• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Silti tällaiset sopimustulokset lisäävät kuilua sukupolvien välille eikä lisää toimeliasuutta isommassa kuvassa. Toivottavasti nykyiset ja tulevat maksajat aktivoituvat edustamaan ja vaikuttamaan yhteiskunnallisiin asioihin enemmän, jotta määrällinen enemmistö eläkkeellä ei kuihduta meitä perikatoon.
Kun enemmistö äänestäjistä alkaa olla eläkeläisiä tai kohta eläkkeelle pääseviä, niin on kai se ihan realistinen uhkakuva, että tästä yhteiskunnasta tulee sellainen eläkeläisten tyrannia. Miksipä heitä oikeastaan kauheasti kiinnostaisi maan tulevaisuus, kun on jo onnistuttu pelaamaan itselleen lokoisat eläkepäivät ja pian ollaankin haudassa.

"Köyhät eläkeläiset" tuntuu jotenkin vähän väsyneeltä narratiivilta. Koskee ehkä pääasiassa joitain kansaneläkkeen varassa eläviä. Munkin eläkeläisnaapurit tuntuu olevan jossain reissussa harva se päivä, ja löytyy hienoa autoa sun muuta. :D
 
Sääli, että eläyhtiöt ovat jatkossakin todella kalliita ja raskaita laitoksia, jotka saavat hallinnoimilleen varoille heikomman tuoton kovemmilla kuluilla kuin mitä paljon kevemmällä koneistolla voisi saada. Koko eläkelaitoskoneistoi voisi olla paljon paljon kevyempi ja halvempi eläkkeenmaksajille ja -saajille.
Kuinka paljon niitä hallinnointikuluja varainhoidossa eläkeyhtiöillä on?

Kummallisin piirre näissä on ettei kukaan edes tiedä kenenkä varoja nuo ovat.
 

Suomen velkasuhde kasvaa hälyttävää vauhtia. Hallituksen toimet eivät pure, toimet tehottomia ja osa voinut kääntyä vahingollisiksi. Siitäkin huolimatta, että osa toimista on ollut hölmöläisen maton jatkamista siirtäen laskun tuleville vuosille.
 

Suomen velkasuhde kasvaa hälyttävää vauhtia. Hallituksen toimet eivät pure, toimet tehottomia ja osa voinut kääntyä vahingollisiksi. Siitäkin huolimatta, että osa toimista on ollut hölmöläisen maton jatkamista siirtäen laskun tuleville vuosille.
Ehkä ilman hallituksen toimia kasvuvauhti olisi vielä nykyistä kaksi tai kolme kertaa rivakampaa? Varsinkin kun päätöksien vaikutus kuitenkin tulee pitkään jälkijunassa, joten tässä enemmän niitetään Marinin hallituksen perintöä.

Ainakaan työttömyystukia nostamalla, turvapaikanhakijoita Suomeen lisää haalimalla ja julkista sektoria paisuttamalla ei velan kasvuvauhti olisi hidastunut.
 
Todistaja soitti 112 – Sanna Marinin sarjapiinajan pinkki asu paljasti yhteyden

Se on entinen vasemmistohallituksenkin pääministeri Marin päässyt ottamaan esimakua siitä rikkaammasta kulttuurista, mitä nuo hallitukset niin mielellään ovat Suomeen tuomassa. Kerrankin siis sitä saa mitä tilaa.

Sanna Marinin piinaaja oli uimavalvoja – Työkaverilta hämmästyttäviä yksityiskohtia

Ja ennen kuin taas joku "en ole mitään lukenut ja mitä tämä on" sankari kaivautuu paikalle, niin otteita ylläolevasta jutusta:

"Miehellä oli myös tapana rehennellä omalla kamppailulajiosaamisellaan.

– Hän kertoi olevansa niin hyvä lyömään, että nyrkkeilysäkit irtoavat seinistä...
"

(Todellinen moniosaaja siis kyseessä.)

"Entinen työkaveri mainitsee erikoiseksi yksityiskohdaksi myös sen, että miehellä oli oikeudessa mukanaan tulkki. Hän epäilee, että tämä saattoi johtua oikeustermeistä, koska mies puhui hänen mukaansa suomea kelvollisesti. He eivät koskaan puhuneet keskenään mitään muuta kieltä.

Olen hänen kanssaan puhunut suomea. Ihan hyvää suomea hän puhui, kertoo entinen työkaveri.
Oudosta käytöksestään huolimatta miestä ei pidetty työpaikalla miestä vaarallisena vaan enemmänkin outona reppanana. Hän oli esimerkiksi pyytänyt työkavereitaan lähtemään mukanaan lomamatkalle kotimaahansa Turkkiin. Matka ei koskaan toteutunut.

– Hän valitti siitä, ettei hänellä ole Suomessa kavereita, vaikka hän on useamman vuoden ajan asunut täällä. Hän yritti saada kavereita työpaikalta, mutta se oli sattuneesta syystä hankalaa.
"
 
Viimeksi muokattu:
Köyhät eläkeläiset" tuntuu jotenkin vähän väsyneeltä narratiivilta. Koskee ehkä pääasiassa joitain kansaneläkkeen varassa eläviä. Munkin eläkeläisnaapurit tuntuu olevan jossain reissussa harva se päivä, ja löytyy hienoa autoa sun muuta.
Köyhät eläkeläiset ja työeläkkeen nosto ei todellakaan sovi samaan lauseeseen. Jos on eläkeläisköyhyyttä, niin nostetaan sitä kansan eläkettä. Työeläkkeen nosto hyödyttää vain hyvin toimeen tulevia.
 
Köyhät eläkeläiset ja työeläkkeen nosto ei todellakaan sovi samaan lauseeseen. Jos on eläkeläisköyhyyttä, niin nostetaan sitä kansan eläkettä. Työeläkkeen nosto hyödyttää vain hyvin toimeen tulevia.
Niin tai oikeastaan takuueläkettä siinä tapauksessa, se tulee kansaneläkkeen päälle. Mutta ei asia ole noin mustavalkoinen. Sen takuueläkkeen yläpuolella eläkeläisköyhyydeksi usein kutsutaan joukkoa, joka ulottuu siitä aina sinne johonkin 1250 tai jopa 1400 euroon saakka. Heitä onkin sitten jo iso porukka ja he kaikki siis saavat ainakin jonkin verran työeläkettä (takuueläke 2025 on n. 980 euroa).

Mutta oma tietämys näistä ei ole kovin kummoista, niin en nyt isossa tarkemmin kuvata, mikä ratkaisu tai tukijärjestelmä heille olisi toimivin. Inhimillisen kärsimyksen lisäksi eläkeläisköyhyys joka tapauksessa on ongelmallinen yhteiskunnalle myös taloudellisesti. Eläkeläiset tutkitusti säästää muuta väestöä useammin lääkeostoissa, mikä tarkoittaa mutkat hieman suoraksi vetäen sairauksien pahenemista ja yhteiskunnalle hyvin kalliita sairaalajaksoja.

Kuva pari vuotta vanha ja summat pikkusen muuttuneet. Mutta jakauma näkyy hyvin.

IMG_3573.jpeg
 
Hirveä työvoimapula sen kuin jatkuu.

Uutta työtä on nyt tarjolla harvinaisen vähän. Työttömiä sen sijaan riittää.

Avoinna olevien työpaikkojen määrä kutistui viime vuoden lopulla pikkuruiseksi. Tarjolla olevat työpaikat vähenivät peräti 70 prosenttia sitten kevään 2022 huippuluvuista.

Jopa lähihoitajille ja muille terveydenhuollon työntekijöille oli tarjolla aikaisempaa vähemmän töitä.
 
Hirveä työvoimapula sen kuin jatkuu.

Onko joku siis sanonut, että Suomessa on nyt kaikilla aloilla joka paikassa työvoimapula, vai mihin tämä sun kommentti oikein liittyy? Työvoimapula koskee vain tiettyjä aloja, eikä niissäkään koko maata. Sullahan on jäänyt tästä aiheesta katkera levy päälle jo aika pitkäksi aikaa. Esim tässä:

On niin kauhea työvoimapula.

