• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yksi ehkä typerimmistä hallituksen päätöksistä oli lakkauttaa aikuiskoulutustuki.
Millois tämä tapahtuikaan? Nykyhallituksen aikana?

...
Eikö tuo tuki ollut niitä kannattamattomia/"tuottamattomia" tukia mitä kritisoitu.
Mutta tuen käyttäjien kannalta ilmeisesti ihan pidetty.

Ja kuten ketjussa jossain välissä kommentoitu niin jäljelle jäänyt tukimuotoja mitkä tehokkaampia.
 
1738134300888.png

Vaikuttaa, että yleisesti ottaen politiikka on ollut hyvää kansalaisten hyvinvoinnin kannalta. Suomi on tyytyväisin, samaan pääsee vain rikas Sveitsi. On tuolla tosin muitakin korkeita arvoja saaneita ja on vaikea keksiä, mitä yhteistä kaikilla syvänsinisillä on. Eikä vaikuta edes riippuvan onko kyseessä vasemmisto vai oikeisto hallitus, vaikkakaan tämän hallituksen toimet eivät ole vielä mukana tuossa. Sipilän hallituksen aikaan oltiin kuitenkin myös onnellisia. Siinä ei ollut mukana persut, vaan siniset, joten saa nähdä säilyykö yhä johtoasema.
Ehkä Suomessa ollaan vähään tyytyväisiä. Aivan kuten Romaniassa ja Puolassa. Toki jos olisin puolalainen, saattaisin tuntea jonkinlaista nationalistista ylpeyttä siitä että Puolan merkitys ja vaikutusvalta Euroopassa tuntuu olevan kasvu-uralla, ja Puola on aika ponnekkaasti ollut hyvisten puolella esim. Ukrainan sodassa, toisinkuin joku paska-Saksa jossa asuu aivan liikaa putinisteja, niin oikealla kuin vasemmalla kuin keskelläkin (Scholz).
 
Eikö tuo tuki ollut niitä kannattamattomia/"tuottamattomia" tukia mitä kritisoitu.
Mutta tuen käyttäjien kannalta ilmeisesti ihan pidetty.

Ja kuten ketjussa jossain välissä kommentoitu niin jäljelle jäänyt tukimuotoja mitkä tehokkaampia.
Juu tuo ei tainnut edes liittyä työttömiin. Sille että työtä tekevän lisäkoulutusta ei niin tueta, ymmärrän paremmin jos niitä tukia karsitaan. Laitetaan sekin raha vaikka sitten halukkaiden työttömien uudelleenkoulutukseen. Jos minä koen nykytyössäni tarvitsevani jotain lisäkoulutusta, odottaisin enemmän että työnantajani järjestää sellaista.

Ilmeisesti sinänsä työttömien uudelleenkouluttautuminen toimii kuten pitääkin, eli työkkärin pitää juttu hyväksyä (eli uskovat koulutuksen tukevan työttömän työllistymistä), ja sitten eiku muuta kuin hanaa.
 
Tuohon yhtälöön kun lisää pari lasta, voi todeta että tulot eivät kasva ollenkaan vaikka kävisi töissä. Ei taida kasvaa edes vuorotyöllä ja 3k liksalla? Jotain tällekkin asialle pitäisi tehdä...
Kaksi muksua ja matalapalkka-alalla (2100 €/kk brutto) työskentelevä vaimo kotona. Kyllä minä veikkaisin että elämämme olisi aika paljon kurjempaa jos olisin nyt työtön, varsinkin ansiosidonnaisen jälkeen. Autosta pitäisi ainakin eka päästä eroon ettei mene lainanlyhennyksiä, autoveroja yms. siitä, pahimmassa tapauksessa pitäisi myydä nykyinen lähiöperheasuntomme ja muuttaa jonnekin vuokralle.

Olin aikoinaan ns. pitkäaikaistyötön mutta arviointia vaikeuttaa se että sain työnantajalta muhkean lähtöpaketin jonka turvin pystyimme elämään normielämää vuoden ajan jopa ilman työttömyystukia (= en saanut kyseisenä vuonna ansiosidonnaista tuon paketin takia), ja ansiosidonnaisella pärjäsi sen jälkeen jotenkuten ilman että tarvitsi tehdä elämää kovasti muuttavia ratkaisuja; toki etelänmatkoilla yms. ei silloin tosiaankaan käyty.

Jos jollain ansiosidonnaisen jälkeisen perustyöttömyysturvan varassa olisin, sitten pitäisi aika pian varmaan tehdä noita yllämainittuja ratkaisuja taloutensa suhteen, siitä huolimatta että autoni on sähköautoksi aika halpa ja sen jäljelläoleva autolaina nollakorkoista, ja perheasuntomme on pääkaupunkiseudulle suht huokea. Eikös hallitus nyt muuttanut ettei asumistukea enää saa (edes hoitovastikkeisiin?) jos on paljon omaisuutta eli esim. omistusasunto, poislukien kesämökki? (Mikä vitun pyhä lehmä se kesämökkikin on, jotain keskustaako sillä mielistellään ettei kesämökkiä katsota tällaisissa tapauksissa rahalliseksi omaisuudeksi?).
 
Politiikkakeskustelun suurimpia ongelmia on juuri se, että käytännössä jokainen nykyinen hallitus syyttää edellistä ja vetoaa siihen, että nuo toiset (oppositio) toimisi vielä hölmömmin kuin me - käytännössä siis keksivät olkiukon harhauttamaan keskustelua.
Mietin muistanko vasemmistohallitusten, esim. Marinin hallituksen, syyttäneen edellistä oikeistohallitusta esim. valtion ylivelkaantumisesta? Se olisi sikälikin vasemmistohallitukselle hankalaa koska sitten heiltä voitaisiin kysyä miten aikovat hillitä ettei velkaannuta vielä lisää heidän kaudellaan. No rikkaita voidaan verottaa aina enemmän, ainakaan jos ei tarvitse osoittaa että se ei erityisemmin hillitse velkaantumisvauhtia.

Minulla on kuva että silloin kun taloudessa on synkkiä pilviä ja kansalaisten mieli sen suhteen huolestunut, valtaan valitaan oikeistohallitus (lähinnä siis kokoomus). Kun taas näyttää paremmalta, valitaan vasemmistohallitus jotta he jakaisivat enemmän kaikkea kivaa ja keskittyy ihmisoikeusasioihin kuten tuloeroihin joihin vastaus on tietenkin veroprogression jyrkentäminen ja erilaisten tukien kasvattaminen.

Hieman yksinkertaistaen voisi melkein väittää että oikeistoa äänestetään korjaamaan talouden ongelmia, ja vasemmisto sitten takaisin jakamaan karkkia kaikille ja keskittymään maailmanparantamiseen. Sykli jatkuu. Toki tämä oli kärjistävä esimerkki.

Siinä ei ole mitään kummallista että vallan näin vaihtuessa aiempi politiikka ei jatku, kun oikeistolla ja vasemmistolla kerran on täysin eri käsitys mitkä ovat oikeita lääkkeitä. Kokoomus tuskin on jyrkentämässä tuloveron progressiota ja poistamassa yritystukia, ja vasemmisto tekemässä päinvastoin.
 
Tuohon yhtälöön kun lisää pari lasta, voi todeta että tulot eivät kasva ollenkaan vaikka kävisi töissä. Ei taida kasvaa edes vuorotyöllä ja 3k liksalla? Jotain tällekkin asialle pitäisi tehdä...
Kaksi muksua ja matalapalkka-alalla (2100 €/kk brutto) työskentelevä vaimo kotona. Kyllä minä veikkaisin että elämämme olisi aika paljon kurjempaa jos olisin nyt työtön, varsinkin ansiosidonnaisen jälkeen. Autosta pitäisi ainakin eka päästä eroon ettei mene lainanlyhennyksiä, autoveroja yms. siitä, pahimmassa tapauksessa pitäisi myydä nykyinen lähiöperheasuntomme ja muuttaa jonnekin vuokralle.
....

Tämä aina näissä vähän haaste, jos turvaverkot ei turvaa työssäkäyvän tasoista toimeentuloa niin turvaverkkoja kritisoidaan heikoiksi, jos taasen työssä käydessä ei koe saavansa yhtähyvää tai parempaa toimeentuloa kuin turvaverkkojen varassa niin sitäkin kritisoidaan.
 

Radiokuuntelija kyseenalaisti pääministerin puheet viennistä – selvitimme, mikä on totuus


– Suomi on vientivetoinen maa. Meidän bruttokansantuotteesta lähes puolet syntyy viennistä, Orpo sanoi suorassa radiolähetyksessä.

