkaan, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin.
Suomihan ei ole mitenkään omavarainen tässä, vaan meillä on kautta aikain jouduttu tuomaan jonkin verran. Ja kun meikäläinen maatalous perustuu maitoketjuun ja maitotuotteiden Venäjän vienti on nyt ollut joitain vuosia nollissa, samoin kannattavuus heikkoa, on myöskin lihaa vähemmän tarjolla. Samaan aikaan kulutus jostain syystä on taas kääntyny meilläkin kasvuun.

No. Jospa tämä jollain aikavälillä nostaisi myös meillä Suomessa tuottajahintoja niin, että maatalous tulisi taas vähän kannattavammaksi.

Meillä on se kaupan duopoli mikä on ajanut tilanteen tällaiseksi. Omat katteet ylös, tuottajahinnat alas ja nyt ihmetellään kun niin paljon tiloja lopettaa toimintansa.

 

[Jees]

Tilillä makaava raha on poissa talouselämän pyörittämisestä. Vasemmisto on taas iso, kun kaikki tuota mieltä olevat ovat vasemmistoa.

Osakkeisiin sijoittaminen ei ole makaavaa rahaa, olet ymmärtänyt päin mäntyä. Kyse on siitä, että makaava raha pitäisi laittaa rahastoihin ja osakkeisiin. Tilillä vain summa, jolla pärjää sen 2-4 kk.

Olet itse ymmärtänyt "päin mäntyä" sinua lainatakseni. Juuri tuota tietämättömyyttä, jolle some-alustoillakin saa naureskella kun tullaan pätemään sata lasissa ja ollaan vielä väärässä.

Lyhyesti sanottuna lainamarkkinat ovat talouselämässä vähintään yhtä tärkeä ellei tärkeämpi kuin osakemarkkinat (koskevat kaikkia yrityksiä ja yksityisä ihmisiäkin) ja ilman talletuksia pankit eivät myöskään voi lainata rahaa. Ja kun perehdyt noihin pankkien vakavaraisuussääntöihin ja rahan muodostukseen niin huomaat, että talletus mahdollistaa pankille lainaamiseen vielä mukavasti vipua.

Näin ollen sekä tilille että osakkeisiin pantu raha on ihan tuottavaa eikä ole makaamassa kuin sen rahan omistajan omasta näkökulmasta katsottuna. Eikä oikeastaan edes hänen, koska saa korkoa ja osinkoja.

 

[Paapaa]

Lyhyesti sanottuna lainamarkkinat ovat talouselämässä vähintään yhtä tärkeä ellei tärkeämpi kuin osakemarkkinat (koskevat kaikkia yrityksiä ja yksityisä ihmisiäkin) ja ilman talletuksia pankit eivät myöskään voi lainata rahaa.

Ehdottomasti näin.

Muutamakin kirjoittaja tosiaan kritisoi veroalea siitä, että raha jäisi "sukan varteen" ja ilmeisesti tarkoitti sillä pankkitalletuksia (?). "Sukan varsi" on huono analogia tuolle, sillä sukan varressa se raha ihan faktisesti poistuu kierrosta. Mutta talletuksen kohdalla ei poistu. Se antolainataan eteenpäin luotonlaajennuksella jolloin talletuksesta iso osa jatkaa talouden ruokkimista ja lisää kuluttamista, mahdollistaa yritystoiminnan rahoittamista jne. Suomessa itse asiassa on aika isokin ongelma se, että yksityistä rahaa ei löydy yrityksille, ei suoraan omana pääomana eikä pankkien kautta vieraana. Talletukset on yksi tapa parantaa pankkien mahdollisuutta lainata rahaa, eikä raha missään nimessä silloin poistu kierrosta.

Näin ollen sekä tilille että osakkeisiin pantu raha on ihan tuottavaa eikä ole makaamassa kuin sen rahan omistajan omasta näkökulmasta katsottuna. Eikä oikeastaan edes hänen, koska saa korkoa ja osinkoja.