Ja tässä:

Mutta muista että on kauhea työvoimapula

Ja tässä:

Mitenhän nyt muutenkaan oikeasti on tämän "työvoimapulan" osalta?

Eli onko joku taho jota sä tässä haluat kritisoida? Laittaisit edes sen lausunnon jota nyt kritisoit. Sillä mitään kattavaa lähes joka alaan ja joka kuntaan liittyvää työvoimapulaa Suomessa ei kenenkään mielestä taida olla.
 
Viimeksi muokattu:
Varmaan tuota yrityspuolen ikuista argumenttia työvoimapulasta jos yritykset on niin perse auki ettei ole varaa maksaa mitään tolkullista
 
Eli onko joku taho jota sä tässä haluat kritisoida? Laittaisit edes sen lausunnon jota nyt kritisoit. Sillä mitään kattavaa lähes joka alaan ja joka kuntaan liittyvää työvoimapulaa Suomessa ei kenenkään mielestä taida olla.
En kyllä ole myöskään väittänyt etteikö johonkin työpaikkaan varmasti olisi vaikea löytää tekijöitä. Huvittaa vain tämä ikuinen rummutus "työvoimapulasta". Tuntuu jotenkin propagandahtavalta sanalta tällaisessa tilanteessa jossa työttömiä on ihan hitosti eikä moni ala edes rekryä kovin paljoa.
 
Huvittaa vain tämä ikuinen rummutus "työvoimapulasta".

Mutta voitko silti laittaa, että kuka nyt tarkalleen rummutti niin näkee sen mitä rummutusta sä kritisoit? Joku poliitikko vai työmarkkinajärjestön pamppu vai ehkä yritysjohtaja? Koskiko lausunto jotain tiettyä alaa tai aluetta vai mitä? Mä olen ihan samaa mieltä, hassua puhua jostain maan ja kaikkien alojen kattavasta työvoimapulasta. Mutta yksittäisillä aloilla tai yrityksillä sellainen tietenkin voi olla.

Musta puhutaan lähinnä työttömyyden kasvusta kokonaisuutena, mutta erot yksittäisten alueiden ja alojen kesken ovat suuret. Täältä voi tilannetta katsoa TEM:n näkökulmasta. Vertaa esim. sotealan tilannetta marraskuu -24 vs. ennuste lokakuu -25. Ja sitten samat ajankohdat kun alaksi otetaan Prosessiteollisuus ja –tuotanto. Ei näytä hyvältä. Ja toikin on yhä aika karkea jaottelu. Sitten voit katsoa yksittäisiä ammatteja. Esim. lähäreistä tai erityisopettajista on pulaa Lapissa. Rakennusmaalareista hirveä ylitarjonta lähes koko maassa.


Toistan: tilanne elää koko ajan ja eri alueiden ja alojen välillä on valtavasti eroja. Se, että 2v sitten on jollain alalla ollut työvoimapula ei tarkoita että nyt olisi.
 
Mutta voitko silti laittaa, että kuka nyt tarkalleen rummutti niin näkee sen mitä rummutusta sä kritisoit? Joku poliitikko vai työmarkkinajärjestön pamppu vai ehkä yritysjohtaja? Koskiko lausunto jotain tiettyä alaa tai aluetta vai mitä? Mä olen ihan samaa mieltä, hassua puhua jostain maan ja kaikkien alojen kattavasta työvoimapulasta. Mutta yksittäisillä aloilla tai yrityksillä sellainen tietenkin voi olla.

Musta puhutaan lähinnä työttömyyden kasvusta kokonaisuutena, mutta erot yksittäisten alueiden ja alojen kesken ovat suuret. Täältä voi tilannetta katsoa TEM:n näkökulmasta. Vertaa esim. sotealan tilannetta marraskuu -24 vs. ennuste lokakuu -25. Ja sitten samat ajankohdat kun alaksi otetaan Prosessiteollisuus ja –tuotanto. Ei näytä hyvältä. Ja toikin on yhä aika karkea jaottelu. Sitten voit katsoa yksittäisiä ammatteja. Esim. lähäreistä tai erityisopettajista on pulaa Lapissa. Rakennusmaalareista hirveä ylitarjonta lähes koko maassa.


Toistan: tilanne elää koko ajan ja eri alueiden ja alojen välillä on valtavasti eroja. Se, että 2v sitten on jollain alalla ollut työvoimapula ei tarkoita että nyt olisi.
En mitään yksittäistä lausuntoa tai uutista nyt muista, mutta aina tasaisin väliajoin tuntuu kuulevan tästä työvoimapulasta ja kaikenmaailman koodaripulista. Käytännössä tuo tuntuu joitain poikkeuksia lukuunottamatta tarkoittavan sitä, että ei joko löydetä riittävän tasokasta tekijää riittävän halvalla, tai sitten kyseessä oleva työ on niin paska (huonon palkan vuoksi tai muuten) ettei siihen oikein kukaan halua.
 
En mitään yksittäistä lausuntoa tai uutista nyt muista

No näin arvelinkin. Ensi kerralla kun aihe taas kismittää, niin ehkä etsit ensin jonkun, joka oikeasti väittää että on joku massiivinen työvoimapula. Parin vuoden takaiset lausunnot eivät enää ole relevantteja.

kaikenmaailman koodaripulista

No viimeisen vuoden aikana on uutisoitu kuinka koodaripula katosi hyvin nopeasti. Alla pari uutista touko- ja syyskuulta kuinka koodaripula on enää kaunis muisto ja hakijoita on paljon verrattuna aiempaan:

Jopa it-alan osaajista ei enää käydä kilpaa entiseen malliin kuten ei tarjoilijoistakaan. Vielä reilu vuosi sitten moni heistä revittiin töihin.

Ennen pari hakijaa, nyt jopa satoja – Näin kuuma ala kylmeni​

It-alalle on virrannut vapaita työntekijöitä lomautusten ja väenvähennysten jälkeen. Käänteen merkkejä on jo näkyvissä, sanovat asiantuntijat, mutta koodaripula ei välttämättä palaa vielä hetkeen.

Ja vuoden päästä tilanne voi olla taas ihan toinen. Kysyntä ja tarjonta elävät IT-alalla nopeasti. Se konsultti voi saada kutsun hommiin ihan yhtä nopeasti kuin sai kengän perseeseen. Tai sitten kannattaa etsiä hommia muualta.
 
Xxx
Hallitukselta ja kykypuolueelta ei kovin vaikuttavaa. Pitkäaikaistyöttömyyden kasvu on paha juttu.

Toivottavasti saadaan työttömyydem kasvu taittumaan tai ainakin vähenemään.Jos tuo jatkuu noin, niin tulee kurjat ajat.

Screenshot_20250124_203803_Chrome.jpg
 
Xxx

Hallitukselta ja kykypuolueelta ei kovin vaikuttavaa. Pitkäaikaistyöttömyyden kasvu on paha juttu.

Toivottavasti saadaan työttömyydem kasvu taittumaan tai ainakin vähenemään.Jos tuo jatkuu noin, niin tulee kurjat ajat.

Screenshot_20250124_203803_Chrome.jpg
Veronkorotukset ja tukien leikkaukset eivät alentaneetkaan työttömyyttä, kuka olisi uskonut.. :think:
 
Ei leikattu tarpeeksi. Snip snip. Mutta joo, kyllä se alkaa mennä jo vähän epätoivoiseen suuntaan monen arki jos sama kehitys jatkuu.
Onhan tämä kieltämättä varmaan aika synkkää monelle. Tukia leikataan muttei töitäkään oikein ole.

Kai sitä pitää olla tyytyväinen, että itsellä on ainakin vielä töitä.
 
