Kotimaan politiikka

[samsungaaja]

Jos olisi vielä joku työhuonevähennys saattaisi jopa vituttaa.

Tuo ilmeisesti nyt poistuu kun verotusta "yksinkertaistetaan"? No kunhan ei tule lisäveroa etätyölle.

 

[3dfx]

Etätyö on aika kiinnostava juttu, työhuonehhan on työnantajan käytössä työpäivän aikana mitä verottaja on kompensoinut työhuonevähennyksellä. Kukas sen nyt kompensoi?

 

[samsungaaja]

Etätyö on aika kiinnostava juttu, työhuonehhan on työnantajan käytössä työpäivän aikana mitä verottaja on kompensoinut työhuonevähennyksellä. Kukas sen nyt kompensoi?

Taas juksattiin perustyöntekijää kun ei niitä työnantajan työhuoneita enää edes ole kun etätrendin vuoksi siirryttiin avohärdelliin/vähennettiin niitäkin tiloja.

 

[samsungaaja]

Ruoan ja lääkkeiden yms. alv-kannan laskeminen 0,5 %-yksiköllä periaatteessa hyvä juttu vaikka inflaatio kyllä syö tuon "halpuutuksen" moneen kertaan.

 

[Obs2000]

En kanssa ymmärrä miten normituloisen 5-15€/kk lisää saa Suomen nousuun. Jos vähennys tuo tonninkin kuussa lisää, niin palkka on jo sen verran hurja että perustarpeet ja luxus on todennäköisesti hankittu ja loput S&P500:seen. Ei noi alet ole kuitenkaan niin kovia että kannattaisi lähteä kotiuttamaan yhtäkkiä enempää tai kukaan rikas ulkkari harkitsisi muuttoa. Tukkiko ne noilla mitään holdinyhtiöketjuja tai meinasivatko arvioida yli 10 miljoonaa pyörittävien yleishyödyllisten järjestöjen verovapautta?

 

[Jees]

Ei prosenttiviilauksia kannata ajatella yhden henkilön esimerkkinä. Kerro parilla miljoonalla(?) työntekijällä niin on siinä kohtuullinen potti lisää talouden rattaisiin tavalla tai toisella.

Kyllähän omalle kohdalle on aika negatiivinen tämä paketti, kun tuntikaupalla menee somessa naureskellessa vasemmiston kitinälle ja täysin päättömille kommenteille, kun kerrankin rahan tienaajilta otetaan vähän vähempi väkisin pois.

 

[ikuhappy]

Ay-jäsenmaksun verovähennysoikeuden menetys tarkoittaa suurimmalle osalle käytännössä veronkorotuksia tai täysin plusmiinusnollaa. Hallitukselta iso teatteriesitys, jonka seurauksena rikkaat saivat lisää rahaa ja keskituloiset pitkälti miinusta.
HSn laskuri kertoo karua kieltään:

Verot | Suurituloiset hyötyvät veroalesta eniten: Katso, kuinka paljon enemmän omasta palkastasi jää käteen

Veronmaksajien keskusliiton laskelmat näyttävät, miten hallituksen noin miljardin euron palkkaveroale vaikuttaa eri tulotasoilla.

www.hs.fi

Jos olisi vielä joku työhuonevähennys saattaisi jopa vituttaa.

Normaalille korkeakoulutetulle 4-7ke/kk) tosiaan aikalailla nolladiili. 20-25€ enemmän rahaa, mutta liiton maksuun lisää -10-15€, työhuonevähennyksestä -10-15€, pyöräedusta - 20€. Eli väittäisin, että keskimäärin +/-0, joillain +25€, mutta toisilla taas- 25€.

Myös se suuren massan eteenpäinpyrkiminen sieltä 3000-4000€ -> 5000
-6000€ on entistä kannattamattomampaa.

Saattaa mennä ensi vaaleissa ääni ensimmäistä kertaa koskaan demareille - tuskin sentään, todennäköisesti keskustaa. Kyllä persuille tämä taisi olla naula arkkuun.

 

[samsungaaja]

Tukkiko ne noilla mitään holdinyhtiöketjuja tai meinasivatko arvioida yli 10 miljoonaa pyörittävien yleishyödyllisten järjestöjen verovapautta?

Tämän haluaisin nähdä, kaikenkarvaiseet säätiöt esim. voisi kyllä laittaa verolle. Vaikka joku kevyt alennettu prosentti alkuun ettei tule liian shokkina. Veikkaan että ihan hyvät rahat noissakin pyörii.

Kyllähän omalle kohdalle on aika negatiivinen tämä paketti, kun tuntikaupalla menee somessa naureskellessa vasemmiston kitinälle ja täysin päättömille kommenteille, kun kerrankin rahan tienaajilta otetaan vähän vähempi väkisin pois.

Mutta laittavatko tienaajat nyt nämä marginaaliveroalennuksesta saamansa rahat kotimaan kulutukseen vai meneekö sijoituksiin on "tuhannen taalan" kysymys. Taviksen kannattaa jemmata hilut pahan päivän (seuraava leikkaus/veronkorotus) varalle.

 

[tjkoo]

Normaalille korkeakoulutetulle 4-7ke/kk) tosiaan aikalailla nolladiili. 20-25€ enemmän rahaa, mutta liiton maksuun lisää -10-15€, työhuonevähennyksestä -10-15€, pyöräedusta - 20€. Eli väittäisin, että keskimäärin +/-0, joillain +25€, mutta toisilla taas- 25€.

Myös se suuren massan eteenpäinpyrkiminen sieltä 3000-4000€ -> 5000
-6000€ on entistä kannattamattomampaa.

Saattaa mennä ensi vaaleissa ääni ensimmäistä kertaa koskaan demareille - tuskin sentään, todennäköisesti keskustaa. Kyllä persuille tämä taisi olla naula arkkuun.

Joo itekkin pettynyt kun 5k€/kk tienaavat eivät saaneet tonnia kuussa lisää. Ihan turhaa nysväystä tuollaiset kympit.

Demarit sentään vippaili jo ihan vapun kunniaksikin satasia.

 

[oestrus taurus]

Uskomatonta...
"Epävihreä natsihallitus" tekee historiaa ja palauttaa henkilöjunaliikennettä rataosuudelle, josta se on aiemmin lakkautettu (1988)

Rauman junayhteys herää henkiin 40 vuoden tauon jälkeen – hallitus lupasi miljoonatuen

Sotien jälkeisinä vuosina henkilöautoistumisen johdosta 60-luvulta 90-luvun alkuun olivat haipakkaa menoa henkilöliikenteen lakkauttamisessa. listaa en valitettavasti nyt äkkiseltä löytänyt...
Uudet avatut henkilöliikenteen linjat ovat olleet lähes kokonaan uusia rataosuuksia (viimeisimpänä kehärata ja oikorata). Poikkeuksen tekee Kolarin rata.
**************************
Nihkeää on ollut myös asemien uudelleen avaaminen, vaikka muutama menneinä vuosina olikin edustavinaan jotain "sensaatiomaista" (esim. Sipilän hallituksessa Kempele)

**************************
Tutkimuksiin ja kiitospuheisiin on kyllä riittänyt aina osoittaa "vihreää valoa", mutta "epävihreä natsihallitus" tekee nyt sen, mitä pitäisi tehdä, mikäli todella halutaan sitä vihreämpää joukoliikennettä.. luoda sellaista.

*************************
Ei taida olla threadia "Orpon 1. hallitus"? tällaisen natsan sinne kyllä riipustaisin oikein ansiomerkiksi... Nyt se hukkuu täällä muitten massaan.

 

[ExtraEvil6666]

Tämän haluaisin nähdä, kaikenkarvaiseet säätiöt esim. voisi kyllä laittaa verolle. Vaikka joku kevyt alennettu prosentti alkuun ettei tule liian shokkina. Veikkaan että ihan hyvät rahat noissakin pyörii.

Monille järjestöille itseasiassa kelpaisi ihan hyvin, kunhan sitten annetaan mahdollisuus vähentää ALV, kuten yrityksille. Voitostahan ne verot vasta maksetaan.

 

[Paapaa]

Ei prosenttiviilauksia kannata ajatella yhden henkilön esimerkkinä. Kerro parilla miljoonalla(?) työntekijällä niin on siinä kohtuullinen potti lisää talouden rattaisiin tavalla tai toisella.

Juuri näin. 0e/kk on merkityksetön muutos, 10e/kk ei ole merkityksetön muutos. Käytännössä osa siitä menee kulutukseen, osa säätöön ja sijoituksiin ja sitä kautta talouden rattaisiin. Oleellista on että taloudellinen toimeliaisuus lisääntyisi ja saataisiin työ luomaan lisää työtä. Aika näyttää, missä mittakaavassa toteutuu ja mikä on veroalen nettomääräinen hintalappu.

 

[renee]

Etätyö on aika kiinnostava juttu, työhuonehhan on työnantajan käytössä työpäivän aikana mitä verottaja on kompensoinut työhuonevähennyksellä. Kukas sen nyt kompensoi?

Usein työnantaja järjestää työtilat ja etätyö on monesti vain oma valinta. Jos työnantaja velvoittaa henkilön työskentelevän kotona, niin itse kysyisin kompensaatiota ensisijaisesti työnantajalta. Työhuonevähennys ei sitä paitsi ole poistumassa, vaan tuo kaavamainen hyvitys. Kai...

 

[ExtraEvil6666]

Juuri näin. 0e/kk on merkityksetön muutos, 10e/kk ei ole merkityksetön muutos. Käytännössä osa siitä menee kulutukseen, osa säätöön ja sijoituksiin ja sitä kautta talouden rattaisiin. Oleellista on että taloudellinen toimeliaisuus lisääntyisi ja saataisiin työ luomaan lisää työtä. Aika näyttää, missä mittakaavassa toteutuu ja mikä on veroalen nettomääräinen hintalappu.

Hallitus ainakin olettaa, että se tulee tämän hallituksen aikana olemaan miinusmerkkinen. Siksi vippaskonstina lainataan rahaa valtion eläkekassasta, että tilit saadaan hallituskauden lopussa näyttämään vähän paremmilta.

Tämä jujutus on todennäköisesti kansantaloudellisesti miinusmerkkinen, koska vaikka velanoton vähentäminen miljardilla alentaa tulevia korkomenoja, varojen ottaminen rahastosta hyvin luultavasti alentaa tätä enemmän tulevia sijoitustuottoja. Plus, että eläkerahasto joutuu pakolla realisoimaan sijoituksia, että tämä siirto saadaan rahoitettua.

Hallitus ei siis enää ole kiinnostunut todellisuudessa tasapainottamaan taloutta, vaan saa talouden "tasapainoon" ihan kertaluontoisilla vippaskonsteilla.

 

[Tuomi0]

Hallitus ei siis enää ole kiinnostunut todellisuudessa tasapainottamaan taloutta, vaan saa talouden "tasapainoon" ihan kertaluontoisilla vippaskonsteilla.

Kyllä tämä suunta on toinen niistä joilla tasapainotusta voi yrittää, mutta aivan liian maltillinen. Toinen on Milein moottorisaha. Yritysten veronkevennyksissä pitäisi olla huippukohdennettuja, mutta tuntuvia. Investointeja voisi lisätä vaikkapa väliaikaisilla poistonopeutuksilla rajattuihin hankintoihin, mutta sillä saa vasta koneita käyntiin eli pitkän ajan juttuja saatava perään. Samalla leikaten kaikesta.

Redditistä voi periaatteessa nähdä koska suunta on oikea, kun palstat täyttyy itkuista.

 

[WanhaMuro]

Paska hallitus, ei antanut Almalle lisää rahoo mutta tienaava ei joudu maksamaan enää kuin vaivaiset 52% tuloistaan veroa. Reilu meininki, vähintään puolet pitäisi kaikilta työssäkäyviltä verottaa. Vero pitäisi nostaa rikkailla tuonne 95%, vielä jäisi hanskaan enemmän rahaa kuin Almalla. Oikeudenmukaista.

Ei voi enää persuja äänestää.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä tämä suunta on toinen niistä joilla tasapainotusta voi yrittää, mutta aivan liian maltillinen. Toinen on Milein moottorisaha. Yritysten veronkevennyksissä pitäisi olla huippukohdennettuja, mutta tuntuvia. Investointeja voisi lisätä vaikkapa väliaikaisilla poistonopeutuksilla rajattuihin hankintoihin, mutta sillä saa vasta koneita käyntiin eli pitkän ajan juttuja saatava perään. Samalla leikaten kaikesta.

Redditistä voi periaatteessa nähdä koska suunta on oikea, kun palstat täyttyy itkuista.

Tämä on ennemminkin yritys pärjätä seuraavissa vaaleissa. Talous saadaan "tasapainoon", vaikkakin vippaskonstein. Kokoomuksen kannattajille varmasti oikein hyvä linja, sosiaaliturvaa on leikattu ja veroja alennettu suurituloisilta. Perussuomalaisten kannattajien reaktio jää nähtäväksi.

 

[Tommy Goldfish]

Motivoidaan vähävaraisia -300€
Motivoidaan kovatuloisia +6000€

Kohta on motimotimoti.

 

[Raaka]

Hyviä muutoksia.

Jokainen euro jonka palkansaaja saa itse kuluttaa eikä valtio, on aina eteenpäin.

 

[Paapaa]

On loistavaa, että osa veroalesta rahoitetaan poistamalla työmarkkinajärjestöjen verovähennysoikeus, joille on aika vaikea keksiä järkeviä perusteita. AY-liiton jäsenmaksujen verotuki on merkittäviltä osin lakkoilun - siis työn tekemättömyyden - tukemista. Ja sitä on perusteltu tulonhankkimismenona. On enemmän ja vähemmän perusteltuja tulonhankkimisvähennyksiä, ja tämä jos mikä oli vähemmän perusteltu ja erittäin hyvä liike hallitukselta. Ehdottomasti eilisten päätösten parhaimmistoa ja sen olisi voinut tehdä jo paljon aiemmin.

 

[draco76]

Hyviä muutoksia.

Jokainen euro jonka palkansaaja saa itse kuluttaa eikä valtio, on aina eteenpäin.

Ansiotulovero nolliin? Ei nyt ihan noinkaan, valtio tarvitsee verotuloja eikä kaikkea voi verottaa omaisuus taikka yritysveroina. Kulutusverot taas on palkansaajan veroja yhtälailla, tosin ilman progressiota.

Tasavero+riittävä kansalaispalkka olisi paras. Rahoitus on pieni kysymys, mutta eihän tämäkään hallitus moisia mieti saati vasemmistohallitukset.

 

[ikuhappy]

Joo itekkin pettynyt kun 5k€/kk tienaavat eivät saaneet tonnia kuussa lisää. Ihan turhaa nysväystä tuollaiset kympit.

Demarit sentään vippaili jo ihan vapun kunniaksikin satasia.

Tässä vaan on juuri se, että se että jatkossa olet kovimman veroasteen piirissä (eli "huipputuloinen) kun tienaat tuon 5ke/kk. On jotenkin hankala nähdä perus kauppatieteilijää kovatuloisena.

Suomen verotuksen ongelma, se kannustinloukku, on että keskituloisella (3000-5000€) siirtyminen seuraavalle tasolle on hankalaa kun vaikka 20% palkanlisä ei useinkaan ole tarpeeksi, jos joutuisi kulkemaan esim. pidempää työmatkaa, koska verottaja vie sen 45-52%. Kovatuloisilla ei tämä ongelma on pienempi vaikka vero olisi sen 58% koska euromääräisesti korotus on kuitenkin paljon kovempi.

Itse olisin vaikka jättänyt palkkaverot täysin koskematta ja laittanut saman rahan yritysveron isompaan laskuun, sillä olisi oikeasti voinut jonkun firman saada siirtämään toimintojaan Suomeen.

 

[draco76]

On loistavaa, että osa veroalesta rahoitetaan poistamalla työmarkkinajärjestöjen verovähennysoikeus, joille on aika vaikea keksiä järkeviä perusteita. AY-liiton jäsenmaksujen verotuki on merkittäviltä osin lakkoilun - siis työn tekemättömyyden - tukemista. Ja sitä on perusteltu tulonhankkimismenona. On enemmän ja vähemmän perusteltuja tulonhankkimisvähennyksiä, ja tämä jos mikä oli vähemmän perusteltu ja erittäin hyvä liike hallitukselta. Ehdottomasti eilisten päätösten parhaimmistoa ja sen olisi voinut tehdä jo paljon aiemmin.

Tuo ei ole työn tekemättömyyden vaan työntekijöiden aseman tukemista. Työnantajat kun ovat reilussa valta-asemassa.

Työhuonevähennyksen poisto ei ole niin paha asia, mutta tuo on isku työntekijöiden järjestäytymistä vastaan kun ajatellaan valtakunnan sovittelijan tehtävänmuutosta vastaan. Vastapuolena pitäisi sallia palkaton lakkoilu riippumatta miten tärkeä työ on. Jos sairaanhoitajat menee lakkoon, niin sitten menevät. Työnantajan täytyy varmistaa, etteivät työntekijät halua lakkoilla.

Itse olen pelkkä kassan jäsen ja teen 100% etää, joten jos ajatellaan omaa asemaani, niin sanomani pitäisi olla toisinperin. Taidan jäädä tästä kaikkinensa voitolle, mutta ei sitä niin kannata ajatella vaan tietämättömyyden verhon kautta (päätöstilanteessa ei tiedä missä asemassa on yhteiskunnassa). Me pärjäämme joka tapauksessa hyvin, täytyisi ajatella heikoimpia. Tuo ylempien tuloluokkien verotuksen lasku saattaa taas olla hyvä kerrannaisvaikutuksineen. Verottaa ei pidä vain tasapäistämisen vuoksi, vaan hyvinvoinnin. Tuo tuloverotuksen lasku ei välttämättä pudota verotuksen kokonaiskertymää hyvinkään paljoa. Ongelma on vain, että kompeksisessa globaalissa yhteiskunnassa on vaikea todistaa, mikä on seurausta mistäkin.

Lakkoiluakin voi rajoittaa, jos lailla turvataan oikeudet ja toimeentulo tarpeeksi hyvin. Siksi liberaalipuolueen malli on varsin hyvä.

 

[Paapaa]

Tuo ei ole työn tekemättömyyden vaan työntekijöiden aseman tukemista.

Saat ehdottomasti olla tuota mieltä. Mun mielestä taas jokainen verohelpotus SAK:lle on rahaa jolla kasvatetaan lähinnä sen lakkoasetta. En keksi yhtään hyvää syytä jatkaa tuollaista verovähennysoikeutta ja nostan lämmöllä hattua sille että se poistetaan. Se lisää tuloja ja ne jotka liiton jäsenyydestä luopuvat saavat enemmän tuloja jos vero kirpaisee liikaa.

Jarkko Elorannan loputtoman katkera valitus A-Talkissa on kyllä koomista kuultavaa. En ole aina varma, kuuntelenko Vasemmistoliiton vai SAK:n puheenjohtajaa. Mitään hyvää hän ei edes ansiotulojen veroalesta osannut löytää.

 

[draco76]

Saat ehdottomasti olla tuota mieltä. Mun mielestä taas jokainen verohelpotus SAK:lle on rahaa jolla kasvatetaan lähinnä sen lakkoasetta. En keksi yhtään hyvää syytä jatkaa tuollaista verovähennysoikeutta ja nostan lämmöllä hattua sille että se poistetaan. Se lisää tuloja ja ne jotka liiton jäsenyydestä luopuvat saavat enemmän tuloja jos vero kirpaisee liikaa.

Jarkko Elorannan loputtoman katkera valitus A-Talkissa on kyllä koomista kuultavaa. En ole aina varma, kuuntelenko Vasemmistoliiton vai SAK:n puheenjohtajaa. Mitään hyvää hän ei edes ansiotulojen veroalesta osannut löytää.

9250e alennus 20000 kuussa tienaavalle ja 250e alennus 5000 kuussa tienaavalle, niin ei ole vaikea nähdä miksi. Kerrannaisvaikutuksetkin epävarmoja ja tämä hallitus on täysin ideologian sokaisema. Silti tuo päätös taitaa olla yksi parhaista tältä hallitukselta. Kannustinloukkujen lisääminen tulojen alapäässä taas huonoimpia.

Kokoomuksen malliin karkkia rikkaille ja keppiä köyhille.

Edit: koira tönäisi, niin lähti liian aikaisin.

 

[taffeli]

9250e alennus 20000 kuussa tienaavalle ja 250e alennus 5000 kuussa tienaavalle, niin ei ole vaikea nähdä miksi. Kerrannaisvaikutuksetkin epävarmoja ja tämä hallitus on täysin ideologian sokaisema. Silti tuo päätös taitaa olla yksi parhaista tältä hallitukselta. Kannustinloukkujen lisääminen tulojen alapäässä taas huonoimpia.

Kokoomuksen malliin karkkia rikkaille ja keppiä köyhille.

Edit: koira tönäisi, niin lähti liian aikaisin.

Paljonko se 20ke/kk tienaava maksaa uudella mallilla veroja euroina/kk vs se 5ke/kk tienaava?

 

[Jees]

Oletteko huomannut mikä kirous vasemmistolle on säästäminen. Kaikki hokee nyt, että hyvätuloinen kuitenkaan kuluta säästyneitä verojaan. Ihan kuin osakkeisiin tai pankkiin pistetty raha ei olisi käytössä ollenkaan. No, ehkä ne luulee hyvätuloisten pitävän seteleitä patjan sisällä.

 

[ikuhappy]

Oletteko huomannut mikä kirous vasemmistolle on säästäminen. Kaikki hokee nyt, että hyvätuloinen kuitenkaan kuluta säästyneitä verojaan. Ihan kuin osakkeisiin tai pankkiin pistetty raha ei olisi käytössä ollenkaan. No, ehkä ne luulee hyvätuloisten pitävän seteleitä patjan sisällä.

Tämä vassareiden hokeminen johtuu lähinnä siitä, että oikeisto hokee, miten varakkaat laittaa lisärahalla taloutta pyörimään lisäämällä kotimaista kulutusta. Fakta kuitenkin on, että se raha hyvätuloiselle menee paljon suuremmalta osin juuri sijoituksiin ja hyvin hajautettuna tarkoittaa se, että pääosin Suomen uokopuolelle. Kun taas mitä köyhemmille sama raha jaetaan, niin sitä isompi osa siitä menee (lähi-)kulutukseen esim. palveluihin.

 

[3dfx]

Oletteko huomannut mikä kirous vasemmistolle on säästäminen. Kaikki hokee nyt, että hyvätuloinen kuitenkaan kuluta säästyneitä verojaan. Ihan kuin osakkeisiin tai pankkiin pistetty raha ei olisi käytössä ollenkaan. No, ehkä ne luulee hyvätuloisten pitävän seteleitä patjan sisällä.

Vasurit imuttaa persut tyhjiin entisistä äänestäjistään. Tässä on nyt se persujen heikko kohta ja siihen hyökätään.

 

[asddsa]

Minua kyllä vähän ihmetyttää tämä tähän pyöräetuun liittyvä keskustelu. Onhan se aika vittumaista, että ensin tuodaan tuollainen verovähennys ja sitten se otetaan pois. Mutta jotenkin tuntuu vähän ihmeelliseltä, kun jotkut nyt sanovat, että eivät pyöräilisi ilman tuota etua. Soveltavatko nämä ihmiset tätä samaa logiikkaa sitten muihinkin asioihin elämässä, eli jääkö kaikki tekeminen väliin jos sitä ei valtio jotenkin erikseen tue?

Ehkä vähän samaa kategoriaa ovat vaikka nämä virikesetelit ja ravintoedut. En kyllä ole aivan varma, että miten näiden verotus tarkalleen toimii. Mutta jos nämä otettaisiin pois ja nettopalkat kasvaisi, niin saataisiin ehkä palkansaajille hieman enemmän todellista ostovoimaa.

Kannattaahan näitä etuja hyödyntää, mutta olisiko kuitenkin järkevämpää antaa ihmisten itse valita käyttökohde rahalle?

 

[Ponnistus]

Minua kyllä vähän ihmetyttää tämä tähän pyöräetuun liittyvä keskustelu. Onhan se aika vittumaista, että ensin tuodaan tuollainen verovähennys ja sitten se otetaan pois. Mutta jotenkin tuntuu vähän ihmeelliseltä, kun jotkut nyt sanovat, että eivät pyöräilisi ilman tuota etua. Soveltavatko nämä ihmiset tätä samaa logiikkaa sitten muihinkin asioihin elämässä, eli jääkö kaikki tekeminen väliin jos sitä ei valtio jotenkin erikseen tue?

Ehkä vähän samaa kategoriaa ovat vaikka nämä virikesetelit ja ravintoedut. En kyllä ole aivan varma, että miten näiden verotus tarkalleen toimii. Mutta jos nämä otettaisiin pois ja nettopalkat kasvaisi, niin saataisiin ehkä palkansaajille hieman enemmän todellista ostovoimaa.

Kannattaahan näitä etuja hyödyntää, mutta olisiko kuitenkin järkevämpää antaa ihmisten itse valita käyttökohde rahalle?

Ei sitä etua niin ehdottomasti tarvitse ajatella. Omalla kohdallani pyöräetu oli se sysäävä voima joka rohkaisi sellaisen pyörän hankkimaan, että matkat on vihdoin tullut taitettua fillarilla. Sama asia lounasedun kanssa, ei tulisi syötyä näin monipuolisesti ja käytettyä ravintoloiden palveluita päivittäin. Ilman lounaria kulutukseni ruokaan ja ravintoloiden palveluihin tippuisi merkittävästi(syy=raha, liian kallista ilman etua). Sama pätee virikkeisiin, ilman niitä ei hierontapalveluita tule käytettyä = jokainen virike-euro on minulla kulutusta palveluihin.

 

[asddsa]

Ei sitä etua niin ehdottomasti tarvitse ajatella. Omalla kohdallani pyöräetu oli se sysäävä voima joka rohkaisi sellaisen pyörän hankkimaan, että matkat on vihdoin tullut taitettua fillarilla. Sama asia lounasedun kanssa, ei tulisi syötyä näin monipuolisesti ja käytettyä ravintoloiden palveluita päivittäin. Ilman lounaria kulutukseni ruokaan ja ravintoloiden palveluihin tippuisi merkittävästi(syy=raha, liian kallista ilman etua). Sama pätee virikkeisiin, ilman niitä ei hierontapalveluita tule käytettyä = jokainen virike-euro on minulla kulutusta palveluihin.

Kysymys kuuluu, että onko järkevää ohjata kulutusta tällaisilla eduilla? Olisikohan kuitenkin parempi tilanne jos saisi enemmän palkkaa käteen ja saisi sitten itse päättää käyttökohteen rahalle?

Kaikki eivät vaikka näistä lounaseduistakaan kuitenkaan hyödy, sillä kaikilla ei ole kiinnostusta syödä lounasravintoloissa.

 

[draco76]

Ehkä vähän samaa kategoriaa ovat vaikka nämä virikesetelit ja ravintoedut. En kyllä ole aivan varma, että miten näiden verotus tarkalleen toimii. Mutta jos nämä otettaisiin pois ja nettopalkat kasvaisi, niin saataisiin ehkä palkansaajille hieman enemmän todellista ostovoimaa.

Noiden tarkoitus on ohjata. Ilman virikeseteleitä jäisi monesti menemättä, on tuo kuitenkin sen verran hyvä alennus. Ravintoedun ansiosta käy ravintolassa, muuten pärjäisi eväillä. Noiden tarkoitus on nimenomaan ohjata. Sinänsä olet oikeassa, että miksi töissäkäyviä pitäisi tukea, kun voisi tukea köyhimpiä noiden pariin. Niitä joila ei ole mahdollisuutta seteleihih. Virikesetelin rahat voisi ohjata kunnan liikuntapaikkoihin.

Söin kyllä aikoinaan usein eväitä edusta huolimatta. Eväät oli helpompia ja halvempia siitä huolimatta. Virikesetelit tuli käytettyä, kun niiden vanheneminen uhkasi. Viimeksi kävin laskuvarjohypyn. Aiemmin otin uimakortin, se on jo lainsäätäjän tarkoittamaan tarkoitukseen.

 

[draco76]

Oletteko huomannut mikä kirous vasemmistolle on säästäminen. Kaikki hokee nyt, että hyvätuloinen kuitenkaan kuluta säästyneitä verojaan. Ihan kuin osakkeisiin tai pankkiin pistetty raha ei olisi käytössä ollenkaan. No, ehkä ne luulee hyvätuloisten pitävän seteleitä patjan sisällä.

Tilillä makaava raha on poissa talouselämän pyörittämisestä. Vasemmisto on taas iso, kun kaikki tuota mieltä olevat ovat vasemmistoa.

Osakkeisiin sijoittaminen ei ole makaavaa rahaa, olet ymmärtänyt päin mäntyä. Kyse on siitä, että makaava raha pitäisi laittaa rahastoihin ja osakkeisiin. Tilillä vain summa, jolla pärjää sen 2-4 kk.

 

[asddsa]

Noiden tarkoitus on ohjata. Ilman virikeseteleitä jäisi monesti menemättä, on tuo kuitenkin sen verran hyvä alennus. Ravintoedun ansiosta käy ravintolassa, muuten pärjäisi eväillä. Noiden tarkoitus on nimenomaan ohjata. Sinänsä olet oikeassa, että miksi töissäkäyviä pitäisi tukea, kun voisi tukea köyhimpiä noiden pariin. Niitä joila ei ole mahdollisuutta seteleihih. Virikesetelin rahat voisi ohjata kunnan liikuntapaikkoihin.

Söin kyllä aikoinaan usein eväitä edusta huolimatta. Eväät oli helpompia ja halvempia siitä huolimatta. Virikesetelit tuli käytettyä, kun niiden vanheneminen uhkasi. Viimeksi kävin laskuvarjohypyn. Aiemmin otin uimakortin, se on jo lainsäätäjän tarkoittamaan tarkoitukseen.

Myönnän, että on nuo edut saaneet minutkin välillä tekemään juttuja, jotka olisivat saattaneet muuten jäädä väliin. Esimerkiksi on tullut käytyä taidemuseoissa. Ehkä on kuitenkin loppupelissä omaa ajattelun köyhyyttä, jos noita mahdollisuuksia ei muuten tajua. Ja jos palkasta jäisi enemmän käteen, niin saattaisi tulla herkemmin käytettyä rahaa tällaisiin juttuihin ilman etujakin.

 

[draco76]

Myönnän, että on nuo edut saaneet minutkin välillä tekemään juttuja, jotka olisivat saattaneet muuten jäädä väliin. Esimerkiksi on tullut käytyä taidemuseoissa. Ehkä on kuitenkin loppupelissä omaa ajattelun köyhyyttä, jos noita mahdollisuuksia ei muuten tajua. Ja jos palkasta jäisi enemmän käteen, niin saattaisi tulla herkemmin käytettyä rahaa tällaisiin juttuihin ilman etujakin.

Setelillä saa puoleen hintaan. Jos nettopalkka nousisi, niin palvelun hinta olisi yhä kaksinkertainen kun verrataan muihin. Ajattelun köyhyttä ei ole katsoa hintoja. Sama jos netflixin hinta kaksinkertaistuisi, niin moni vaihtaisi muualle. Jo virikesetelin kanssa voi harkita meneekö katsomaan oopperaa finnkinon saliin vai ostaako Metropolitan oopperan streemauksen (%PAGE_TITLE%). Live antaa tietty plussaa, mutta Metin laatu on parempaa kun paikallisessa oopperassa. Lisäksi omalta sohvalta helpompaa. Tuossa tapauksessa kulutus siis ohjautuu ulkomaille.

 

[Jage]

Motivoidaan vähävaraisia -300€
Motivoidaan kovatuloisia +6000€

Kohta on motimotimoti.

Kyllä se logiikka sieltä aukeaa kun ihan hetken pinnistelet..

 

[draco76]

Kyllä se logiikka sieltä aukeaa kun ihan hetken pinnistelet..

Logiikka on tuossa selvä, kun tietää ketkä äänestävät Kokoomusta.

Edit. Ansiotuloveron keventäminen on ok, sitä olisi voinut keventää enemmänkin ja jättää yhteisöveronkevennys tekemättä.

 

[Ponnistus]

Kysymys kuuluu, että onko järkevää ohjata kulutusta tällaisilla eduilla? Olisikohan kuitenkin parempi tilanne jos saisi enemmän palkkaa käteen ja saisi sitten itse päättää käyttökohteen rahalle?

Kaikki eivät vaikka näistä lounaseduistakaan kuitenkaan hyödy, sillä kaikilla ei ole kiinnostusta syödä lounasravintoloissa.

Olen samaa mieltä siitä, että enemmän käteen ja enemmän päätäntävaltaa mihin itse tienaamansa rahat käyttää on hyvä asia. Samalla pieni kompromissi on myös hyvästä.
Kompromissilla tarkoitan sitä, että Valtio ohjaa vaikka pyöräedun/virikesetelin kautta kulutusta tiettyyn suuntaan. Pyöräedun osalta liikunta edistää hyvinvointia ja vähentää tutkitusti poissaoloja/terveysmenoja. Vaikka työssäkäyvillä on työterveys niin ketäköhän nekin kulut maksaa? Työnantaja tietysti, ja mitä vähemmän työnantajalla menee pitkässä juoksussa rahaa työterveyteen maksujen muodossa pystyy se sitä rahaa käyttämään muualla = kilpailukykyä. Puhumattakaan liikunnan hyödyistä mitä tulee eläkeiässä kun on jo työikäisenä liikuttu.

Tuskin ketään pyöräetua kannattava kokee, että kaikki pyöräetua käyttävät eivät liikkuisi muuten ollenkaan. Mutta löytyy varmasti useita(itseni mukaan lukien) jotka eivät oikein muuta liikuntaa harrasta kuin hyötyliikunta.

Edit. Olen siis kanssasi erimieltä. Minusta pienet Valtion kannusteet ohjata kulutusta ovat hyvästä. Se onko nykyisen kaltainen pyöräetu välistävetäjineen Optimi niin ei taatusti, parannettavaa löytyy.

 

[Sikatiiker]

Taas juksattiin perustyöntekijää kun ei niitä työnantajan työhuoneita enää edes ole kun etätrendin vuoksi siirryttiin avohärdelliin/vähennettiin niitäkin tiloja.

Ei. Vaan se kaavamainen työhuonevähennys poistuu ja tilalle tulee toteutuneet kustannukset. Huono päätös silti sillä lisää työn määrää verotarkastuksissa ja muussa veroilmoitusten käsittelyssä sekä vie enemmän verovelvollisen aikaa veroilmoitusta tehdessä. Noh, tästä keskusteltiin jo ketjussa etätyöstä ja verotuksesta.

Usein työnantaja järjestää työtilat ja etätyö on monesti vain oma valinta. Jos työnantaja velvoittaa henkilön työskentelevän kotona, niin itse kysyisin kompensaatiota ensisijaisesti työnantajalta. Työhuonevähennys ei sitä paitsi ole poistumassa, vaan tuo kaavamainen hyvitys. Kai...

Juuri näin.

Edit: niin piti yleisesti kommentoida lainaamatta enempää viestejä että ulinan määrä tässäkin ketjussa veroaleista on käsittämätön. Miten paljon voi ihmistä nyppiä se että veroale ei omalla kohdalla vaikuta konkreettisesti kuukausitasolla päivittäisostoihin. Onko se niin vaikeaa tarkastella asioita vuositasolla (liian pitkäkatseista?) ja en ymmärrä tätä periaatetta että veroale on huono asia ja samaan aikaan äänestetään veronkorotukisa ja julkisten menojen kasvattamista edistäviä puolueita. En näe miten tällainen kanta auttaa ketään muuta kuin pitkäaikaistyötöntä ja tarkoituksella työtä vieroksuvia.

 

[Jage]

Edit. Ansiotuloveron keventäminen on ok, sitä olisi voinut keventää enemmänkin ja jättää yhteisöveronkevennys tekemättä.

Tosin jos yhteisöverokevennys saa isompia konttoreita Suomeen tai vaihtoehtoisesti pysymään Suomessa, niin noista saatava verokertymä on huomattavan iso.

Kyllä, ennustettavuus on heikko mutta ainakin mahdollisuus on sentään olemassa.

 

[Ponnistus]

Eikö tuostakin löydy tutkimusta, että 2x3000e/kk tienaavat kuluttavat enemmän kuin 1x6000e/kk tienaava. Tällä logiikalla eikö meidän pitäisi saada vähemmän tienaavan väestön oloja parannettua?
Puhumattakaan vaikka 4x2500e vs 1x10ke/kk.

 

[draco76]

Tosin jos yhteisöverokevennys saa isompia konttoreita Suomeen tai vaihtoehtoisesti pysymään Suomessa, niin noista saatava verokertymä on huomattavan iso.

Kyllä, ennustettavuus on heikko mutta ainakin mahdollisuus on sentään olemassa.

Toiveajatteluun ei ole varaa tässä taloustilanteessa

 

[Jage]

Toiveajatteluun ei ole varaa tässä taloustilanteessa

Mielenkiintoista että nyt siihen ei ole varaa, mutta voin vaikka vannoa että hakkaat kuvitteellisia karvaisia kämmeniäsi yhteen kun eduskuntavaaleissa SDP "suitsii harmaata taloutta" joka on haihattelun pohjanoteeraus.
Aina sieltä löytyy rahaa budjetin korjaamiseen, mutta sitten hallitustoimet eivät koskaan tuota saa aikaiseksi.

Pistetään vaikka talteen ja palataan tähän eduskuntavaalien jälkeen?

edit: Odottelen muuten SDP:n kannustusviestejä, nyt kun rakennusteollisuus onkin tyytyväinen nykyhallituksen toimiin. Muistan kuinka oppositio kovasti valitteli, miksei rakennusteollisuuden ahdinkoon ole tehty mitään toimia.

Orpo ja Purra saivat rakennusteollisuuden riemuitsemaan

Asuntolainojen sääntelyn keventäminen ja tuloverotuksen alentaminen vilkastavat asuntokauppaa, Rakennusteollisuus uskoo.

www.iltalehti.fi

 

[Jage]

Eikö tuostakin löydy tutkimusta, että 2x3000e/kk tienaavat kuluttavat enemmän kuin 1x6000e/kk tienaava. Tällä logiikalla eikö meidän pitäisi saada vähemmän tienaavan väestön oloja parannettua?
Puhumattakaan vaikka 4x2500e vs 1x10ke/kk.

Muuten tuossa on pointtia, mutta unohdat täysin että harva tienaa tuota 3000€/kk kovinkaan pitkään työurallaan vaan pyrkivät luultavasti paremmille tienesteille. Lasketaan päälle vieläpä palkankorotukset niin tuo marginaaliveroprosentin lasku sataa suoraan palkankorotusten päälle.

Esimerkki omasta elämästä: Mietin hyvin vahvasti haluanko hakea ns. päättävää asemaa ja tienata +2k€ lisää kuussa vai ollako suorittavassa (stressittömässä) roolissa jolloin työt eivät tule kotiin. Tuo lisätienesti ei oman matematiikan mukaan ollut sen väärti, jos tuosta lisäpalkasta menee veroihin yli puolet.

 

[Ponnistus]

Yhtälöä jos haluaa monimutkaistaa niin Globaalissa mittakaavassa meidän pitäisi kuluttaa näin yleisesti vähemmän(ympäristö).
Kotimaista pitäisi suosia ja Tullit ei ole mahdollisuus. Joten eikö korkeampi ALV ja pienempi tuloverotus olisi siis parempi?

Edit: Tosin ei ALV korotukset ratkaise sitä, että kulutettaisiin kotimaista enemmän(vähemmän rahaa maasta ulos)

 

[Jan11]

Ei. Vaan se kaavamainen työhuonevähennys poistuu ja tilalle tulee toteutuneet kustannukset. Huono päätös silti sillä lisää työn määrää verotarkastuksissa ja muussa veroilmoitusten käsittelyssä sekä vie enemmän verovelvollisen aikaa veroilmoitusta tehdessä. Noh, tästä keskusteltiin jo ketjussa etätyöstä ja verotuksesta.

Juuri näin.

Tässä on monella työnantajallekin mielenkiintoinen tilanne, kun toimitilat on skaalattu alas nykyiseen tarpeeseen ja joutuu miettimään, kuinka moni haluaa palata takaisin työpisteelle. Esim. me todennäköisesti joudumme skaalaamaan ainakin jonkin verran ylös, vaikka uskoisin, että meidän kohdalla rajatut ja maksulliset pysäköintimahdollisuudet pitävät ihmisiä etätyössä enemmän, kuin jollain toisella yrityksellä.

Olen samaa mieltä siitä, että enemmän käteen ja enemmän päätäntävaltaa mihin itse tienaamansa rahat käyttää on hyvä asia. Samalla pieni kompromissi on myös hyvästä.
Kompromissilla tarkoitan sitä, että Valtio ohjaa vaikka pyöräedun/virikesetelin kautta kulutusta tiettyyn suuntaan. Pyöräedun osalta liikunta edistää hyvinvointia ja vähentää tutkitusti poissaoloja/terveysmenoja. Vaikka työssäkäyvillä on työterveys niin ketäköhän nekin kulut maksaa? Työnantaja tietysti, ja mitä vähemmän työnantajalla menee pitkässä juoksussa rahaa työterveyteen maksujen muodossa pystyy se sitä rahaa käyttämään muualla = kilpailukykyä. Puhumattakaan liikunnan hyödyistä mitä tulee eläkeiässä kun on jo työikäisenä liikuttu.

Tuskin ketään pyöräetua kannattava kokee, että kaikki pyöräetua käyttävät eivät liikkuisi muuten ollenkaan. Mutta löytyy varmasti useita(itseni mukaan lukien) jotka eivät oikein muuta liikuntaa harrasta kuin hyötyliikunta.

Edit. Olen siis kanssasi erimieltä. Minusta pienet Valtion kannusteet ohjata kulutusta ovat hyvästä. Se onko nykyisen kaltainen pyöräetu välistävetäjineen Optimi niin ei taatusti, parannettavaa löytyy.

Tällaisessa vaikeasti ennakoitavassa ja pomppivassa veropolitiikassa on kyllä paljon vaaroja. Voi olla, että lainauksen konkurssiaalto on kärjistettyä kieltä ja yritykset vaan lopettavat, mutta kun pyörien kasaaminen ja huolto on käsityötä, niin kyllä n. sadalla tuhannella työsuhdepyörällä on jo iso merkitys kansanterveyden lisäksi myös kansantalouteen. Eikä vähiten yritysten ja työpaikkojen osalta.

”Useissa pyöräliikkeissä 80 prosenttia myynnistä tulee työsuhdepyöristä. Jos heiltä häviää 80 prosenttia liiketoiminnasta, voi tämä johtaa konkurssiaaltoon.”

Walkerin mukaan pyörissä ei ole niin isot katteet, että niitä olisi varaa seisottaa varastossa.

”Jos ne eivät liiku, on se iso taakka yrittäjille, jotka myyvät niitä eteenpäin.”

Walker pelkää myös sitä, että veroedun poistosta tulee dominoefekti, jossa työpaikka lähtee muiltakin kuin vain pyöriä myyviltä tai liisaavilta yrityksiltä.

”Matti Koistinen (Pyöräliiton entinen toiminnanjohtaja) sanoi juuri, että tässä on sellutehtaan verran ihmisiä, joiden työpaikka on vaakalaudalla.”

Kehysriihi | Hankitko tuhansien eurojen työsuhdepyörän? Sen omistaminen voi pian käydä kalliiksi

Pyöräliikkeet pelkäävät, että hallituksen leikkaukset voivat johtaa konkursseihin ja työpaikkojen menetyksiin. Vaikuttaako hallituksen päätös sinuun? Vastaa jutun lopussa HS:n kyselyyn.

www.hs.fi

 

[Rullakebab]

Eikö tuostakin löydy tutkimusta, että 2x3000e/kk tienaavat kuluttavat enemmän kuin 1x6000e/kk tienaava. Tällä logiikalla eikö meidän pitäisi saada vähemmän tienaavan väestön oloja parannettua?
Puhumattakaan vaikka 4x2500e vs 1x10ke/kk.

Tottakai kuluttaa kun 3k menee vähemmän veroja kuin 6k, eihän 6k tienaava edes pysty kuluttamaan yhtä paljoa progressiivisella verotuksella.
Jos 3k verotusta pienennetään niin ne pystyy kuluttamaan kahdestaan vielä enemmän kuin yksi 6k.

 

[Sikatiiker]

Tässä on monella työnantajallekin mielenkiintoinen tilanne, kun toimitilat on skaalattu alas nykyiseen tarpeeseen ja joutuu miettimään, kuinka moni haluaa palata takaisin työpisteelle. Esim. me todennäköisesti joudumme skaalaamaan ainakin jonkin verran ylös, vaikka uskoisin, että meidän kohdalla rajatut ja maksulliset pysäköintimahdollisuudet pitävät ihmisiä etätyössä enemmän, kuin jollain toisella yrityksellä.

Olen hämilläni siitä, miten näitä toimitilapäätöksiä on tehty. Edellisessä työpaikassani skaalattiin alas rajusti koronan aikana ja kannustettiin etätöihin. Sitten alettiin vähennettyihin toimitiloihin komennella ihmisiä takaisin jollain ihmeen väliaikaispaikoilla kun tiedettiin jo ennalta että jokaisen työssä tarvitaan isoja näyttöjä, telakkaa, pöytätilaa jne. Silti kuviteltiin että osa voi jatkaa töitään ilman kiinteää pöytäpaikkaa. No ei voinut vaan piti taas skaalata ylös että kaikki mahtuu toimistoille takaisin kun oli jo komennettu. Johtajien kunniahan ei anna periksi ottaa omaa periaatepäätöstään takaisin ja sanoa että jatkakaa etänä jotka haluavat vaan kustannuksista viis oma pää on pidettävä. No, se on toinen tarina millaisia persoonallisuuksia päätyy johtajiksi useammin kuin toisia.

Nykyisessä paikassa taas toimitiloja ei skaalattu alas eikä ylös vähäisemmälle väelle mutta alettiin komennella takaisin toimistolle perustelulla "kv jättiyhtiötkin palaa toimistoille", mikä on erittäin typerä peruste palata toimistoille. Ymmärrän että liika tai liian vähäinen toimitila huolestuttaa mm. kustannusmielessä, mutta sitten pitäisi keskustella että onko ihmiset itse aikeissa lyhyellä tai pitkällä aikavälillä orientoitua etätyöhön, toimistotyöhön vai hybridiratkaisuun.

Sen pitäisi olla mielestäni työnantajan etu että työntekijä tekee kotona ja hoitaa verottajan kanssa kustannuspuolen. Verohallinnolta tämä vähennys ei ole nyt poistumassa vaan tämä vähennys muuttaa muotoaan joten tässä on varmaan tarkasteltu jotain kaavamaisen vähennyksen kokonaiskustannuksia ja jokin työryhmä antanut arvion että jos ihmiset ei jaksa ilmoittaa jokaista kynää, kumia ja hiiren ja näppiksen paristoa vähennyksiin niin vähennyksiä täytyy myöntää jatkossa kokonaissummana vähemmän.

 

[draco76]

Mielenkiintoista että nyt siihen ei ole varaa, mutta voin vaikka vannoa että hakkaat kuvitteellisia karvaisia kämmeniäsi yhteen kun eduskuntavaaleissa SDP "suitsii harmaata taloutta" joka on haihattelun pohjanoteeraus.
Aina sieltä löytyy rahaa budjetin korjaamiseen, mutta sitten hallitustoimet eivät koskaan tuota saa aikaiseksi.

Pistetään vaikka talteen ja palataan tähän eduskuntavaalien jälkeen?

Mikäs harmaan talouden suitsimisessa on pahaa? Ihan riippumatta kuka sen tekee. Harmaa talous vie verorahoja ja sen lisäksi se tekee yrittämisen epäreiluksi rehellisille yrityksille. Vai onko sinusta se huono asia ja hakkaat kuvitteellista kaljua päätäsi seinään jos harmaata taloutta saadaan rajoitettua?

Hallitustoimet ovat hallituspuolueiden kompromisseja, kaikkia lupauksia ei saada läpi.