• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Koska ”Suomi elää metsästä”, kaikki metsään liittyvä herättää meissä suuria tunteita. Niitä herättävät usein myös Ruotsiin liittyvät asiat. Niinpä suuri ällistys syntyy, kun Ruotsissa metsät pysyvät hiilinieluina, vaikka ne ovat Suomessa muuttuneet päästölähteiksi.
Tämä huvittaa. Kertoo siitä että Suomen metsäteollisuus on tehnyt asiat päin persettä, kun ei pystytä ilman hermostumisia selittämään faktoilla miksi asia on näin. Tai oikeastaan koko nykyinen Suomen metsä- ja luontopolitiikka on ihan samanlaista, esitetään joillain mielikuvilla kuinka asiat on, vaikka ne todellisuudessa ei ole lähellekään yhtä hyvällä mallilla minkä mielikuva antaa. Huonoa politiikkaa, ja antaa kuvan että korruptio loistaa pinnan alta kun ei keskustella asioista faktoilla.
 
Okei, palataan siihen ulinaan saatavuusharkinnan ja tulorajojen poistosta/laskemisesta sitten kun oikeasti on se työvoimapula ja työttömien työnhakijoiden määrä on laskenut sanotaan nyt vaikka alle 100.000:n

En yhä tiedä, kuka nyt sun mielestä ullisee. Työvoimapula on joka tapauksessa ihan alakohtaista ja muuttuu koko ajan. Aina on luultavasti jollain alalla työvoiman ylitarjontaa ja toisella työvoimapula, jota ei saada katettua suomalaisten pitkäaikaistyöttömien osaamisella, koulutuksella ja kokemuksella. Tulorajat (työntekijän oleskelulupa) ovat jo nyt riittävän matalat eikä PS saanut niitä onneksi nostettua, joten niitä tuskin tarvitsee laskea (vaikutus olisi olematon). Saatavuusharkinnan suhteen Ely-keskukset onneksi voivat tarvittaessa poistaa saatavuusharkinnan alakohtaisesti tilanteen mukaan. Eli se on lähinnä turhaa byrokratiaa, joka varmaan jossain vaiheessa poistetaan turhana kuluna. Pääasia että työperäinen maahanmuutto on Suomessa ollut ainakin viime vuonna hyvällä korkealla tasolla. Nyt varmaan vähenee kun työttömyys on muutoinkin kasvussa.
 
Onneksi itselläni on vakituinen työ. Käy sääliksi työttömät, kun hallitus ja hallituspuolueiden äänestäjät ovat totaalisen kuutamolla työmarkkinatilanteesta.
Persut ovat hallituksessa, ja vastustavat esim. saatavuusharkinnan poistoa (jota Kokoomus haluaa) ja kannattavat tulorajoja työperäiselle maahanmuutolle.

Eivätkö nuo ole nimenomaan oikeansuuntaisia toimenpiteitä nykyisessä tilanteessa, eli kiristetään työperäistä(kin) maahanmuuttoa tilanteessa missä jo Suomessa olevassa olevia potkitaan massoittain pihalle? Ei Marinin vasemmistohallitus olisi tällaisia kiristyksiä tehnyt estääkseen uusien pitkäaikaistyöttömien tuottamista Suomeen jo muutenkin vaikeassa tilanteessa.
 
Pääasia että työperäinen maahanmuutto on Suomessa ollut ainakin viime vuonna hyvällä korkealla tasolla. Nyt varmaan vähenee kun työttömyys on muutoinkin kasvussa.
Valitettavaa että tuo aiemmin EU:n ulkopuolelta tullut työperäinen maahanmuutto uhkaa nyt Suomessa myös jäädä työttömiksi, muiden työttömien sekaan. Elleivät sitten päätä muuttaa takaisin kotimaihinsa tai johonkin toiseen maahan, mikä EU:n ulkopuolelta tulleen alhaisen koulutustason väellä ei ehkä ole se normi. Korkeakoulutetut kiinalaiset ja intialaiset saattavat herkemmin palata kotimaihinsa töihin.

Se osaltaan murentaa suomalaista sosiaali- ja työttömyysturvaa, mikä ehkä onkin Kokoomuksen perimmäinen tarkoitus vaatiessaan saatavuusharkinnasta luopumista.
 

Tämä huvittaa. Kertoo siitä että Suomen metsäteollisuus on tehnyt asiat päin persettä, kun ei pystytä ilman hermostumisia selittämään faktoilla miksi asia on näin. Tai oikeastaan koko nykyinen Suomen metsä- ja luontopolitiikka on ihan samanlaista, esitetään joillain mielikuvilla kuinka asiat on, vaikka ne todellisuudessa ei ole lähellekään yhtä hyvällä mallilla minkä mielikuva antaa. Huonoa politiikkaa, ja antaa kuvan että korruptio loistaa pinnan alta kun ei keskustella asioista faktoilla.

Tuo johtuu ihan erilaisista laskentamalleista eikä mistään metsäteollisuuden perseilystä. Ei se Suomen ja Ruotsin metsäteollisuus mitenkään eroa joka tuollaisen aiheuttaisi.
 
Tuo johtuu ihan erilaisista laskentamalleista eikä mistään metsäteollisuuden perseilystä. Ei se Suomen ja Ruotsin metsäteollisuus mitenkään eroa joka tuollaisen aiheuttaisi.
En oikein ymmärtänyt hänen hyökkäystä.

Linkissä taidettiin kertoa että erilainen laskentapa.

Jos hän viittaa siihen onko hakkuut kestävällä pohjalla, niin tiettävästi meillä kasvaa puuta enemmän kuin hakataan, siis vaikka venäjän tuonti supistunut . Vuositasolla maankäyttösektorin laskelmissa menty co2 netto nollaan tai jopa alle, johtuu taasen siitä että puun korjuu laskettu päästöksi, ja muutos oikeastaan johtuu siitä että säiden takia tiettyjen maiden päästöt lisääntyneet samalla kun sinne sitoutuminen vähentynyt. puuaineksen mätänemistä, joka sekin kyllä on sidotun hiilen vapautumista.

Metsäteollisuutta vaikea syyttää, ja toki ilmastotavoitteiden saavuttamiseksi kannattaa tarkastella voiko määperän päästöjä rajoittaa, mitä ymmärtääkseni kovasti tutkitaan ja kehitetään.

Puujalosteissa kannattaa muistaa sekin että niillä entistä enemmän pyritään korvaamaan fosiilia päästöjä aiheuttavia että luomaan jalostusketjuja joissa syntyy vähemmän jätettä , ja lopuksi sen sidotun hiilen hyödyntäminen energiana sen sijaan että hyödyntämättä pääsisi ilmaan.
 
Muistan kun ekan kerran jouduin antamaan sormenjälkeni passiin, olisikohan siitä reilut 10 vuotta. Silloin sanottiin että jälkiä käytetään vaan henkilön tunnistamiseen (rajoilla). Arvasin silloin jo ”yeah right”.

Nyt eduskunnalle ollaan antamassa lakiesitystä jossa näitä jo kerättyjä jälkiä tullaan käyttämään rikosten selvittämiseksi. Lisäksi jäljet menevät ulkomaille Schengenin tietojärjestelmiin. Näin sitä vaan ollaan matkalla kohti EU-poliisivaltiota ja Kiinan mallia kansalaisten valvonnassa…

Itsellä ei ole mitään salattavaa sinänsä mutta tällainen kansalaisten kusetus vituttaa. Is it just me?
 
Muistan kun ekan kerran jouduin antamaan sormenjälkeni passiin, olisikohan siitä reilut 10 vuotta. Silloin sanottiin että jälkiä käytetään vaan henkilön tunnistamiseen (rajoilla). Arvasin silloin jo ”yeah right”.

Nyt eduskunnalle ollaan antamassa lakiesitystä jossa näitä jo kerättyjä jälkiä tullaan käyttämään rikosten selvittämiseksi. Lisäksi jäljet menevät ulkomaille Schengenin tietojärjestelmiin. Näin sitä vaan ollaan matkalla kohti EU-poliisivaltiota ja Kiinan mallia kansalaisten valvonnassa…

Itsellä ei ole mitään salattavaa sinänsä mutta tällainen kansalaisten kusetus vituttaa. Is it just me?
Minä kannatin tuota jo silloin.
 
Muistan kun ekan kerran jouduin antamaan sormenjälkeni passiin, olisikohan siitä reilut 10 vuotta. Silloin sanottiin että jälkiä käytetään vaan henkilön tunnistamiseen (rajoilla). Arvasin silloin jo ”yeah right”.

Nyt eduskunnalle ollaan antamassa lakiesitystä jossa näitä jo kerättyjä jälkiä tullaan käyttämään rikosten selvittämiseksi. Lisäksi jäljet menevät ulkomaille Schengenin tietojärjestelmiin. Näin sitä vaan ollaan matkalla kohti EU-poliisivaltiota ja Kiinan mallia kansalaisten valvonnassa…

Itsellä ei ole mitään salattavaa sinänsä mutta tällainen kansalaisten kusetus vituttaa. Is it just me?
Yllätyneitä ei varmaan ole, mutta kyllä sellainen asia minkä torjumiseksi kadulle lähteneitä kyllä tsemppaa.

Minä kannatin tuota jo silloin.
Minä taasen tuota pelkäsin ja todellakkin asian puoltaneet selitteli ettei sitä tulla käyttämään mihinkää tuon kaltaiseen, ihan vain siihen tarkoitukseen mihin niitä kerättiin.

Henkkarit tarvitaan, joten käytännössähän tuo normi täysikäisten kattava biotunniste rekisteri joka nyt avattu laajempaan käyttöön.
 
Henkkarit tarvitaan, joten käytännössähän tuo normi täysikäisten kattava biotunniste rekisteri joka nyt avattu laajempaan käyttöön.
Henkilökortilla voit matkustaa rajoitetusti ainakin Pohjoismaissa mutta ei varmaan lentokoneeseen ole asiaa. Nyt monella rikollisella on paskat housuissa kun rekisteri aukeaa mutta en silti kannata sitä.
 
Minä kannatin tuota jo silloin.
Ai kusettamista? Siitähän tuo viesti puhui. Itsekin kyllä tiennyt jo kauan että ei näiden tietojen luovutusten kanssa oikeasti kerrota minne kaikkialle ne annetaan ja miten niitä hyödynnetään. Siksi onkin ihan hyvä tiedostaa itse että niitä luultavasti ns. väärinkäytetään myös.
 
Henkilökortilla voit matkustaa rajoitetusti ainakin Pohjoismaissa mutta ei varmaan lentokoneeseen ole asiaa. Nyt monella rikollisella on paskat housuissa kun rekisteri aukeaa mutta en silti kannata sitä.
Kuvallisella henkilökortilla voi matkustaa ongelmitta koko Shengen-alueella.

Esim. kanarian lomareissulla viime marraskuussa osalla porukasta ei ollut passia ollenkaan mukana.
 
Henkilökortilla voit matkustaa rajoitetusti ainakin Pohjoismaissa mutta ei varmaan lentokoneeseen ole asiaa. Nyt monella rikollisella on paskat housuissa kun rekisteri aukeaa mutta en silti kannata sitä.
Niin ?, siis ymmärsin että henkilökortti rekisteri avataan myös. Sillä käy toki matkustusasiakirajna monissa euroopanmaassa.
Pohjoismaissa (passi / henkkari) ei kaiole välttämätön (no en tsekannut mikä tilanne minkäkin maan kohdalla, riittääkö ajokortti enään), mutta henkkaria tarvii ihan kotimaassa.
 
Niin ?, siis ymmärsin että henkilökortti rekisteri avataan myös. Sillä käy toki matkustusasiakirajna
Enpäs tajunnut että pelkkää henkilökorttiakin varten otetaan sormenjäljet kun olen tilannut samalla passin kanssa. No sitten ei jää vaihtoehdoksi kuin väärennetty passi.
 
Off-topiccia, mutta viime kesänä Prahaan matkustaessa ei kysytty kertakaan passia/henkilökorttia Helsinki-Vantaalla. Eli eivät aina edes tarkista henkilöllisyyttä.
Sengen alueella raja tarkistuksia vain jostain syystä tai jos yleisesti niin jokin tilanne, esim isot tapahtumat missä korkeampi riski. (no tämä ei ihan liity siihen tarkistaako laiva/lentoyhtiö asikkaansa)

Tosin tässä mennään parempaa palvelua kohti ja odotellaan sitä koska voidaan tarkistaa ihan lennossa biotunnisteilla.
Enpäs tajunnut että pelkkää henkilökorttiakin varten otetaan sormenjäljet kun olen tilannut samalla passin kanssa. No sitten ei jää vaihtoehdoksi kuin väärennetty passi.
No myöhästä se enään on, no valistuneet vanhemmat voi suojella lastaan ja ohjata oikealle polulle.
Tosin sitä voi sitten miettiä miten ne arjen asiat kotimaassa hoidat väärennetyllä pasilla niin että jatkuvuus ja tunnistettavuus säilyy, ilman että siinä on niitä oikeita tunnisteita.
 

Pewteri Owpo valehtelemassa. Yllättyneitä enää, tuskin on kukaan.

Kovasti pyrkii väittämään ettei nykyinen hallitus ole leikannut koulutuksesta. Kyseessähän on siis vale, tai siis vaihtoehtoinen totuus, sillä hallitus on leikannut koulutuksesta todella rankalla kädellä.

Olis aika saada vähän pätevämpi pääministeri, joka edes olisi hitusen kartalla oman hallituksensa toimista.
 
Muistan kun ekan kerran jouduin antamaan sormenjälkeni passiin, olisikohan siitä reilut 10 vuotta. Silloin sanottiin että jälkiä käytetään vaan henkilön tunnistamiseen (rajoilla). Arvasin silloin jo ”yeah right”.

Nyt eduskunnalle ollaan antamassa lakiesitystä jossa näitä jo kerättyjä jälkiä tullaan käyttämään rikosten selvittämiseksi. Lisäksi jäljet menevät ulkomaille Schengenin tietojärjestelmiin. Näin sitä vaan ollaan matkalla kohti EU-poliisivaltiota ja Kiinan mallia kansalaisten valvonnassa…

Itsellä ei ole mitään salattavaa sinänsä mutta tällainen kansalaisten kusetus vituttaa. Is it just me?
Tämä on näköjään ihan tyypillistä että säännöt/sopimukset/lait muuttuukiin jälkikäteen; vanhojen nettikirjoitusten perusteella nostetaan myöhemmin syytteitä, sotilasvalassa kotimaataan puolustamaan sitoutunut voi joutua jonnekin Puolaan poteroon, onhan näitä. Mutta jos kansalainen esim. yrittää päästä eroon sikahintaisesta sähkösopimuksesta kikkaillen on pahempikin rikollinen. :think:
 
Ai kusettamista? Siitähän tuo viesti puhui. Itsekin kyllä tiennyt jo kauan että ei näiden tietojen luovutusten kanssa oikeasti kerrota minne kaikkialle ne annetaan ja miten niitä hyödynnetään. Siksi onkin ihan hyvä tiedostaa itse että niitä luultavasti ns. väärinkäytetään myös.
Ei, vaan sitä että käytetään rikollisten nappaamiseen. Laitoin lisäksi, että dna-rekisteri kaikista mukaan lukien maahantulijat. Raiskaustapaukset olisi paljon helpompi selvittää. Lisäksi todellinen isä löytyisi helposti.

Tiedän, että edustan vähemmistöä tässä.
 
Ai kusettamista? Siitähän tuo viesti puhui. Itsekin kyllä tiennyt jo kauan että ei näiden tietojen luovutusten kanssa oikeasti kerrota minne kaikkialle ne annetaan ja miten niitä hyödynnetään. Siksi onkin ihan hyvä tiedostaa itse että niitä luultavasti ns. väärinkäytetään myös.
Tämä on mielestäni sinänsä hyvä pointti että sekä Suomen että EU:n tasolla muutenkin pyritään lisäämään kaikenlaista kansalaisten seurantaa (autoihin pakollinen GPS jota perustellaan välillä sillä että kolareissa ja hätätilanteissa vikaantunut auto pystytään paikantamaan nopeasti, vaikka todellinen tarkoitus on esim. EU-tasoinen kilometriverotus), ja samalla vakuutetaan ettei sitä tulla käyttämään muuhun kuin juuri esitettyyn käyttötarkoitukseen. Paitsi sitten kun päätetäänkin käyttää. Eli ensin saadaan jokin seurantasysteemi tms. käyttöön ylevin perustein, ja sitten sen käyttötarkoitusten laajentaminen on paljon helpompaa kun järjestelmä on jo käytössä.

Saadaankohan kohta EU:ssa katujen kasvontunnistuksetkin käyttöön että viranomaiset tietävät aina missä kukin luuhaa? Ei yhtään sama asia kuin Kiinassa, täällä sitä käytettäisiin vain hyvään, esim. lapsipornon vastustamiseen tms.!
 

Pewteri Owpo valehtelemassa. Yllättyneitä enää, tuskin on kukaan.

Kovasti pyrkii väittämään ettei nykyinen hallitus ole leikannut koulutuksesta. Kyseessähän on siis vale, tai siis vaihtoehtoinen totuus, sillä hallitus on leikannut koulutuksesta todella rankalla kädellä.

Olis aika saada vähän pätevämpi pääministeri, joka edes olisi hitusen kartalla oman hallituksensa toimista.
Ehkä Petsku halusi ilmaista ettei hallitus ole vähentänyt valtion rahoitusta oppilaitoksille tms. (en tiedä ovatko kuitenkin). Jostain aikuiskoulutustuesta leikkaaminen on vähän eri juttu, siinä puhutaan lisätuesta kansalaisille että voivat opiskella työnsä ohessa.

Se on vähän sama kuin jos esim. seuraava vasemmistohallitus peruu nykyhallituksen muutokset KELA-korvauksiin yksityisellä puolella, voidaanko silloin väittää että vasemistohallitus on leikannut kansalaisten terveydenhuollosta? Periaatteessa voidaan, mutta...
 
Ei Suomessa ole kuin joillain tietyillä aloilla tietyillä alueilla työvoimapula. Muutoin meillä on kasvava noin 9% työttömyysaste ja monella alalla työvoimasta ylitarjontaa, ja kaiken kaikkiaan heikko tilanne talouden kannalta.
Joskus ei ole edes kyse työvoiman pulasta vaan esim. lääkärien tapauksessa työvoiman liian kovasta verotuksesta. Nythän lääkärit tekevät paikoin vajaata viikkoa vain siksi että neljän työpäivän jälkeen viides työpäivä saattaa koitua niin raskaasti verotetuksi että käyttävät mieluummin se vapaa-aikaan. Matalammin palkatuilla aloilla useampi voisi työllistää itsensä ellei yrittäminen olisi niin monelle pelkkä harrastus ja lisätulon lähde. Minusta yrittäjyyden kannustimet on aivan liian heikot.

Jos mietitään aikaa ennen EU-jäsenyyttä ja sen jälkeen niin todella paljon on pienipalkkaista työtä lakannut olemasta myös sääntelyn takia. Esim. kyläkauppoja oli 1990-2000 joka lähtöön ja siellä mm. leikeltiin lihatiskeillä lihaa. Monesti nämä kyläkaupat elättivät ainoastaan omistajapariskunnan ja yhtäkkiä monilla olisi pitänyt olla investointirahaa rakennella lihanleikkuulle omat tilat lihanleikkuutoiminnan jatkumiseksi. Kustannukset on nousseet niin suuriksi että lihanleikkaaja on jo äärimmäisen harvinainen ammatti muualla kuin noissa 3-5 ison lihanjalostajan tehtaissa. Tämä siis vain yksi esimerkki joka tuli heti mieleen, paljon on hiljennyt konepajoja, huoltoasemia ja muita yksityisiä pieniä toimijoita maakunnissa. Hypermarketit vetävät ihmiset pois oman kylän kaupalta kun myynti vähenee ja hinnat nousevat.

Grillejä ja baareja oli myös ennen pienissä pitäjissä paljon enemmän. Parin jättiketjun kartelli on hienosti tuupannut jokaiseen kuntaan oman hypermarkettinsa ja siihen omat pizza- ja hampurilaisketjut. Ostoskeskukset jotka nousevat kaskukeskuksiin sisältävät aina samat ravintolat ja ne omistaa poikkeuksetta joko Kesko tai HOK-Elanto.

Maatalouden tuottajahinnat poljettiin maanrakoon myös EU-jäsenyyden myötä. Heidän palkkansa käytännössä vietiin ja korvattiin tukijärjestelmällä joka on täysi byrokratiahimmeli nykyään kohtuuttomine vaatimuksineen (valokuvaa satosi annetussa aikaikkunassa tai sanktiot pöytään, kunnaneläinlääkärien turhat kymmenien eläinten pikateloitukset jne).

Vielä kun lisätään asuinkustannuksien nousu, esim. asuntolainan korkojen verovähennysoikeuden poisto, kiinteistöverotuksen korotukset, vesi- ja jätevesimaksujen nostot, sähkön ja ruuan hinnan nousu, kaikkien harrastusmaksujen nousu, liikenteen kustannusten nousu jne niin ei ole mikään mysteeri miksi nämä pienet kunnat autoituvat ja miksi niistä palvelut katoavat. Näiden palvelujen mukana katoaa työpaikkoja ja ajetaan ihmiset kulkemaan pitkiä työmatkoja omalla autolla koska julkinen liikenne ei ole niihin riittävä. Se kun on hoidettu kuntoon vain kasvukeskuksissa, yhteisestä veropotista tietysti.

Joskus tuntuu että Suomi oli vuonna 2000 maa, jossa paljon useampi ihminen teki työkseen jotain konkreettista kuin nyt. Nykyään omallakin työpaikalla on iso liuta johtajia, päälliköitä, managereja jne joiden työnkuva on kaikille paitsi hänelle itselleen sekä yhdelle alaiselleen täysi mysteeri. Ehkä kaiken tämän mikromanageroinnin ja metatyön on ajateltu korvaavan ne ennen elinvoimaisten pienten kuntien palveluiden työllistymisvaikutukset. Samaan aikaan tekoälyt, robotiikka ja automatisointi vähentää työvoiman tarvetta siinä konkreettisessa työssä joten koko ajan ollaan oltu menossa suhdanneherkempään suuntaan.
 
Tämä on näköjään ihan tyypillistä että säännöt/sopimukset/lait muuttuukiin jälkikäteen; vanhojen nettikirjoitusten perusteella nostetaan myöhemmin syytteitä, sotilasvalassa kotimaataan puolustamaan sitoutunut voi joutua jonnekin Puolaan poteroon, onhan näitä. Mutta jos kansalainen esim. yrittää päästä eroon sikahintaisesta sähkösopimuksesta kikkaillen on pahempikin rikollinen. :think:
Lupaukset kestävät vain vaalikauden, jos sitäkään. Ei hallitus voi sitoa seuraavien hallitusten käsiä, toki poikkeuksia on.
 
Enpäs tajunnut että pelkkää henkilökorttiakin varten otetaan sormenjäljet kun olen tilannut samalla passin kanssa. No sitten ei jää vaihtoehdoksi kuin väärennetty passi.
Lennän aika paljon jatkuvasti lähimaihin ja kertaakaan ei ole tarkistettu henkilöllisyyttä viime vuosina. Ruotsi, Tanska, Norja, Saksa, Puola, Liettua, Viro jne. Tai no en muista oliko norjassa joku tarkastus enää.
 
Ei, vaan sitä että käytetään rikollisten nappaamiseen. Laitoin lisäksi, että dna-rekisteri kaikista mukaan lukien maahantulijat. Raiskaustapaukset olisi paljon helpompi selvittää. Lisäksi todellinen isä löytyisi helposti.

Tiedän, että edustan vähemmistöä tässä.

Sitä käytetään vain henkilötodistuksen luotettavuuden varmistamiseen, ei mihin muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous mitä seuraa toinen toistaan. .....

Sitä luovutetaan vain jos matkustat tiettyihin maahan, ei mihinkään muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous malli.

Sitä käytetään vain vakavien rikollisten tunnistamaan, ei mihinkäänkään muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous mitä seuraa toinen toistaan....

Sitä luovutetaan vain muihin maihin, vain luotetuille kumppaneille, ihan vain sinun turvallisuudeksi, ei tämä ole mikään vesiputous

Suomen osalta muistaa että poliisi ei nyt ole ihan sen luotetuin , meillä voidaan käyttää tutkinan tietoja jotka on saatu lainvastaisesti.

Ei siitä ole pitkä aika kun kuvan ja sormenjäljen ottaminen vaatii joten laillista syytä ja niiden säilyttäminen oli säädelty, nyt sitten avataan koko kansan rekisteri. Sen nyt ymmärtää että jos ministerinä on sellainen joka on kiinnostunut moisesta, mutta että se menee hallituksen muiden jäsenten läpi.


Lupaukset kestävät vain vaalikauden, jos sitäkään. Ei hallitus voi sitoa seuraavien hallitusten käsiä, toki poikkeuksia on.

Lupaukset kestää oppositio kauden, tai siis sen aikaa voi huudella.

Toki se on ihan ok , tai perempikin , ettei pidä omista lupauksesti ehttomana kiinni.
 
Suomen osalta muistaa että poliisi ei nyt ole ihan sen luotetuin , meillä voidaan käyttää tutkinan tietoja jotka on saatu lainvastaisesti.
Tämä on yksi poliisivaltion merkki ja ihan käsittämätön Suomessa, ei todellakaan nosta arvostusta viranomaisiin. Ymmärrän kyllä että tällä tavalla rikollinen ei pääse tuomiosta minkään ”muotoseikan” vuoksi.
 
Sitä käytetään vain henkilötodistuksen luotettavuuden varmistamiseen, ei mihin muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous mitä seuraa toinen toistaan. .....

Sitä luovutetaan vain jos matkustat tiettyihin maahan, ei mihinkään muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous malli.

Sitä käytetään vain vakavien rikollisten tunnistamaan, ei mihinkäänkään muuhun, ei tämä ole mikään vesiputous mitä seuraa toinen toistaan....

Sitä luovutetaan vain muihin maihin, vain luotetuille kumppaneille, ihan vain sinun turvallisuudeksi, ei tämä ole mikään vesiputous

Suomen osalta muistaa että poliisi ei nyt ole ihan sen luotetuin , meillä voidaan käyttää tutkinan tietoja jotka on saatu lainvastaisesti.

Ei siitä ole pitkä aika kun kuvan ja sormenjäljen ottaminen vaatii joten laillista syytä ja niiden säilyttäminen oli säädelty, nyt sitten avataan koko kansan rekisteri. Sen nyt ymmärtää että jos ministerinä on sellainen joka on kiinnostunut moisesta, mutta että se menee hallituksen muiden jäsenten läpi.




Lupaukset kestää oppositio kauden, tai siis sen aikaa voi huudella.

Toki se on ihan ok , tai perempikin , ettei pidä omista lupauksesti ehttomana kiinni.
Minusta tuo olisi alunperinkin pitänyt olla käytössä vakavien rikosten selvittämisen sekä terrorismin torjunnan käytössä koko EU-alueella.
Mutta eihän sitä niin olisi saatu missään maassa läpi, ei meilläkään.

Askel askeleelta on ihan hyvä edetä.

Ja edetessä on hyvä samalla vahvistaa laillisuusvalvontaa. Esim. luvatonta käyttöä voisi hyvin valvoa nykyään ihan ohjelmistopohjaisesti siten, että järjestelmä liputtaa luvattomilta näyttäviä hakuja.

Tämä on yksi poliisivaltion merkki ja ihan käsittämätön Suomessa, ei todellakaan nosta arvostusta viranomaisiin. Ymmärrän kyllä että tällä tavalla rikollinen ei pääse tuomiosta minkään ”muotoseikan” vuoksi.
Suomi nyt ei todellakaan ole mikään poliisivaltio. Poliiseja on aika vähän, poliisien oikeudet ei ole järin laajat, syyttäjä- ja tuomioistuinlaitos on selvästi erillään organisatorisesti ja myös käytännössä.
Kansalaisten oikeudet on laajat, valvonta vähäistä.
 
Niin ?, siis ymmärsin että henkilökortti rekisteri avataan myös. Sillä käy toki matkustusasiakirajna monissa euroopanmaassa.
Voitaisko ennen tätä alkaa keräämään paperittomilta maahantulijoilta sormenjäljet tähän rekisteriin ja sitten laajentaa näihin matkustusasiakirjarekistereihin? :hmm:
 
Voitaisko ennen tätä alkaa keräämään paperittomilta maahantulijoilta sormenjäljet tähän rekisteriin ja sitten laajentaa näihin matkustusasiakirjarekistereihin? :hmm:
Miten ajattelit sen toteuttaa, siis oletan että tarkoitat sellaisia maahantulijoita jotka eivät tule muodollisuuksien läpi.

Noin muuten kai suunnittelussa on maahantulijoiden tietoja vapaampi jakaminen ja käyttö.

Minusta tuo olisi alunperinkin pitänyt olla käytössä vakavien rikosten selvittämisen sekä terrorismin torjunnan käytössä koko EU-alueella.
Mutta eihän sitä niin olisi saatu missään maassa läpi, ei meilläkään.

Askel askeleelta on ihan hyvä edetä.

Ja edetessä on hyvä samalla vahvistaa laillisuusvalvontaa. Esim. luvatonta käyttöä voisi hyvin valvoa nykyään ihan ohjelmistopohjaisesti siten, että järjestelmä liputtaa luvattomilta näyttäviä hakuja.

En nyt ihan ymmärtänyt viestiä, siis jos tosissasi ja oikein ymmärsin, niin ehdottomasti eri mieltä.

Se jos ja kun avataan nämä rekisterit tietojen vaihtoon ja mm poliisien käyttöön, niin naamioitumis kielto seuraavaksi.

Siis nyt jaetaan rehellisten nuhteettomia kansalaisista kerätty dataa jaetaan isolla kädellä laajampaan käyttöön. Jotain sellaista mihin sitä ei pitänyt käytää. Samalla on tehty käytännössä pakolliseksi bimetristen tunnisten antaminen.

Siis tässä mailmantilanteessa hyvin hämmentävää että edes ministerit tuollaista suunnittelee.
 
Viimeksi muokattu:
Voitaisko ennen tätä alkaa keräämään paperittomilta maahantulijoilta sormenjäljet tähän rekisteriin ja sitten laajentaa näihin matkustusasiakirjarekistereihin? :hmm:
Eikös EU:lla ole jo Eurodac, jonne kaikki EU-alueen turvapaikanhakijoiden ja luvattomien rajanylittäjien sormenjälkitiedot kerätään? Käytetään mm. Dublin-menettelyssä tunnistamiseen ja vakavien rikosten selvittelyyn.

Wikipedia väittää, että on ollut käytössä jo vuodesta 2003 lähtien.
 
Voitaisko ennen tätä alkaa keräämään paperittomilta maahantulijoilta sormenjäljet tähän rekisteriin ja sitten laajentaa näihin matkustusasiakirjarekistereihin? :hmm:

Eurodac on ollut toiminnassa jo yli parikymmentä vuotta. Sinne laitetaan turvapaikanhakijoiden, paperittomien sekä laittomasti maahan yrittäneiden/tulleiden sormenjäljet.

Edit: kuten sahaaja yllä totesi.
 
Tätä menoa niiltä on otettu jo istukasta dna-näyte ja tallennettu johonkin kantaan :x3:
2025-2029 syntyvistä nämä kerätään. Tosin anonymisoituina ja tutkimuskäyttöön.
 
Miten ajattelit sen toteuttaa, siis oletan että tarkoitat sellaisia maahantulijoita jotka eivät tule muodollisuuksien läpi.

Noin muuten kai suunnittelussa on maahantulijoiden tietoja vapaampi jakaminen ja käyttö.



En nyt ihan ymmärtänyt viestiä, siis jos tosissasi ja oikein ymmärsin, niin ehdottomasti eri mieltä.

Se jos ja kun avataan nämä rekisterit tietojen vaihtoon ja mm poliisien käyttöön, niin naamioitumis kielto seuraavaksi.

Siis nyt jaetaan rehellisten nuhteettomia kansalaisista kerätty dataa jaetaan isolla kädellä laajampaan käyttöön. Jotain sellaista mihin sitä ei pitänyt käytää. Samalla on tehty käytännössä pakolliseksi bimetristen tunnisten antaminen.

Siis tässä mailmantilanteessa hyvin hämmentävää että edes ministerit tuollaista suunnittelee.
Olen sataprosenttisen varma, että kun hallituksen esitys asiasta tulee alkusyksystä eduskuntaan, se menee heittämällä läpi.

Jokunen edustaja Vasemmistoliitosta ja muutama vihreä vastustaa, demareista entinen kansanedustaja Tuomioja pitää mekkalaa ja demarit käy läpi sen normaaliesityksen siitä, miten vaikea asia heille on, mutta äänestävät kuitenkin sen puolesta jos läpimeno sen vaatii.
 
Näin sitä pikkuhiljaa hivuttamalla saadaan kavennettua kansalaisten oikeuksia. Kun tämä saadaan normalisoitua niin sitten on helpompaa taas perustella jotain seuraavaa askelta.

Kaikenlaista automaattista valvontaa ja tiedonlevitystä ollaan kyllä muutenkin normalisoimassa, esimerkkinä vaikkapa tuo findata jossa terveystietoja voidaan luovuttaa tutkimuskäyttöön.
 
Näin sitä pikkuhiljaa hivuttamalla saadaan kavennettua kansalaisten oikeuksia. Kun tämä saadaan normalisoitua niin sitten on helpompaa taas perustella jotain seuraavaa askelta.
Nyt on sentään EU-tuomioistuin linjannut että poliisi ei saisi itse päättää matkapuhelimen tutkinnasta kuten nyt tekee. Hyvä että joku valvoo näitä mielivaltaisia laite-etsintöjä.
 
Lupaukset kestävät vain vaalikauden, jos sitäkään. Ei hallitus voi sitoa seuraavien hallitusten käsiä, toki poikkeuksia on.
Jos tosiaan sormenjälkiä on kerätty ja kerrottu ettei näitä käytetä kuin johonkin tiettyyn asiaan, niin se ei kyllä missään tolkullisessa maassa ole OK että sitä rekisteriä kysymättä sinne tunnisteensa antaneilta ihmisiltä aletaankin käyttämään johonkin muuhun. Ei sellaisesta ole sovittu mitään tietonsa sinne antaneiden kanssa.
 
Se jos ja kun avataan nämä rekisterit tietojen vaihtoon ja mm poliisien käyttöön, niin naamioitumis kielto seuraavaksi.
Näin ne hommat etenee, ensin tämä rajoitus/kielto, sitten seuraava oikeuksien loukkaus ja aina on hyvät tarkoitukset toki.
Siis nyt jaetaan rehellisten nuhteettomia kansalaisista kerätty dataa jaetaan isolla kädellä laajampaan käyttöön. Jotain sellaista mihin sitä ei pitänyt käytää. Samalla on tehty käytännössä pakolliseksi bimetristen tunnisten antaminen.

Siis tässä mailmantilanteessa hyvin hämmentävää että edes ministerit tuollaista suunnittelee.
Juuri tässä maailmantilanteessa ymmärrän täysin nämä valvonta/kontrollitoimien edistämiset. Voisi jopa kuvitella että kaavaillaan jotain toimia jotka edellyttävät valvonnan/kontrollin lisäämistä mutta ei siitä sen enempää.. :)

"Turvallisuus" menee monen mielessä muiden kansalais/ihmisoikeuksien edelle, varsinkin jos ne rajoitukset/oikeuksien kavennukset eivät juuri sillä hetkellä suoraan kosketa itseä. Siksi nämä vähittäiset muutokset eivät juuri aiheuta vastustusta.
 
Näin ne hommat etenee, ensin tämä rajoitus/kielto, sitten seuraava oikeuksien loukkaus ja aina on hyvät tarkoitukset toki.

Juuri tässä maailmantilanteessa ymmärrän täysin nämä valvonta/kontrollitoimien edistämiset. Voisi jopa kuvitella että kaavaillaan jotain toimia jotka edellyttävät valvonnan/kontrollin lisäämistä mutta ei siitä sen enempää.. :)

"Turvallisuus" menee monen mielessä muiden kansalais/ihmisoikeuksien edelle, varsinkin jos ne rajoitukset/oikeuksien kavennukset eivät juuri sillä hetkellä suoraan kosketa itseä. Siksi nämä vähittäiset muutokset eivät juuri aiheuta vastustusta.
Kyllähän sitä ylipäätään on ilmassa sellaisia merkkejä, että saatetaan olla pikkuhiljaa siirtymässä kohti sellaista valvontayhteiskuntaa ja poliisivaltiota, jossa ihan tavallisenkin kansalaisen tekemisiä valvotaan ja kontrolloidaan aika tiukasti. Esimerkkinä nyt vaikka tuo EU:n chat control juttu.
 
Jos tosiaan sormenjälkiä on kerätty ja kerrottu ettei näitä käytetä kuin johonkin tiettyyn asiaan, niin se ei kyllä missään tolkullisessa maassa ole OK että sitä rekisteriä kysymättä sinne tunnisteensa antaneilta ihmisiltä aletaankin käyttämään johonkin muuhun. Ei sellaisesta ole sovittu mitään tietonsa sinne antaneiden kanssa.
Ihme että tätä ei ole käsitelty missään mediassa sen enempää siltä kannalta että tässä on ongelma. Ainoastaan Afterdawn teki (ok) jutun aiheesta, varmaan lukivat mun kirjoituksen täältä.

Olin Olof Palmen murhan aikoihin Tukholmassa. Toivottavasti pidin hanskat kädessä kun liikuin siellä! /s

Näistä saadaan varmaan mielenkiintoisia false positive tapauksia vanhoista caseista ja joku voi myös haastaa tämän laillisuuden. Rikostutkijat muna pystyssä odottavat että arkistot aukeavat.

Nyt on lausuntokierroksella:


Kanslaisoikeudet 1917-2025. Kiitos Orpo!
 
Tästä rekisterin avaamisesta muille viranomaisille ja sen puolustelioille ja kannattajille kysymys. Onko todellakin sen arvoista että teoriassa on ehkä mahdollista selvittää joitain rikoksia, ja samalla jättää auki pandoran lipas tulevaisuutta varten jossa valtion viranomaisilla on oikeasti täysi tietokanta kaikkien kansalaisten sormenjäljistä (ja varmaan myöhemmin dnasta)? Ei huoleta yhtään, tai kaikissa tapauksissa mahdolliset hyödyt menevät aina potentiaalisten uhkien yli? Onko todellakin niin, että on aivan absoluuttisen varma asia ettei tulevaisuudessa suomessaKIN voisi valtaan tulla autoritaarinen fasistihallitus joka alkaa systemaattisesti tällaista tietokantaa hyödyntämään ja ns. jatkojalostamaan? Kyllä se raja pitää vetää heti alkuun tai, kuten nähdään, se on kaltevaa pintaa loppuun asti. Ei pitänyt missään tapauksessa koskaan käyttää mihinkään poliisin toimintaan. Ja mites nyt? Mitäs seuraavaksi? Tietoturvariskit ovat sitten aivan oma lukunsa sen lisäksi.

Kyllä joidenkin lapsenomainen usko viranomaisiin kyllä pistää ihmetyttämään vaikka maailmalla juuri nyt katsotaan mitä länsimainen suurvallan johdossa tapahtuu. Mutta ei koske, eikä tule koskaan koskemaan, suorastaan mahdotonta että koskaan voisi suomessa tapahtua mitään koskaan. Olemme me vain niin ylivertainen kansakunta. No jos ei muussa, niin ainakin sinisilmäisyydessä ja typeryydessä. Ei helvetti että tekee pahaa lukea näitä joitakin kommentteja. Ja jos joku tulee mussuttamaan jostain salaliitto folio jutuista niin menettää aivan kaikki oikeudet kommentoida enää mitään mitä usassa, unkarista tai yleisestikkään laitaoikeiston noususta ja sen mahdollisista lieveilmiöistä ja uhista euroopassa. Suomeahan tällaiset asiat eivät voi koskea, vai mitä?

Ei huolta koska ei ole mitään salattavaa...? Sitä on hyvä änkyttää kun gestapo tulee ovelle kolkuttelemaan kun olet joskus maannut maantiellä vääränlainen kyltti kädessä.
 
Ei helvetti että tekee pahaa lukea näitä joitakin kommentteja. Ja jos joku tulee mussuttamaan jostain salaliitto folio jutuista niin menettää aivan kaikki oikeudet kommentoida enää mitään mitä usassa, unkarista tai yleisestikkään laitaoikeiston noususta ja sen mahdollisista lieveilmiöistä ja uhista euroopassa. Suomeahan tällaiset asiat eivät voi koskea, vai mitä?
Ei näistä foliohattu huuteluista kannata näissä yhteyksissä kauheasti välittää. Tuntuu olevan aika tavallinen ja lapsellinen keino vastata täysin asialliseen kritiikkiin, kun muut argumentit loppuu kesken.
 
Tästä rekisterin avaamisesta muille viranomaisille ja sen puolustelioille ja kannattajille kysymys. Onko todellakin sen arvoista että teoriassa on ehkä mahdollista selvittää joitain rikoksia, ja samalla jättää auki pandoran lipas tulevaisuutta varten jossa valtion viranomaisilla on oikeasti täysi tietokanta kaikkien kansalaisten sormenjäljistä (ja varmaan myöhemmin dnasta)? Ei huoleta yhtään, tai kaikissa tapauksissa mahdolliset hyödyt menevät aina potentiaalisten uhkien yli? Onko todellakin niin, että on aivan absoluuttisen varma asia ettei tulevaisuudessa suomessaKIN voisi valtaan tulla autoritaarinen fasistihallitus joka alkaa systemaattisesti tällaista tietokantaa hyödyntämään ja ns. jatkojalostamaan? Kyllä se raja pitää vetää heti alkuun tai, kuten nähdään, se on kaltevaa pintaa loppuun asti. Ei pitänyt missään tapauksessa koskaan käyttää mihinkään poliisin toimintaan. Ja mites nyt? Mitäs seuraavaksi? Tietoturvariskit ovat sitten aivan oma lukunsa sen lisäksi.

Kyllä joidenkin lapsenomainen usko viranomaisiin kyllä pistää ihmetyttämään vaikka maailmalla juuri nyt katsotaan mitä länsimainen suurvallan johdossa tapahtuu. Mutta ei koske, eikä tule koskaan koskemaan, suorastaan mahdotonta että koskaan voisi suomessa tapahtua mitään koskaan. Olemme me vain niin ylivertainen kansakunta. No jos ei muussa, niin ainakin sinisilmäisyydessä ja typeryydessä. Ei helvetti että tekee pahaa lukea näitä joitakin kommentteja. Ja jos joku tulee mussuttamaan jostain salaliitto folio jutuista niin menettää aivan kaikki oikeudet kommentoida enää mitään mitä usassa, unkarista tai yleisestikkään laitaoikeiston noususta ja sen mahdollisista lieveilmiöistä ja uhista euroopassa. Suomeahan tällaiset asiat eivät voi koskea, vai mitä?

Ei huolta koska ei ole mitään salattavaa...? Sitä on hyvä änkyttää kun gestapo tulee ovelle kolkuttelemaan kun olet joskus maannut maantiellä vääränlainen kyltti kädessä.
Aika monessa yksityisyyteen ja henkilötietoihin liittyvissä asioissa EU on edellä. Tulevaisuus on, että tietoja tullaan keräämään. Nyt täytyisi tehdä se lainsäädäntö, ettei tietoja väärinkäytetä.
 
Aika monessa yksityisyyteen ja henkilötietoihin liittyvissä asioissa EU on edellä. Tulevaisuus on, että tietoja tullaan keräämään. Nyt täytyisi tehdä se lainsäädäntö, ettei tietoja väärinkäytetä.
Ongelma noissa EU direktiiveissä ja muissa on ns. ”kansallinen liikkumavara” joka monesti vesittää paljon ja jättää tulkinnalle liikaa sijaa.
 
Ongelma noissa EU direktiiveissä ja muissa on ns. ”kansallinen liikkumavara” joka monesti vesittää paljon ja jättää tulkinnalle liikaa sijaa.
Meillä on mahdollisuus asettaa oman "kansallisen liikkumavaramme" mukaan ne lait niin, ettei käytännössä ongelmaa tule. Politiikka on valintoja.
 
On myös kansallisesti mahdollista asettaa lait niin, että ongelmia tulee. Sitä kerättyä dataa ei enää saa pyyhkäistyä pois, jos lakiuudistukset eivät miellytäkään.
 
Meillä on mahdollisuus asettaa oman "kansallisen liikkumavaramme" mukaan ne lait niin, ettei käytännössä ongelmaa tule. Politiikka on valintoja.
Kansallisesti kerätään vähän sormenjälkiä ja kasvoja, käsialaa, säädetään niin ettei käytännössä ongelmia tule, tietoja ei saa käyttää, eikä jakaa.

...

No vähän jaetaan jos yksilö matkustaa kohdemaahan joka haluaa tiedot...

...

Tehdään niin että aikuinen yksilö käytännössä joutuu sormejäljen, kasvont, jne luovuttaan rekisteriin, toki kansallisesti päätetty ettei ongelmaa tule käytetään vain sen yksilön eduksi että hänen henkkarit on luotettavat.

...

Säädetään laki että poliisit voi vähän tonkia biotunniste rekisteri ja käyttää niitä omiin tarpeisiin, toki vain tietyissä tapauksissa, mutta voi siis tonkia koko kantaa. Hups tähän nyt riitti yksi ministeri joka sitä halusi ja se ettei sitä kukaan torpannut. Samalla toki lipsahtaa lupa jakaa ko tietoja vähän muillekkin.
...

Näinä aikoina todella yllättävää, 10v sitten ehkä olisi voinut olla sinisilmäisyyttä mutta se mitä nähtu 2020 luvulla olisi luullut muuttavan toiminnan aivan toisin päin, sellaiseksi että puretaan riskirakenteita, puretaan tallenteet, rekisterit missä on moisia tietoja, mitkä huomenna joku voi päätöksellä ottaa käyttöön.

Yritän sanoa että kansallisesti voi tulla nopeasti muutoksia mikä romuttaa aiemmat hyväuskoiset päätökset, kerätään nyt koska me olemme erilaisia.
 
Kansallisesti kerätään vähän sormenjälkiä ja kasvoja, käsialaa, säädetään niin ettei käytännössä ongelmia tule, tietoja ei saa käyttää, eikä jakaa.

...

No vähän jaetaan jos yksilö matkustaa kohdemaahan joka haluaa tiedot...

...

Tehdään niin että aikuinen yksilö käytännössä joutuu sormejäljen, kasvont, jne luovuttaan rekisteriin, toki kansallisesti päätetty ettei ongelmaa tule käytetään vain sen yksilön eduksi että hänen henkkarit on luotettavat.

...

Säädetään laki että poliisit voi vähän tonkia biotunniste rekisteri ja käyttää niitä omiin tarpeisiin, toki vain tietyissä tapauksissa, mutta voi siis tonkia koko kantaa. Hups tähän nyt riitti yksi ministeri joka sitä halusi ja se ettei sitä kukaan torpannut. Samalla toki lipsahtaa lupa jakaa ko tietoja vähän muillekkin.
...

Näinä aikoina todella yllättävää, 10v sitten ehkä olisi voinut olla sinisilmäisyyttä mutta se mitä nähtu 2020 luvulla olisi luullut muuttavan toiminnan aivan toisin päin, sellaiseksi että puretaan riskirakenteita, puretaan tallenteet, rekisterit missä on moisia tietoja, mitkä huomenna joku voi päätöksellä ottaa käyttöön.

Yritän sanoa että kansallisesti voi tulla nopeasti muutoksia mikä romuttaa aiemmat hyväuskoiset päätökset, kerätään nyt koska me olemme erilaisia.
Onko nyt herätty vähän myöhään, kun sinun/minun digitaaliset profiilit on myyty jo aikoja sitten kaupallisille tekijöille ja niillä on tahkottu rahaa jo pitkään. Ketään ei paljoa kiinnostanut siinä vaiheessa, kun kohdennetut mainokset tulivat kehiin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 186
Viestejä
5 147 069
Jäsenet
81 958
Uusin jäsen
MiGoyan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom