Kotimaan politiikka

[samsungaaja]

Xxx

Hallitukselta ja kykypuolueelta ei kovin vaikuttavaa. Pitkäaikaistyöttömyyden kasvu on paha juttu.

Toivottavasti saadaan työttömyydem kasvu taittumaan tai ainakin vähenemään.Jos tuo jatkuu noin, niin tulee kurjat ajat.

Veronkorotukset ja tukien leikkaukset eivät alentaneetkaan työttömyyttä, kuka olisi uskonut..

 

[Gespard]

Veronkorotukset ja tukien leikkaukset eivät alentaneetkaan työttömyyttä, kuka olisi uskonut..

Ei leikattu tarpeeksi. Snip snip. Mutta joo, kyllä se alkaa mennä jo vähän epätoivoiseen suuntaan monen arki jos sama kehitys jatkuu.

 

[asddsa]

Ei leikattu tarpeeksi. Snip snip. Mutta joo, kyllä se alkaa mennä jo vähän epätoivoiseen suuntaan monen arki jos sama kehitys jatkuu.

Onhan tämä kieltämättä varmaan aika synkkää monelle. Tukia leikataan muttei töitäkään oikein ole.

Kai sitä pitää olla tyytyväinen, että itsellä on ainakin vielä töitä.

 

[Rullakebab]

Asumistuen leikkaamisesta on paljon porua, mutta muutama ihminen joita tiedän mihin toi vaikuttaa, valittaa siitä että joutuu maksamaan itse joku 40-100€ vuokraa.
Ja perustelu on että "pitäiskö mun muuttaa jonnekin landelle kun ei saa itse päättää asuinpaikkaansa"
Niin vaikuttaa vähän haetulta ongelmalta.

 

[Propatria]

Tää on muutenkin kumma keskustelu, kun puhutaan yleensä vaan tukien saajien oikeuksista ilmaiseen elämään, mutta tuppaa aina unohtumaan sen työtätekevän kansanosan oikeus oman työpanoksensa tuottamaan rahaan. Kyllä lähtökohta pitää olla se, että se joka sen oman rahansa tienaa, niin se saa pitää siitä myös mahdollisimman paljon. Mutta sosialidemokratia on sairas ideologia, jossa kaikki pitäisi tasapäistää, ihan sama mitä ne tekee.

 

[Gespard]

Tää on muutenkin kumma keskustelu, kun puhutaan yleensä vaan tukien saajien oikeuksista ilmaiseen elämään, mutta tuppaa aina unohtumaan sen työtätekevän kansanosan oikeus oman työpanoksensa tuottamaan rahaan.

Täällä juuri vasta tuotiin esille tätä asiaa kuinka ihmisillä on hassu taipumus etsiä syyllinen tilanteelle. Työttömät on aina hyvä kohderyhmä, vaikka ovat ihan pikkupennejä verrattuna muihin ongelmiin.

 

[Rullakebab]

No jos 10mrd on pikkupenni, se on kuitenkin 2* puolustusbudjetti.

E: Koko kansantalouden tasolla arvioituna työttömyyden laajat kustannukset vuonna 2016 olivat 10,8 miljardia euroa

Tässä ui:ssa on tapahtunut joku muutos tai oon kännissä.

Työttömyyden laajat kustannukset yhteiskunnalle

julkaisut.valtioneuvosto.fi

 

[Gespard]

No jos 10mrd on pikkupenni, se on kuitenkin 2* puolustusbudjetti.

Sata miljardiahan se oli eikä 10. Heitin puskasta, mut on se lähelle.

Ps. laajat kustannukset ei tarkoita tukia. Toisekseen työttömien aiheuttamat kustannukset ei häviä vaikka tuet laskettaisiin yhtäkkiä nollaan. No joo, ei jaksa näitä itsestäänselvyyksiä enempää luetella.

Saa muutenkin olla aika kiero mieli jos kuvittelee että nykyinen nopea työttömyyden kasvu johtuu siitä että ihmisiä huvittaa jättäytyä nyt jatkuvasti huononevien tukien varaan yhä enemmän. Minusta se kertoo siitä että on monia ongelmia, ja työttömyyden kasvu johtuu näistä rakenteellisista ongelmista.

 

[3dfx]

En mitään yksittäistä lausuntoa tai uutista nyt muista, mutta aina tasaisin väliajoin tuntuu kuulevan tästä työvoimapulasta ja kaikenmaailman koodaripulista. Käytännössä tuo tuntuu joitain poikkeuksia lukuunottamatta tarkoittavan sitä, että ei joko löydetä riittävän tasokasta tekijää riittävän halvalla, tai sitten kyseessä oleva työ on niin paska (huonon palkan vuoksi tai muuten) ettei siihen oikein kukaan halua.

Luin joku vuosi sitten yhdessä työpaikassa kauppalehden aina kun se ilmestyi. Minusta niissä yritysten esittelyissä korostui juuri väite tekijäpulasta. Monet hakuilmoitukset oli huonoja mitä katsoin ja "tes mukainen palkkaus" eli tarkottaa tes minimiä. Ihme ja kumma kun ei löydy...

 

[asddsa]

Kyllähän tämä yhteiskunnan tulevaisuus tulee olemaan siinä mielessä aika mielenkiintoinen, että tekniikan kehityksen myötä kaikenlainen matalan lisäarvon suorittava työ on käynyt koko ajan vähemmäksi. Sama trendi voi edelleen jatkua, ja sen myötä kaikille ei sitten vain enää meinaa riittää töitä.

Välillä tähän ehdotetaan ratkaisuksi, että aletaan kaikki tekemään vaikka 4 päiväistä työviikkoa, jolloin työt jakautuvat tasaisemmin. Tuossa vain sitten ehkä on se ongelma, että jos vaikka joku erikoislääkäri tai erikoisasiantuntija tms. alkaa tekemään vähemmän töitä, niin ne työt sitten helposti jää vain kokonaan tekemättä. Samaten sitten ehkä vähän karusti sanottuna on olemassa se sellainen jämäporukka, joka ei välttämättä vain kykene mihinkään kovin korkean lisäarvon työhön.

Kaipa yksi vaihtoehto olisi se, että palataan takaisin vanhaan aikaan jossa kaikenlaista matalamman lisäarvon työtä riitti. Esim. lääkäreillä vissiin menee nykyään paljon työaikaa kaikenlaiseen hommaan jonka ehkä vaikkapa joku sihteeri voisi tehdä. En vain kyllä osaa sanoa, että miten tuo käytännössä toteutetaan.

Sinänsä nyt joku tehdyn työn määrän maksimointi yhteiskunnallisella tasolla ei ole mikään kovin järkevä tavoite itsessään.

 

[Propatria]

Täällä juuri vasta tuotiin esille tätä asiaa kuinka ihmisillä on hassu taipumus etsiä syyllinen tilanteelle. Työttömät on aina hyvä kohderyhmä, vaikka ovat ihan pikkupennejä verrattuna muihin ongelmiin.

Kirjoitin tukien saajat, en työttömät. Sinne mahtuu aika paljon muitakin. Se on sairasta, että minun pitää työssäkäyvänä elää vähän kurjemmin, niin Pentti voi makoilla sohvalla päivät vähän leveämmin. Verottaminen on loppupeleistä kuitenkin vain laillistettua varastamista.

 

[timppeli]

Onko joku siis sanonut, että Suomessa on nyt kaikilla aloilla joka paikassa työvoimapula, vai mihin tämä sun kommentti oikein liittyy? Työvoimapula koskee vain tiettyjä aloja, eikä niissäkään koko maata.

On, ne lähinnä vasemmistolaiset ja riistokapitalistikokoomuslaiset jotka ovat vaatineet esim. tarveharkinnasta luopumista matalan koulutustason aloilla, ja alhaisen koulutustason maahanmuuton lisäämistä EU:n ulkopuolelta köyhistä maista. Tähän nivoutuu myös vaatimukset siitä että laittomasti maahantulleille turvapaikanhakijoille pitäisi antaa oleskelulupa vaikka he saisivat kielteisen turvapaikkapäätöksen koska lisää työvoimaa kuulemma aina tarvitaan, myös näistä kielitaidottomista henkilöistä jotka eivät osaa mitään ilman lisäkoulutusta.

Jos aivokirurgeista on pulaa, siihen mikään tarveharkinnasta luopuminen ja lisämaahanmuutto Irakista ja Somaliasta ei ole ratkaisu.

Jos kerran asiasta jotain tiedät, listaatko mitkä ovat ne alat missä on nyt suurin työvoimapula, ja onko liian tiukka maahanmuuttopolitiikka EU/ETA-alueen ulkopuolisista maista ollut syy miksi ko. aloille ei olla saatu väkeä töihin? Eli kyvykkäitä halukkaita olisi kyllä ollut tulossa (mutta jostain syystä vain EU:n ulkopuolelta), mutta Suomen persulainen maahanmuuttopolitiikka on jotenkin estänyt tämän?

Sehän tuossa hassua on kun lisämaahanmuuttoa vaaditaan työvoimapulaa helpottamaan, monilla tuntuu unohtuvan että EU ja ETA-maistahan saa jo nyt tulla vapaasti tölihin, heihin ei Suomen väitetyn tiukka maahanmuuttopolitiikka vaikuta ollenkaan. Miksi muista EU-maista ei kuitenkaan Suomeen tällaisia tule, lukuunottamatta virolaisia keikkatyöläisiä ja ehkä jopa Puolasta asti lyhyelle visiitille (eivät yleensä muuttane Suomeen, vaikka voisivat)? Miksi ne halutut työperäiset maahanmuuttajat ovat muka lähinnä EU:n ulkopuolella? Onko siellä iso massa työttömiä aivokirurgeja jotka haluavat kovasti Suomeen töihn, ja joiden lääkärikoulutus kelpaa Suomessa lääkäriviran täyttämiseksi?

Myös vetoaminen siihen että työvoimapula ja työttömyys olisivat paikallinen ilmiö on outo kun täällä pääkaupunkiseudullakin on läjäpäin työttömiä. Vai ovatko ne pääkaupunkiseutulaisille työttömille sopivat vapaat työpaikat Lapissa, ja Lapissa ja Kainuussa asuville työttömille sopivat työt sopivasti pääkaupunkiseudulla? Oh hoh mites noin hassusti on päässyt käymään? Pitääpä tarkistaa Helsingin laskettelukeskuksen ja poronhoitopiirin vapaat työpaikat joihin helsinkiäiset työttömät eivät ilmeisesti sovellu kun eivät osaa edes poroa lypsää.

 

[Tommy Goldfish]

Kirjoitin tukien saajat, en työttömät. Sinne mahtuu aika paljon muitakin. Se on sairasta, että minun pitää työssäkäyvänä elää vähän kurjemmin, niin Pentti voi makoilla sohvalla päivät vähän leveämmin. Verottaminen on loppupeleistä kuitenkin vain laillistettua varastamista.

Mikä maa olisi sellainen unelmien multihuipentuma että veroja eikä sitä myötä mitään infraa tai palveluja olisi paitsi omalla rahalla kustannettuna?

 

[3dfx]

Suomessa on monen alan työ niin h

Kyllähän tämä yhteiskunnan tulevaisuus tulee olemaan siinä mielessä aika mielenkiintoinen, että tekniikan kehityksen myötä kaikenlainen matalan lisäarvon suorittava työ on käynyt koko ajan vähemmäksi. Sama trendi voi edelleen jatkua, ja sen myötä kaikille ei sitten vain enää meinaa riittää töitä.

Välillä tähän ehdotetaan ratkaisuksi, että aletaan kaikki tekemään vaikka 4 päiväistä työviikkoa, jolloin työt jakautuvat tasaisemmin. Tuossa vain sitten ehkä on se ongelma, että jos vaikka joku erikoislääkäri tai erikoisasiantuntija tms. alkaa tekemään vähemmän töitä, niin ne työt sitten helposti jää vain kokonaan tekemättä. Samaten sitten ehkä vähän karusti sanottuna on olemassa se sellainen jämäporukka, joka ei välttämättä vain kykene mihinkään kovin korkean lisäarvon työhön.

Kaipa yksi vaihtoehto olisi se, että palataan takaisin vanhaan aikaan jossa kaikenlaista matalamman lisäarvon työtä riitti. Esim. lääkäreillä vissiin menee nykyään paljon työaikaa kaikenlaiseen hommaan jonka ehkä vaikkapa joku sihteeri voisi tehdä. En vain kyllä osaa sanoa, että miten tuo käytännössä toteutetaan.

Sinänsä nyt joku tehdyn työn määrän maksimointi yhteiskunnallisella tasolla ei ole mikään kovin järkevä tavoite itsessään.

Suomessa työ on monella alalla niin halpaa että alkeellisimpiinkin hommiin kannattaa palkata joku tekemään mieluummin kuin investoida automatisointiin. Mun nähdäkseni matalan lisäarvon työ on kasvanut Suomessa siinä missä korkeen lisäarvon teollisuustyö on vähentynyt.

 

[3dfx]

Kirjoitin tukien saajat, en työttömät. Sinne mahtuu aika paljon muitakin. Se on sairasta, että minun pitää työssäkäyvänä elää vähän kurjemmin, niin Pentti voi makoilla sohvalla päivät vähän leveämmin. Verottaminen on loppupeleistä kuitenkin vain laillistettua varastamista.

Ei se ole sairasta, vaan se on ihan normaali yhteiskunta. Miks mun pitää työssäkäyvänä elää vähän kurjemmin jotta suomi voi ostaa amerikkalaisia hävittäjiä tai voi tarjota palveluita mitä väitetään olevan muttei todellisuudessa ole.

 

[Paapaa]

On, ne lähinnä vasemmistolaiset ja riistokapitalistikokoomuslaiset jotka ovat vaatineet esim. tarveharkinnasta luopumista matalan koulutustason aloilla, ja alhaisen koulutustason maahanmuuton lisäämistä EU:n ulkopuolelta köyhistä maista

Jes, riistokapitalismi mainittu maassa, jossa on EU:n pienimpiä tuloeroja ja varllisuuseroja, hyvin vahvat AY-liitot ja työehtolainsäädäntö ja poikkeuksellisen vähän yksityistä omistamista ja poikkeuksellisen iso julkisen sektorin omistusosuus pörssiyhtiöissä Sosialisminkaipuu elää täällä vahvana yhä edelleen. Onneksi on edes pari "riistäjää" eksynyt eduskuntaan niiden noin 200 muun sosialistin rinnalle.

Onko sulla linkki tällaiseen kommenttiin vaikka viimeisen kuukauden ajalta? Jossa todetaan, että maassa on useimmilla tai kaikilla aloilla työvoimapula? Aika outoa jos joku on tuollaista väittänyt ja tietenkin olen siitä eri mieltä. Mutta olisi kiva saada se tuore lainaus joltain relevantilta henkilöltä. Vaikka joltain "riistokapitalistilta". Työvoimapula koskee yksittäisiä aloja/ammatteja/yrityksiä yksittäisillä alueilla. Ja korkea työttömyys ei valitettavasti auta jos työttömällä on väärä osaaminen/koulutus/kokemus tai ei halua muuttaa työn takia.

Saatavuusharkinnan poisto taas voi vaikuttaa joidenkin alojen työvoiman saatavuuteen hiukan, joten sitä kannatan ihan riippumatta onko mitään maanlaajuista kattavaa työvoimapulaa vai ei. Jos siitä on edes jollekin firmalle tai sotealueelle iloa, niin hyvä. Ehdottomasti kannatan vielä vapaampaa työvoiman liikkuvuutta aivan kuten kannatan pääomien vapaata liikkuvuutta, mutta samalla tiukemmat ehdot perheenyhdistämisille ja muulle ei-työperäiselle maahanmuutolle joka lisää julkisen puolen taakkaa. Eli enemmän tuottavaa maahanmuuttoa joka pystyy myös elättämään itsensä ja läheisensä jos eivät tee työtä. Sen enempää nyt jatkamatta maahanmuuttoasioista.

Puhut aivokirurgeista, onko heistä siis huutava pula? Meillä on ammatteja matalista palkoista korkeisiin, olemattomasta koulutuksesta pitkiin tutkintoihin ja kaikkea siltä väliltä. Kaikilla tasoilla voi esiintyä työvoimapulaa, joka voi olla maallemme ongelma.

Lisäksi kannattaa miettiä, puhutaanko lyhyen ajan työvoimapulasta vai jostain pidemmän ajan ennusteesta johon pyritään varautumaan. Esim. sotealalla pitkällä aikavälillä eläköitymiset voivat lisätä yhä vaan painetta saada osaavaa työvoimaa vaikka juuri nyt jossain ei pulaa olisikaan. Tästähän on ihan hiljattain puhuttu kun Satonen kävi Aasiassa asian tiimoilta. Mutta tuokaan ei koske kaikkia aloja ja ammatteja. Sote on oma ongelmansa.

Jos kerran asiasta jotain tiedät, listaatko mitkä ovat ne alat missä on nyt suurin työvoimapula

Täältä voit ihan itse mennä kaivamaan, ammattinimikkeitä on listattu kymmeniä, joten läpikäynti kestää oman aikansa:

Työvoimabarometri - Etusivu

tyovoimabarometri.fi

Pari listasinkin jo. Mutta kävin vain pari ihan satunnaista ammattia läpi. Ja tuo on toki vain yksi lähde eikä varmasti kaikenkattava, mutta ihan näppärä yleiskuvan luomiseen.

 

[Timo 2]

Miks mun pitää työssäkäyvänä elää vähän kurjemmin jotta suomi voi ostaa amerikkalaisia hävittäjiä

Siksi ettet joutuisi opettelemaan putinin ylistämistä venäjäksi.

Kuuluu valtion ydintehtäviin puolustaa rajojaan tarpeen vaatiessa vaikka aseellisesti. Valtion ydintehtäviin ei kuulu tarjota työttömälle samaa elintasoa, kuin mitä työssä käyvä tuloillaan saa hankittua.

 

[timppeli]

Varmaan tuota yrityspuolen ikuista argumenttia työvoimapulasta jos yritykset on niin perse auki ettei ole varaa maksaa mitään tolkullista

Olen tässä itse miettinyt että jos työttömyyttä nyt tulisi nykyiseltä IT-alalta eikä tuntuisi helpolla löytyvän uutta työtä, hyvin voisin ruveta vaikka siivoojaksi jos sillä edes saisin laskut maksettua.

Minulla on lähisukulainen jolla on siivousfirma ja joka välillä on kysellyt tiedämmekö henkilöitä jotka olisivat valmiita tulemaan heille töihin. Siinä on vain se outo juttu että jostain syystä hän pystyy tarjoamaan vain osa-aikatöitä, ymmärsin että parina päivänä viikossa. Hänellä kuitenkin on jo nyt käsittääkseni useita (osa-aika)työntekijöitä.

Tuota olen aina ihmetellyt noissa osa-aikatyöllistetyissä, onko se kannattavampaa pitää useita osa-aikatyöläisiä kuin harvempilukuinen joukko täysaikaisia? Onko se jotenkin edullisempaa työnantajalle vai mistä on kyse? Pitäisi varmaan kysäistä häneltä, olen nyt ilmaiseksi tunkannut hänen ikivanhaa toimistokonettaan jolla hän lähettää verottajalle tilitiedot yms. Jos sitten tekisin muutamana päivänä hänelle siivoustöitä ja loput päivät olisin hänen IT-tukensa?

Jos joku siivousfirma tai elintarvikekauppa pystyy tarjoamaan töitä vain muutamana päivänä viikossa, onko toimiva ratkaisu sitten mennä toisellekin osa-aikatyöpaikalle niille muille päiville? Maanantait ja keskiviikot käy siivoamassa, ja ti to pe myymässä Alepassa? Vai miten homma menee?

 

[3dfx]

Siksi ettet joutuisi opettelemaan putinin ylistämistä venäjäksi.

Kuuluu valtion ydintehtäviin puolustaa rajojaan tarpeen vaatiessa vaikka aseellisesti. Valtion ydintehtäviin ei kuulu tarjota työttömälle samaa elintasoa, kuin mitä työssä käyvä tuloillaan saa hankittua.

loppujen lopuksi ne ydintehtävät päätetään tuolla eduskunnassa.

 

[timppeli]

Jes, riistokapitalismi mainittu maassa, jossa on EU:n pienimpiä tuloeroja ja varllisuuseroja, hyvin vahvat AY-liitot ja työehtolainsäädäntö ja poikkeuksellisen vähän yksityistä omistamista ja poikkeuksellisen iso julkisen sektorin omistusosuus pörssiyhtiöissä Sosialisminkaipuu elää täällä vahvana yhä edelleen. Onneksi on edes pari "riistäjää" eksynyt eduskuntaan niiden noin 200 muun sosialistin rinnalle.

Onko sulla linkki tällaiseen kommenttiin vaikka viimeisen kuukauden ajalta? Jossa todetaan, että maassa on useimmilla tai kaikilla aloilla työvoimapula? Aika outoa jos joku on tuollaista väittänyt ja tietenkin olen siitä eri mieltä. Mutta olisi kiva saada se tuore lainaus joltain relevantilta henkilöltä. Vaikka joltain "riistokapitalistilta". Työvoimapula koskee yksittäisiä aloja/ammatteja/yrityksiä yksittäisillä alueilla. Ja korkea työttömyys ei valitettavasti auta jos työttömällä on väärä osaaminen/koulutus/kokemus tai ei halua muuttaa työn takia.

Saatavuusharkinnan poisto taas voi vaikuttaa joidenkin alojen työvoiman saatavuuteen hiukan, joten sitä kannatan ihan riippumatta onko mitään maanlaajuista kattavaa työvoimapulaa vai ei. Jos siitä on edes jollekin firmalle tai sotealueelle iloa, niin hyvä. Ehdottomasti kannatan vielä vapaampaa työvoiman liikkuvuutta aivan kuten kannatan pääomien vapaata liikkuvuutta, mutta samalla tiukemmat ehdot perheenyhdistämisille ja muulle ei-työperäiselle maahanmuutolle joka lisää julkisen puolen taakkaa. Eli enemmän tuottavaa maahanmuuttoa joka pystyy myös elättämään itsensä ja läheisensä jos eivät tee työtä. Sen enempää nyt jatkamatta maahanmuuttoasioista.

Puhut aivokirurgeista, onko heistä siis huutava pula? Meillä on ammatteja matalista palkoista korkeisiin, olemattomasta koulutuksesta pitkiin tutkintoihin ja kaikkea siltä väliltä. Kaikilla tasoilla voi esiintyä työvoimapulaa, joka voi olla maallemme ongelma.

Lisäksi kannattaa miettiä, puhutaanko lyhyen ajan työvoimapulasta vai jostain pidemmän ajan ennusteesta johon pyritään varautumaan. Esim. sotealalla pitkällä aikavälillä eläköitymiset voivat lisätä yhä vaan painetta saada osaavaa työvoimaa vaikka juuri nyt jossain ei pulaa olisikaan. Tästähän on ihan hiljattain puhuttu kun Satonen kävi Aasiassa asian tiimoilta. Mutta tuokaan ei koske kaikkia aloja ja ammatteja. Sote on oma ongelmansa.



Täältä voit ihan itse mennä kaivamaan, ammattinimikkeitä on listattu kymmeniä, joten läpikäynti kestää oman aikansa:

Työvoimabarometri - Etusivu

tyovoimabarometri.fi

Pari listasinkin jo. Mutta kävin vain pari ihan satunnaista ammattia läpi. Ja tuo on toki vain yksi lähde eikä varmasti kaikenkattava, mutta ihan näppärä yleiskuvan luomiseen.

Mainitsin myös vasemmistolaiset. Olen itsekin enemmän vapaan markkinatalouden ja yrittäjyyden kannalla kuin mikään sossu, mutta toisaalta en myöskään ajattele että työttömät ovat lähinnä laiskuuttaan työttöminä, kun itsekin oli lähes kaksi vuotta työttömänä ja koki millaisia haasteita työn löytämisessä oikeasti on.

Kovasti mietin myös yrittäjyyttä mutta valitettavasti ei helposti tullut mieleen mikä on sellainen osaamiseni jota voisin myydä yksityisyrittäjänä; OnlyFansiin tuskin kelpaan. Minua kiehtoi keskustella joiden jenkkiläisten kanssa jotka olivat itse työllistäneet itsensä vaikka millaisilla tavoilla, esim. eräs joka kierteli useissa osavaltioissa etsien halpoja vanhoja (kodin)koneita ja muita vara-osiksi ja vastaavasti kävi korjailemassa kaikenlaisia laitteita... ja ilmeisesti oli tehnyt sitä kauan ja saanut sillä laskunsa aina maksettua? Käsitin että oli aika itseoppinut mekaanikko oli. Paljon hänellä varmaan tuli ajokilometrejä.

En edes kuulu mihinkään ammattiliittoon, erosin Tekniikan Akateemisistakin vuosia sitten ja liityin halvimpaan mahdolliseen työttömyyskassaan.

Sehän siinä onkin hassua että sekä vasemmistoliitto että kokoomus haluavat tarveharkinnasta luopumista ja lisämaahanmuuttoa myös alhaisen koulutustason ammatteihin. Motiivit toki lienevät eri, vassarit haluavat lisää köyhiä työttömiä Suomeen ideologisista syistä (haluavat Suomen olevan koko maailman sosiaalitoimisto, ja ehkä uudet työttömät myös äänestäisivät Vasemmistoliittoa ja nousisivat heidän rinnallaan barrikadeille kokoomuslaisia vastaan), kun taas kokkarit haluavat lisää halpatyövoimaa Suomeen jotta kaikesta työvoimasta olisi reipasta ylitarjontaa työnantajille ja se murentaisi osaltaan AY-liikkeenkin valtaa, ja lisäisi paineita heikentää sosiaaliturvaa entisestään koska nykyinen sosiaaliturva riittää vieläkin huonommin tuolle isommalle massalle työttömiä.

Kiva kyllä tuo linkkisi takana oleva kartta. Kaikilla muilla Suomen alueilla on työvoiman ylitarjontaa, paitsi Lapissa ja Pohjanmaalla missä on kartan mukaan "kohtaanto-ongelma", mikä tarkoittanee että sinne tarvittaisiin parina kuukautena vuodessa enemmän ihmisiä laskettelukeskuksiin ja kasvihuoneisiin halpatöihin.

Etelä-Suomen tilanne on tuon mukaan kovin lohduton, Uudellamaalla avoimia työpaikkoja 11k ja työttömiä 74k, ja ennusteessa molempien määrä hieman kasvaa. Viereisissä Kaakkois-Suomessa ja Varsinais-Suomessa tilanne on vielä paljon lohduttomampi, Kaakkois-Suomessa varsinkin tulevaisuuden kannalta.

Mitä tulee siihen että sinun mukaasi pulaa on kaikenlaisissa ammateissa, myös alhaisen koulutustason ammateissa joita varmaan osaisi apinakin tehdä, pääpaino tulisikin olla nykyisten työttömien istuttamiseen kyseisiin töihin, ei siihen että niihin pyrittäisiin tuomaan lisää väkeä EU:n ulkopuolelta. Yksi tässä auttava toimenpide voi toki olla myös sosiaaliturvan heikennykset, esim. jo toteutettu ansiosidonnaisen porrastus joka aktivoi hakemaan uutta työpaikkaa mahdollisimman nopeasti työttömyyden alkaessa tai jo uhatessa, ilman ajatusta "no on tässä onneksi n kk ansiosidonnaista, mietitääs tässä ensin vähän...".

 

[timppeli]

Siksi ettet joutuisi opettelemaan putinin ylistämistä venäjäksi.

Kuuluu valtion ydintehtäviin puolustaa rajojaan tarpeen vaatiessa vaikka aseellisesti. Valtion ydintehtäviin ei kuulu tarjota työttömälle samaa elintasoa, kuin mitä työssä käyvä tuloillaan saa hankittua.

Tuohon vielä lisänä se että Suomi on kykeneväinen puolustamaan itseään Venäjän uhkaa vastaan (ja jopa sillä estämään ennalta Venäjän aggressiot), tekee Suomesta sijoittajien silmissä turvallisemman kohteen investoinneille.

Joku uutinen tuossa jokin aika mielestäni jo olikin Suomeen perustettavista isoista datakeskuksista että vielä pari vuotta sitten ennen NATO:on liittymistä moni investoija sanoi suoraan että pitää Suomea liian turvattomana kohteena datakeskusinvestoinneille (Venäjän uhan takia), mutta NATO-jäsenyyden myötä tällaisia alkoi sadella paljon enemmän Suomen suuntaan, jopa niin paljon että parin päivän takaisen Fingridin uutisen mukaan Suomi on joutunut jopa kieltäytymään useista tarjotuista suurhankkeista koska Suomen nykyinen sähkönsiirtoinfra ei riitä niiden tarvitsemaan lisäsähköön. Eli Suomeen olisi tarjolla enemmän datakeskuksia ja muuta energiaintensiivistä teollisuutta kuin mitä nykyinen sähkönsiirtoverkko pystyy hanskaamaan.

NATO-jäsenyys sitten osaltaan myös asettaa vaatimuksia sille että Suomen pitää tehdä niitä hävittäjähankintojaan ja pitää puolustuksensa uskottavalla tasolla, kysykää vaikka Trumpilta jos ette usko.

Monet muut asiat Suomessa jo ovat positiivisia datakeskushankkeille ja muulle energiaintensiiviselle teollisuudelle, kuten halpa energia ja saantivarmuus, viileä ilmasto, ei luonnonkatastrofeja kuten maanjäristykset tai isot tulvat, jne.

 

[timppeli]

Kirjoitin tukien saajat, en työttömät. Sinne mahtuu aika paljon muitakin. Se on sairasta, että minun pitää työssäkäyvänä elää vähän kurjemmin, niin Pentti voi makoilla sohvalla päivät vähän leveämmin. Verottaminen on loppupeleistä kuitenkin vain laillistettua varastamista.

Veroilla kustannetaan muutakin kuin Pentin makoilua, eikä tahtotila käsittääkseni edes ole että veroilla kustannettaisiin kenenkään työkykyisen työttömyyttä (jos niitä töitä hänelle olisi tarjolla).

Mietin tuossa erästä tuttua 10 v erityislasta joka ei osaa edelleenkään juurikaan puhua. Minun on vaikea nähdä että hänellä tulisi aikuistuttuaan olemaan mitään merkittävää työuraa, vaan hän tulee elämään elämänsä loppuun asti yhteiskunnan varoilla.

Onko hänenkin elättämisensä sinunkin pussistasi varastamista? Vaiko vain ilmentymä siitä että olemme inhimillinen yhteiskunta joka pitää heikoimmistaankin huolta, ajatuksena että olet pelkästään onnekas ettet ole samassa tilanteessa jos synnytyksessäsi olisi tullut komplikaatioita ja olisit kokenut aivojasi tuhonneen hapenpuutteen synnytyksen aikana?

Entä sinun koulutuksesi, kuka sen maksoi? Maksoivatko vanhempasi kokonaisuudessaan, tai sinä itse ottamalla 300k€ opintolainan? Entä kun olit neuvolassa, päiväkodissa ja koulussa? Varastitko muiden rahoja jo pikku taaperona jos et itse maksanut kaikkea tuota omasta pussistasi?

Lisänä vielä se että sosiaaliturvan heikennykset voivat vaikuttaa myös rikollisuuden kasvuun, myös järjestäytyneen sellaisen, kun ihmiset kuitenkin haluavat etsiä itselleen leveämpää leipää edes jostain. Lievimmillään tämä voisi tarkoittaa esim. prostituution leviämistä nykyistä yleisemmäksi ammatiksi, Pattayan Walking Street on täynnä tästä esimerkkejä kun jollain tapaa halutaan turvata omaa ja läheistensä (lähisukunsa) taloudellista tilannetta myös tulevaisuutta ajatellen.

Toki rikollisuuden kasvuun voi pyrkiä vastaamaan voimakkaammilla poliisivoimilla ja isommilla vankiloilla, mutta kokisin nekin ehkä epätoivottavaksi asiaksi, tai ainakin negatiiviseksi oireeksi jostakin.

 

[Paapaa]

en myöskään ajattele että työttömät ovat lähinnä laiskuuttaan työttöminä

Työttömiä on hyvin monenlaisia. Osa ei todellakaan ole laiskuuttaan, mutta osa luultavasti on. Osa ei saa duunia vaikka kuinka yrittää ja osa voisi saada muttei halua. Osa voisi kouluttautua tai muuttaa työn perässä mutta ei halua. Osa voisi hakea muuta kuin oman alansa työtä, mutta ei halua. Kaikille ryhmille pitäisi keksiä samat kannustimet ja kepit saada heidät takaisin töihin, tai minimoida kulut jos eivät töihin palaa. Ei toi mikään helppo tehtävä ole, en sitä väitä. Nyt kokeillaan vähän keppiä kun sosiaaliturvaa hiukan leikataan ja ansiosidonnaista porrastetaan. Ja 10v sitten sitä hiukan myös lyhennettiin. Kaikki hyviä muutoksia, joita vasemmistohallitukset eivät ole tehneet.

Etelä-Suomen tilanne on tuon mukaan kovin lohduton, Uudellamaalla avoimia työpaikkoja 11k ja työttömiä 74k, ja ennusteessa molempien määrä hieman kasvaa.

Mutta huomioisin sen, että kaikki alat tai ammatit eivät ole samassa syklissä. Mutta joka tapauksessa koko Suomen osalta rikottiin taas lyhyen ajan työttömyysennätys kun työttömyysasteen trendiluku nousi 8,9%:iin. Eli ei hyvä tilanne ja väärä suunta.

https://stat.fi/julkaisu/cm0xjna1i7d8a07vwumbn4ap0¨

Mun mielestä Suomi tarvitsee isoja muutoksia, jotta saisimme investoinnit kasvuun. Lisää riskirahaa rattaisiin, kevyempää verotusta, halvempaa ja/tai osaavampaa työvoimaa, matalampi kynnys yrittää ja palkata, vähemmän valtaa AY:lle hidastaa talouskasvua. Talouskasvu on sakannut niin pitkään, että pieni paramterituunaus tuskin auttaa. Eli musta työntekijän työllistyminen pitäisi nostaa korkeammaksi prioriteetiksi kuin tämän palkan nostaminen.

Samaan hengenvetoon muuttaisin yritysverotusta. Nykyinen listaamattomien verotus ei ole kovin järkevä, vaan se kannustaa hilloamaan rahaa taseeseen jotta sen voi maksaa pienillä veroilla ulos osinkoina ohi palkan. Se ei kannusta kunnolla investointeihin, palkkaamiseen tai kasvuun. Samoin se ei kannusta kun verotus tiukkenee kun yritys kasvaa ja listautuu. Keventäisin voimakkaasti listautumisen aiheuttamaa lisätaakkaa niin veroissa kuin sääntelyssä, jotta saataisiin enemmän pienfirmoja keräämään pääomia ja kasvamaan. Musta tämä sääntelyn keventäminen on EU-tasollakin työn alla. Mutta kestää varmaan pitkään. Enemmän kannustimia kasvuun, eikä hilloamiseen.

Mitä tulee siihen että sinun mukaasi pulaa on kaikenlaisissa ammateissa, myös alhaisen koulutustason ammateissa joita varmaan osaisi apinakin tehdä, pääpaino tulisikin olla nykyisten työttömien istuttamiseen kyseisiin töihin, ei siihen että niihin pyrittäisiin tuomaan lisää väkeä EU:n ulkopuolelta. Yksi tässä auttava toimenpide voi toki olla myös sosiaaliturvan heikennykset, esim. jo toteutettu ansiosidonnaisen porrastus joka aktivoi hakemaan uutta työpaikkaa mahdollisimman nopeasti työttömyyden alkaessa tai jo uhatessa, ilman ajatusta "no on tässä onneksi n kk ansiosidonnaista, mietitääs tässä ensin vähän...".

Kantasuomalaisella työnhakijalla on aina aika iso etulyöntiasema työnhaussa. Eli jos sitä samaa työpaikkaa hakee Muhammed ja Pertti, niin Pertti sen työn saa jos muuten ovat tasavahvoja. Siksi mä en näe mitään erityistä tarvetta vielä helpottaa sen Pertin työllistymistä. Muutoin jättäisin sen palkkauksen yritykselle, joka saa ottaa työntekijän mistä saa. Enkä jättäisi poliitikolle tai virkamiehelle mitään roolia tähän päätökseen (saatavuusharkinta). Jos ei perttejä ole tarjolla, niin ottakoon Güntherin tai Wangin. Musta ei ole järkevää lyödä yhä lisää kapuloita yritysten rattaisiin vaikeuttamalla palkkaamista tässä taloustilanteessa.

Sosiaaliturvan heikennykset kyllä lisäävät intoa ottaa työtä vastaan, eli pidän sitä itsekin hyvänä asiana. Se vähentää niin kantiksen kuin maahanmuuttajan halua jäädä sohvalle.

 

[Propatria]

Mikä maa olisi sellainen unelmien multihuipentuma että veroja eikä sitä myötä mitään infraa tai palveluja olisi paitsi omalla rahalla kustannettuna?

Puhuinko infrasta vai Pentistä sohvalla? Vasemmistolla tuntuu aina nää argumentit karkaavan vähän lapasesta.

Ei se ole sairasta, vaan se on ihan normaali yhteiskunta. Miks mun pitää työssäkäyvänä elää vähän kurjemmin jotta suomi voi ostaa amerikkalaisia hävittäjiä tai voi tarjota palveluita mitä väitetään olevan muttei todellisuudessa ole.

Se on suomalainen "hyvinvointi" yhteiskunta, ja suurin osa maailman maista ei toimi samoin, vaikka sinä sen normaaliksi kuvitteletkin. Jos ette osaa siellä vasemmalla erotella yhteiskunnan ydintehtäviä ja ylimääräistä luxusta tuilla eläville, niin se tekee keskustelusta aikalailla mahdotonta.

 

[3dfx]

Se on suomalainen "hyvinvointi" yhteiskunta, ja suurin osa maailman maista ei toimi samoin, vaikka sinä sen normaaliksi kuvitteletkin. Jos ette osaa siellä vasemmalla erotella yhteiskunnan ydintehtäviä ja ylimääräistä luxusta tuilla eläville, niin se tekee keskustelusta aikalailla mahdotonta

montako maata nyt pystyt listaamaan missä ei veroteta ja kaikki maksaa vaan omat laskut?

Ne suomen valtion ydintehtävät määritellään siellä eduskunnassa, onko tää jotenkin mielestäsi epänormaalia?

 

[Propatria]

Veroilla kustannetaan muutakin kuin Pentin makoilua, eikä tahtotila käsittääkseni edes ole että veroilla kustannettaisiin kenenkään työkykyisen työttömyyttä (jos niitä töitä hänelle olisi tarjolla).

Mietin tuossa erästä tuttua 10 v erityislasta joka ei osaa edelleenkään juurikaan puhua. Minun on vaikea nähdä että hänellä tulisi aikuistuttuaan olemaan mitään merkittävää työuraa, vaan hän tulee elämään elämänsä loppuun asti yhteiskunnan varoilla.

Onko hänenkin elättämisensä sinunkin pussistasi varastamista? Vaiko vain ilmentymä siitä että olemme inhimillinen yhteiskunta joka pitää heikoimmistaankin huolta, ajatuksena että olet pelkästään onnekas ettet ole samassa tilanteessa jos synnytyksessäsi olisi tullut komplikaatioita ja olisit kokenut aivojasi tuhonneen hapenpuutteen synnytyksen aikana?

Entä sinun koulutuksesi, kuka sen maksoi? Maksoivatko vanhempasi kokonaisuudessaan, tai sinä itse ottamalla 300k€ opintolainan? Entä kun olit neuvolassa, päiväkodissa ja koulussa? Varastitko muiden rahoja jo pikku taaperona jos et itse maksanut kaikkea tuota omasta pussistasi?

Lisänä vielä se että sosiaaliturvan heikennykset voivat vaikuttaa myös rikollisuuden kasvuun, myös järjestäytyneen sellaisen, kun ihmiset kuitenkin haluavat etsiä itselleen leveämpää leipää edes jostain. Lievimmillään tämä voisi tarkoittaa esim. prostituution leviämistä nykyistä yleisemmäksi ammatiksi, Pattayan Walking Street on täynnä tästä esimerkkejä kun jollain tapaa halutaan turvata omaa ja läheistensä (lähisukunsa) taloudellista tilannetta myös tulevaisuutta ajatellen.

Toki rikollisuuden kasvuun voi pyrkiä vastaamaan voimakkaammilla poliisivoimilla ja isommilla vankiloilla, mutta kokisin nekin ehkä epätoivottavaksi asiaksi, tai ainakin negatiiviseksi oireeksi jostakin.

Jos nyt yritätte erotella ne valtion ydintehtävät siitä muusta luxuksesta niin keskustelu helpottuu. Jos ette tähän pysty, niin vika lienee siellä vasemmalla eikä minussa.

Minä olen omat kouluni maksanut ehkä jo monikymmenkertaisesti, kun olen sattumoisin työskennellyt 25v vientialalla, jossa rakennetaan miljoonaluokan koneita. Noista töistä kun laskee kaikki minun suoraan maksamat verot, sekä työnantajan maksamat verot Suomeen, niin liikutaan aivan varmasti miljoonissa euroissa, mitä minä olen tuottanut tähän yhteiskuntaan rahaa.

 

[Tommy Goldfish]

Jos nyt yritätte erotella ne valtion ydintehtävät siitä muusta luxuksesta niin keskustelu helpottuu. Jos ette tähän pysty, niin vika lienee siellä vasemmalla eikä minussa.

Minä olen omat kouluni maksanut ehkä jo monikymmenkertaisesti, kun olen sattumoisin työskennellyt 25v vientialalla, jossa rakennetaan miljoonaluokan koneita. Noista töistä kun laskee kaikki minun suoraan maksamat verot, sekä työnantajan maksamat verot Suomeen, niin liikutaan aivan varmasti miljoonissa euroissa, mitä minä olen tuottanut tähän yhteiskuntaan rahaa.

Paljos veikkaat että olisit tuottanut maassa, jossa ei olisi verovaroin toteutettuja palveluita? Synnytyksestä lähtien kaikki olisi maksanut markkinahinnan, mikäli markkinat olisi pystynyt yleensäkään muotoutumaan omilla ehdoillaan.

 

[Tuomi0]

Mun mielestä Suomi tarvitsee isoja muutoksia, jotta saisimme investoinnit kasvuun. Lisää riskirahaa rattaisiin, kevyempää verotusta, halvempaa ja/tai osaavampaa työvoimaa, matalampi kynnys yrittää ja palkata, vähemmän valtaa AY:lle hidastaa talouskasvua. Talouskasvu on sakannut niin pitkään, että pieni paramterituunaus tuskin auttaa. Eli musta työntekijän työllistyminen pitäisi nostaa korkeammaksi prioriteetiksi kuin tämän palkan nostaminen.

Suomen uudistuksien takalaita tulee kovempaa kuin oikeistohallitus toteuttaa. Luottoluokittaja pakotti nämä viimeiset melko suuret korotukset ja aivan varmasti lisää on tulossa. Nyt vain katsotaan se kortti loppuun, että voidaanko veroja nostamalla saada 11 miljardia vuodessa lisää rahaa kassaan. Pitääkö kokeilla vaikka 30% alvia seuraavaksi.

 

[3dfx]

Jos nyt yritätte erotella ne valtion ydintehtävät siitä muusta luxuksesta niin keskustelu helpottuu. Jos ette tähän pysty, niin vika lienee siellä vasemmalla eikä minussa.

Minä olen omat kouluni maksanut ehkä jo monikymmenkertaisesti, kun olen sattumoisin työskennellyt 25v vientialalla, jossa rakennetaan miljoonaluokan koneita. Noista töistä kun laskee kaikki minun suoraan maksamat verot, sekä työnantajan maksamat verot Suomeen, niin liikutaan aivan varmasti miljoonissa euroissa, mitä minä olen tuottanut tähän yhteiskuntaan rahaa.

niin edelleen ne valtion ydintehtävät määrittelee eduskunta etkä sinä. Sinä voit toki halutessasi äänelläsi vaikuttaa eduskuntaan kuten muutkin ja siten niiden ydintehtävien määrittelyyn.

 

[draco76]

Jos nyt yritätte erotella ne valtion ydintehtävät siitä muusta luxuksesta niin keskustelu helpottuu. Jos ette tähän pysty, niin vika lienee siellä vasemmalla eikä minussa.

Minä olen omat kouluni maksanut ehkä jo monikymmenkertaisesti, kun olen sattumoisin työskennellyt 25v vientialalla, jossa rakennetaan miljoonaluokan koneita. Noista töistä kun laskee kaikki minun suoraan maksamat verot, sekä työnantajan maksamat verot Suomeen, niin liikutaan aivan varmasti miljoonissa euroissa, mitä minä olen tuottanut tähän yhteiskuntaan rahaa.

Valtion ydintehtäviä on vain ne tehtävät, joiden avulla valtio itse pysyy olemassa. Eli väkivaltakoneisto sisäisiä ja ulkoisia uhkia vastaan.

Loput tehtävät määrää johtaja, oli se sitten diktaattori taikka demokratia. Demokratiassa kansa on vallassa ja päädytään esimerkiksi Suomen malliin. Vuonna 2023 demokraattisin valtio oli Norja, jota seurasivat Uusi-Seelanti, Islanti, Ruotsi ja Norja. Ei taida mikään minimivaltio olla demokraattinen.

 

[Tuomi0]

Demokratiassa kansa on vallassa ja päädytään esimerkiksi Suomen malliin. Vuonna 2023 demokraattisin valtio oli Norja, jota seurasivat Uusi-Seelanti, Islanti, Ruotsi ja Norja. Ei taida mikään minimivaltio olla demokraattinen.

Suomen valtio on tosiaan suuri vanhainkoti jonka päätarkoituksena tulee olemaan saattaa eläkeläiset täyshoidossa työkykyisenä tai työkyvyttömänä 100 vuotiaiksi. Japanihan taisi ratkaista vastaavan ongelmansa pistämällä vanhat ukot töihin, eikä sekään mitään rahaa tuo vaan estää kulujen paisumista aivan käsittämättömäksi.

 

[draco76]

Suomen valtio on tosiaan suuri vanhainkoti jonka päätarkoituksena tulee olemaan saattaa eläkeläiset täyshoidossa työkykyisenä tai työkyvyttömänä 100 vuotiaiksi. Japanihan taisi ratkaista vastaavan ongelmansa pistämällä vanhat ukot töihin, eikä sekään mitään rahaa tuo vaan estää kulujen paisumista aivan käsittämättömäksi.

Olemme Japanin tilanteessa noin 10-15 vuoden päästä. jos emme tee mitään. Japani esti maahanmuuttoa, meillä politiikot taitavat kaavailla sitä ratkaisuksi. Meidän täytyy saada tänne väkeä, jotka tekevät lapsia. Näillä näkymin meillä ei ole pyramidia, vaan pensas. 10-75 vuotiaita ikäryhmissä on suunnilleen sama määrä, lapsia vähemmän ja yli 75 vuotiata on vähemmän. Vanhusten töihin laittokaan ei taida juuri ratkaista ongelmaa, liian moni on työkyvytön. Rikkaammat jaksaisi kyllä tehdä, heidän työnsä kun ei ole niin kuluttavaa.

Ehkä eläkkeiden suurempi verottaminen toisi jotain apua, tosin pieneläkeläisiltä ei kannata leikata liikaa. Nyt alkaa tosin näyttää, että julkinen terveydenhoito heikkenee ja vanhukset joutuvat etenemässä määrässä maksamaan kulut itse. Harvalla vaan on siihen varaa, ellei muuta halvemman elintason maahan. Mikäli eläkkeen saa sinne. Työeläkkeen ainakin tällä hetkellä saa, mutta köyhimmät taitavat olla sairaimpia. Kansaneläkettä ei ulkomaille saa, sairauseläkkeestä en tiedä.

 

[Propatria]

Paljos veikkaat että olisit tuottanut maassa, jossa ei olisi verovaroin toteutettuja palveluita? Synnytyksestä lähtien kaikki olisi maksanut markkinahinnan, mikäli markkinat olisi pystynyt yleensäkään muotoutumaan omilla ehdoillaan.

Sulla selvästi edelleen vaikeuksia erotella valtion ydintehtävät ja luxus, josta nyt pitääkin leikata.

 

[Propatria]

niin edelleen ne valtion ydintehtävät määrittelee eduskunta etkä sinä. Sinä voit toki halutessasi äänelläsi vaikuttaa eduskuntaan kuten muutkin ja siten niiden ydintehtävien määrittelyyn.

Niinhän minä joka neljäs vuosi vaikutankin ja nyt on suunta ehdottoman oikea.

 

[draco76]

Sulla selvästi edelleen vaikeuksia erotella valtion ydintehtävät ja luxus, josta nyt pitääkin leikata.

Mikä on määritelmäsi ydintehtäville? Ilmainen synnytys taikka koulutus ei niitä ole. Sinulla taitaa myös olla vaikeuksia erotella ydintehtävät.

 

[Propatria]

Valtion ydintehtäviä on vain ne tehtävät, joiden avulla valtio itse pysyy olemassa. Eli väkivaltakoneisto sisäisiä ja ulkoisia uhkia vastaan.

Loput tehtävät määrää johtaja, oli se sitten diktaattori taikka demokratia. Demokratiassa kansa on vallassa ja päädytään esimerkiksi Suomen malliin. Vuonna 2023 demokraattisin valtio oli Norja, jota seurasivat Uusi-Seelanti, Islanti, Ruotsi ja Norja. Ei taida mikään minimivaltio olla demokraattinen.

USA lienee hyvä esimerkki, että vaikka siellä käytiin juuri demokraattiset vaalit, niin suomalainen media ja vasemmisto ulvoo diktatuurista. Kun vika on päässä, niin sen ei tarvitse olla iso.

 

[draco76]

USA lienee hyvä esimerkki, että vaikka siellä käytiin juuri demokraattiset vaalit, niin suomalainen media ja vasemmisto ulvoo diktatuurista. Kun vika on päässä, niin sen ei tarvitse olla iso.

USA on luokitukseltaa flawed demokratia, ja syystä. Ei se silti lähelläkään diktatuuria ole, eikä ainakaan yle sitä sellaiseksi ole kutsunut. Ehkä sinulla on linkki, jossa joku vakavasti otettava media ulvoo sitä diktatuuriksi. Silti sielläkin valtio hoitaa paljon enemmän asioita kuin ydintehtävät.Päässä on niillä vikaa, jotka eivät näe USA;n ongelmia kuten se, että ICE pidättää natiiveja. Jatkot Trump ketjuun, jos haluat asiasta keskustella.

 

[Propatria]

USA on luokitukseltaa flawed demokratia, ja syystä. Ei se silti lähelläkään diktatuuria ole, eikä ainakaan yle sitä sellaiseksi ole kutsunut. Ehkä sinulla on linkki, jossa joku vakavasti otettava media ulvoo sitä diktatuuriksi. Silti sielläkin valtio hoitaa paljon enemmän asioita kuin ydintehtävät.Päässä on niillä vikaa, jotka eivät näe USA;n ongelmia kuten se, että ICE pidättää natiiveja. Jatkot Trump ketjuun, jos haluat asiasta keskustella.

Pelko diktatuurista levisi Yhdysvalloissa – tämä kaikki kuuluu Trumpin toisen kauden suunnitelmiin

Pääkirjoitus | Diktaattori Trump näyttää korttinsa

Onhan näitä, joita sinä pidät todennäköisesti vakavasti otettavina medioina. Mutta ei ne sitä ole, vaan tutkitusti vahvasti vasemmalle kallellaan. Kun ottaa ne punaviherlasit silmiltä, niin jännästi alkaa todellisuus paljastua.

 

[draco76]

Pelko diktatuurista levisi Yhdysvalloissa – tämä kaikki kuuluu Trumpin toisen kauden suunnitelmiin

Pääkirjoitus | Diktaattori Trump näyttää korttinsa

Onhan näitä, joita sinä pidät todennäköisesti vakavasti otettavina medioina. Mutta ei ne sitä ole, vaan tutkitusti vahvasti vasemmalle kallellaan. Kun ottaa ne punaviherlasit silmiltä, niin jännästi alkaa todellisuus paljastua.

Tarkoitatko kohtaa
"Hetkeä myöhemmin Trump sanoi, ettei aio olla diktaattori – paitsi ensimmäisenä virkapäivänään."
Toisessa taas lukee "Historiaan voi jäädä niin hyvillä kuin huonoillakin teoilla. Huomenna kuullaan lisää siitä, kumpaan suuntaan Trump on lähdössä."

Kerro että et ole lukenut artikkeleja kertomatta sitä.

 

[Propatria]

Tarkoitatko kohtaa
"Hetkeä myöhemmin Trump sanoi, ettei aio olla diktaattori – paitsi ensimmäisenä virkapäivänään."
Toisessa taas lukee "Historiaan voi jäädä niin hyvillä kuin huonoillakin teoilla. Huomenna kuullaan lisää siitä, kumpaan suuntaan Trump on lähdössä."

Kerro että et ole lukenut artikkeleja kertomatta sitä.

Jos hesarin pääkirjoitusotsikko huutaa "diktaattori Trump", niin oikeastaan se riittää tuon paska-aviisin motiivien tulkitsemiseen. Mutta eihän se vasemmalla ole ongelma, koska se kivasti tukee sitä omaa narratiivia. Onneksi iso pyörä on jo lähtenyt pyörimään, ja vasemmistovoimat dei- ja woke sekoiluineen haviävät järjen tieltä.

 

[draco76]

Jos hesarin pääkirjoitusotsikko huutaa "diktaattori Trump", niin oikeastaan se riittää tuon paska-aviisin motiivien tulkitsemiseen. Mutta eihän se vasemmalla ole ongelma, koska se kivasti tukee sitä omaa narratiivia. Onneksi iso pyörä on jo lähtenyt pyörimään, ja vasemmistovoimat dei- ja woke sekoiluineen haviävät järjen tieltä.

Entäpä tuo ylen juttu? Hesarin otsikko on klikkiotsikko, juuri sen takia tarvitsemme yleä. Kaupalliset menevät rahan perässä.

 

[3dfx]

Niinhän minä joka neljäs vuosi vaikutankin ja nyt on suunta ehdottoman oikea.

Noniin, sieltä se määrittely tulee.

 

[Propatria]

Entäpä tuo ylen juttu? Hesarin otsikko on klikkiotsikko, juuri sen takia tarvitsemme yleä. Kaupalliset menevät rahan perässä.

Se ei ole klikkiotsikko, vaan pääkirjoitusotsikko, joka on silloin myös Suomen suurimman maksullisen uutismedian virallinen linja. Melko huolestuttavaa, että puolueettomana esiintyvä media ajaa vahvasti vasemmistolaista agendaa. Ongelmahan poistuisi, kun Hesari tunnustautuisi vasemmistomediaksi.

Ylen jutusta en muuta jaksanut lukea kuin "uhka demokratialle".

Mutta sinähän pyysit joltain vakavasti otettavalta medialta diktaattori vertausta. No sen sait, joten yritä pärjäillä. Vai eikö Hesari enää olekaan vasemmiston mielestä vakavasti otettava?

 

[draco76]

Se ei ole klikkiotsikko, vaan pääkirjoitusotsikko, joka on silloin myös Suomen suurimman maksullisen uutismedian virallinen linja. Melko huolestuttavaa, että puolueettomana esiintyvä media ajaa vahvasti vasemmistolaista agendaa. Ongelmahan poistuisi, kun Hesari tunnustautuisi vasemmistomediaksi.

Ylen jutusta en muuta jaksanut lukea kuin "uhka demokratialle".

Mutta sinähän pyysit joltain vakavasti otettavalta medialta diktaattori vertausta. No sen sait, joten yritä pärjäillä. Vai eikö Hesari enää olekaan vasemmiston mielestä vakavasti otettava?

Kysy asiaa vasemmistolta. Tekstin lukiessa ei tule ilmi, että hs pitäisi diktaattorina. Pääkirjoitukset ovat mielipidekirjoituksia, otsikon suhteen tekivät silti virheen. Ylen otsikko oli ok.

Trump voi olla uhka demokratialle, vain sokea on toista mieltä. Siitä keskustelu kuuluu Trump ketjuun.

 

[Propatria]

Kysy asiaa vasemmistolta. Tekstin lukiessa ei tule ilmi, että hs pitäisi diktaattorina. Pääkirjoitukset ovat mielipidekirjoituksia, otsikon suhteen tekivät silti virheen. Ylen otsikko oli ok.

Trump voi olla uhka demokratialle, vain sokea on toista mieltä. Siitä keskustelu kuuluu Trump ketjuun.

Ei, vaan pääkirjoitus on aina lehden virallinen linja. Pääkirjoitus – Wikipedia

 

[Gespard]

Onneksi iso pyörä on jo lähtenyt pyörimään, ja vasemmistovoimat dei- ja woke sekoiluineen haviävät järjen tieltä.

Ja jos pitää hokea näitä että oma sanoma tuntuu uskottavammalta, niin ....? En jotenkin usko että pelkästään vasemmisto on sitä mieltä että ukolla vähän viiraa päässä. Ja että on diktaattoriainesta.

 

[Propatria]

Ja jos pitää hokea näitä että oma sanoma tuntuu uskottavammalta, niin ....? En jotenkin usko että pelkästään vasemmisto on sitä mieltä että ukolla vähän viiraa päässä. Ja että on diktaattoriainesta.

Diktaattoriainesta on myös vaikkapa Sanna Marinissa ja Krista Kiurussa, joten tuo nyt on vähän tyhjä lause. Trump on vähän erikoinen varmasti kaikkien mielestä ja politiikan ulkopuolelta tulevana ulosanti on välillä melkoista tuubaa, mutta Trump tekee aivan varmasti jenkeissä paljon hyvää kansan kannalta katsottuna. Tykkäsipähän suomalainen vasemmisto siitä tai ei. Trump on jenkkien pressa, ei Suomen ja Trumpilla ei ole ainuttakaan syytä yrittää miellyttää suomalaisia vassareita. Joku kalevakin lähinnä nolaa itsensä, kun julkaisee etusivullaan viestin Trumpille. Ihan niin kuin ketään kiinnostaisi.

 

[draco76]

Ei, vaan pääkirjoitus on aina lehden virallinen linja. Pääkirjoitus – Wikipedia

Se on lehden mielipide ja sellaisena se tulee ottaa. Uutiset on erikseen.

 

[Propatria]

Se on lehden mielipide ja sellaisena se tulee ottaa. Uutiset on erikseen.

Niin, lehden mielipide eli virallinen linja. Oliko se siis luotettava media vai ei mielestäsi?

Jos virallinen linja on että Trump on diktaattori, niin silloinhan Hesari valehtelee vai mitä?

 

[Jan11]

Niin, lehden mielipide eli virallinen linja. Oliko se siis luotettava media vai ei mielestäsi?

Jos virallinen linja on että Trump on diktaattori, niin silloinhan Hesari valehtelee vai mitä?

Faktoista voisi valehdella uutistoiminnassa. Mielipiteissä oikein ei, ne kun on vain mielipiteitä, ei faktoja.
Pääkirjoitukset on päätoimitustoimittajan (joita nykyisin on useita) mielipiteitä, kolumnit kolumnistien, yleisömosastokirjoitukset sen lähettäneen yleisön edustajan. Hesarilla pääkirjoituksia varten on useampi toimittaja, ja pääkirjoitustoimitus niitä varten. Ja kyllä ne pääkirjoitustoimittajat voi kirjoittaa keskenään ristiriitaisia tekstejä vaikka niillä yhteinen esimies (Saarikoski) onkin.
Ja nythän myös näyttää siltä, että jatkossa viestikoekeskuspäätöksen pohjalta toimittaja itse, ei yhtiö, on vastuussa tekemistään jutuista. Toki se oli uutistoiminnasta, mutta ei ole mitään periaatteellista syytä, miksi se ei koskisi muitakin journalistisia tuotoksia.

70-80-luvulla oli kyllä vielä toisin ja siksi koulussakin niin opetettiin. Ehkä jossain vielä ysärilläkin. Kaksituhattaluvun murros on kyllä pahasti haastaneet sellaisen perinteisen ajattelutavan.

Nykyisin vain harvoilla sitoutuneilla puolueiden tai etujärjestöjen omilla sisäisillä tai lobbausehdillä tai yrityslehdillö on yhtenäinen ”lehden linja” tai ”omistajan linja” enää nykyään. Sanomalehdillä juurikaan ei. Varsinkaan pörssiyhtiöiden medioilla ei voikaan olla, kun omistajissa on kaikenlaisia osakkeenomistajia. Ja Hesarin omistaja Sanoma on pörssiyhtiö.