Tuo väite ei siis pidä paikkaansa. Meillä on pääministeri jolla ei ole edes faktat hallussa, näinkin keskeisessä asiassa. Suorastaan todella järkyttävää. Oikea luku pyörii 20-29% tuntumassa.
Ehkä Orpon olisikin pitänyt sanoa että pitäisi syntyä yli puolet viennistä.

Tuo hänen erheensä ei sinänsä muuta tosiasioita, ja sitä mitä hän todella halusi varmaan korostaa, eli viennin suurta merkitystä suomalaisten hyvinvoinnille.

Viennin ohella toki turismi tuo rahaa Suomeen, mutta ehkä se keskittyy lähinnä joulun aikoihin ja ehkä tulijoita on yhä vähemmän ilmastosyistä kallistuvien lentojen takia.
 
Tämä aina näissä vähän haaste, jos turvaverkot ei turvaa työssäkäyvän tasoista toimeentuloa niin turvaverkkoja kritisoidaan heikoiksi, jos taasen työssä käydessä ei koe saavansa yhtähyvää tai parempaa toimeentuloa kuin turvaverkkojen varassa niin sitäkin kritisoidaan.
Minä en siis kritisoinut turvaverkkoja, en vaadi että valtio kustantaa auto- ja asuntolainani. Totesin vaan etten ainakaan omalla kohdallani usko että työttömyyteni pitkittyessään ei muuttaisi elämääni oleellisesti, muuten kuin että vapaa-aikaa olisi enemmän ja kaukomatkailu voisi jäädä sikseen.

Siis nähdäkseni tuossa esitettiin aiemmin että jos ottaisi(n) työttömänä vastaan 3000€/kk lähihoitajan hommia, ei taloudellinen tilanteeni välttämättä parantuisi (ilmeisesti koska tuet työttömille ovat niin valtavan suuret?). En usko tuohon ollenkaan, omienkaan kokemuksieni perusteella. Toki jos puhutaan puolestaan jostain 2pv/vko osapäivätyöstä tiskaajana tai Wolt-kuskina, ehkä sitten niin, se voisi tuntua että tulot eivät välttämättä kasva juuri ollenkaan ja se lisää byrokratiaa ja tukien kanssa pelleilyä ja yllättäviä karensseja ja ja ja...

Ja loppuavautumisena etten täysin ymmärrä miksi kesämökit ovat jonkinlainen pyhä lehmä joka ei vaikuta esim. asumistukeen, kun arvioidaan hakijan varallisuutta.
 
Siis nähdäkseni tuossa esitettiin aiemmin että jos ottaisi(n) työttömänä vastaan 3000€/kk lähihoitajan hommia, ei taloudellinen tilanteeni välttämättä parantuisi (ilmeisesti koska tuet työttömille ovat niin valtavan suuret?). En usko tuohon ollenkaan, omienkaan kokemuksieni perusteella.
Töissä käynti kannattaa, tuollaiset tullot alkaa jo lähtentelee sitä tasoa että alkaa maksamaan veroa, mutta tuosta nyt mutuna taitaa jäädä käteen yli 30 000 euroa.
Parin tonnin kk kaavallakkin selkeästi yli 20 000 euroa. Siis jos nyt laskettu ansiot vuositasolla 36000 euroa ja 24000 euroa. Eli ne vapaa-ajan palkat sun muut. ja kierryttäähän nuo sitten muitakin hyötyjä.
 
Ahaa, kiva tietää. Mitäs muita turvasatamia on kuin tämä?

ASP-tilin saldo, jakamaton kuolinpesä tai muu omaisuus, johon tuenhakijalla ei ole hallinto-oikeutta. Lisäksi tilillä olevista varoista tehdään 2000€ käyttövaravähennys, eli vaikka raja on 10 000€ varallisuudelle, niin vasta 12 000€ tilin saldo alkaa nakertaa asumistuen määrää.

Omaisuudesta vähennetään myös pitkäaikaiset lainat, mutta ei kulutusluottoja tai muita lyhyitä velkoja.

Myös omassa käytössä oleva auto ei vaikuta asumistukeen tai jos nostat rahaa käteiseksi. Kelan listaus ei kerro, vaikuttaako hopea tai kulta asumistukeen, mutta jalometalleja ei ole listattu listaan, jossa on listattu vaikuttavat asiat asumistukeen.

Eli ASP-tili, käteinen ja auto saattavat olla monille tapoja siirtää varallisuutta sellaiseen muotoon, jonka avulla asumistukeen tehtävää leikkausta voi vähentää. Moni saattaa ajatella, että auton hinta on pienempi kuin varsinainen hinta, koska autokaupan jälkeen asumistukeeni ei tule leikkauksia.

Saatko itse asumistukea?
 
Katainen ja Stubb ovat minusta aina vaikuttaneet varsin energisiltä, ja sitä vasten en ihmettele että ovat päässeet pitkälle. Sellaisia kavereita jotka tuosta vaan suorittavat itselleen viisi eri tutkintoa maailman huippuyliopistoista samalla kun osallistuvat triathlon-kisaan (en tarkistanut mistä ovat tutkintonsa hankkineet ja kuinka monta, mutta tuollainen ylisuorittajan kuva molemmista tulee, pärjäisivät varmaan ison kansainvälisen firman toimareinakin).
Minulle Jyrki Katainen on näyttäytynyt julkisuudessa ihmisenä, joka ei saisi väitöskirjaa edes aloitettua. Epäonnistui pääministerinä ja siirtyi kansainvälisten lihapatojen äärelle. Sanna Marin teki samoin. Milloinkohan näemme seuraavan tapauksen?
 
No en, kun ei satu olemaan ne rahat noissa turvasatamissa. Kiva juttu niille joilla on.
Mulla ja sisaruksilla saattaisi olla kesämökki myynnissä Porvoon suunnalla. Kerro jos kiinnostaa. Se on tosin saaressa eli vene pitää olla, en tiedä voiko senkin ajaa turvasatamaan vai pitääkö jättää myrskyiselle ulapalle.

Asumistukea en valitettavasti saa, liian suuret tulot ja liian pienet menot.
 
Kyllä se kurkku suorana karjuva työvoimapula nyt niittää satoaan:

1. Lidlin kesätyöpaikkoihin 24.000 hakijan tulva (+10.000 hakijaa viime vuoteen verrattuna)
2. Kolmikymppinen ammattikorkeasta valmistunut ohjelmoija ei löydä yli vuoden aikana töitä IT-alalta (Tampere), joihinkin hänen hakemiinsa paikkoihin on tullut useita tuhansia työhakemuksia.
3. Nelikymppinen kokenut myyntitykki ei yllätyksekseen löydä enää uusia töitä (Espoo), yli vuoden työttömänä.
4. Aiemmin uutisoidut määräaikaisten lähihoitajien potkut (= ei jatketa työsopimusta).

No, kai tämä kohta kuitenkin muuttuu aivan hurjaksi työvoimapulaksi, ja niitä lähihoitajiakin on yhtäkkiä varaa palkata kahmalokaupalla ulkomailta, vaikka just nyt ei ole? Olen tätä työvoimapulamantraa kuullut jo vuosikymmenten ajan, ihan kohta se tulee...

Pidän itse erittäin todennäköisenä että jos nyt tulisi potkut nykyisestä työpaikasta, tuskin löytäisin mitään korvaavia töitä, miltään alalta. Jutussa mainittu myyntitykkikin tuskailee kun ei kelpaa edes varastohommiin, tosin jossain välissä mainitsee tehneensä keikkoja jossain kaupassa kuitenkin? Pakko olisi jotain itsensä työllistämistä keksiä, ehkä miettiä olisiko vaimon sivubisneksestä isommaksi jutuksi? Aika näpertelyä sekin on mutta yllättävän hyvin on tuntunut toimivan toistaiseksi, välillä myynyt ei-oota kun ei ole jaksanut tai ehtinyt enempää tehdä.



 
Viimeksi muokattu:
Kyllä se kurkku suorana karjuva työvoimapula

Ei Suomessa ole kuin joillain tietyillä aloilla tietyillä alueilla työvoimapula. Muutoin meillä on kasvava noin 9% työttömyysaste ja monella alalla työvoimasta ylitarjontaa, ja kaiken kaikkiaan heikko tilanne talouden kannalta.
 
Kyllä se kurkku suorana karjuva työvoimapula nyt niittää satoaan:

1. Lidlin kesätyöpaikkoihin 24.000 hakijan tulva (+10.000 hakijaa viime vuoteen verrattuna)
2. Komikymppinen ammattikorkeasta valmistunut ohjelmoija ei löydä yli vuoden aikana töitä IT-alalta (Tampere).
3. Nelikymppinen kokenut myyntitykki ei yllätyksekseen löydä enää uusia töitä (Espoo), yli vuoden työttömänä.
4. Aiemmin uutisoidut määräaikaisten lähihoitajien potkut (= ei jatketa työsopimusta).