Juuri näin. Kannattaa miettiä, mitä se talletus tai sijoittaminen tarkoittaa, mihin se raha menee ja mitä sille ehkä sitten tapahtuu. Talletuksessa pankki lainaa sen rahan eteenpäin. Rahoituskate on tärkeä tulonlähde pankeille, joten ne eivät halua jättää rahaa makaamaan taseeseen yhtään enempää kuin mitä regulaatio vaatiin. Sijoittamisessa vastapuoli saa käteistä ja voi kuluttaa sen tai investoida toiseen kohteeseen. Sekään ei mene minnekään limboon. Voi toi siirtyä toiseen maahan. Toisaalta se sijoittaja luo sijoituksellaan pitkän pääomavirran itselleen, jonka voi sitten kuluttaa, tallettaa tai sijoittaa edelleen.

Enkä väheksyisi tai paheksuisi sitä korkeimman tuloluokan veroalea, vaikka siitä merkittävä osa menisikin muualle kuin suoraan kulutukseen. Paitsi toki kateusmielessä. Suomessa on todella vähän yksityistä pääomaa ja poikkeuksellinen osuus yrityksistä on julkisessa omistuksessa ilman sijoittajaa joka sijoittaa omaa rahaansa - tai ulkomaalaisomistuksessa. Pitkällä aikavälillä yksityisten pääomien kartuttaminen tulee luultavasti todella kannattavaksi Suomelle. Jos oikein muistan, on Ruotsissa - toisin kuin Suomessa - kotitaloudet hyvin merkittävä startupien (EDIT: tarkemmin kasvuyritysten) rahoittajataho. Tämä yksinään antaa paremmat edellytykset luoda kannattavaa uutta yritystoimintaa.

 

[Jees]

Jos kaikki menisivät maanantaina nostamaan "turhat makaavat pankkitalletukset" niin siinä vaiheessa kun pankit olisivat kaatuneet talletukset eivät enää tunnukaan niin makaavilta.

 

[10YG]

Tässä on monella työnantajallekin mielenkiintoinen tilanne, kun toimitilat on skaalattu alas nykyiseen tarpeeseen ja joutuu miettimään, kuinka moni haluaa palata takaisin työpisteelle. Esim. me todennäköisesti joudumme skaalaamaan ainakin jonkin verran ylös, vaikka uskoisin, että meidän kohdalla rajatut ja maksulliset pysäköintimahdollisuudet pitävät ihmisiä etätyössä enemmän, kuin jollain toisella yrityksellä.

Tällaisessa vaikeasti ennakoitavassa ja pomppivassa veropolitiikassa on kyllä paljon vaaroja. Voi olla, että lainauksen konkurssiaalto on kärjistettyä kieltä ja yritykset vaan lopettavat, mutta kun pyörien kasaaminen ja huolto on käsityötä, niin kyllä n. sadalla tuhannella työsuhdepyörällä on jo iso merkitys kansanterveyden lisäksi myös kansantalouteen. Eikä vähiten yritysten ja työpaikkojen osalta.

”Useissa pyöräliikkeissä 80 prosenttia myynnistä tulee työsuhdepyöristä. Jos heiltä häviää 80 prosenttia liiketoiminnasta, voi tämä johtaa konkurssiaaltoon.”

Walkerin mukaan pyörissä ei ole niin isot katteet, että niitä olisi varaa seisottaa varastossa.

”Jos ne eivät liiku, on se iso taakka yrittäjille, jotka myyvät niitä eteenpäin.”

Walker pelkää myös sitä, että veroedun poistosta tulee dominoefekti, jossa työpaikka lähtee muiltakin kuin vain pyöriä myyviltä tai liisaavilta yrityksiltä.

”Matti Koistinen (Pyöräliiton entinen toiminnanjohtaja) sanoi juuri, että tässä on sellutehtaan verran ihmisiä, joiden työpaikka on vaakalaudalla.”

Kehysriihi | Hankitko tuhansien eurojen työsuhdepyörän? Sen omistaminen voi pian käydä kalliiksi

Pyöräliikkeet pelkäävät, että hallituksen leikkaukset voivat johtaa konkursseihin ja työpaikkojen menetyksiin. Vaikuttaako hallituksen päätös sinuun? Vastaa jutun lopussa HS:n kyselyyn.

www.hs.fi

Miksi pitäisi verovaroin tukea polkupyörien myyntiä? Ei tietenkään pidä.

Huvittavinta oli Hesarin otsikointi. Valokuvausliikkeet kärsivät, koska 10 vuoden passit ovat tulossa:

Päätökset | Passimuutos yllätti valokuvausyrittäjät – ”Siinähän tulee viiden vuoden katve”

Hallitus päätti palauttaa passien enimmäisvoimassaoloajan takaisin kymmeneen vuoteen.

www.hs.fi

”Vaikuttaa pitkälti koko alaan, tuohan vie passikuvauksista melkein puolet”, sanoo Star Image oy:n yrittäjä Samuli Tähtinen.

 

[jarskii-]

Miksi pitäisi verovaroin tukea polkupyörien myyntiä? Ei tietenkään pidä.

Miksi meillä tuetaan eri asioita suoraan valtion taholta? Fillarin veroedussa on kuitenki idea saada ihmiset liikkumaan ja näin ollen suora vaikutus on kansanterveydelle puhdas fakta. Miksi meillä on autoetu tai puhelinetu? Noista kumpikaan ei ole hyödyllinen ihmisten terveydelle

 

[Köntsä-Ana]

Miksi meillä tuetaan eri asioita suoraan valtion taholta? Fillarin veroedussa on kuitenki idea saada ihmiset liikkumaan ja näin ollen suora vaikutus on kansanterveydelle puhdas fakta. Miksi meillä on autoetu tai puhelinetu? Noista kumpikaan ei ole hyödyllinen ihmisten terveydelle

Autoetu ja puhelinetu eivät kai ole verovapaita etuja?

 

[ikuhappy]

Autoetu ja puhelinetu eivät kai ole verovapaita etuja?

Ei, mutta ne ovat usein reilusti aliarvostettuja.

Esim. Puhelinetu 20€ -> veroa noin 10€. Kuitenkin sisältää usein liittymän (listahinta 30€/kk) sekä omassakin käytössä sallitun puhelimen (esim. 400-1200/3v eli 11-33€/kk) eli yhteensä saat 44-66€ arvosta hyödykkeitä 10€:lla.

Vastaavasti vapaa autoetu on paljon ajavalla oikein hyvä diili. Se myös on suoraan haitallinen, koska kannustaa tekemään kaikki mahdolliset matkat autolla julkisten sijaan, koska "ilmaista".

 

[asddsa]

Miksi pitäisi verovaroin tukea polkupyörien myyntiä? Ei tietenkään pidä.

Huvittavinta oli Hesarin otsikointi. Valokuvausliikkeet kärsivät, koska 10 vuoden passit ovat tulossa:

Päätökset | Passimuutos yllätti valokuvausyrittäjät – ”Siinähän tulee viiden vuoden katve”

Hallitus päätti palauttaa passien enimmäisvoimassaoloajan takaisin kymmeneen vuoteen.

www.hs.fi

”Vaikuttaa pitkälti koko alaan, tuohan vie passikuvauksista melkein puolet”, sanoo Star Image oy:n yrittäjä Samuli Tähtinen.

On kyllä ihan tervetullut uudistus.

Henkilökortti vissiin jatkossakin vain 5 vuotta voimassa. EU-alueella matkustaessa pelkkä henkilökortti riittää, joten se olisi luultavasti aika suurelle osalle ihmisistä riittävä.

 

[alikessu]

Ei, mutta ne ovat usein reilusti aliarvostettuja.

Esim. Puhelinetu 20€ -> veroa noin 10€. Kuitenkin sisältää usein liittymän (listahinta 30€/kk) sekä omassakin käytössä sallitun puhelimen (esim. 400-1200/3v eli 11-33€/kk) eli yhteensä saat 44-66€ arvosta hyödykkeitä 10€:lla.

Vastaavasti vapaa autoetu on paljon ajavalla oikein hyvä diili. Se myös on suoraan haitallinen, koska kannustaa tekemään kaikki mahdolliset matkat autolla julkisten sijaan, koska "ilmaista".

Käytännössä yritys maksaa vähemmän per liittymä kuin kuluttaja (tukkualennus), omalla työnantajallani kuukausimaksu per työsuhdeliittymä on alle tuon 20 eur, sisältäen datan, puhelut ja tekstiviestit. Autoetu ei tietääkseni ole myöskään aliarvostattu, minulla autoedun verotusarvo on >200€ / kk enemmän kuin firman maksama leasing-hinta. Kyse on käyttöedusta, firman autopolitiikka ei ympäristösyistä tarjoa vapaata autoetua hybrideihin (muuten auto palautettaisiin kolmen vuoden jälkeen latauskaapelit avaamattomissa pakkauksissa).

 

[D`Walker]

Miksi meillä tuetaan eri asioita suoraan valtion taholta? Fillarin veroedussa on kuitenki idea saada ihmiset liikkumaan ja näin ollen suora vaikutus on kansanterveydelle puhdas fakta. Miksi meillä on autoetu tai puhelinetu? Noista kumpikaan ei ole hyödyllinen ihmisten terveydelle

Kaupunkipyöriä myydään Prismassa alkaen päälle 300e. Poliisin huutokaupasta saa pyörän parilla kympillä. Isoissa kaupungeissa on joukkoliikennepyöriä joita saa alle 50e kausimaksulla käyttää niin paljon kuin lystää.

Kenenkään pyöräily ei kyllä tuohon veroedun poistumiseen kaadu, joten tuntuu hieman oudolta tuo kansanterveydellinen vaikutus, jos pyöräily on työssäkäyvällä kertaostoksena satasista/parista kympistä kiinni. Jotain kalliita sähköpyöriä tällä varmaan on vain hankittu. Eikä sillä ole juurikaan tekemistä liikkumisen ja kansanterveyden kanssa jos moottori tekee suurimman työn.

 

[Köntsä-Ana]

Kaupunkipyöriä myydään Prismassa alkaen päälle 300e. Poliisin huutokaupasta saa pyörän parilla kympillä. Isoissa kaupungeissa on joukkoliikennepyöriä joita saa alle 50e kausimaksulla käyttää niin paljon kuin lystää.

Kenenkään pyöräily ei kyllä tuohon veroedun poistumiseen kaadu, joten tuntuu hieman oudolta tuo kansanterveydellinen vaikutus, jos pyöräily on työssäkäyvällä kertaostoksena satasista/parista kympistä kiinni. Jotain kalliita sähköpyöriä tällä varmaan on vain hankittu. Eikä sillä ole juurikaan tekemistä liikkumisen ja kansanterveyden kanssa jos moottori tekee suurimman työn.

Itsellä on muutama kaveri jotka tota on hyödyntänyt ja kalliit sähköpyörät ovat hankkineet. Jos on vaikka veroprosentti 30% niin tuolla on saanut sen 360 euroa säästön vuodessa verotuksessa mikä on toki OK raha mutta onko koko pyöräily tuosta kiinni? En tiedä.

 

[Raaka]

Onhan se jotenkin älyttömän absurdia verottaa kansaa hulluna ja sitten rahaa jaetaan takaisin almuina eri tukien muodossa.

Pidetään jotain illuusiota yllä, että tässä mallissa kaikki voittaa.

Verotetaan vähemmän ja jaetaan tukia vähemmän. Ostakoot ihmiset itse rahoillansa pyöriä tai viinaa. Mitä haluavatkaan.

 

[draco76]

Onhan se jotenkin älyttömän absurdia verottaa kansaa hulluna ja sitten rahaa jaetaan takaisin almuina eri tukien muodossa.

Pidetään jotain illuusiota yllä, että tässä mallissa kaikki voittaa.

Verotetaan vähemmän ja jaetaan tukia vähemmän. Ostakoot ihmiset itse rahoillansa pyöriä tai viinaa. Mitä haluavatkaan.

Tuota pidetään yllä sen takia, että kaikilla olisi ruokaa, katto pään päällä, hyvä terveydenhoito ja jotain kivaa.

Ei rikkaat tuossa voita. Hehän voisivat palkata omat vartijat ja pitää köyhät alueeltaan poissa.

 

[Raaka]

Tuota pidetään yllä sen takia, että kaikilla olisi ruokaa, katto pään päällä, hyvä terveydenhoito ja jotain kivaa.

Ei rikkaat tuossa voita. Hehän voisivat palkata omat vartijat ja pitää köyhät alueeltaan poissa.

Vaihtoehtona on joko nykyinen loputon velkaantuminen tai Yövartiovaltio?

Verottaa voidaan aina vähemmän. Kyse on siitä halutaanko me ylipäätään tehdä julkisella puolella asioita paremmin ja tehokkaammin vai lapetaanko me vaan yhä enemmän ja enemmän veroeuroja Molokin kitaan.

Talouskasvu meitä ei pelasta, kun sitä ei ole tähäänkään asti juuri olluna. Leikataan ja säästetään, kunnes talous on taas tasapainossa

Tosin kun katsoo minkälaista ulinaa ne onnettomalla juustohöylällä tehdyt säästötoimet ovat aiheuttaneet. Niin kyllä tämä maa on tuhoon tuomittu.

Puhumattakaan kun suurituloisten verotusta hitusen kevennettiin. Silti tuloista lähtee yli 50% veroja. Yli puolet napataan valtiolle ja tätä jotenkin Suomessa ajatellaan hyvänä asiana, Pitääkin niiden maksaa. Ilkeät suurituloiset. Saaneet koulutuksen ja kaikkee. Nyt tienaavat enemmän kuin naapurin Pentti

 

[draco76]

Vaihtoehtona on joko nykyinen loputon velkaantuminen tai Yövartiovaltio?

Verottaa voidaan aina vähemmän. Kyse on siitä halutaanko me ylipäätään tehdä julkisella puolella asioita paremmin ja tehokkaammin vai lapetaanko me vaan yhä enemmän ja enemmän veroeuroja Molokin kitaan.

Talouskasvu meitä ei pelasta, kun sitä ei ole tähäänkään asti juuri olluna. Leikataan ja säästetään, kunnes talous on taas tasapainossa

Tosin kun katsoo minkälaista ulinaa ne onnettomalla juustohöylällä tehdyt säästötoimet ovat aiheuttaneet. Niin kyllä tämä maa on tuhoon tuomittu.

Puhumattakaan kun suurituloisten verotusta hitusen kevennettiin. Silti tuloista lähtee yli 50% veroja. Yli puolet napataan valtiolle ja tätä jotenkin Suomessa ajatellaan hyvänä asiana, Pitääkin niiden maksaa. Ilkeät suurituloiset. Saaneet koulutuksen ja kaikkee. Nyt tienaavat enemmän kuin naapurin Pentti

On muitakin vaihtoehtoja kuin nuo kaksi. Käy katsomassa liberaalipuolueen sivuilta.

Tosin turha toivoa että PS tai Kokkarit moiseen suostuisi, saati sitten oppositiopuolueet.

 

[Jumputin]

Huvittavinta oli Hesarin otsikointi. Valokuvausliikkeet kärsivät, koska 10 vuoden passit ovat tulossa:

Päätökset | Passimuutos yllätti valokuvausyrittäjät – ”Siinähän tulee viiden vuoden katve”

Hallitus päätti palauttaa passien enimmäisvoimassaoloajan takaisin kymmeneen vuoteen.

www.hs.fi

”Vaikuttaa pitkälti koko alaan, tuohan vie passikuvauksista melkein puolet”, sanoo Star Image oy:n yrittäjä Samuli Tähtinen.

Mikäli yrittäjät ovat sitä mieltä, että uudistus vaikuttaa koko alaan, niin miksi näet aiheen huvittavana?

 

[10YG]

Mikäli yrittäjät ovat sitä mieltä, että uudistus vaikuttaa koko alaan, niin miksi näet aiheen huvittavana?

Hallitus tekee erittäin järkevän ja odotetun muutoksen ja palauttaa 10 vuoden passit. Miten HS uutisoi tämän hyvän asian? Löytää valokuvaajan valittamaan. Ei voi muuta kuin ihmetellä.

 

[10YG]

Miksi meillä tuetaan eri asioita suoraan valtion taholta? Fillarin veroedussa on kuitenki idea saada ihmiset liikkumaan ja näin ollen suora vaikutus on kansanterveydelle puhdas fakta. Miksi meillä on autoetu tai puhelinetu? Noista kumpikaan ei ole hyödyllinen ihmisten terveydelle

Ei ole järkevää, että verotetaan työssäkäyvää keskiluokkaa ja sitten annetaan joku polkupyöräveroetu. Pitäisi verottaa vähemmän ja antaa palkansaajien ostaa itse polkupyöränsä tai muuta tarpeellista.
Valtioriippuvaisten demariaate on levinnyt pitkin kansakuntaa. Aina halutaan jotakin valtion ohjaamaa toimintaa. Itse olen pyöräillyt töihin vuosikymmenien ajan aina kun ei ole ollut maassa lunta tai jäätä. Fillarit on aina ostettu ihan omilla rahoilla.

 

[asddsa]

Ei ole järkevää, että verotetaan työssäkäyvää keskiluokkaa ja sitten annetaan joku polkupyöräveroetu. Pitäisi verottaa vähemmän ja antaa palkansaajien ostaa itse polkupyöränsä tai muuta tarpeellista.
Valtioriippuvainen demariaate on levinnyt pitkin kansakuntaa. Aina halutaan jotakin valtion ohjaamaa toimintaa. Itse olen pyöräillyt töihin vuosikymmenien ajan aina kun ei ole ollut maassa lunta tai jäätä. Fillari on ostettu ihan omilla rahoilla.

3000 euroa kuussa tienaava hyötyy tuosta 100€/kk pyörävähennyksestä noin 50€/kk. Vastaavasti voitaisiin laskea marginaaliveroa noin 1.5%, ja hyöty palkansaajalle olisi sama, mutta rahan voisi sitten käyttää mihin haluaa.

muokkaus: hups, nyt taisi tulla aivopieru, tuota marginaalia kai pitäisi laskea paljon enemmän

muokkaus2: niin veroprosentin pitäisi kokonaisuudessaan laskea 1.5%. Pointti nyt oli, että mitä järkeä tosiaan verottaa ensin hulluna ja sitten keksiä tällaisia mielivaltaisia vähennyksiä.

 

[Jees]

Hulluintahan on että näitä veronhelpotuksia on nykyään kaikkeen: kuntosaliin, kulttuuriin, lounaaseen, työmatkoihin, autoetuihin, kotitalousvähennys jne jne. Mitä järkeä verottaa ensin ja palauttaa sitten? Sitten näiden ympärille muodostuu kauhea byrokratia: leasing-firmoja ja Epassia ja khulttuur-seteleitä ja tuo byrokratia vie vielä välistä osan ja on kokonaisuutena katsottuna ihan tuottamatonta byrokratiatyötä. TÄYSIN JÄRJETÖNTÄ.

 

[Jumputin]

Hallitus tekee erittäin järkevän ja odotetun muutoksen ja palauttaa 10 vuoden passit. Miten HS uutisoi tämän hyvän asian? Löytää valokuvaajan valittamaan. Ei voi muuta kuin ihmetellä.

Eihän nostamassasi jutussa uutisoitu itse uudistuksesta, josta löytyy oma uutisensa kyllä. Lehti teki vain myös jutun toisesta näkökulmasta, mikä ei ole keneltäkään pois.

 

[10YG]

Eihän nostamassasi jutussa uutisoitu itse uudistuksesta, josta löytyy oma uutisensa kyllä. Lehti teki vain myös jutun toisesta näkökulmasta, mikä ei ole keneltäkään pois.

Luemmeko samaa juttua?
Minä näen ingressissä tekstin:
"Päätökset | Hallitus päätti palauttaa passien enimmäisvoimassaoloajan takaisin kymmeneen vuoteen."

 

[asddsa]

Terveydelliset hyödyt sivuuttaen itse kyllä pidän tällaisia valikoivia veroetuja ja muita tukia muutenkin vähän kyseenalaisina. Esimerkiksi minulla ei ainakaan tällä hetkellä ole minkäänlaista mielenkiintoa hankkia uutta pyörää, ja silloinkin se olisi luultavasti jokin suhteellisen edullinen tavallinen citypyörä. Liikun kaupungissa paljon kävellen ja julkisilla, ja satunnaisesti pyöräilen vanhalla pyörällä. Liikuntana tykkään enemmän esimerkiksi juoksusta. Tällaiset edut aina suosii jotain tiettyä eturyhmää, esimerkiksi tässä tapauksessa niitä jotka haluavat ostaa kalliin pyörän.

Tuntuu vähän absurdilta että ensin verotetaan hulluna ja sitten pitää keksiä tällaisia valikoivia verovähennyksiä. Muutenkin tällainen mahdollistaa kummallista välistävetoa, esimerkiksi tässä tapauksessa suurimmat hyötyjät ovat varmaan olleet nuo pyörien leasingfirmat, jotka ovat tämän verovähennyksen ansiosta päässeet myymään paljon pyöriä kalliilla leasing sopimuksilla.

Onhan se hienoa, jos joku on alkanut liikkumaan tämän takia, mutta henkilökohtaisesti en näe tällaista kovin järkevänä. Jos liikunta on perusteena, niin pitäisikö sitten vaikka minunkin saada verovähennystä uusista juoksulenkkareista ja hiihtovälineistä?

Kuten yritin täällä aiemmin kirjoittaa, niin minusta tämän työsuhdepyörä-verovähennyksen kaltaisten etujen suurin ongelma on se, että ne eivät ole neutraaleja ja hyödyttävät pääasiassa tiettyjä eturyhmiä.

Aika paljon tätä pyörävähennystä ilmeisesti perustellaan lisääntyneen liikunnan ja sen tuomien kansanterveydellisten hyötyjen kautta. Tästä ei kuitenkaan hyödy ollenkaan sellainen ihminen joka vaikkapa pyöräilee töihin vanhalla mummokonkelilla tai kävelee, vaikka näissä liikuntaa voi tulla jopa enemmän kuin jossain sähköavusteisessa pyörässä jossa sähkövoima tekee raskaimman työn. Ja enhän minäkään saa mitään verovähennystä jos ostan vaikka uudet juoksukengät tai hiihtosukset, joten tämä siinäkin mielessä hyödyttää pääasiassa niitä, jotka haluavat harrastaa pyöräilyä.

Toinen peruste vaikuttaa olevan fossilisten polttoaineden käytön väheneminen. Tähänkin vain järkevämpi ratkaisu voisi olla, että verotetaan sitten vaikka enemmän niitä fossiilisia polttoaineita.

Noin ylipäätään verotusta voisi ehkä pyrkiä siirtämään enemmän ns. haittaverojen suuntaan. Ymmärrän kyllä, että miksi moni vastustaa näitä, ja se että mitkä kaikki asiat ovat "haittoja" on kai osittain mielipide- ja näkemyskysymys. Todellisuus kuitenkin on se, että valtion pitäisi kerätä veroja toimintansa pyörittämiseen, ja näitä veroja voidaan kohdistaa monella eri tavalla. Jos meidän pitää valita, että verotammeko enemmän tuottavaa tekemistä kuten työntekoa, vai verotammeko enemmän vaikkapa alkoholia, tupakkaa ja fossiilisia polttoaineita, niin uskoisin jälkimmäisen olevan yhteiskunnallisesti ja kansantaloudellisesti huomattavasti järkevämpi vaihtoehto.

 

[Janishell]

Hallitus tekee erittäin järkevän ja odotetun muutoksen ja palauttaa 10 vuoden passit. Miten HS uutisoi tämän hyvän asian? Löytää valokuvaajan valittamaan. Ei voi muuta kuin ihmetellä.

Jeps, tulee säästöjä ihmisille ja byrokratialle.

 

[vindicator rapeto]

SDP:n Lindtman Uutisextrassa: Orpon hallituksen jäljiltä riittää korjattavaa -mtv3​

Kasvutoimet ovat jääneet hallitukselta täysin tekememättä, joten helppo yhtyä Lindmanin kertomaan. Suorastaan kauhulla seurannut nykyhallituksen toimia jossa myös esim . ulkomaalaisen työvoiman kannalta Suomesta tehdään erittäin epähoukutteleva ihan vain persujen ideologisista syistä.

Mutta ajatellaanpas eteenpäin. Kaksi vuotta menee lopulta nopeasti eli vaalit lähestyvät. Itseasiassa en olisi yllättynyt mikäli hallitus jopa hajoaisi johinkin asiallisesti muotoiltuun välikysymykseen, sillä jo kaksien käytyjen vaalien perusteella ( euro + kuntavaalit ) persujohto ei enää nauti kansan luottamusta.

Kuitenkin vaalit tulevat, niin tai näin ja nyt voidaan jo hahmotella seuraavaa hallituskokoonpanoa. Tuleeko olemaan SDP + Kesk + Kok? Vai SDP+ Kesk + Vihr ?

Mulle mieluisampi olisi ensimmäinen vaihtoehto, Kokoomus olisi hyvä pitää hallituksessa mukana ihan jo siitä syystä että repivä ja ailahteleva politiikka ei tuo pitkäjänteisyyttä Suomen taloudelle. Ja pitkäjänteisyys on se mitä nyt kaivattaisiin. Ja tietenkin muutamien nykyhallituksen toimien korjaaminen/peruminen.

 

[draco76]

SDP:n Lindtman Uutisextrassa: Orpon hallituksen jäljiltä riittää korjattavaa -mtv3​

Kasvutoimet ovat jääneet hallitukselta täysin tekememättä, joten helppo yhtyä Lindmanin kertomaan. Suorastaan kauhulla seurannut nykyhallituksen toimia jossa myös esim . ulkomaalaisen työvoiman kannalta Suomesta tehdään erittäin epähoukutteleva ihan vain persujen ideologisista syistä.

Mutta ajatellaanpas eteenpäin. Kaksi vuotta menee lopulta nopeasti eli vaalit lähestyvät. Itseasiassa en olisi yllättynyt mikäli hallitus jopa hajoaisi johinkin asiallisesti muotoiltuun välikysymykseen, sillä jo kaksien käytyjen vaalien perusteella ( euro + kuntavaalit ) persujohto ei enää nauti kansan luottamusta.

Kuitenkin vaalit tulevat, niin tai näin ja nyt voidaan jo hahmotella seuraavaa hallituskokoonpanoa. Tuleeko olemaan SDP + Kesk + Kok? Vai SDP+ Kesk + Vihr ?

Mulle mieluisampi olisi ensimmäinen vaihtoehto, Kokoomus olisi hyvä pitää hallituksessa mukana ihan jo siitä syystä että repivä ja ailahteleva politiikka ei tuo pitkäjänteisyyttä Suomen taloudelle. Ja pitkäjänteisyys on se mitä nyt kaivattaisiin. Ja tietenkin muutamien nykyhallituksen toimien korjaaminen/peruminen.

Ei kyllä seuraavakaan korjaa mitään. Ei ainakaan ennen kuin Kokoomuksen johto vaihtuu. Nykyisistä eduskuntapuolueista kukaan ei ole valmis pysäyttämään velkaantumista. Erona on vain, että Kokoomus lupasi, muut eivät ole tainneet edes luvata.

Sinipuna olisi mieluisin, mutta nykysillä puolueilla se ei ole tarpeeksi. RKP voisi olla mukana kanssa.

 

[asddsa]

Tuossa vielä mietin lisää verotusta. Nythän noita marginaaliveroprosentteja ollaan madaltamassa yläpäästä, mutta voisi olla hyvä jos niitä saataisiin hieman alennettua myös alapäästä. Tuloveron progressio on kuitenkin melko jyrkkää jo suhteellisen matalilla tuloilla (selvästi alle mediaanin).

Tuskin tämän maan taloutta saadaan nousuun vain verottamalla lisää kaikkea tuottavaa tekemistä.

Palkansaajan veroprosentit 2025

Kuinka paljon eri tulotasoilla maksetaan veroja ja kuinka paljon jää käteen? Palkansaajan tuloveroaste eli työtulojen veroprosentti kertoo maksettavien tuloverojen ja veronluonteisten maksujen osuuden palkasta. Loppuosa palkasta on nettotuloa, joka "jää käteen". Marginaaliveroprosentti kuvaa...

www.veronmaksajat.fi

 

[ikuhappy]

Tuossa vielä mietin lisää verotusta. Nythän noita marginaaliveroprosentteja ollaan madaltamassa yläpäästä, mutta voisi olla hyvä jos niitä saataisiin hieman alennettua myös alapäästä. Tuloveron progressio on kuitenkin melko jyrkkää jo suhteellisen matalilla tuloilla (selvästi alle mediaanin).

Jatkossa on sitten lähes jokainen korkeakoulutettu "rikas" kun kuuluu ylimpään marginaaliveroryhmään (4700€/kk). Ja juuri tälle luokallehan progressio päinvastoin kasvoi näillä päätöksillä, kun veroalea tuli 0,4% siinä missä pienituloisemmat ja etenkin suurituloisemmat sai moninkertaisia alennuksia.