Asumistuen leikkaamisesta on paljon porua, mutta muutama ihminen joita tiedän mihin toi vaikuttaa, valittaa siitä että joutuu maksamaan itse joku 40-100€ vuokraa.
Ja perustelu on että "pitäiskö mun muuttaa jonnekin landelle kun ei saa itse päättää asuinpaikkaansa"
Niin vaikuttaa vähän haetulta ongelmalta.
 
Tää on muutenkin kumma keskustelu, kun puhutaan yleensä vaan tukien saajien oikeuksista ilmaiseen elämään, mutta tuppaa aina unohtumaan sen työtätekevän kansanosan oikeus oman työpanoksensa tuottamaan rahaan. Kyllä lähtökohta pitää olla se, että se joka sen oman rahansa tienaa, niin se saa pitää siitä myös mahdollisimman paljon. Mutta sosialidemokratia on sairas ideologia, jossa kaikki pitäisi tasapäistää, ihan sama mitä ne tekee.
 
Tää on muutenkin kumma keskustelu, kun puhutaan yleensä vaan tukien saajien oikeuksista ilmaiseen elämään, mutta tuppaa aina unohtumaan sen työtätekevän kansanosan oikeus oman työpanoksensa tuottamaan rahaan.
Täällä juuri vasta tuotiin esille tätä asiaa kuinka ihmisillä on hassu taipumus etsiä syyllinen tilanteelle. Työttömät on aina hyvä kohderyhmä, vaikka ovat ihan pikkupennejä verrattuna muihin ongelmiin.
 
No jos 10mrd on pikkupenni, se on kuitenkin 2* puolustusbudjetti.
Sata miljardiahan se oli eikä 10. Heitin puskasta, mut on se lähelle.

Ps. laajat kustannukset ei tarkoita tukia. Toisekseen työttömien aiheuttamat kustannukset ei häviä vaikka tuet laskettaisiin yhtäkkiä nollaan. No joo, ei jaksa näitä itsestäänselvyyksiä enempää luetella.

Saa muutenkin olla aika kiero mieli jos kuvittelee että nykyinen nopea työttömyyden kasvu johtuu siitä että ihmisiä huvittaa jättäytyä nyt jatkuvasti huononevien tukien varaan yhä enemmän. Minusta se kertoo siitä että on monia ongelmia, ja työttömyyden kasvu johtuu näistä rakenteellisista ongelmista.
 
Viimeksi muokattu:
En mitään yksittäistä lausuntoa tai uutista nyt muista, mutta aina tasaisin väliajoin tuntuu kuulevan tästä työvoimapulasta ja kaikenmaailman koodaripulista. Käytännössä tuo tuntuu joitain poikkeuksia lukuunottamatta tarkoittavan sitä, että ei joko löydetä riittävän tasokasta tekijää riittävän halvalla, tai sitten kyseessä oleva työ on niin paska (huonon palkan vuoksi tai muuten) ettei siihen oikein kukaan halua.
Luin joku vuosi sitten yhdessä työpaikassa kauppalehden aina kun se ilmestyi. Minusta niissä yritysten esittelyissä korostui juuri väite tekijäpulasta. Monet hakuilmoitukset oli huonoja mitä katsoin ja "tes mukainen palkkaus" eli tarkottaa tes minimiä. Ihme ja kumma kun ei löydy...
 
Kyllähän tämä yhteiskunnan tulevaisuus tulee olemaan siinä mielessä aika mielenkiintoinen, että tekniikan kehityksen myötä kaikenlainen matalan lisäarvon suorittava työ on käynyt koko ajan vähemmäksi. Sama trendi voi edelleen jatkua, ja sen myötä kaikille ei sitten vain enää meinaa riittää töitä.

Välillä tähän ehdotetaan ratkaisuksi, että aletaan kaikki tekemään vaikka 4 päiväistä työviikkoa, jolloin työt jakautuvat tasaisemmin. Tuossa vain sitten ehkä on se ongelma, että jos vaikka joku erikoislääkäri tai erikoisasiantuntija tms. alkaa tekemään vähemmän töitä, niin ne työt sitten helposti jää vain kokonaan tekemättä. Samaten sitten ehkä vähän karusti sanottuna on olemassa se sellainen jämäporukka, joka ei välttämättä vain kykene mihinkään kovin korkean lisäarvon työhön.

Kaipa yksi vaihtoehto olisi se, että palataan takaisin vanhaan aikaan jossa kaikenlaista matalamman lisäarvon työtä riitti. Esim. lääkäreillä vissiin menee nykyään paljon työaikaa kaikenlaiseen hommaan jonka ehkä vaikkapa joku sihteeri voisi tehdä. En vain kyllä osaa sanoa, että miten tuo käytännössä toteutetaan.

Sinänsä nyt joku tehdyn työn määrän maksimointi yhteiskunnallisella tasolla ei ole mikään kovin järkevä tavoite itsessään.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Täällä juuri vasta tuotiin esille tätä asiaa kuinka ihmisillä on hassu taipumus etsiä syyllinen tilanteelle. Työttömät on aina hyvä kohderyhmä, vaikka ovat ihan pikkupennejä verrattuna muihin ongelmiin.
Kirjoitin tukien saajat, en työttömät. Sinne mahtuu aika paljon muitakin. Se on sairasta, että minun pitää työssäkäyvänä elää vähän kurjemmin, niin Pentti voi makoilla sohvalla päivät vähän leveämmin. Verottaminen on loppupeleistä kuitenkin vain laillistettua varastamista.
 
Onko joku siis sanonut, että Suomessa on nyt kaikilla aloilla joka paikassa työvoimapula, vai mihin tämä sun kommentti oikein liittyy? Työvoimapula koskee vain tiettyjä aloja, eikä niissäkään koko maata.
On, ne lähinnä vasemmistolaiset ja riistokapitalistikokoomuslaiset jotka ovat vaatineet esim. tarveharkinnasta luopumista matalan koulutustason aloilla, ja alhaisen koulutustason maahanmuuton lisäämistä EU:n ulkopuolelta köyhistä maista. Tähän nivoutuu myös vaatimukset siitä että laittomasti maahantulleille turvapaikanhakijoille pitäisi antaa oleskelulupa vaikka he saisivat kielteisen turvapaikkapäätöksen koska lisää työvoimaa kuulemma aina tarvitaan, myös näistä kielitaidottomista henkilöistä jotka eivät osaa mitään ilman lisäkoulutusta.

Jos aivokirurgeista on pulaa, siihen mikään tarveharkinnasta luopuminen ja lisämaahanmuutto Irakista ja Somaliasta ei ole ratkaisu.

Jos kerran asiasta jotain tiedät, listaatko mitkä ovat ne alat missä on nyt suurin työvoimapula, ja onko liian tiukka maahanmuuttopolitiikka EU/ETA-alueen ulkopuolisista maista ollut syy miksi ko. aloille ei olla saatu väkeä töihin? Eli kyvykkäitä halukkaita olisi kyllä ollut tulossa (mutta jostain syystä vain EU:n ulkopuolelta), mutta Suomen persulainen maahanmuuttopolitiikka on jotenkin estänyt tämän?

Sehän tuossa hassua on kun lisämaahanmuuttoa vaaditaan työvoimapulaa helpottamaan, monilla tuntuu unohtuvan että EU ja ETA-maistahan saa jo nyt tulla vapaasti tölihin, heihin ei Suomen väitetyn tiukka maahanmuuttopolitiikka vaikuta ollenkaan. Miksi muista EU-maista ei kuitenkaan Suomeen tällaisia tule, lukuunottamatta virolaisia keikkatyöläisiä ja ehkä jopa Puolasta asti lyhyelle visiitille (eivät yleensä muuttane Suomeen, vaikka voisivat)? Miksi ne halutut työperäiset maahanmuuttajat ovat muka lähinnä EU:n ulkopuolella? Onko siellä iso massa työttömiä aivokirurgeja jotka haluavat kovasti Suomeen töihn, ja joiden lääkärikoulutus kelpaa Suomessa lääkäriviran täyttämiseksi?