No, kai tämä kohta kuitenkin muuttuu aivan hurjaksi työvoimapulaksi, ja niitä lähihoitajiakin on yhtäkkiä varaa palkata kahmalokaupalla ulkomailta, vaikka just nyt ei ole? Olen tätä työvoimapulamantraa kuullut jo vuosikymmenten ajan, ihan kohta se tulee...

Pidän itse erittäin todennäköisenä että jos nyt tulisi potkut nykyisestä työpaikasta, tuskin löytäisin mitään korvaavia töitä, miltään alalta. Jutussa mainittu myyntitykkikin tuskailee kun ei kelpaa edes varastohommiin, tosin jossain välissä mainitsee tehneensä keikkoja jossain kaupassa kuitenkin? Pakko olisi jotain itsensä työllistämistä keksiä, ehkä miettiä olisiko vaimon sivubisneksestä isommaksi jutuksi? Aika näpertelyä sekin on mutta yllättävän hyvin on tuntunut toimivan toistaiseksi, välillä myynyt ei-oota kun ei ole jaksanut tai ehtinyt enempää tehdä.



Yleensä lamassa on työvoiman ylitarjontaa, nousukaudella työvoimapula.
Suomen ikärakenne on vähän eri mittaireilla eri sijoituksilla, mutta kaikilla näkemilläni top kolme eniten ongelmallisissa, joten meillä tilanne on sellainen jo lievemmissäkin nousussa ja lisäksi vielä hitaassa laskusuhdanteessa.

Nyt ollaan kuitenkin aivan laman - ja helkkarin syvän laman - pohjalla, joten työvoimapulaa ei juuri tällä hetkellä pitäisi olla kuin joidenkin harvojen alojen ja ammattien kohdalla. Muilla aloilla sitten taas pitäisikin olla ylitarjontaa.
 
Nyt ollaan kuitenkin aivan laman - ja helkkarin syvän laman - pohjalla, joten työvoimapulaa ei juuri tällä hetkellä pitäisi olla kuin joidenkin harvojen alojen ja ammattien kohdalla. Muilla aloilla sitten taas pitäisikin olla ylitarjontaa.
Voi olla, että pohjaa ei ole vielä saavutettu. Elvytystoimet puuttuvat kokonaan.
 
Onneksi itselläni on vakituinen työ. Käy sääliksi työttömät, kun hallitus ja hallituspuolueiden äänestäjät ovat totaalisen kuutamolla työmarkkinatilanteesta. "Kyllä töitä tekevälle riittää" - No ei riitä, kun työttömiä on monta kertaa enemmän kuin paikkoja. "Kannattaako työtä ottaa vastaan?" - Aika epäolennainen kysymys, kun lähes joka paikkaan on satojen tai tuhansien hakijajoukko.

Tekisi mieli kysyä näiltä työttömiä neuvovilta, että ovatko varmoja siitä, että saisivat itse nykytilanteessa mitään töitä? Jos ei ole useaa tutkintoa ja mittavaa kokemusta niin kannattaa olla siellä töissä ihan kieli keskellä suuta. Seuraavan työpaikkasi vie ehkä kansainvälisesti meritoitunut tuplatohtori. Ja jos on lähellä eläkettä niin silloin töiden saamiseen nuorena riitti se, että osasi kävellä työpaikalle. Nyt sinne on neliosaiset karsinnat 1000 henkilön joukosta.
 
Ei Suomessa ole kuin joillain tietyillä aloilla tietyillä alueilla työvoimapula. Muutoin meillä on kasvava noin 9% työttömyysaste ja monella alalla työvoimasta ylitarjontaa, ja kaiken kaikkiaan heikko tilanne talouden kannalta.
Jep, ja silti puhutaan kuinka olemme pulassa jos emme saa Suomeen heti paljon työvoimaa ulkomailta poistamalla saatavuusharkinta ja tulorajat. Tuntuu että lähes kaikki muut puolueet liputtavat tämän puolesta, persuja lukuunottamatta.

SDP tuntuu olevan vähän ristiriitaisessa asemassa, toisaalta puhuvat kovasti että kyllä Suomeen kovasti tarvitaan kaikenlaista työperäistä maahanmuuttoa, mutta silti ovat ainakin jollain tasolla kielteisiä saatavuusharkinnan poistolle, ilmeisesti koska SAK ei hyväksy sitä.

Toisaalta ammattiliitotkin tuntuvat ajavan asiassa kaksilla rattailla, toisaalta eivät ole myötämielisiä saatavuusharkinnan poistolle, mutta kuitenkin tekevät julistuksia kuinka tervetullutta työperäinen maahanmuutto on, ilmeisesti pelkäävät muuten leimautuvansa persuiksi jos eivät näin totea julkisesti. Esimerkiksi hoitajaliittojen tempaukset aiemmin.

Kokoomus nyt sentään suoraselkäisesti myöntää haluavansa Suomeen mahdollisimman paljon myös alhaisen koulutustason väkeä, vaikka se ei järkevä linjaus tässä hetkessä suomalaisille olekaan. No, niitä täysoppineita lääkäreitä ja kirurgeja voisi kyllä Suomeen tuoda, mutta just niitä kun ei taida tulla...
 
Jep, ja silti puhutaan kuinka olemme pulassa jos emme saa Suomeen heti paljon työvoimaa ulkomailta poistamalla saatavuusharkinta ja tulorajat. Tuntuu että lähes kaikki muut puolueet liputtavat tämän puolesta, persuja lukuunottamatta.

SDP tuntuu olevan vähän ristiriitaisessa asemassa, toisaalta puhuvat kovasti että kyllä Suomeen kovasti tarvitaan kaikenlaista työperäistä maahanmuuttoa, mutta silti ovat ainakin jotenkuten kielteisiä saatavuusharkinnan poistolle, ilmeisesti koska SAK ei hyväksy sitä.

Toisaalta ammattiliitotkin tuntuvat ajavan asiassa kaksilla rattailla, toisaalta eivät ole myötämielisiä saatavuusharkinnan poistolle, mutta kuitenkin tekevät julistuksia kuinka tervetullutta työperäinen maahanmuutto on, ilmeisesti pelkäävät muuten leimautuvansa persuiksi jos eivät näin totea julkisesti

Kokoomus nyt sentään suoraselkäisesti myöntää haluavansa Suomeen mahdollisimman paljon myös alhaisen koulutustason väkeä, vaikka se ei järkevä linjaus tässä hetkessä suomalaisille olekaan. No, niitä täysoppineita lääkäreitä ja kirurgeja voisi kyllä Suomeen tuoda, mutta just niitä kun ei taida tulla...
Siis ei demokrafia eli väestöjakauma ja sen kehitys ole mikään puoluepoliittinen kysymys. Eläköityvien määrä suhteessa valmistuvien ikäluokkien kokoon on vielä pitkään (ja ehkä ikuisesti ellei käänny) sellainen, että me väistämättä tarvitsemme lisää sitä työvoimaa ulkomailta.
Se on jo pitkään ollut selvää ihan syntyvyyden takia.

Edelleen minusta hyvä esimerkki on se Pohjois-Karjalan maakuntajohtajaan laskelma, että siellä tulevaisuudessa pelkkä sote tarvitsisi ihan jokaisen maakunnassa syntyvän työntekijäkseen. Että miten sitten ne muut työt hoituisi.

Suhdanteet heiluvat ja voi olla, että laman pohjalla on nyt ja jatkossakin toisin. Mutta siellä ei olla koko ajan. Ne on ne nousukaudet, jotka on tärkeitä.
Jo nykytilanteessa laskukaudet ja lamat tuppaa pitkittymään. Ja jos työvoiman riittävyys jarruttaa, niin nousukaudet tuppaa silloin hidastumaan ja lyhentymään, lakipisteen jäädessä matalammalle kuin tarvitsisi.
 
Viimeksi muokattu:
Jep, ja silti puhutaan kuinka olemme pulassa jos emme saa Suomeen heti paljon työvoimaa ulkomailta poistamalla saatavuusharkinta ja tulorajat. Tuntuu että lähes kaikki muut puolueet liputtavat tämän puolesta, persuja lukuunottamatta.

Kuka siis sanoo että pitää "heti" saada paljon työvoimaa ulkomailta? Meneekö sultakin nyt sekaisin lyhyen ja pitkän aikavälin työvoimatarve kuten niin monelta muultakin tämän aiheen tiimoilta varmaan viikottain?
 
Kuka siis sanoo että pitää "heti" saada paljon työvoimaa ulkomailta? Meneekö sultakin nyt sekaisin lyhyen ja pitkän aikavälin työvoimatarve kuten niin monelta muultakin tämän aiheen tiimoilta varmaan viikottain?
onko sun mielestä pitkän välin paine palkkojen nousulle niin huono juttu, että sitä pitää tulpata ulkomailta saatavalla työvoimalla?
 
Yleensä lamassa on työvoiman ylitarjontaa, nousukaudella työvoimapula.
Milloin viimeksi oli ns. nousukausi, ja paljonko silloin oli työttömiä työnhakijoita / avoimia työpaikkoja? Jotenkin sellainen näppituntuma että silloinkin kuitenkin ollut paljon enemmän edellisiä kuin jälkimmäisiä (moninkertaisesti enemmän) mutta tämä on silloinkin selitelty parhain päin jotenkin että "joo ne työttömät ovat Kainuussa ja työpaikat Helsingissä, siitä se vain johtuu, useimmilla olisi työpaikka jos muuttaisivat pääkaupunkiseudulle, kohtaanto-ongelma kato". Ja välillä myös pohjoisen hiihtokeskukset valittivat kuinka vaikeaa oli saada kausityövoimaa sinne pariksi talvikuukaudeksi työskentelemään.

Yritin googlettamalla löytää historiatietoa noiden kehittymisestä sanotaan nyt vaikka 2008 eteenpäin mutta jostain syystä Google tykkäsi tarjota tilastoja jotka päättyvät esim. vuoteen 2018. Tuoreempi työllisten määrän parantuminen jossain välillä 2016-2022 löytyi mutta ei näkynyt tarkempaa analyysiä mistä sen katsottiin johtuvan, kuinka paljon merkitystä oli rakentamisbuumilla joka työllisti aiemmin (ja nyt) työttömänä olevat rakennusmiehet ja -insinöörit, ja osa-aikatöiden ja nollatuntisopimusten yleistyminen...
 
Kuka siis sanoo että pitää "heti" saada paljon työvoimaa ulkomailta? Meneekö sultakin nyt sekaisin lyhyen ja pitkän aikavälin työvoimatarve kuten niin monelta muultakin tämän aiheen tiimoilta varmaan viikottain?
Okei, palataan siihen ulinaan saatavuusharkinnan ja tulorajojen poistosta/laskemisesta sitten kun oikeasti on se työvoimapula ja työttömien työnhakijoiden määrä on laskenut sanotaan nyt vaikka alle 100.000:n. Deal? Nyt ne voitaisiin puolestaan virittää ihan äärimmilleen, ja ehkä ottaa ulkomailta lähinnä täysin koulutettuja lääkäreitä ja kirurgeja (tosin "lääkäripulassa" taitaa enemmän olla kyse siitä että lääkärit menevät yksityiselle puolelle eivätkä julkiselle, ja rasittavat sieltä yksityiseltä puolelta yhteiskunnan varoja monin verroin; tuohon pitäisi ensisijaisesti keksiä jokin korjaus, jossa nykyinen hallitus kyllä munasi kun vain vahvisti sitä).

En minä vastusta edes alhaisen koulutustason työvoiman tuontia Suomeen, jos se tulee oikeaan työvoimapulaan. Kausityöntekijöitä (marjanpoimijoita, rakennusmiehiä Virosta ja Puolasta jne.) saa puolestani myös tuoda vaikka jo nyt koska he palaavat aina kotimaahansa töiden päätyttyä, eivätkä jää Suomeen työttömiksi työnhakijoiksi. Niin ja emmehän me niitä puolalaisia ja virolaisia voi edes estää tänne tulemasta koska liikkuvat EU:n sisällä, joten he eivät oikeasti edes kuulu keskusteluun tästä työperäisestä maahanmuutosta (jolla tarkoitetaan nyt vain EU:n ja ETA:n ulkopuolelta tulevaa työvoimaa).
 
Viimeksi muokattu:
Koska ”Suomi elää metsästä”, kaikki metsään liittyvä herättää meissä suuria tunteita. Niitä herättävät usein myös Ruotsiin liittyvät asiat. Niinpä suuri ällistys syntyy, kun Ruotsissa metsät pysyvät hiilinieluina, vaikka ne ovat Suomessa muuttuneet päästölähteiksi.
Tämä huvittaa. Kertoo siitä että Suomen metsäteollisuus on tehnyt asiat päin persettä, kun ei pystytä ilman hermostumisia selittämään faktoilla miksi asia on näin. Tai oikeastaan koko nykyinen Suomen metsä- ja luontopolitiikka on ihan samanlaista, esitetään joillain mielikuvilla kuinka asiat on, vaikka ne todellisuudessa ei ole lähellekään yhtä hyvällä mallilla minkä mielikuva antaa. Huonoa politiikkaa, ja antaa kuvan että korruptio loistaa pinnan alta kun ei keskustella asioista faktoilla.
 
Okei, palataan siihen ulinaan saatavuusharkinnan ja tulorajojen poistosta/laskemisesta sitten kun oikeasti on se työvoimapula ja työttömien työnhakijoiden määrä on laskenut sanotaan nyt vaikka alle 100.000:n

En yhä tiedä, kuka nyt sun mielestä ullisee. Työvoimapula on joka tapauksessa ihan alakohtaista ja muuttuu koko ajan. Aina on luultavasti jollain alalla työvoiman ylitarjontaa ja toisella työvoimapula, jota ei saada katettua suomalaisten pitkäaikaistyöttömien osaamisella, koulutuksella ja kokemuksella. Tulorajat (työntekijän oleskelulupa) ovat jo nyt riittävän matalat eikä PS saanut niitä onneksi nostettua, joten niitä tuskin tarvitsee laskea (vaikutus olisi olematon). Saatavuusharkinnan suhteen Ely-keskukset onneksi voivat tarvittaessa poistaa saatavuusharkinnan alakohtaisesti tilanteen mukaan. Eli se on lähinnä turhaa byrokratiaa, joka varmaan jossain vaiheessa poistetaan turhana kuluna. Pääasia että työperäinen maahanmuutto on Suomessa ollut ainakin viime vuonna hyvällä korkealla tasolla. Nyt varmaan vähenee kun työttömyys on muutoinkin kasvussa.
 
Onneksi itselläni on vakituinen työ. Käy sääliksi työttömät, kun hallitus ja hallituspuolueiden äänestäjät ovat totaalisen kuutamolla työmarkkinatilanteesta.
Persut ovat hallituksessa, ja vastustavat esim. saatavuusharkinnan poistoa (jota Kokoomus haluaa) ja kannattavat tulorajoja työperäiselle maahanmuutolle.

Eivätkö nuo ole nimenomaan oikeansuuntaisia toimenpiteitä nykyisessä tilanteessa, eli kiristetään työperäistä(kin) maahanmuuttoa tilanteessa missä jo Suomessa olevassa olevia potkitaan massoittain pihalle? Ei Marinin vasemmistohallitus olisi tällaisia kiristyksiä tehnyt estääkseen uusien pitkäaikaistyöttömien tuottamista Suomeen jo muutenkin vaikeassa tilanteessa.
 
Pääasia että työperäinen maahanmuutto on Suomessa ollut ainakin viime vuonna hyvällä korkealla tasolla. Nyt varmaan vähenee kun työttömyys on muutoinkin kasvussa.
Valitettavaa että tuo aiemmin EU:n ulkopuolelta tullut työperäinen maahanmuutto uhkaa nyt Suomessa myös jäädä työttömiksi, muiden työttömien sekaan. Elleivät sitten päätä muuttaa takaisin kotimaihinsa tai johonkin toiseen maahan, mikä EU:n ulkopuolelta tulleen alhaisen koulutustason väellä ei ehkä ole se normi. Korkeakoulutetut kiinalaiset ja intialaiset saattavat herkemmin palata kotimaihinsa töihin.

Se osaltaan murentaa suomalaista sosiaali- ja työttömyysturvaa, mikä ehkä onkin Kokoomuksen perimmäinen tarkoitus vaatiessaan saatavuusharkinnasta luopumista.
 

Tämä huvittaa. Kertoo siitä että Suomen metsäteollisuus on tehnyt asiat päin persettä, kun ei pystytä ilman hermostumisia selittämään faktoilla miksi asia on näin. Tai oikeastaan koko nykyinen Suomen metsä- ja luontopolitiikka on ihan samanlaista, esitetään joillain mielikuvilla kuinka asiat on, vaikka ne todellisuudessa ei ole lähellekään yhtä hyvällä mallilla minkä mielikuva antaa. Huonoa politiikkaa, ja antaa kuvan että korruptio loistaa pinnan alta kun ei keskustella asioista faktoilla.

Tuo johtuu ihan erilaisista laskentamalleista eikä mistään metsäteollisuuden perseilystä. Ei se Suomen ja Ruotsin metsäteollisuus mitenkään eroa joka tuollaisen aiheuttaisi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
266 881
Viestejä
4 617 683
Jäsenet
75 935
Uusin jäsen
cage

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom