Kotimaan politiikka

[sniperfin]

Puola,tsekki,slovakia,unkari,itävalta,norja,ruotsi,viro,liettua,latvia. Noissa mamman kanssa viime 5-10 vuoden aikana matkusteltu euroopassa ja koskaan ei henkilöllisyyttä tarkistettu.

 

[pulatunnus]

Ei, vaan sitä että käytetään rikollisten nappaamiseen. Laitoin lisäksi, että dna-rekisteri kaikista mukaan lukien maahantulijat. Raiskaustapaukset olisi paljon helpompi selvittää. Lisäksi todellinen isä löytyisi helposti.

Tiedän, että edustan vähemmistöä tässä.

Sitä käytetään vain henkilötodistuksen luotettavuuden varmistamiseen, ei mihin muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous mitä seuraa toinen toistaan. .....

Sitä luovutetaan vain jos matkustat tiettyihin maahan, ei mihinkään muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous malli.

Sitä käytetään vain vakavien rikollisten tunnistamaan, ei mihinkäänkään muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous mitä seuraa toinen toistaan....

Sitä luovutetaan vain muihin maihin, vain luotetuille kumppaneille, ihan vain sinun turvallisuudeksi, ei tämä ole mikään vesiputous

Suomen osalta muistaa että poliisi ei nyt ole ihan sen luotetuin , meillä voidaan käyttää tutkinan tietoja jotka on saatu lainvastaisesti.

Ei siitä ole pitkä aika kun kuvan ja sormenjäljen ottaminen vaatii joten laillista syytä ja niiden säilyttäminen oli säädelty, nyt sitten avataan koko kansan rekisteri. Sen nyt ymmärtää että jos ministerinä on sellainen joka on kiinnostunut moisesta, mutta että se menee hallituksen muiden jäsenten läpi.

Lupaukset kestävät vain vaalikauden, jos sitäkään. Ei hallitus voi sitoa seuraavien hallitusten käsiä, toki poikkeuksia on.

Lupaukset kestää oppositio kauden, tai siis sen aikaa voi huudella.

Toki se on ihan ok , tai perempikin , ettei pidä omista lupauksesti ehttomana kiinni.

 

[kuoris]

Suomen osalta muistaa että poliisi ei nyt ole ihan sen luotetuin , meillä voidaan käyttää tutkinan tietoja jotka on saatu lainvastaisesti.

Tämä on yksi poliisivaltion merkki ja ihan käsittämätön Suomessa, ei todellakaan nosta arvostusta viranomaisiin. Ymmärrän kyllä että tällä tavalla rikollinen ei pääse tuomiosta minkään ”muotoseikan” vuoksi.

 

[Jan11]

Sitä käytetään vain henkilötodistuksen luotettavuuden varmistamiseen, ei mihin muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous mitä seuraa toinen toistaan. .....

Sitä luovutetaan vain jos matkustat tiettyihin maahan, ei mihinkään muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous malli.

Sitä käytetään vain vakavien rikollisten tunnistamaan, ei mihinkäänkään muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous mitä seuraa toinen toistaan....

Sitä luovutetaan vain muihin maihin, vain luotetuille kumppaneille, ihan vain sinun turvallisuudeksi, ei tämä ole mikään vesiputous

Suomen osalta muistaa että poliisi ei nyt ole ihan sen luotetuin , meillä voidaan käyttää tutkinan tietoja jotka on saatu lainvastaisesti.

Ei siitä ole pitkä aika kun kuvan ja sormenjäljen ottaminen vaatii joten laillista syytä ja niiden säilyttäminen oli säädelty, nyt sitten avataan koko kansan rekisteri. Sen nyt ymmärtää että jos ministerinä on sellainen joka on kiinnostunut moisesta, mutta että se menee hallituksen muiden jäsenten läpi.




Lupaukset kestää oppositio kauden, tai siis sen aikaa voi huudella.

Toki se on ihan ok , tai perempikin , ettei pidä omista lupauksesti ehttomana kiinni.

Minusta tuo olisi alunperinkin pitänyt olla käytössä vakavien rikosten selvittämisen sekä terrorismin torjunnan käytössä koko EU-alueella.
Mutta eihän sitä niin olisi saatu missään maassa läpi, ei meilläkään.

Askel askeleelta on ihan hyvä edetä.

Ja edetessä on hyvä samalla vahvistaa laillisuusvalvontaa. Esim. luvatonta käyttöä voisi hyvin valvoa nykyään ihan ohjelmistopohjaisesti siten, että järjestelmä liputtaa luvattomilta näyttäviä hakuja.

Tämä on yksi poliisivaltion merkki ja ihan käsittämätön Suomessa, ei todellakaan nosta arvostusta viranomaisiin. Ymmärrän kyllä että tällä tavalla rikollinen ei pääse tuomiosta minkään ”muotoseikan” vuoksi.

Suomi nyt ei todellakaan ole mikään poliisivaltio. Poliiseja on aika vähän, poliisien oikeudet ei ole järin laajat, syyttäjä- ja tuomioistuinlaitos on selvästi erillään organisatorisesti ja myös käytännössä.
Kansalaisten oikeudet on laajat, valvonta vähäistä.

 

[valexi]

Niin ?, siis ymmärsin että henkilökortti rekisteri avataan myös. Sillä käy toki matkustusasiakirajna monissa euroopanmaassa.

Voitaisko ennen tätä alkaa keräämään paperittomilta maahantulijoilta sormenjäljet tähän rekisteriin ja sitten laajentaa näihin matkustusasiakirjarekistereihin?

 

[pulatunnus]

Voitaisko ennen tätä alkaa keräämään paperittomilta maahantulijoilta sormenjäljet tähän rekisteriin ja sitten laajentaa näihin matkustusasiakirjarekistereihin?

Miten ajattelit sen toteuttaa, siis oletan että tarkoitat sellaisia maahantulijoita jotka eivät tule muodollisuuksien läpi.

Noin muuten kai suunnittelussa on maahantulijoiden tietoja vapaampi jakaminen ja käyttö.

Minusta tuo olisi alunperinkin pitänyt olla käytössä vakavien rikosten selvittämisen sekä terrorismin torjunnan käytössä koko EU-alueella.
Mutta eihän sitä niin olisi saatu missään maassa läpi, ei meilläkään.

Askel askeleelta on ihan hyvä edetä.

Ja edetessä on hyvä samalla vahvistaa laillisuusvalvontaa. Esim. luvatonta käyttöä voisi hyvin valvoa nykyään ihan ohjelmistopohjaisesti siten, että järjestelmä liputtaa luvattomilta näyttäviä hakuja.

En nyt ihan ymmärtänyt viestiä, siis jos tosissasi ja oikein ymmärsin, niin ehdottomasti eri mieltä.

Se jos ja kun avataan nämä rekisterit tietojen vaihtoon ja mm poliisien käyttöön, niin naamioitumis kielto seuraavaksi.

Siis nyt jaetaan rehellisten nuhteettomia kansalaisista kerätty dataa jaetaan isolla kädellä laajampaan käyttöön. Jotain sellaista mihin sitä ei pitänyt käytää. Samalla on tehty käytännössä pakolliseksi bimetristen tunnisten antaminen.

Siis tässä mailmantilanteessa hyvin hämmentävää että edes ministerit tuollaista suunnittelee.

 

[sahaaja]

Voitaisko ennen tätä alkaa keräämään paperittomilta maahantulijoilta sormenjäljet tähän rekisteriin ja sitten laajentaa näihin matkustusasiakirjarekistereihin?

Eikös EU:lla ole jo Eurodac, jonne kaikki EU-alueen turvapaikanhakijoiden ja luvattomien rajanylittäjien sormenjälkitiedot kerätään? Käytetään mm. Dublin-menettelyssä tunnistamiseen ja vakavien rikosten selvittelyyn.

Wikipedia väittää, että on ollut käytössä jo vuodesta 2003 lähtien.

 

[ExtraEvil6666]

Voitaisko ennen tätä alkaa keräämään paperittomilta maahantulijoilta sormenjäljet tähän rekisteriin ja sitten laajentaa näihin matkustusasiakirjarekistereihin?

Eurodac on ollut toiminnassa jo yli parikymmentä vuotta. Sinne laitetaan turvapaikanhakijoiden, paperittomien sekä laittomasti maahan yrittäneiden/tulleiden sormenjäljet.

Edit: kuten sahaaja yllä totesi.

 

[Jan11]

Tätä menoa niiltä on otettu jo istukasta dna-näyte ja tallennettu johonkin kantaan

2025-2029 syntyvistä nämä kerätään. Tosin anonymisoituina ja tutkimuskäyttöön.

Hyvinvointi | Jättimäinen tietopankki kokoaa tiedot 200 000 suomalaisesta lapsesta

Uuden tietopankin avulla on mahdollista tutkia, millaiset politiikkatoimet parantavat ihmisten hyvinvointia, hankkeen johtaja sanoo. Vanhemmat voivat kieltää tietojen käyttämisen tietopankissa.

www.hs.fi

 

[Jan11]

Miten ajattelit sen toteuttaa, siis oletan että tarkoitat sellaisia maahantulijoita jotka eivät tule muodollisuuksien läpi.

Noin muuten kai suunnittelussa on maahantulijoiden tietoja vapaampi jakaminen ja käyttö.



En nyt ihan ymmärtänyt viestiä, siis jos tosissasi ja oikein ymmärsin, niin ehdottomasti eri mieltä.

Se jos ja kun avataan nämä rekisterit tietojen vaihtoon ja mm poliisien käyttöön, niin naamioitumis kielto seuraavaksi.

Siis nyt jaetaan rehellisten nuhteettomia kansalaisista kerätty dataa jaetaan isolla kädellä laajampaan käyttöön. Jotain sellaista mihin sitä ei pitänyt käytää. Samalla on tehty käytännössä pakolliseksi bimetristen tunnisten antaminen.

Siis tässä mailmantilanteessa hyvin hämmentävää että edes ministerit tuollaista suunnittelee.

Olen sataprosenttisen varma, että kun hallituksen esitys asiasta tulee alkusyksystä eduskuntaan, se menee heittämällä läpi.

Jokunen edustaja Vasemmistoliitosta ja muutama vihreä vastustaa, demareista entinen kansanedustaja Tuomioja pitää mekkalaa ja demarit käy läpi sen normaaliesityksen siitä, miten vaikea asia heille on, mutta äänestävät kuitenkin sen puolesta jos läpimeno sen vaatii.

 

[valexi]

Wikipedia väittää, että on ollut käytössä jo vuodesta 2003 lähtien.

Ahaa, jotenkin muistelin että tässä olisi ollut jotain lainopillisia ongelmia, mutta ongelmat taisivatkin olla teknisiä.

Turvapaikanhakijoiden rekisteröinti tökkii – sormenjälkiä ei pystytä tallentamaan

Tornioon on saapunut iltapäivään mennessä yli 300 turvapaikanhakijaa.

yle.fi

 

[asddsa]

Näin sitä pikkuhiljaa hivuttamalla saadaan kavennettua kansalaisten oikeuksia. Kun tämä saadaan normalisoitua niin sitten on helpompaa taas perustella jotain seuraavaa askelta.

Kaikenlaista automaattista valvontaa ja tiedonlevitystä ollaan kyllä muutenkin normalisoimassa, esimerkkinä vaikkapa tuo findata jossa terveystietoja voidaan luovuttaa tutkimuskäyttöön.

 

[kuoris]

Näin sitä pikkuhiljaa hivuttamalla saadaan kavennettua kansalaisten oikeuksia. Kun tämä saadaan normalisoitua niin sitten on helpompaa taas perustella jotain seuraavaa askelta.

Nyt on sentään EU-tuomioistuin linjannut että poliisi ei saisi itse päättää matkapuhelimen tutkinnasta kuten nyt tekee. Hyvä että joku valvoo näitä mielivaltaisia laite-etsintöjä.

 

[3dfx]

Lupaukset kestävät vain vaalikauden, jos sitäkään. Ei hallitus voi sitoa seuraavien hallitusten käsiä, toki poikkeuksia on.

Jos tosiaan sormenjälkiä on kerätty ja kerrottu ettei näitä käytetä kuin johonkin tiettyyn asiaan, niin se ei kyllä missään tolkullisessa maassa ole OK että sitä rekisteriä kysymättä sinne tunnisteensa antaneilta ihmisiltä aletaankin käyttämään johonkin muuhun. Ei sellaisesta ole sovittu mitään tietonsa sinne antaneiden kanssa.

 

[samsungaaja]

Se jos ja kun avataan nämä rekisterit tietojen vaihtoon ja mm poliisien käyttöön, niin naamioitumis kielto seuraavaksi.

Näin ne hommat etenee, ensin tämä rajoitus/kielto, sitten seuraava oikeuksien loukkaus ja aina on hyvät tarkoitukset toki.

Siis nyt jaetaan rehellisten nuhteettomia kansalaisista kerätty dataa jaetaan isolla kädellä laajampaan käyttöön. Jotain sellaista mihin sitä ei pitänyt käytää. Samalla on tehty käytännössä pakolliseksi bimetristen tunnisten antaminen.

Siis tässä mailmantilanteessa hyvin hämmentävää että edes ministerit tuollaista suunnittelee.

Juuri tässä maailmantilanteessa ymmärrän täysin nämä valvonta/kontrollitoimien edistämiset. Voisi jopa kuvitella että kaavaillaan jotain toimia jotka edellyttävät valvonnan/kontrollin lisäämistä mutta ei siitä sen enempää..

"Turvallisuus" menee monen mielessä muiden kansalais/ihmisoikeuksien edelle, varsinkin jos ne rajoitukset/oikeuksien kavennukset eivät juuri sillä hetkellä suoraan kosketa itseä. Siksi nämä vähittäiset muutokset eivät juuri aiheuta vastustusta.

 

[asddsa]

Näin ne hommat etenee, ensin tämä rajoitus/kielto, sitten seuraava oikeuksien loukkaus ja aina on hyvät tarkoitukset toki.

Juuri tässä maailmantilanteessa ymmärrän täysin nämä valvonta/kontrollitoimien edistämiset. Voisi jopa kuvitella että kaavaillaan jotain toimia jotka edellyttävät valvonnan/kontrollin lisäämistä mutta ei siitä sen enempää..

"Turvallisuus" menee monen mielessä muiden kansalais/ihmisoikeuksien edelle, varsinkin jos ne rajoitukset/oikeuksien kavennukset eivät juuri sillä hetkellä suoraan kosketa itseä. Siksi nämä vähittäiset muutokset eivät juuri aiheuta vastustusta.

Kyllähän sitä ylipäätään on ilmassa sellaisia merkkejä, että saatetaan olla pikkuhiljaa siirtymässä kohti sellaista valvontayhteiskuntaa ja poliisivaltiota, jossa ihan tavallisenkin kansalaisen tekemisiä valvotaan ja kontrolloidaan aika tiukasti. Esimerkkinä nyt vaikka tuo EU:n chat control juttu.

 

[kuoris]

Jos tosiaan sormenjälkiä on kerätty ja kerrottu ettei näitä käytetä kuin johonkin tiettyyn asiaan, niin se ei kyllä missään tolkullisessa maassa ole OK että sitä rekisteriä kysymättä sinne tunnisteensa antaneilta ihmisiltä aletaankin käyttämään johonkin muuhun. Ei sellaisesta ole sovittu mitään tietonsa sinne antaneiden kanssa.

Ihme että tätä ei ole käsitelty missään mediassa sen enempää siltä kannalta että tässä on ongelma. Ainoastaan Afterdawn teki (ok) jutun aiheesta, varmaan lukivat mun kirjoituksen täältä.

Olin Olof Palmen murhan aikoihin Tukholmassa. Toivottavasti pidin hanskat kädessä kun liikuin siellä! /s

Näistä saadaan varmaan mielenkiintoisia false positive tapauksia vanhoista caseista ja joku voi myös haastaa tämän laillisuuden. Rikostutkijat muna pystyssä odottavat että arkistot aukeavat.

Nyt on lausuntokierroksella:

Lausuntopalvelu.fi

Lausuntopalvelu - Lausuntopyyntö ehdotuksesta poliisin ja Maahanmuuttoviraston rekistereihin tallennettuja biometrisia tietoja koskevan sääntelyn muuttamiseksi

www.lausuntopalvelu.fi

Kanslaisoikeudet 1917-2025. Kiitos Orpo!

 

[mitsumies]

Tästä rekisterin avaamisesta muille viranomaisille ja sen puolustelioille ja kannattajille kysymys. Onko todellakin sen arvoista että teoriassa on ehkä mahdollista selvittää joitain rikoksia, ja samalla jättää auki pandoran lipas tulevaisuutta varten jossa valtion viranomaisilla on oikeasti täysi tietokanta kaikkien kansalaisten sormenjäljistä (ja varmaan myöhemmin dnasta)? Ei huoleta yhtään, tai kaikissa tapauksissa mahdolliset hyödyt menevät aina potentiaalisten uhkien yli? Onko todellakin niin, että on aivan absoluuttisen varma asia ettei tulevaisuudessa suomessaKIN voisi valtaan tulla autoritaarinen fasistihallitus joka alkaa systemaattisesti tällaista tietokantaa hyödyntämään ja ns. jatkojalostamaan? Kyllä se raja pitää vetää heti alkuun tai, kuten nähdään, se on kaltevaa pintaa loppuun asti. Ei pitänyt missään tapauksessa koskaan käyttää mihinkään poliisin toimintaan. Ja mites nyt? Mitäs seuraavaksi? Tietoturvariskit ovat sitten aivan oma lukunsa sen lisäksi.

Kyllä joidenkin lapsenomainen usko viranomaisiin kyllä pistää ihmetyttämään vaikka maailmalla juuri nyt katsotaan mitä länsimainen suurvallan johdossa tapahtuu. Mutta ei koske, eikä tule koskaan koskemaan, suorastaan mahdotonta että koskaan voisi suomessa tapahtua mitään koskaan. Olemme me vain niin ylivertainen kansakunta. No jos ei muussa, niin ainakin sinisilmäisyydessä ja typeryydessä. Ei helvetti että tekee pahaa lukea näitä joitakin kommentteja. Ja jos joku tulee mussuttamaan jostain salaliitto folio jutuista niin menettää aivan kaikki oikeudet kommentoida enää mitään mitä usassa, unkarista tai yleisestikkään laitaoikeiston noususta ja sen mahdollisista lieveilmiöistä ja uhista euroopassa. Suomeahan tällaiset asiat eivät voi koskea, vai mitä?

Ei huolta koska ei ole mitään salattavaa...? Sitä on hyvä änkyttää kun gestapo tulee ovelle kolkuttelemaan kun olet joskus maannut maantiellä vääränlainen kyltti kädessä.

 

[asddsa]

Ei helvetti että tekee pahaa lukea näitä joitakin kommentteja. Ja jos joku tulee mussuttamaan jostain salaliitto folio jutuista niin menettää aivan kaikki oikeudet kommentoida enää mitään mitä usassa, unkarista tai yleisestikkään laitaoikeiston noususta ja sen mahdollisista lieveilmiöistä ja uhista euroopassa. Suomeahan tällaiset asiat eivät voi koskea, vai mitä?

Ei näistä foliohattu huuteluista kannata näissä yhteyksissä kauheasti välittää. Tuntuu olevan aika tavallinen ja lapsellinen keino vastata täysin asialliseen kritiikkiin, kun muut argumentit loppuu kesken.

 

[Eebro]

Tästä rekisterin avaamisesta muille viranomaisille ja sen puolustelioille ja kannattajille kysymys. Onko todellakin sen arvoista että teoriassa on ehkä mahdollista selvittää joitain rikoksia, ja samalla jättää auki pandoran lipas tulevaisuutta varten jossa valtion viranomaisilla on oikeasti täysi tietokanta kaikkien kansalaisten sormenjäljistä (ja varmaan myöhemmin dnasta)? Ei huoleta yhtään, tai kaikissa tapauksissa mahdolliset hyödyt menevät aina potentiaalisten uhkien yli? Onko todellakin niin, että on aivan absoluuttisen varma asia ettei tulevaisuudessa suomessaKIN voisi valtaan tulla autoritaarinen fasistihallitus joka alkaa systemaattisesti tällaista tietokantaa hyödyntämään ja ns. jatkojalostamaan? Kyllä se raja pitää vetää heti alkuun tai, kuten nähdään, se on kaltevaa pintaa loppuun asti. Ei pitänyt missään tapauksessa koskaan käyttää mihinkään poliisin toimintaan. Ja mites nyt? Mitäs seuraavaksi? Tietoturvariskit ovat sitten aivan oma lukunsa sen lisäksi.

Kyllä joidenkin lapsenomainen usko viranomaisiin kyllä pistää ihmetyttämään vaikka maailmalla juuri nyt katsotaan mitä länsimainen suurvallan johdossa tapahtuu. Mutta ei koske, eikä tule koskaan koskemaan, suorastaan mahdotonta että koskaan voisi suomessa tapahtua mitään koskaan. Olemme me vain niin ylivertainen kansakunta. No jos ei muussa, niin ainakin sinisilmäisyydessä ja typeryydessä. Ei helvetti että tekee pahaa lukea näitä joitakin kommentteja. Ja jos joku tulee mussuttamaan jostain salaliitto folio jutuista niin menettää aivan kaikki oikeudet kommentoida enää mitään mitä usassa, unkarista tai yleisestikkään laitaoikeiston noususta ja sen mahdollisista lieveilmiöistä ja uhista euroopassa. Suomeahan tällaiset asiat eivät voi koskea, vai mitä?

Ei huolta koska ei ole mitään salattavaa...? Sitä on hyvä änkyttää kun gestapo tulee ovelle kolkuttelemaan kun olet joskus maannut maantiellä vääränlainen kyltti kädessä.

Aika monessa yksityisyyteen ja henkilötietoihin liittyvissä asioissa EU on edellä. Tulevaisuus on, että tietoja tullaan keräämään. Nyt täytyisi tehdä se lainsäädäntö, ettei tietoja väärinkäytetä.

 

[kuoris]

Aika monessa yksityisyyteen ja henkilötietoihin liittyvissä asioissa EU on edellä. Tulevaisuus on, että tietoja tullaan keräämään. Nyt täytyisi tehdä se lainsäädäntö, ettei tietoja väärinkäytetä.

Ongelma noissa EU direktiiveissä ja muissa on ns. ”kansallinen liikkumavara” joka monesti vesittää paljon ja jättää tulkinnalle liikaa sijaa.