Myös vetoaminen siihen että työvoimapula ja työttömyys olisivat paikallinen ilmiö on outo kun täällä pääkaupunkiseudullakin on läjäpäin työttömiä. Vai ovatko ne pääkaupunkiseutulaisille työttömille sopivat vapaat työpaikat Lapissa, ja Lapissa ja Kainuussa asuville työttömille sopivat työt sopivasti pääkaupunkiseudulla? Oh hoh mites noin hassusti on päässyt käymään? Pitääpä tarkistaa Helsingin laskettelukeskuksen ja poronhoitopiirin vapaat työpaikat joihin helsinkiäiset työttömät eivät ilmeisesti sovellu kun eivät osaa edes poroa lypsää.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjoitin tukien saajat, en työttömät. Sinne mahtuu aika paljon muitakin. Se on sairasta, että minun pitää työssäkäyvänä elää vähän kurjemmin, niin Pentti voi makoilla sohvalla päivät vähän leveämmin. Verottaminen on loppupeleistä kuitenkin vain laillistettua varastamista.
Mikä maa olisi sellainen unelmien multihuipentuma että veroja eikä sitä myötä mitään infraa tai palveluja olisi paitsi omalla rahalla kustannettuna?
 
Suomessa on monen alan työ niin h
Kyllähän tämä yhteiskunnan tulevaisuus tulee olemaan siinä mielessä aika mielenkiintoinen, että tekniikan kehityksen myötä kaikenlainen matalan lisäarvon suorittava työ on käynyt koko ajan vähemmäksi. Sama trendi voi edelleen jatkua, ja sen myötä kaikille ei sitten vain enää meinaa riittää töitä.

Välillä tähän ehdotetaan ratkaisuksi, että aletaan kaikki tekemään vaikka 4 päiväistä työviikkoa, jolloin työt jakautuvat tasaisemmin. Tuossa vain sitten ehkä on se ongelma, että jos vaikka joku erikoislääkäri tai erikoisasiantuntija tms. alkaa tekemään vähemmän töitä, niin ne työt sitten helposti jää vain kokonaan tekemättä. Samaten sitten ehkä vähän karusti sanottuna on olemassa se sellainen jämäporukka, joka ei välttämättä vain kykene mihinkään kovin korkean lisäarvon työhön.

Kaipa yksi vaihtoehto olisi se, että palataan takaisin vanhaan aikaan jossa kaikenlaista matalamman lisäarvon työtä riitti. Esim. lääkäreillä vissiin menee nykyään paljon työaikaa kaikenlaiseen hommaan jonka ehkä vaikkapa joku sihteeri voisi tehdä. En vain kyllä osaa sanoa, että miten tuo käytännössä toteutetaan.

Sinänsä nyt joku tehdyn työn määrän maksimointi yhteiskunnallisella tasolla ei ole mikään kovin järkevä tavoite itsessään.
Suomessa työ on monella alalla niin halpaa että alkeellisimpiinkin hommiin kannattaa palkata joku tekemään mieluummin kuin investoida automatisointiin. Mun nähdäkseni matalan lisäarvon työ on kasvanut Suomessa siinä missä korkeen lisäarvon teollisuustyö on vähentynyt.
 
Kirjoitin tukien saajat, en työttömät. Sinne mahtuu aika paljon muitakin. Se on sairasta, että minun pitää työssäkäyvänä elää vähän kurjemmin, niin Pentti voi makoilla sohvalla päivät vähän leveämmin. Verottaminen on loppupeleistä kuitenkin vain laillistettua varastamista.
Ei se ole sairasta, vaan se on ihan normaali yhteiskunta. Miks mun pitää työssäkäyvänä elää vähän kurjemmin jotta suomi voi ostaa amerikkalaisia hävittäjiä tai voi tarjota palveluita mitä väitetään olevan muttei todellisuudessa ole.
 
On, ne lähinnä vasemmistolaiset ja riistokapitalistikokoomuslaiset jotka ovat vaatineet esim. tarveharkinnasta luopumista matalan koulutustason aloilla, ja alhaisen koulutustason maahanmuuton lisäämistä EU:n ulkopuolelta köyhistä maista

Jes, riistokapitalismi mainittu maassa, jossa on EU:n pienimpiä tuloeroja ja varllisuuseroja, hyvin vahvat AY-liitot ja työehtolainsäädäntö ja poikkeuksellisen vähän yksityistä omistamista ja poikkeuksellisen iso julkisen sektorin omistusosuus pörssiyhtiöissä :rofl2: Sosialisminkaipuu elää täällä vahvana yhä edelleen. Onneksi on edes pari "riistäjää" eksynyt eduskuntaan niiden noin 200 muun sosialistin rinnalle.

Onko sulla linkki tällaiseen kommenttiin vaikka viimeisen kuukauden ajalta? Jossa todetaan, että maassa on useimmilla tai kaikilla aloilla työvoimapula? Aika outoa jos joku on tuollaista väittänyt ja tietenkin olen siitä eri mieltä. Mutta olisi kiva saada se tuore lainaus joltain relevantilta henkilöltä. Vaikka joltain "riistokapitalistilta". Työvoimapula koskee yksittäisiä aloja/ammatteja/yrityksiä yksittäisillä alueilla. Ja korkea työttömyys ei valitettavasti auta jos työttömällä on väärä osaaminen/koulutus/kokemus tai ei halua muuttaa työn takia.

Saatavuusharkinnan poisto taas voi vaikuttaa joidenkin alojen työvoiman saatavuuteen hiukan, joten sitä kannatan ihan riippumatta onko mitään maanlaajuista kattavaa työvoimapulaa vai ei. Jos siitä on edes jollekin firmalle tai sotealueelle iloa, niin hyvä. Ehdottomasti kannatan vielä vapaampaa työvoiman liikkuvuutta aivan kuten kannatan pääomien vapaata liikkuvuutta, mutta samalla tiukemmat ehdot perheenyhdistämisille ja muulle ei-työperäiselle maahanmuutolle joka lisää julkisen puolen taakkaa. Eli enemmän tuottavaa maahanmuuttoa joka pystyy myös elättämään itsensä ja läheisensä jos eivät tee työtä. Sen enempää nyt jatkamatta maahanmuuttoasioista.

Puhut aivokirurgeista, onko heistä siis huutava pula? Meillä on ammatteja matalista palkoista korkeisiin, olemattomasta koulutuksesta pitkiin tutkintoihin ja kaikkea siltä väliltä. Kaikilla tasoilla voi esiintyä työvoimapulaa, joka voi olla maallemme ongelma.

Lisäksi kannattaa miettiä, puhutaanko lyhyen ajan työvoimapulasta vai jostain pidemmän ajan ennusteesta johon pyritään varautumaan. Esim. sotealalla pitkällä aikavälillä eläköitymiset voivat lisätä yhä vaan painetta saada osaavaa työvoimaa vaikka juuri nyt jossain ei pulaa olisikaan. Tästähän on ihan hiljattain puhuttu kun Satonen kävi Aasiassa asian tiimoilta. Mutta tuokaan ei koske kaikkia aloja ja ammatteja. Sote on oma ongelmansa.

Jos kerran asiasta jotain tiedät, listaatko mitkä ovat ne alat missä on nyt suurin työvoimapula

Täältä voit ihan itse mennä kaivamaan, ammattinimikkeitä on listattu kymmeniä, joten läpikäynti kestää oman aikansa:


Pari listasinkin jo. Mutta kävin vain pari ihan satunnaista ammattia läpi. Ja tuo on toki vain yksi lähde eikä varmasti kaikenkattava, mutta ihan näppärä yleiskuvan luomiseen.
 
Miks mun pitää työssäkäyvänä elää vähän kurjemmin jotta suomi voi ostaa amerikkalaisia hävittäjiä
Siksi ettet joutuisi opettelemaan putinin ylistämistä venäjäksi.

Kuuluu valtion ydintehtäviin puolustaa rajojaan tarpeen vaatiessa vaikka aseellisesti. Valtion ydintehtäviin ei kuulu tarjota työttömälle samaa elintasoa, kuin mitä työssä käyvä tuloillaan saa hankittua.
 
Varmaan tuota yrityspuolen ikuista argumenttia työvoimapulasta jos yritykset on niin perse auki ettei ole varaa maksaa mitään tolkullista
Olen tässä itse miettinyt että jos työttömyyttä nyt tulisi nykyiseltä IT-alalta eikä tuntuisi helpolla löytyvän uutta työtä, hyvin voisin ruveta vaikka siivoojaksi jos sillä edes saisin laskut maksettua.

Minulla on lähisukulainen jolla on siivousfirma ja joka välillä on kysellyt tiedämmekö henkilöitä jotka olisivat valmiita tulemaan heille töihin. Siinä on vain se outo juttu että jostain syystä hän pystyy tarjoamaan vain osa-aikatöitä, ymmärsin että parina päivänä viikossa. Hänellä kuitenkin on jo nyt käsittääkseni useita (osa-aika)työntekijöitä.

Tuota olen aina ihmetellyt noissa osa-aikatyöllistetyissä, onko se kannattavampaa pitää useita osa-aikatyöläisiä kuin harvempilukuinen joukko täysaikaisia? Onko se jotenkin edullisempaa työnantajalle vai mistä on kyse? Pitäisi varmaan kysäistä häneltä, olen nyt ilmaiseksi tunkannut hänen ikivanhaa toimistokonettaan jolla hän lähettää verottajalle tilitiedot yms. Jos sitten tekisin muutamana päivänä hänelle siivoustöitä ja loput päivät olisin hänen IT-tukensa?

Jos joku siivousfirma tai elintarvikekauppa pystyy tarjoamaan töitä vain muutamana päivänä viikossa, onko toimiva ratkaisu sitten mennä toisellekin osa-aikatyöpaikalle niille muille päiville? Maanantait ja keskiviikot käy siivoamassa, ja ti to pe myymässä Alepassa? Vai miten homma menee?
 
Viimeksi muokattu:
Siksi ettet joutuisi opettelemaan putinin ylistämistä venäjäksi.

Kuuluu valtion ydintehtäviin puolustaa rajojaan tarpeen vaatiessa vaikka aseellisesti. Valtion ydintehtäviin ei kuulu tarjota työttömälle samaa elintasoa, kuin mitä työssä käyvä tuloillaan saa hankittua.
loppujen lopuksi ne ydintehtävät päätetään tuolla eduskunnassa.
 
Jes, riistokapitalismi mainittu maassa, jossa on EU:n pienimpiä tuloeroja ja varllisuuseroja, hyvin vahvat AY-liitot ja työehtolainsäädäntö ja poikkeuksellisen vähän yksityistä omistamista ja poikkeuksellisen iso julkisen sektorin omistusosuus pörssiyhtiöissä :rofl2: Sosialisminkaipuu elää täällä vahvana yhä edelleen. Onneksi on edes pari "riistäjää" eksynyt eduskuntaan niiden noin 200 muun sosialistin rinnalle.

Onko sulla linkki tällaiseen kommenttiin vaikka viimeisen kuukauden ajalta? Jossa todetaan, että maassa on useimmilla tai kaikilla aloilla työvoimapula? Aika outoa jos joku on tuollaista väittänyt ja tietenkin olen siitä eri mieltä. Mutta olisi kiva saada se tuore lainaus joltain relevantilta henkilöltä. Vaikka joltain "riistokapitalistilta". Työvoimapula koskee yksittäisiä aloja/ammatteja/yrityksiä yksittäisillä alueilla. Ja korkea työttömyys ei valitettavasti auta jos työttömällä on väärä osaaminen/koulutus/kokemus tai ei halua muuttaa työn takia.

Saatavuusharkinnan poisto taas voi vaikuttaa joidenkin alojen työvoiman saatavuuteen hiukan, joten sitä kannatan ihan riippumatta onko mitään maanlaajuista kattavaa työvoimapulaa vai ei. Jos siitä on edes jollekin firmalle tai sotealueelle iloa, niin hyvä. Ehdottomasti kannatan vielä vapaampaa työvoiman liikkuvuutta aivan kuten kannatan pääomien vapaata liikkuvuutta, mutta samalla tiukemmat ehdot perheenyhdistämisille ja muulle ei-työperäiselle maahanmuutolle joka lisää julkisen puolen taakkaa. Eli enemmän tuottavaa maahanmuuttoa joka pystyy myös elättämään itsensä ja läheisensä jos eivät tee työtä. Sen enempää nyt jatkamatta maahanmuuttoasioista.

Puhut aivokirurgeista, onko heistä siis huutava pula? Meillä on ammatteja matalista palkoista korkeisiin, olemattomasta koulutuksesta pitkiin tutkintoihin ja kaikkea siltä väliltä. Kaikilla tasoilla voi esiintyä työvoimapulaa, joka voi olla maallemme ongelma.

Lisäksi kannattaa miettiä, puhutaanko lyhyen ajan työvoimapulasta vai jostain pidemmän ajan ennusteesta johon pyritään varautumaan. Esim. sotealalla pitkällä aikavälillä eläköitymiset voivat lisätä yhä vaan painetta saada osaavaa työvoimaa vaikka juuri nyt jossain ei pulaa olisikaan. Tästähän on ihan hiljattain puhuttu kun Satonen kävi Aasiassa asian tiimoilta. Mutta tuokaan ei koske kaikkia aloja ja ammatteja. Sote on oma ongelmansa.



Täältä voit ihan itse mennä kaivamaan, ammattinimikkeitä on listattu kymmeniä, joten läpikäynti kestää oman aikansa:


Pari listasinkin jo. Mutta kävin vain pari ihan satunnaista ammattia läpi. Ja tuo on toki vain yksi lähde eikä varmasti kaikenkattava, mutta ihan näppärä yleiskuvan luomiseen.
Mainitsin myös vasemmistolaiset. Olen itsekin enemmän vapaan markkinatalouden ja yrittäjyyden kannalla kuin mikään sossu, mutta toisaalta en myöskään ajattele että työttömät ovat lähinnä laiskuuttaan työttöminä, kun itsekin oli lähes kaksi vuotta työttömänä ja koki millaisia haasteita työn löytämisessä oikeasti on.

Kovasti mietin myös yrittäjyyttä mutta valitettavasti ei helposti tullut mieleen mikä on sellainen osaamiseni jota voisin myydä yksityisyrittäjänä; OnlyFansiin tuskin kelpaan. Minua kiehtoi keskustella joiden jenkkiläisten kanssa jotka olivat itse työllistäneet itsensä vaikka millaisilla tavoilla, esim. eräs joka kierteli useissa osavaltioissa etsien halpoja vanhoja (kodin)koneita ja muita vara-osiksi ja vastaavasti kävi korjailemassa kaikenlaisia laitteita... ja ilmeisesti oli tehnyt sitä kauan ja saanut sillä laskunsa aina maksettua? Käsitin että oli aika itseoppinut mekaanikko oli. Paljon hänellä varmaan tuli ajokilometrejä.

En edes kuulu mihinkään ammattiliittoon, erosin Tekniikan Akateemisistakin vuosia sitten ja liityin halvimpaan mahdolliseen työttömyyskassaan.

Sehän siinä onkin hassua että sekä vasemmistoliitto että kokoomus haluavat tarveharkinnasta luopumista ja lisämaahanmuuttoa myös alhaisen koulutustason ammatteihin. Motiivit toki lienevät eri, vassarit haluavat lisää köyhiä työttömiä Suomeen ideologisista syistä (haluavat Suomen olevan koko maailman sosiaalitoimisto, ja ehkä uudet työttömät myös äänestäisivät Vasemmistoliittoa ja nousisivat heidän rinnallaan barrikadeille kokoomuslaisia vastaan), kun taas kokkarit haluavat lisää halpatyövoimaa Suomeen jotta kaikesta työvoimasta olisi reipasta ylitarjontaa työnantajille ja se murentaisi osaltaan AY-liikkeenkin valtaa, ja lisäisi paineita heikentää sosiaaliturvaa entisestään koska nykyinen sosiaaliturva riittää vieläkin huonommin tuolle isommalle massalle työttömiä.

Kiva kyllä tuo linkkisi takana oleva kartta. Kaikilla muilla Suomen alueilla on työvoiman ylitarjontaa, paitsi Lapissa ja Pohjanmaalla missä on kartan mukaan "kohtaanto-ongelma", mikä tarkoittanee että sinne tarvittaisiin parina kuukautena vuodessa enemmän ihmisiä laskettelukeskuksiin ja kasvihuoneisiin halpatöihin.

Etelä-Suomen tilanne on tuon mukaan kovin lohduton, Uudellamaalla avoimia työpaikkoja 11k ja työttömiä 74k, ja ennusteessa molempien määrä hieman kasvaa. Viereisissä Kaakkois-Suomessa ja Varsinais-Suomessa tilanne on vielä paljon lohduttomampi, Kaakkois-Suomessa varsinkin tulevaisuuden kannalta.

Mitä tulee siihen että sinun mukaasi pulaa on kaikenlaisissa ammateissa, myös alhaisen koulutustason ammateissa joita varmaan osaisi apinakin tehdä, pääpaino tulisikin olla nykyisten työttömien istuttamiseen kyseisiin töihin, ei siihen että niihin pyrittäisiin tuomaan lisää väkeä EU:n ulkopuolelta. Yksi tässä auttava toimenpide voi toki olla myös sosiaaliturvan heikennykset, esim. jo toteutettu ansiosidonnaisen porrastus joka aktivoi hakemaan uutta työpaikkaa mahdollisimman nopeasti työttömyyden alkaessa tai jo uhatessa, ilman ajatusta "no on tässä onneksi n kk ansiosidonnaista, mietitääs tässä ensin vähän...".
 
Siksi ettet joutuisi opettelemaan putinin ylistämistä venäjäksi.

Kuuluu valtion ydintehtäviin puolustaa rajojaan tarpeen vaatiessa vaikka aseellisesti. Valtion ydintehtäviin ei kuulu tarjota työttömälle samaa elintasoa, kuin mitä työssä käyvä tuloillaan saa hankittua.
Tuohon vielä lisänä se että Suomi on kykeneväinen puolustamaan itseään Venäjän uhkaa vastaan (ja jopa sillä estämään ennalta Venäjän aggressiot), tekee Suomesta sijoittajien silmissä turvallisemman kohteen investoinneille.

Joku uutinen tuossa jokin aika mielestäni jo olikin Suomeen perustettavista isoista datakeskuksista että vielä pari vuotta sitten ennen NATO:on liittymistä moni investoija sanoi suoraan että pitää Suomea liian turvattomana kohteena datakeskusinvestoinneille (Venäjän uhan takia), mutta NATO-jäsenyyden myötä tällaisia alkoi sadella paljon enemmän Suomen suuntaan, jopa niin paljon että parin päivän takaisen Fingridin uutisen mukaan Suomi on joutunut jopa kieltäytymään useista tarjotuista suurhankkeista koska Suomen nykyinen sähkönsiirtoinfra ei riitä niiden tarvitsemaan lisäsähköön. Eli Suomeen olisi tarjolla enemmän datakeskuksia ja muuta energiaintensiivistä teollisuutta kuin mitä nykyinen sähkönsiirtoverkko pystyy hanskaamaan.

NATO-jäsenyys sitten osaltaan myös asettaa vaatimuksia sille että Suomen pitää tehdä niitä hävittäjähankintojaan ja pitää puolustuksensa uskottavalla tasolla, kysykää vaikka Trumpilta jos ette usko.

Monet muut asiat Suomessa jo ovat positiivisia datakeskushankkeille ja muulle energiaintensiiviselle teollisuudelle, kuten halpa energia ja saantivarmuus, viileä ilmasto, ei luonnonkatastrofeja kuten maanjäristykset tai isot tulvat, jne.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjoitin tukien saajat, en työttömät. Sinne mahtuu aika paljon muitakin. Se on sairasta, että minun pitää työssäkäyvänä elää vähän kurjemmin, niin Pentti voi makoilla sohvalla päivät vähän leveämmin. Verottaminen on loppupeleistä kuitenkin vain laillistettua varastamista.
Veroilla kustannetaan muutakin kuin Pentin makoilua, eikä tahtotila käsittääkseni edes ole että veroilla kustannettaisiin kenenkään työkykyisen työttömyyttä (jos niitä töitä hänelle olisi tarjolla).

Mietin tuossa erästä tuttua 10 v erityislasta joka ei osaa edelleenkään juurikaan puhua. Minun on vaikea nähdä että hänellä tulisi aikuistuttuaan olemaan mitään merkittävää työuraa, vaan hän tulee elämään elämänsä loppuun asti yhteiskunnan varoilla.

Onko hänenkin elättämisensä sinunkin pussistasi varastamista? Vaiko vain ilmentymä siitä että olemme inhimillinen yhteiskunta joka pitää heikoimmistaankin huolta, ajatuksena että olet pelkästään onnekas ettet ole samassa tilanteessa jos synnytyksessäsi olisi tullut komplikaatioita ja olisit kokenut aivojasi tuhonneen hapenpuutteen synnytyksen aikana?

Entä sinun koulutuksesi, kuka sen maksoi? Maksoivatko vanhempasi kokonaisuudessaan, tai sinä itse ottamalla 300k€ opintolainan? Entä kun olit neuvolassa, päiväkodissa ja koulussa? Varastitko muiden rahoja jo pikku taaperona jos et itse maksanut kaikkea tuota omasta pussistasi?

Lisänä vielä se että sosiaaliturvan heikennykset voivat vaikuttaa myös rikollisuuden kasvuun, myös järjestäytyneen sellaisen, kun ihmiset kuitenkin haluavat etsiä itselleen leveämpää leipää edes jostain. Lievimmillään tämä voisi tarkoittaa esim. prostituution leviämistä nykyistä yleisemmäksi ammatiksi, Pattayan Walking Street on täynnä tästä esimerkkejä kun jollain tapaa halutaan turvata omaa ja läheistensä (lähisukunsa) taloudellista tilannetta myös tulevaisuutta ajatellen.

Toki rikollisuuden kasvuun voi pyrkiä vastaamaan voimakkaammilla poliisivoimilla ja isommilla vankiloilla, mutta kokisin nekin ehkä epätoivottavaksi asiaksi, tai ainakin negatiiviseksi oireeksi jostakin.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
en myöskään ajattele että työttömät ovat lähinnä laiskuuttaan työttöminä

Työttömiä on hyvin monenlaisia. Osa ei todellakaan ole laiskuuttaan, mutta osa luultavasti on. Osa ei saa duunia vaikka kuinka yrittää ja osa voisi saada muttei halua. Osa voisi kouluttautua tai muuttaa työn perässä mutta ei halua. Osa voisi hakea muuta kuin oman alansa työtä, mutta ei halua. Kaikille ryhmille pitäisi keksiä samat kannustimet ja kepit saada heidät takaisin töihin, tai minimoida kulut jos eivät töihin palaa. Ei toi mikään helppo tehtävä ole, en sitä väitä. Nyt kokeillaan vähän keppiä kun sosiaaliturvaa hiukan leikataan ja ansiosidonnaista porrastetaan. Ja 10v sitten sitä hiukan myös lyhennettiin. Kaikki hyviä muutoksia, joita vasemmistohallitukset eivät ole tehneet.

Etelä-Suomen tilanne on tuon mukaan kovin lohduton, Uudellamaalla avoimia työpaikkoja 11k ja työttömiä 74k, ja ennusteessa molempien määrä hieman kasvaa.

Mutta huomioisin sen, että kaikki alat tai ammatit eivät ole samassa syklissä. Mutta joka tapauksessa koko Suomen osalta rikottiin taas lyhyen ajan työttömyysennätys kun työttömyysasteen trendiluku nousi 8,9%:iin. Eli ei hyvä tilanne ja väärä suunta.


Mun mielestä Suomi tarvitsee isoja muutoksia, jotta saisimme investoinnit kasvuun. Lisää riskirahaa rattaisiin, kevyempää verotusta, halvempaa ja/tai osaavampaa työvoimaa, matalampi kynnys yrittää ja palkata, vähemmän valtaa AY:lle hidastaa talouskasvua. Talouskasvu on sakannut niin pitkään, että pieni paramterituunaus tuskin auttaa. Eli musta työntekijän työllistyminen pitäisi nostaa korkeammaksi prioriteetiksi kuin tämän palkan nostaminen.

Samaan hengenvetoon muuttaisin yritysverotusta. Nykyinen listaamattomien verotus ei ole kovin järkevä, vaan se kannustaa hilloamaan rahaa taseeseen jotta sen voi maksaa pienillä veroilla ulos osinkoina ohi palkan. Se ei kannusta kunnolla investointeihin, palkkaamiseen tai kasvuun. Samoin se ei kannusta kun verotus tiukkenee kun yritys kasvaa ja listautuu. Keventäisin voimakkaasti listautumisen aiheuttamaa lisätaakkaa niin veroissa kuin sääntelyssä, jotta saataisiin enemmän pienfirmoja keräämään pääomia ja kasvamaan. Musta tämä sääntelyn keventäminen on EU-tasollakin työn alla. Mutta kestää varmaan pitkään. Enemmän kannustimia kasvuun, eikä hilloamiseen.

Mitä tulee siihen että sinun mukaasi pulaa on kaikenlaisissa ammateissa, myös alhaisen koulutustason ammateissa joita varmaan osaisi apinakin tehdä, pääpaino tulisikin olla nykyisten työttömien istuttamiseen kyseisiin töihin, ei siihen että niihin pyrittäisiin tuomaan lisää väkeä EU:n ulkopuolelta. Yksi tässä auttava toimenpide voi toki olla myös sosiaaliturvan heikennykset, esim. jo toteutettu ansiosidonnaisen porrastus joka aktivoi hakemaan uutta työpaikkaa mahdollisimman nopeasti työttömyyden alkaessa tai jo uhatessa, ilman ajatusta "no on tässä onneksi n kk ansiosidonnaista, mietitääs tässä ensin vähän...".

Kantasuomalaisella työnhakijalla on aina aika iso etulyöntiasema työnhaussa. Eli jos sitä samaa työpaikkaa hakee Muhammed ja Pertti, niin Pertti sen työn saa jos muuten ovat tasavahvoja. Siksi mä en näe mitään erityistä tarvetta vielä helpottaa sen Pertin työllistymistä. Muutoin jättäisin sen palkkauksen yritykselle, joka saa ottaa työntekijän mistä saa. Enkä jättäisi poliitikolle tai virkamiehelle mitään roolia tähän päätökseen (saatavuusharkinta). Jos ei perttejä ole tarjolla, niin ottakoon Güntherin tai Wangin. Musta ei ole järkevää lyödä yhä lisää kapuloita yritysten rattaisiin vaikeuttamalla palkkaamista tässä taloustilanteessa.

Sosiaaliturvan heikennykset kyllä lisäävät intoa ottaa työtä vastaan, eli pidän sitä itsekin hyvänä asiana. Se vähentää niin kantiksen kuin maahanmuuttajan halua jäädä sohvalle.
 
Mikä maa olisi sellainen unelmien multihuipentuma että veroja eikä sitä myötä mitään infraa tai palveluja olisi paitsi omalla rahalla kustannettuna?
Puhuinko infrasta vai Pentistä sohvalla? Vasemmistolla tuntuu aina nää argumentit karkaavan vähän lapasesta.

Ei se ole sairasta, vaan se on ihan normaali yhteiskunta. Miks mun pitää työssäkäyvänä elää vähän kurjemmin jotta suomi voi ostaa amerikkalaisia hävittäjiä tai voi tarjota palveluita mitä väitetään olevan muttei todellisuudessa ole.
Se on suomalainen "hyvinvointi" yhteiskunta, ja suurin osa maailman maista ei toimi samoin, vaikka sinä sen normaaliksi kuvitteletkin. Jos ette osaa siellä vasemmalla erotella yhteiskunnan ydintehtäviä ja ylimääräistä luxusta tuilla eläville, niin se tekee keskustelusta aikalailla mahdotonta.
 
Se on suomalainen "hyvinvointi" yhteiskunta, ja suurin osa maailman maista ei toimi samoin, vaikka sinä sen normaaliksi kuvitteletkin. Jos ette osaa siellä vasemmalla erotella yhteiskunnan ydintehtäviä ja ylimääräistä luxusta tuilla eläville, niin se tekee keskustelusta aikalailla mahdotonta
montako maata nyt pystyt listaamaan missä ei veroteta ja kaikki maksaa vaan omat laskut?

Ne suomen valtion ydintehtävät määritellään siellä eduskunnassa, onko tää jotenkin mielestäsi epänormaalia?
 
Veroilla kustannetaan muutakin kuin Pentin makoilua, eikä tahtotila käsittääkseni edes ole että veroilla kustannettaisiin kenenkään työkykyisen työttömyyttä (jos niitä töitä hänelle olisi tarjolla).

Mietin tuossa erästä tuttua 10 v erityislasta joka ei osaa edelleenkään juurikaan puhua. Minun on vaikea nähdä että hänellä tulisi aikuistuttuaan olemaan mitään merkittävää työuraa, vaan hän tulee elämään elämänsä loppuun asti yhteiskunnan varoilla.

Onko hänenkin elättämisensä sinunkin pussistasi varastamista? Vaiko vain ilmentymä siitä että olemme inhimillinen yhteiskunta joka pitää heikoimmistaankin huolta, ajatuksena että olet pelkästään onnekas ettet ole samassa tilanteessa jos synnytyksessäsi olisi tullut komplikaatioita ja olisit kokenut aivojasi tuhonneen hapenpuutteen synnytyksen aikana?

Entä sinun koulutuksesi, kuka sen maksoi? Maksoivatko vanhempasi kokonaisuudessaan, tai sinä itse ottamalla 300k€ opintolainan? Entä kun olit neuvolassa, päiväkodissa ja koulussa? Varastitko muiden rahoja jo pikku taaperona jos et itse maksanut kaikkea tuota omasta pussistasi?

Lisänä vielä se että sosiaaliturvan heikennykset voivat vaikuttaa myös rikollisuuden kasvuun, myös järjestäytyneen sellaisen, kun ihmiset kuitenkin haluavat etsiä itselleen leveämpää leipää edes jostain. Lievimmillään tämä voisi tarkoittaa esim. prostituution leviämistä nykyistä yleisemmäksi ammatiksi, Pattayan Walking Street on täynnä tästä esimerkkejä kun jollain tapaa halutaan turvata omaa ja läheistensä (lähisukunsa) taloudellista tilannetta myös tulevaisuutta ajatellen.

Toki rikollisuuden kasvuun voi pyrkiä vastaamaan voimakkaammilla poliisivoimilla ja isommilla vankiloilla, mutta kokisin nekin ehkä epätoivottavaksi asiaksi, tai ainakin negatiiviseksi oireeksi jostakin.
Jos nyt yritätte erotella ne valtion ydintehtävät siitä muusta luxuksesta niin keskustelu helpottuu. Jos ette tähän pysty, niin vika lienee siellä vasemmalla eikä minussa.

Minä olen omat kouluni maksanut ehkä jo monikymmenkertaisesti, kun olen sattumoisin työskennellyt 25v vientialalla, jossa rakennetaan miljoonaluokan koneita. Noista töistä kun laskee kaikki minun suoraan maksamat verot, sekä työnantajan maksamat verot Suomeen, niin liikutaan aivan varmasti miljoonissa euroissa, mitä minä olen tuottanut tähän yhteiskuntaan rahaa.
 
Jos nyt yritätte erotella ne valtion ydintehtävät siitä muusta luxuksesta niin keskustelu helpottuu. Jos ette tähän pysty, niin vika lienee siellä vasemmalla eikä minussa.

Minä olen omat kouluni maksanut ehkä jo monikymmenkertaisesti, kun olen sattumoisin työskennellyt 25v vientialalla, jossa rakennetaan miljoonaluokan koneita. Noista töistä kun laskee kaikki minun suoraan maksamat verot, sekä työnantajan maksamat verot Suomeen, niin liikutaan aivan varmasti miljoonissa euroissa, mitä minä olen tuottanut tähän yhteiskuntaan rahaa.
Paljos veikkaat että olisit tuottanut maassa, jossa ei olisi verovaroin toteutettuja palveluita? Synnytyksestä lähtien kaikki olisi maksanut markkinahinnan, mikäli markkinat olisi pystynyt yleensäkään muotoutumaan omilla ehdoillaan.
 
Mun mielestä Suomi tarvitsee isoja muutoksia, jotta saisimme investoinnit kasvuun. Lisää riskirahaa rattaisiin, kevyempää verotusta, halvempaa ja/tai osaavampaa työvoimaa, matalampi kynnys yrittää ja palkata, vähemmän valtaa AY:lle hidastaa talouskasvua. Talouskasvu on sakannut niin pitkään, että pieni paramterituunaus tuskin auttaa. Eli musta työntekijän työllistyminen pitäisi nostaa korkeammaksi prioriteetiksi kuin tämän palkan nostaminen.

Suomen uudistuksien takalaita tulee kovempaa kuin oikeistohallitus toteuttaa. Luottoluokittaja pakotti nämä viimeiset melko suuret korotukset ja aivan varmasti lisää on tulossa. Nyt vain katsotaan se kortti loppuun, että voidaanko veroja nostamalla saada 11 miljardia vuodessa lisää rahaa kassaan. Pitääkö kokeilla vaikka 30% alvia seuraavaksi.
 
Jos nyt yritätte erotella ne valtion ydintehtävät siitä muusta luxuksesta niin keskustelu helpottuu. Jos ette tähän pysty, niin vika lienee siellä vasemmalla eikä minussa.

Minä olen omat kouluni maksanut ehkä jo monikymmenkertaisesti, kun olen sattumoisin työskennellyt 25v vientialalla, jossa rakennetaan miljoonaluokan koneita. Noista töistä kun laskee kaikki minun suoraan maksamat verot, sekä työnantajan maksamat verot Suomeen, niin liikutaan aivan varmasti miljoonissa euroissa, mitä minä olen tuottanut tähän yhteiskuntaan rahaa.
niin edelleen ne valtion ydintehtävät määrittelee eduskunta etkä sinä. Sinä voit toki halutessasi äänelläsi vaikuttaa eduskuntaan kuten muutkin ja siten niiden ydintehtävien määrittelyyn.
 
Jos nyt yritätte erotella ne valtion ydintehtävät siitä muusta luxuksesta niin keskustelu helpottuu. Jos ette tähän pysty, niin vika lienee siellä vasemmalla eikä minussa.

Minä olen omat kouluni maksanut ehkä jo monikymmenkertaisesti, kun olen sattumoisin työskennellyt 25v vientialalla, jossa rakennetaan miljoonaluokan koneita. Noista töistä kun laskee kaikki minun suoraan maksamat verot, sekä työnantajan maksamat verot Suomeen, niin liikutaan aivan varmasti miljoonissa euroissa, mitä minä olen tuottanut tähän yhteiskuntaan rahaa.
Valtion ydintehtäviä on vain ne tehtävät, joiden avulla valtio itse pysyy olemassa. Eli väkivaltakoneisto sisäisiä ja ulkoisia uhkia vastaan.

Loput tehtävät määrää johtaja, oli se sitten diktaattori taikka demokratia. Demokratiassa kansa on vallassa ja päädytään esimerkiksi Suomen malliin. Vuonna 2023 demokraattisin valtio oli Norja, jota seurasivat Uusi-Seelanti, Islanti, Ruotsi ja Norja. Ei taida mikään minimivaltio olla demokraattinen.
 
Demokratiassa kansa on vallassa ja päädytään esimerkiksi Suomen malliin. Vuonna 2023 demokraattisin valtio oli Norja, jota seurasivat Uusi-Seelanti, Islanti, Ruotsi ja Norja. Ei taida mikään minimivaltio olla demokraattinen.

Suomen valtio on tosiaan suuri vanhainkoti jonka päätarkoituksena tulee olemaan saattaa eläkeläiset täyshoidossa työkykyisenä tai työkyvyttömänä 100 vuotiaiksi. Japanihan taisi ratkaista vastaavan ongelmansa pistämällä vanhat ukot töihin, eikä sekään mitään rahaa tuo vaan estää kulujen paisumista aivan käsittämättömäksi.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Suomen valtio on tosiaan suuri vanhainkoti jonka päätarkoituksena tulee olemaan saattaa eläkeläiset täyshoidossa työkykyisenä tai työkyvyttömänä 100 vuotiaiksi. Japanihan taisi ratkaista vastaavan ongelmansa pistämällä vanhat ukot töihin, eikä sekään mitään rahaa tuo vaan estää kulujen paisumista aivan käsittämättömäksi.
Olemme Japanin tilanteessa noin 10-15 vuoden päästä. jos emme tee mitään. Japani esti maahanmuuttoa, meillä politiikot taitavat kaavailla sitä ratkaisuksi. Meidän täytyy saada tänne väkeä, jotka tekevät lapsia. Näillä näkymin meillä ei ole pyramidia, vaan pensas. 10-75 vuotiaita ikäryhmissä on suunnilleen sama määrä, lapsia vähemmän ja yli 75 vuotiata on vähemmän. Vanhusten töihin laittokaan ei taida juuri ratkaista ongelmaa, liian moni on työkyvytön. Rikkaammat jaksaisi kyllä tehdä, heidän työnsä kun ei ole niin kuluttavaa.

Ehkä eläkkeiden suurempi verottaminen toisi jotain apua, tosin pieneläkeläisiltä ei kannata leikata liikaa. Nyt alkaa tosin näyttää, että julkinen terveydenhoito heikkenee ja vanhukset joutuvat etenemässä määrässä maksamaan kulut itse. Harvalla vaan on siihen varaa, ellei muuta halvemman elintason maahan. Mikäli eläkkeen saa sinne. Työeläkkeen ainakin tällä hetkellä saa, mutta köyhimmät taitavat olla sairaimpia. Kansaneläkettä ei ulkomaille saa, sairauseläkkeestä en tiedä.
 
Paljos veikkaat että olisit tuottanut maassa, jossa ei olisi verovaroin toteutettuja palveluita? Synnytyksestä lähtien kaikki olisi maksanut markkinahinnan, mikäli markkinat olisi pystynyt yleensäkään muotoutumaan omilla ehdoillaan.
Sulla selvästi edelleen vaikeuksia erotella valtion ydintehtävät ja luxus, josta nyt pitääkin leikata.
 
niin edelleen ne valtion ydintehtävät määrittelee eduskunta etkä sinä. Sinä voit toki halutessasi äänelläsi vaikuttaa eduskuntaan kuten muutkin ja siten niiden ydintehtävien määrittelyyn.
Niinhän minä joka neljäs vuosi vaikutankin ja nyt on suunta ehdottoman oikea.
 
Sulla selvästi edelleen vaikeuksia erotella valtion ydintehtävät ja luxus, josta nyt pitääkin leikata.
Mikä on määritelmäsi ydintehtäville? Ilmainen synnytys taikka koulutus ei niitä ole. Sinulla taitaa myös olla vaikeuksia erotella ydintehtävät.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 509
Viestejä
4 865 978
Jäsenet
78 608
Uusin jäsen
Sisunissila

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom