Kotimaan politiikka

[vienna]

Kyllä tässä tosiaan itse korkeakouluttaututkin saa katsoa peiliin jos on päättänyt kouluttautua sellaiselle urapolulle jossa työllistyminen ei ole ihan selvää. Ei kaikki ole aina sen kouluttautumisen mahdollistaman järjestelmän syytä, kyllä siellä on yksilöt tekemässä päätöksiä omasta elämästään.

Siis maantiedehän on generalistiala, joten en syyllistäsi tätä työtäntä siitä, että on kouluttautunut alalle, jossa työllistyminen ei ole selvää. Melko kapeaksi menee, jos ainoat ”hyväksyttävät” koulutukset ovat lähihoitajan, varhaiskasvattajan, lääkärin, sosiaalityöntekijän tai tiettyjen it-alojen osaajat, kun ehdoksi asetetaan varmistettu työllistyvyys.

Tämä on tietenkin ongelma, jos tukien varassa on mahdollisuus hakea töitä vain alalta, jolla niitä ei ole tarjolla. Tämä luultavasti koskee useaa tohtoria. He eivät halua kaupan kassalle. Ja niin kauan kuin tuet ovat tarpeeksi korkeat, he eivät myöskään sinne hae. Tai uudelleenkouluttaudu. Eli työvoima ja työpaikat eivät kohtaa.

Onko 660€ nettona oleva työmarkkinatuki sinusta korkea tukitaso? Mielestäni se ei ole kovin korkea tukitaso. Ansisidonnaisen osalta hallitus on jo tehnyt porrastuksen, eli jo 40 työttömyyspäivän jälkeen tulee -20% pudotus ja 170 työttömyyspäivän jälkeen tiputaan jo -25% tasolle.

Eli annetaan tohtorien jatkaa työnhakuaan ja kaupan kassoille jatkakoon nuoret, jotka etsivät ensimmäistä työpaikkaansa tai sen alan ammattilaiset eli merkonomit.

 

[Paapaa]

Onko 660€ nettona oleva työmarkkinatuki sinusta korkea tukitaso?

Se on paljon vähemmän kuin mitä nykyään ansaitsen ja sen on hemmetisti enemmän kuin mitä aikoinaan sain opintotukea (tai nyt saisin jos opiskelisin eli noin 280e/kk). Tuohan ei ole ainoa tuki jota se työtön voi saada. Päälle esim. asumistuki. Tämähän ei ole asia, joka määräytyy minun mielipiteeni perusteella, vaan sen perusteella, houkutteleeko tuet työttömiä olemaan hakematta uusia töitä oman mukavuusalueen ulkopuolelta vai ei. Hienoa, että ansiosidonnaista on porrastettu. Sen tasoa saisi muutoinkin laskea lähemmäs työmarkkinatukea. Ja yhtä hienoa, että kestoa on lyhennetty käsittämättömästä 500 päivästä (noin 2 vuotta).

Tässä tapauksessa työnhakija oli kyllä ollut töissä ainakin 2023 lopussa. Sitä ennen tutkijatohtorina. Eli luultavasti oli oikeutettu ansiosidonnaiseen ja vieläpä ennen porrastusta. Jutun perusteella emme voi päätellä, miten on töitä hakenut ja minne. Mutta siinä sanotaan että ne liittyvät tiukasti omaan tutkimusaiheeseen. Eli kapealta kuulostaa. Jutussa myös todetaan, että tohtorit usein vierastavat yksityistä sektoria ja toisaalta heiltä puuttuu osaamista jota yksityisellä puolella odotettan. Eli joissain tilanteissa meillä saattaa olla vähän liian iso gäppi koulutuksen tarjonnan ja kysynnän välillä.

 

[Jeesbox]

Eli joissain tilanteissa meillä saattaa olla vähän liian iso gäppi koulutuksen tarjonnan ja kysynnän välillä.

Nii, täs tarttis ehkä jonkun tehdä tutkimus, et millä aloilla tohtorin tutkinto tuo suurimmat hyödyt, luoden uusia innovaatioita ja yrityksiä, jotka johtavat talouskasvuun.

Nykyhallitus näyttäisi roiskaisevan haulikolla "sinne päin", nostamalla määrärahoja kaikkien sektoreiden tohtorien koulutukseen yhteisesti.

 

[Jeesbox]

Kyllä tässä tosiaan itse korkeakouluttaututkin saa katsoa peiliin jos on päättänyt kouluttautua sellaiselle urapolulle jossa työllistyminen ei ole ihan selvää.

Nii, no siinähän sit pakotat ihmiset kiinnostumaan aloista, jotka eivät heitä todellisuudessa kiinnosta. Yleensähän tämä oman alan pohdinta alkaa jo peruskoulussa, ja tietääkseni yksi ysiluokan tehtävistä on hahmotuttaa oppilaille, että mitä he haluavat tehdä isona. (Tietty lukioon hakemalla tätä päätöstä voi lykätä 3-4 vuotta, mutta jossain vaiheessa se on jokaisella edessään)

Yhteiskunnallisesti voidaan vaikuttaa eri alojen aloituspaikkojen tarjonnan muodossa siihen, kuinka paljon minkäkin tyyppisiä osaajia valmistuu. Se on hirvittävä inhimillinen tragedia, jos ei kiinnosta mikään ala, joka työllistää, tai johon voi päästä opiskelemaan.

Mietinkin, että mitä pitäisi tehdä ihmisille, joita kiinnostaa alat, jotka eivät työllistä. Herää kysymys, että olisiko heitä silti hyvä kouluttaa ja sivistää?

Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että ainakaan yleinen sivistys ei koskaan mene hukkaan. Ainakin se parantaa kyseisen henkilön elämänlaatua ja antaa virikkeitä vaikkapa harrastuksiin. Se saattaa jopa ehkäistä huumeongelmia ja alkoholismia, kun on järkeä päässä ja virikkeitä elämässä.

 

[vermont]

Nii, täs tarttis ehkä jonkun tehdä tutkimus, et millä aloilla tohtorin tutkinto tuo suurimmat hyödyt, luoden uusia innovaatioita ja yrityksiä, jotka johtavat talouskasvuun.

Nykyhallitus näyttäisi roiskaisevan haulikolla "sinne päin", nostamalla määrärahoja kaikkien sektoreiden tohtorien koulutukseen yhteisesti.

En tiedä onko julkinen rahoitus vai mikä ohjaa Suomessa vahvasti perustutkimukseen eikä yritysmaailma tukevaan innovaatiotoimintaan. Muutenkin Suomen kokoisessa maassa on huomattavasti liikaa yliopistoja, jotka tekevät kaikkea. Uskon, että tulevaa talouskasvua ja innovaatiotoimintaa tukisi huomattavasti paremmin erikoistuneet yliopistot, joihin keskittyisi kyseisen tieteenalan raha, ihmiset ja osaaminen.

Nii, no siinähän sit pakotat ihmiset kiinnostumaan aloista, jotka eivät heitä todellisuudessa kiinnosta. Yleensähän tämä oman alan pohdinta alkaa jo peruskoulussa, ja tietääkseni yksi ysiluokan tehtävistä on hahmotuttaa oppilaille, että mitä he haluavat tehdä isona. (Tietty lukioon hakemalla tätä päätöstä voi lykätä 3-4 vuotta, mutta jossain vaiheessa se on jokaisella edessään)

Yhteiskunnallisesti voidaan vaikuttaa eri alojen aloituspaikkojen tarjonnan muodossa siihen, kuinka paljon minkäkin tyyppisiä osaajia valmistuu. Se on hirvittävä inhimillinen tragedia, jos ei kiinnosta mikään ala, joka työllistää, tai johon voi päästä opiskelemaan.

Mietinkin, että mitä pitäisi tehdä ihmisille, joita kiinnostaa alat, jotka eivät työllistä. Herää kysymys, että olisiko heitä silti hyvä kouluttaa ja sivistää?

Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että ainakaan yleinen sivistys ei koskaan mene hukkaan. Ainakin se parantaa kyseisen henkilön elämänlaatua ja antaa virikkeitä vaikkapa harrastuksiin. Se saattaa jopa ehkäistä huumeongelmia ja alkoholismia, kun on järkeä päässä ja virikkeitä elämässä.

Muutetaan dynaamisemmin aloituspaikkojen määriä yliopistoissa. Aiemmin esimerkkinä ollut maantiede, jolle on aloituspaikkoja lähes 200 vuosittain. Jos en väärin muista, määrärahojen lisääntyessä myös näiden paikkojen määriä nostettiin. Mitä vähemmän paikkoja, sitä vähemmän mahdollisuuksia valita väärä ala. Myös ne, jotka pääsevät vaikeammin päästäville aloille ovat ehkä ikäluokkansa kermaa sitten.

Toinen asia, joka auttaisi nuoria valitsemaan "oikeammin", on lisätä yhteiskuntatiedettä erityisesti talouden (oman- ja kansantalouden) osalta. Näin luotaisiin pohjaa ymmärtää miten henkilökohtainen vastuu, valinnat ja rooli yhteiskunnan rattaiden osana vaikuttaa omaan tulevaisuuteen ja yhteiskuntaan laajemmin.

 

[Jeesbox]

Toimeentulotuen kokonaisuudistusta valmistelevan työryhmän muistio julkaistu - Sosiaali- ja terveysministeriö saas nähdä, miten ton kanssa käy. Ku Persut ja Kokoomus on hallituksessa, ni voi nähdä, et jotain mahiksia tolla on.

 

[Propatria]

Toimeentulotuen kokonaisuudistusta valmistelevan työryhmän muistio julkaistu - Sosiaali- ja terveysministeriö saas nähdä, miten ton kanssa käy. Ku Persut ja Kokoomus on hallituksessa, ni voi nähdä, et jotain mahiksia tolla on.

Hyvä että aletaan etsiä keinoja, joilla voidaan potkia niitä elämäntapatyöttömiä hieman eteen päin. Jostain syystä ulina mikä tästäkin kuuluu, tuntuu tulevan lähinnä vasemmalta. Onkohan vasemmistolla ja elämäntapatyöttömyydellä joku yhteys?

 

[Timo 2]

Hyvä että aletaan etsiä keinoja, joilla voidaan potkia niitä elämäntapatyöttömiä hieman eteen päin. Jostain syystä ulina mikä tästäkin kuuluu, tuntuu tulevan lähinnä vasemmalta. Onkohan vasemmistolla ja elämäntapatyöttömyydellä joku yhteys?

SIvulla oli:

Työryhmä on arvioinut myös vähäiseksi katsottavien ansiotulojen ja avustusten muuttamista täysimääräisesti huomioitaviksi tuloiksi.

Tää on ihan väärä suunta ja passivoisi väkeä lisää sinne kotisohvalle.

Oikea malli olisi 300 € suoja osa ja sen ylittävältä osuudelta tulot(mielellään nettotulot) vähentää tukea vain 50% edestä.

Lisäksi perusosaa olisi varaa pienentää vähintään 500 € nykyisestä 600 €:sta

Toimeentulotuen perusosan määrä

Toimeentulotuen perusosa on laskennallinen summa niistä menoista, jotka on tarkoitettu jokapäiväisen elämän välttämättömiin menoihin.

www.kela.fi

Vuonna 2025 toimeentulotuen perusosan määrä yksin asuvalle on 593,55 e/

 

[Naamapalmu]

Se on hyvä, kun juuri hallitusvastuussa ollut vihervasemmisto valittaa, kuinka Suomi on saanut Euroopan neuvostolta toistuvasti moitteita Suomen perusturvan riittämättömästä tasosta, mutta eivät kuitenkaan koskaan omalla vuorollaan korjaa näitä asioita. No, koska ei heillä ole mitään talousohjelmaa, suunnitelmaa tai osaamista, oikeisto tekee leikkaukset ja ne päätökset hiljaisesti hyväksytään omallakin vahtivuorolla. Kuten nyt demarit tekivät juuri budjettiohjelmassaan, mutta samalla voidaan tietysti haukkua hallitusta näistä leikkauksista, joita kuitenkaan ei olla kääntämässä hallitusvastuussa. Hupiporukkaa ja vaalikarjaa kustaan silmään.

 

[Propatria]

SIvulla oli:


Tää on ihan väärä suunta ja passivoisi väkeä lisää sinne kotisohvalle.

Oikea malli olisi 300 € suoja osa ja sen ylittävältä osuudelta tulot(mielellään nettotulot) vähentää tukea vain 50% edestä.

Lisäksi perusosaa olisi varaa pienentää vähintään 500 € nykyisestä 600 €:sta

Toimeentulotuen perusosan määrä

Toimeentulotuen perusosa on laskennallinen summa niistä menoista, jotka on tarkoitettu jokapäiväisen elämän välttämättömiin menoihin.

www.kela.fi

Vuonna 2025 toimeentulotuen perusosan määrä yksin asuvalle on 593,55 e/

Tuo nykyinen perusosa on aivan liian suuri. Jos miettii yksinasuvaa työssäkäyvää, joka maksaa kaiken palkastaan, niin harvalla keskituloisella jää nykyään enää edes perusosan vertaa käytettäväksi. Kyllä leikattavaa löytyy jos vaan uskallusta on.

 

[myrskyviitta]

Toimeentulotuen kokonaisuudistusta valmistelevan työryhmän muistio julkaistu - Sosiaali- ja terveysministeriö saas nähdä, miten ton kanssa käy. Ku Persut ja Kokoomus on hallituksessa, ni voi nähdä, et jotain mahiksia tolla on.

Olen seurannut sivusta noiden eri tukiasioiden kanssa touhuamista ja ei voi todeta muutakuin että hitto mitä soopaa se on. Tukisysteemit on ihan turhaa järjestelmää kuormittavaa byrokratiaa. Huonokuntoisten vanhusten todella vaikeaa ottaa noista yhtään selvää ja hoitokodeissa elävillä luultavasti monella jää tuet joihin olisivat oikeutettuja tuet saamatta koska eivät ole tietoisia näistä ellei hoitaja satu tietämään.
Työtyön joka nostaa tmt ja ttt kontakteihin kuuluu lukuisia peukalonpyörittäjä tanttoja, joille raha tulee samasta osoitteesta kuin sille työttömälle. Näillä byrokraattihelvettien ajamisilla ei ole muuta tarkoitusta kuin tilastojen vääristämistä. Tilastoja joita kokkarit ja persut rakastaa. Työkkärinkin asiakkaita passitetaan ties minne höpöhöpö kursseille että tilastoissa näyttää sitten että tämä henkilö on töissä vaikka ei todellisuudessa ole.
Perustulo olisi noiden tilalle paljon fiksumpi ja selkeämpi ratkaisu. Täällä Suomessa ollaan ihan kiimassa kaikkeen ylimonimutkaiseen ja turhanpäiväiseen byrokratiaan mikä ei todellisuudessa edesauta yhtään mitään vaan pikemminkin päinvastoin. Lyhytnäköisyyttä ja hetkellisen hyödyn tavoittelua päätöksen teossa turhan paljon.

 

[Jeesbox]

Työkkärinkin asiakkaita passitetaan ties minne höpöhöpö kursseille että tilastoissa näyttää sitten että tämä henkilö on töissä vaikka ei todellisuudessa ole.

Kaippa se, että työtöntä aktivoidaan, vähentää kunnan sakkomaksuja pitkäaikaistyöttömistä. Et on sillä tollanenkin funktio, tai ainakin nyt on, ku Työkkärit siirtyi kunnille.

 

[ictman]

Tuo nykyinen perusosa on aivan liian suuri. Jos miettii yksinasuvaa työssäkäyvää, joka maksaa kaiken palkastaan, niin harvalla keskituloisella jää nykyään enää edes perusosan vertaa käytettäväksi. Kyllä leikattavaa löytyy jos vaan uskallusta on.

Niin, tuostahan tulee jo liki 20 euroa päivää kohti. Tuostako sitten pitäisi sinun mielestäsi leikata vielä lisää. Mitäpä jos kuitenkin nostettaisiin tuon pienipalkkaisen palkkaa ja annettaisiin tuon toimeentulotuen olla.

 

[Timo 2]

Kaippa se, että työtöntä aktivoidaan, vähentää kunnan sakkomaksuja pitkäaikaistyöttömistä. Et on sillä tollanenkin funktio, tai ainakin nyt on, ku Työkkärit siirtyi kunnille.

On aktivointia ja "aktivointia".

Jos työtöntä pitää aktivoida, muutenkin, kuin että vaaditaan hakemusten lähettelyä, niin eikö periaatteessa mikätahansa vapaaehtoistyö kelpaisi?

Ja jos työttömän työllistymistä halutaan parantaa, niin joku katsoo työttömän työhakemukset ja cv:n läpi. Jos niissä on selvästi parannettavaa, niin sitten autetaan/annetaan vinkkejä niiden parantamisessa. Muutoin kurssitukset on ihan hyödyttömiä.

 

[Timo 2]

Niin, tuostahan tulee jo liki 20 euroa päivää kohti. Tuostako sitten pitäisi sinun mielestäsi leikata vielä lisää. Mitäpä jos kuitenkin nostettaisiin tuon pienipalkkaisen palkkaa ja annettaisiin tuon toimeentulotuen olla.

Niin, toi ei siis pidä sisällään asumismenoja, eikä mitään muitakaan isompia hankintoja(kuten pesukone) koska niitä varten ei saa säästää rahaa.

Joten ihan hyvin on varaa leikata, varsinkin, jos palautettaisiin suojaosa 300 € ja että sen ylittävät tulot vähentää tukia vain 50 %.

 

[Jeesbox]

On aktivointia ja "aktivointia".

Jos työtöntä pitää aktivoida, muutenkin, kuin että vaaditaan hakemusten lähettelyä, niin eikö periaatteessa mikätahansa vapaaehtoistyö kelpaisi?

Ja jos työttömän työllistymistä halutaan parantaa, niin joku katsoo työttömän työhakemukset ja cv:n läpi. Jos niissä on selvästi parannettavaa, niin sitten autetaan/annetaan vinkkejä niiden parantamisessa. Muutoin kurssitukset on ihan hyödyttömiä.

Uskallan olla erimieltä. Itse olen elävä esimerkki ihmisestä, joka työllistyi Työkkärin kurssin kautta. Opetus oli tosin vanhan toistoa, mutta harjoittelupaikan sai kylkiäisenä ja sinne sitten myös työllistyin.

Näkisin myös, et Työkkärin on hyvä muuntokouluttaa vanhentuneita tutkintoja vastaamaan nykypäivää ja sen hetkistä työmarkkinatilannetta.

Joissain maissa oman osaamisen kehittymistä täytyy ajatella jo työnhakuvaiheessa, mutta itse näkisin, että on hyvä, että Suomessa voi ihan hyvin tehdä työtä, josta pitää, eikä tarvitse ajatella uran, eikä oman osaamisen kehittymistä: jos tulee potkut, ni voi sit luottaa siihen, että Työkkärin kautta voi saada jatkokoulutusta, jos siihen siinä tilanteessa on tarve. Tavallaan on yksi stressitekijä vähemmän Suomessa, kuin jos vertaa johonkin markkinaliberaalimpaan maahan.

 

[Timo 2]

Uskallan olla erimieltä. Itse olen elävä esimerkki ihmisestä, joka työllistyi Työkkärin kurssin kautta. Opetus oli tosin vanhan toistoa, mutta harjoittelupaikan sai kylkiäisenä ja sinne sitten myös työllistyin

Itse lukenut liian monta tarinaa kuinka harjoittelut on ilmaista työvoimaa ja niitä ketjutetaan.

Näkisin myös, et Työkkärin on hyvä muuntokouluttaa vanhentuneita tutkintoja vastaamaan nykypäivää ja sen hetkistä työmarkkinatilannetta.

Tässä ei ole mitään vikaa, jos tutkinto ja osaaminen on ihan oikeasti vanhentunut.

Joissain maissa oman osaamisen kehittymistä täytyy ajatella jo työnhakuvaiheessa, mutta itse näkisin, että on hyvä, että Suomessa voi ihan hyvin tehdä työtä, josta pitää, eikä tarvitse ajatella uran, eikä oman osaamisen kehittymistä: jos tulee potkut, ni voi sit luottaa siihen, että Työkkärin kautta voi saada jatkokoulutusta, jos siihen siinä tilanteessa on tarve. Tavallaan on yksi stressitekijä vähemmän Suomessa, kuin jos vertaa johonkin markkinaliberaalimpaan maahan.

Ja tässä auttaisi laajemmat vapaudet opiskella työttömyystuella ja prioriteetti tutkinnon valmustumksessa, kuin jossain hyvin lyhyessä työllistymisjaksossa, joka lykkää valmistumista enemmän kuin työllisyysjakso.

 

[Propatria]

Niin, tuostahan tulee jo liki 20 euroa päivää kohti. Tuostako sitten pitäisi sinun mielestäsi leikata vielä lisää. Mitäpä jos kuitenkin nostettaisiin tuon pienipalkkaisen palkkaa ja annettaisiin tuon toimeentulotuen olla.

Kun tuolla on tarkoitus kattaa vain tyyliin ruoka ja vaatteet, niin tuo on enemmän kuin tarpeeksi. Yksineläjä ostaa viikon ruuat kolmellakympillä ja vaatteita ei tartte monesti vuoteen ostaa että pärjää. Tupakan ja alkon yms. voi jättää pois, jos ei ole varaa sellaiseen.

Ongelma ei ole vain pienituloisten palkat, vaan myös keskituloisten. 2000€ netosta ei jää edes tuota käytettäväksi, kun maksaa asumisen/sähkön/veden ja aivan kaiken muun omasta pussista, eikä nosta tukia. Täällä tarjotaan työttömälle sama elintaso kuin työssäkäyvälle, joten jotain sille pitää tehdä.

 

[vindicator rapeto]

Puolueiden kannatus elää jatkuvasti. Persut menossa alaspäin, yllättäen Kokoomus vähän noussut. Sehän on selvää ettei Kokoomuksen kannatuksessa näy hallituksen huonot päätökset, nämä kaatuvat muiden hallituspuolueiden ongelmaksi. Keskustassa muhii lisäksi yllätys. Seuraavissa vaaleissa voi tulla muuta kuin lunta tupaan.

Ylen kannatusmittaus: kokoomus kirii SDP:n etumatkaa kiinni

Hallituspuolueiden yhteinen kannatus nousi hieman, mutta on edelleen matala.

yle.fi

 

[Jan11]

Kun tuolla on tarkoitus kattaa vain tyyliin ruoka ja vaatteet, niin tuo on enemmän kuin tarpeeksi. Yksineläjä ostaa viikon ruuat kolmellakympillä ja vaatteita ei tartte monesti vuoteen ostaa että pärjää. Tupakan ja alkon yms. voi jättää pois, jos ei ole varaa sellaiseen.

Ongelma ei ole vain pienituloisten palkat, vaan myös keskituloisten. 2000€ netosta ei jää edes tuota käytettäväksi, kun maksaa asumisen/sähkön/veden ja aivan kaiken muun omasta pussista, eikä nosta tukia. Täällä tarjotaan työttömälle sama elintaso kuin työssäkäyvälle, joten jotain sille pitää tehdä.

Sillä pitää hoitaa ruoka, vaatteet, pienet terveydenhuoltomenot, henkilökohtaisesta ja kodin puhtaudesta aiheutuvat menot, paikallisliikennemaksut, sanomalehdet, puhelin ja puhelinmaksut, internetyhteys, harrastukset, autovakuutukset, -verot, huollot ja polttoaineet (jos sellainen on), ja kaikki muut vastaavat jokapäiväiseen elämään kuuluvat menot.

Nyt ennen kuin joku sanoo, ettei tt-asiakkailla pidä mitään autoa olla, niin maaseudulla on tt-tuella (ja esim. työttömyysetuudella tai kuntoutustuella tms.) olevia ihmisiä, joilla on pakko olla auto tai mopo, kun julkistamaan ei enää ole ja lähin kauppa voi helposti olla kymmenen tai kahdenkymmenen kilometrin päässä, mutta pohjoisempana vaikka viidenkin kymmenen kilometrin päässä. Ja jos sattuu työllistymään, niin sillähän sitten pääsee sinne työhön.

 

[Propatria]

Sillä pitää hoitaa ruoka, vaatteet, pienet terveydenhuoltomenot, henkilökohtaisesta ja kodin puhtaudesta aiheutuvat menot, paikallisliikennemaksut, sanomalehdet, puhelin ja puhelinmaksut, internetyhteys, harrastukset, autovakuutukset, -verot, huollot ja polttoaineet (jos sellainen on), ja kaikki muut vastaavat jokapäiväiseen elämään kuuluvat menot.

Nyt ennen kuin joku sanoo, ettei tt-asiakkailla pidä mitään autoa olla, niin maaseudulla on tt-tuella (ja esim. työttömyysetuudella tai kuntoutustuella tms.) olevia ihmisiä, joilla on pakko olla auto tai mopo, kun julkistamaan ei enää ole ja lähin kauppa voi helposti olla kymmenen tai kahdenkymmenen kilometrin päässä, mutta pohjoisempana vaikka viidenkin kymmenen kilometrin päässä. Ja jos sattuu työllistymään, niin sillähän sitten pääsee sinne työhön.

No nyt on taas kaivettu kaikki mielikuvituksen tuottamat mahdolliset kulut mitä maa päällään kantaa. Harkinnanvaraisesti ne antaa sit lisää rahaa jos joku tarttee. Ja kaljaa lipittävät työnvieroksujat eivät tilaa esim. sanomalehtiä, joten tais lähteä vähän lapasesta tuo vuodatus.

 

[ExtraEvil6666]

No nyt on taas kaivettu kaikki mielikuvituksen tuottamat mahdolliset kulut mitä maa päällään kantaa. Harkinnanvaraisesti ne antaa sit lisää rahaa jos joku tarttee. Ja kaljaa lipittävät työnvieroksujat eivät tilaa esim. sanomalehtiä, joten tais lähteä vähän lapasesta tuo vuodatus.

Ihan normaaleja elämisen kuluja. Ja harkinnanvaraista toimeentulotukea ei noin vaan myönnetä. Siihen täytyy olla peruste.

Toimeentulotuella ei todellakaan osteta mitään ylimääräistä. Ja omat säästöt pitää käyttää ensin, jolloin ollaan koko ajan ilman mitään ylimääräistä varallisuutta.

Olen itsekin saanut toimeentulotukea joskus 30 vuotta sitten, ei sillä kyllä silloinkaan juhlittu.

Nyt tuossa eniten pistää silmään suojaosien poistaminen kokonaan, jolloin ei kannattaisi pieniä töitäkään ottaa vastaan. On kyllä jotenkin outoa, miten työnteon aloittamisen kannattavuutta ollaan koko ajan heikentämässä suhteessa siihen, että olisi kokonaan työtön.

 

[Jan11]

No nyt on taas kaivettu kaikki mielikuvituksen tuottamat mahdolliset kulut mitä maa päällään kantaa. Harkinnanvaraisesti ne antaa sit lisää rahaa jos joku tarttee. Ja kaljaa lipittävät työnvieroksujat eivät tilaa esim. sanomalehtiä, joten tais lähteä vähän lapasesta tuo vuodatus.

No ei ole tarvinnut kaivaa. Parempi puolisko on tehnyt työuransa virkahenkilönä sosiaalijörjestelmien asiantuntija- ja suunnittelutyössä. En siis itsekään ole täysin pihalla näistä.

Mutta jos et usko, voit aina käydä esim. Kelan sivuilta tsekkaamassa.

”Mikä on perusosa?​

Jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvia menoja ovat esimerkiksi ruoka ja vaatteet. Nämä menot otetaan toimeentulotuessa huomioon kiinteänä summana, johon ei voi vaikuttaa. Summaa kutsutaan perusosaksi. Sinun ei tarvitse esittää kuitteja tai laskuja näistä menoista.

Perusosaan sisältyvät

• ravintomenot
• vaatemenot
• vähäiset terveydenhuoltomenot, esimerkiksi itsehoitolääkkeet
• henkilökohtaiseen hygieniaan ja kodin puhtauteen liittyvät menot
• paikallisliikenteen käyttö
• sanomalehden tilaus
• puhelimen ja internetin käyttö
• harrastus- ja virkistystoiminta
• muut vastaavat sinun ja perheesi jokapäiväiset menot.

Vuonna 2025 perusosan määrä yksinasuvalle on 593,55 e/kk.”

Listalla ei toki ole ajoneuvoa mainittu. Mutta jos sellaisen omistaa, niin ne pitää sen kulut kattaa perusosasta. Jos sen arvo on yli kolmetuhatta euroa, se on realisoitavissa olevaa omaisuutta ja sen myynti kohtuullisessa ajassa on edellytys toimeentulotuelle.

 

[Naamapalmu]

Toimeentulotuella ei todellakaan osteta mitään ylimääräistä.

Tiedä sitten mistä moni ihminen kaivaa alkoholinsa ja tupakkansa, ehkäpä jotain muutakin viihdykettä ja sirkushuveja. Kukin tietysti käyttää rahansa parhaaksi näkemällään tavalla, mutta uskaltaisin väittää, että monella palaa rahaa asioihin, jotka eivät ole välttämättömiä ja samalla ruikutetaan spaddu suussa kurjuutta, ei ole varaa siihen, tähän ja tuohon asiaan. Jotain elämänhallintakursseja tässä ihmisille tarvitaan, ne voisivat olla osa tuota velvoittavaa toimintaa.

 

[ExtraEvil6666]

Tiedä sitten mistä moni ihminen kaivaa alkoholinsa ja tupakkansa, ehkäpä jotain muutakin viihdykettä ja sirkushuveja. Kukin tietysti käyttää rahansa parhaaksi näkemällään tavalla, mutta uskaltaisin väittää, että monella palaa rahaa asioihin, jotka eivät ole välttämättömiä ja samalla ruikutetaan spaddu suussa kurjuutta, ei ole varaa siihen, tähän ja tuohon asiaan. Jotain elämänhallintakursseja tässä ihmisille tarvitaan, ne voisivat olla osa tuota velvoittavaa toimintaa.

Ei ilman säästöjä toimeentulotuella kyllä oikeasti ole edes varaa mihinkään. Aikanaan eivät edes olleet niin tiukkoja tilillä olevan rahan suhteen. Taso suhteessa hintoihin ei edes ole paljoa muuttunut, joten vastaa nykyistä tilannetta.

Vaikea kuvitella, miten oma perhe eläisi niillä summilla, jotka toimeentulotuesta saa.

 

[Naamapalmu]

Ei ilman säästöjä toimeentulotuella kyllä oikeasti ole edes varaa mihinkään. Aikanaan eivät edes olleet niin tiukkoja tilillä olevan rahan suhteen. Taso suhteessa hintoihin ei edes ole paljoa muuttunut, joten vastaa nykyistä tilannetta.

Vaikea kuvitella, miten oma perhe eläisi niillä summilla, jotka toimeentulotuesta saa.

Jostain syystä muun muassa päihde- ja rahapeliongelmat on useissa tutkimuksissa yhdistetty mm. pienituloisuuteen, työttömyyteen ym. Viina- ja veikkauskorteillako se nykyään onnistuu?

Ei asia ole todellakaan noin yksinkertainen, että "sillä nyt ei ole varaa mihinkään", moni tt-tuella elävä ostaa niitä komponentteja ja muuta elektroniikkaa pitkin kauppapalstoja, toiset jopa välillä matkustelee, monesti se on ihan elämänhallintakysymyksiä, ei toki aina. Sitten on tietysti sellaisia ruikuttajia, joita on asunut aikoinaan minunkin naapurissa rivitalokolmiossa kahden koiran kanssa, jotka spaddua ja keppanaa vetäessä valittaa pihalla törmätessään omaa kurjuuttaan.

 

[ExtraEvil6666]

Jostain syystä muun muassa päihde- ja rahapeliongelmat on useissa tutkimuksissa yhdistetty mm. pienituloisuuteen, työttömyyteen ym. Viina- ja veikkauskorteillako se nykyään onnistuu?

Ei asia ole todellakaan noin yksinkertainen, että "sillä nyt ei ole varaa mihinkään", moni tt-tuella elävä ostaa niitä komponentteja ja muuta elektroniikkaa pitkin kauppapalstoja, toiset jopa välillä matkustelee, monesti se on ihan elämänhallintakysymyksiä, ei toki aina. Sitten on tietysti sellaisia ruikuttajia, joita on asunut aikoinaan minunkin naapurissa rivitalokolmiossa kahden koiran kanssa, jotka spaddua ja keppanaa vetäessä valittaa pihalla törmätessään omaa kurjuuttaan.

Toki se, että elämänhallinta on heikolla tasolla, usein heijastuu siihen, mikä on tulotaso. Ellei sitten vaikka perheellä ole varallisuutta tukea rahallisesti. Elämänhallinnan puutteilla ja päihderiippuvuudella on erilaisia seurauksia sen mukaan, mistä taustasta tulee.

Lähinnähän täällä tunnutaan ruikuttavan siitä, että verot ovat liian korkeat ja ttt-asiakkaan asema on jopa kadehdittava. Silloin 30 vuotta sitten töihin meneminen kannatti hyvinkin pienellä palkalla, sen verran kurjaa oli toimeentulotuella eläminen.

 

[Naamapalmu]

Toki se, että elämänhallinta on heikolla tasolla, usein heijastuu siihen, mikä on tulotaso. Ellei sitten vaikka perheellä ole varallisuutta tukea rahallisesti. Elämänhallinnan puutteilla ja päihderiippuvuudella on erilaisia seurauksia sen mukaan, mistä taustasta tulee.

Siksipä ehdotinkin, että kaikenmaailman työkkärin pitsinnypläyskurssien, mihin moni asiakas osallistuu lähinnä pakon sanelemana korvattaisiin sitten vaikka elämänhallintakursseilla, siellä excelit auki laskemaan omia tuloja ja menoja eri elämänalueilta kootun asiantuntevan tiimin kanssa. Valitettavasti tämänkaltaiset palvelut taitaa olla tarjolla lähinnä jonkun terveydenhuollon haaran osalta, johon harva pääsee käsiksi tai tietää sen olemassaolosta.

 

[No Future]

Tuo nykyinen perusosa on aivan liian suuri. Jos miettii yksinasuvaa työssäkäyvää, joka maksaa kaiken palkastaan, niin harvalla keskituloisella jää nykyään enää edes perusosan vertaa käytettäväksi. Kyllä leikattavaa löytyy jos vaan uskallusta on.

Niin siis keskituloinen ei saa maksettua ylihintaista kämppää, ylihintaista autoa, ylihintaisia harrastuksia ja liian isoa luottokorttilaskua, ja sen takia työttömiä pitää vähän kepittää?

 

[No Future]

Kun tuolla on tarkoitus kattaa vain tyyliin ruoka ja vaatteet, niin tuo on enemmän kuin tarpeeksi. Yksineläjä ostaa viikon ruuat kolmellakympillä ja vaatteita ei tartte monesti vuoteen ostaa että pärjää. Tupakan ja alkon yms. voi jättää pois, jos ei ole varaa sellaiseen.

Ongelma ei ole vain pienituloisten palkat, vaan myös keskituloisten. 2000€ netosta ei jää edes tuota käytettäväksi, kun maksaa asumisen/sähkön/veden ja aivan kaiken muun omasta pussista, eikä nosta tukia. Täällä tarjotaan työttömälle sama elintaso kuin työssäkäyvälle, joten jotain sille pitää tehdä.

Sillä toimeentulotuen perusosalla on tarkoitus kattaa kaikki, paitsi asuminen ja terveydenhuolto. Ja iso osa etenkin työkyvyttömistä/sairaseläkeläisistä on sillä vuosikausia tai koko loppuelämänsä.

Täälläkin varmaan elätellään jotain harhoja että sossusta saa massia kun vaan sanoo että tarvii telkkarin tai pesukoneen. Kannattaa perehtyä ohjeistukseen aiheesta, ennen kuin ihan villiintyy aiheen tiimoilta

 

[ExtraEvil6666]

Siksipä ehdotinkin, että kaikenmaailman työkkärin pitsinnypläyskurssien, mihin moni asiakas osallistuu lähinnä pakon sanelemana korvattaisiin sitten vaikka elämänhallintakursseilla, siellä excelit auki laskemaan omia tuloja ja menoja eri elämänalueilta kootun asiantuntevan tiimin kanssa. Valitettavasti tämänkaltaiset palvelut taitaa olla tarjolla lähinnä jonkun terveydenhuollon haaran osalta, johon harva pääsee käsiksi tai tietää sen olemassaolosta.

Toki tuota vanhanaikaistakin puutyöpajaa ymv. on edelleen olemassa, erityisesti syrjäseuduilla. Kyllä ne työpajat, jotka minä tunnen, aloittavat nimenomaan elämänhallinnasta ja taloudenhallinnasta. Ja yleensäkin niiden syiden selvittämisestä, että miksi henkilö ei ole työllistynyt tai päässyt opiskelemaan. Toki sieltä päihteitäkin löytyy, mutta usein myös esimerkiksi sosiaalisten tilanteiden pelkoa.

 

[3dfx]

Tiedä sitten mistä moni ihminen kaivaa alkoholinsa ja tupakkansa, ehkäpä jotain muutakin viihdykettä ja sirkushuveja. Kukin tietysti käyttää rahansa parhaaksi näkemällään tavalla, mutta uskaltaisin väittää, että monella palaa rahaa asioihin, jotka eivät ole välttämättömiä ja samalla ruikutetaan spaddu suussa kurjuutta, ei ole varaa siihen, tähän ja tuohon asiaan. Jotain elämänhallintakursseja tässä ihmisille tarvitaan, ne voisivat olla osa tuota velvoittavaa toimintaa.

Alkoholi ja tupakka on noilla ryhmillä rahanmenon osalta ihan suomen itse tekemällä tehty ongelma, joku tupakka aski maksaa 50 senttiä jos sitäkään ja kossupullo ehkä 5 euroa. Mutkun pitää olla tämmänen upea kokoomuslainen holhoustalous niin siitä 50 sentin tupakka askista on saatu poliitikkojen paskapäätöksillä 10+ euroo maksava. Sitte tietty tukia pitää nostaa samassa tahdissa mitä ryöväysverotustakin ja ihan tosissaan orpot ja urpot ihmettelee mihin rahat menee ja miksei kukaan tee mitään.

 

[Propatria]

Täällähän alkoi kunnon ruikutus. Ei jaksa edes jokaiselle erikseen vastata. Toimeentulotuki on ihan liian iso. Piste. Elämänhallinta pielessä jos sillä ei pärjää. On tuota itsekin joskus saanut toimeentulotukea työkkärien päälle, ja hyvin riitti raha kaikkeen. Oli auto, poltin tupakkaa ja alkoakin viikonloppuisin. Ihme naukumista, miten sitä rahaa pitäis lypsää aina vaan lisää niille ketkä ei tee mitään.

 

[Jan11]

Alkoholi ja tupakka on noilla ryhmillä rahanmenon osalta ihan suomen itse tekemällä tehty ongelma, joku tupakka aski maksaa 50 senttiä jos sitäkään ja kossupullo ehkä 5 euroa. Mutkun pitää olla tämmänen upea kokoomuslainen holhoustalous niin siitä 50 sentin tupakka askista on saatu poliitikkojen paskapäätöksillä 10+ euroo maksava. Sitte tietty tukia pitää nostaa samassa tahdissa mitä ryöväysverotustakin ja ihan tosissaan orpot ja urpot ihmettelee mihin rahat menee ja miksei kukaan tee mitään.

On se noinkin, mutta toisaalta, tilastojen valossa näyttäisi siltä, että tupakan ja alkoholin suhteen vero- ja päihdepolitiikka on onnistunut varsin hyvin. Ollaan nykyisin kolmanneksi vähiten tupakoiva euroopan maa. Ja mikä on vielä kovempi, niin vielä 80-90 -luvulla oltiin länsi-euroopan suurimpia alkoholinkuluttajia, nykyisin ollaan neljänneksi pienin.

 

[ExtraEvil6666]

Täällähän alkoi kunnon ruikutus. Ei jaksa edes jokaiselle erikseen vastata. Toimeentulotuki on ihan liian iso. Piste. Elämänhallinta pielessä jos sillä ei pärjää. On tuota itsekin joskus saanut toimeentulotukea työkkärien päälle, ja hyvin riitti raha kaikkeen. Oli auto, poltin tupakkaa ja alkoakin viikonloppuisin. Ihme naukumista, miten sitä rahaa pitäis lypsää aina vaan lisää niille ketkä ei tee mitään.

Montakos lasta oli huollettavana?

 

[3dfx]

On se noinkin, mutta toisaalta, tilastojen valossa näyttäisi siltä, että tupakan ja alkoholin suhteen vero- ja päihdepolitiikka on onnistunut varsin hyvin. Ollaan nykyisin kolmanneksi vähiten tupakoiva euroopan maa. Ja mikä on vielä kovempi, niin vielä 80-90 -luvulla oltiin länsi-euroopan suurimpia alkoholinkuluttajia, nykyisin ollaan neljänneksi pienin.

kuka minkäkin onnistumiseksi laskee. tupakoiva ihminen on yhteiskunnalle moninverroin halvempi mitä tupakoimaton, ja taas urpot ja purrat miettii mihin rahat menee vaikka on "onnistuttu" näinkin hyvin ja menojen piti suomivalheiden valossa laskea...vanhasen hallituksen aikaan tuostakin tehtiin selvitys (aika no brainer juttu ylipäätään), mistä viis veisattiin kun suomessa päätöksenteko perustuu lähinnä uskomuksiin.

Alkoholikin on selvästi substituoitu muilla päihteillä, mitkä on halvempia tai "parempia", mutta tässäkin voi liputtaa onnistumista välittämättä suomityyliin mitä seurauksia tuolla päihdepolitiikalla on ollut.

Mun mielestäni tämä holhouspolitiikka on täydellinen epäonnistuminen, kuten nämä vero ohjailut yleensä on.

 

[Propatria]

Montakos lasta oli huollettavana?

Tässä nyt on vertailtu yksinasuvan toimeentulotukea. Jos on huollettavia, niin tuki luonnollisesti nousee ja sitten tulee jo lapsilisiä yms.

 

[hkultala]

kuka minkäkin onnistumiseksi laskee. tupakoiva ihminen on yhteiskunnalle moninverroin halvempi mitä tupakoimaton,

Jaa logiikalla, että kun kuolee pois nopeammin, tarvii vähemmän eläkettä?

Onko jotain lukuja näiden mutuilujen tueksi?

Mutta kun kuolee pois jo työikäisenä tai joutuu ennenaikaisesti sairaslomalle, tästä tulee myös yhteiskunnalle kustannuksia.

Ja verrattuna hyväkuntoiseen omillaan asuvaan vanhukseen, samassa ajassa tupakan takia huonokuntoinen keuhkoahtaumatautia tai keuhkosyöpää sairastava vanhus joka ei pysty asumaan omillaan tai tarvii usein KELA-taksia aiheuttaa yhteiskunnalle selvästi enemmän kustannuksia.

Tähän päälle sitten vielä niinden sairauksien varsinaiset hoitokustannukset.

Ja tupakoitisijat aiheuttavat yhteiskunnalle kustannuksia myös roskaamisena ja hajuhaittona (ylimääräisiä siivouskustannuksia)

ja taas urpot ja purrat miettii mihin rahat menee vaikka on "onnistuttu" näinkin hyvin ja menojen piti suomivalheiden valossa laskea...vanhasen hallituksen aikaan tuostakin tehtiin selvitys (aika no brainer juttu ylipäätään), mistä viis veisattiin kun suomessa päätöksenteko perustuu lähinnä uskomuksiin.

Alkoholikin on selvästi substituoitu muilla päihteillä, mitkä on halvempia tai "parempia",

Kuten?

Etanoli sekoittaa päätä, kofeiini ei. Kofeiinin vaikutus on juuri päinvastainen etanolin vaikutuksiin nähden.

 

[hkultala]

Ihan siksi kun sillä miljoonankin tienaavalla on vain yksi henki, mikä voidaan ottaa pois ja sanoa että nämä nyt kuuluu meille. Jos ne korkeetuloiset on tietoisia omasta kuolevaisuudestaan ja ovat jokseenkin tolkullisia, ne kannattaa että tulonsiirroilla taataan että kaikilla olisi kutakuinkin OK olla. Noin yhteiskunta pysyy kasassa ja omaisuus rikkaiden käsissä. Tulonsiirrot on vakuutus.

Tulonsiirrot tosiaankin on vakuutus, jolla on yhteiskuntaa rauhoittava vaikutus. Se on kuitenkin myös moraalikatoa luova mekanismi joka ruokkii itseään siten, että tulonsiirtojen varassa elävät alkavat vaatia aina vaan suurempia tulonsiirtoja ollakseen tyytyväisiä (ja pysyäkseen rauhallisina).

Niin täällä on juuri tehty tuota kannattamaasi tuloeroja kasvattavaa politiikkaa

Höpöhöpö. Suomi kuuluu top-5een kaikista maailman maista siinä, kuinka paljon poliittisin toimin tasataan tuloeroja.

Taidetaan olla esim. noin sijalla 2 verotuksen progressiossa.

ja yleisitovat työehtosopimukset (joita maailmassa on vain muutamassa maassa) käytännössä on johtaneet siihen, että monilla aloilla huonoilla ja hyvillä työntekijöillä kaikilla on sama palkka yms.

Kun järkevämpää olisi maksaa hyville työntekijöille enemmän (mikä lisäisi tuloeroja)

 

[hkultala]

Niin siis keskituloinen ei saa maksettua ylihintaista kämppää, ylihintaista autoa, ylihintaisia harrastuksia ja liian isoa luottokorttilaskua, ja sen takia työttömiä pitää vähän kepittää?

Se, että ihmiselle, joka ei tee mitään yhteiskunnan hyväksi siirretään vähän vähemmän rahaa niiltä ihmisiltä, jotka raatavat niska limassa työtä joka tuottaa hyötyä yhteiskunnalle, ei ole mitään "kepittämistä".

Se keskituloinen tekee työtä, jonka tekemisestä joku maksaa koska haluaa sen työn tehdyksi. Hän on uurastuksellaan ansainnut kaiken sen rahan mitä palkkanaan saa.


Pääsääntöisesti terveen aikuisen ihmisen tulisi elättäää itse itsensä omalla työllään. Ei saada tulonsiirtoja niiltä muilta, jotka sitä työtä tekevät.

Todella vastenmielistä ruikuttaa siitä, että saa vähän vähemmän muiden ansaitsemaa rahaa itselleen.

Ainoa asia, mistä köyhän pitäisi ruikuttaa on ne yhteiskunnan typerät säännöt, jotka tekevät hänelle vaikeammaksi sen töiden saamisen ja itsensä elättämisen sillä omalla työllään,

* tukien menettämisen heti jos vähänkin yrittää tehdä jotain hyödyllistä.
* yleissitovat työehtosopimukset
* liian paljon työntekijöitä "suojelevat" irtisanomislait (jotka käytännössä estävät sekä potkimasta huonoja työntekijöitä pihalle ja uusien palkkaamisen näiden tilalle, että myös tekevät uuden työntekijän palkkaamisesta liian riskialtista, koska muutaman työntekijän pikkufirma ei uskalla ottaa riskiä, että entäs jos palkkaakin huonon työntekijän, voi koko yrityksen talous mennä pilalle siitä)

 

[Paapaa]

Vaihteeksi Liike Nyt on otsikoissa. Muutama Liike Nytin jäsen on viime päivinä loikannut Kokoomukseen, mm. Hjalliksen varakansanedustaja Nummela. Marraskuussa Mikael Junger loikkasi Kokoomukseen.

Keskiviikkona lähdöstään tiedottivat vantaalaiset kaupunginvaltuutetut Marjo Vacker ja Nina Nummela. Molemmat siirtyivät kokoomukseen.
Nummela on myös Liike Nytin puheenjohtajan Harry Harkimon varakansanedustaja. Hän säilyy tässä tehtävässä myös kokoomuksen jäsenenä.

Puolueet | Liike Nytistä jälleen loikkauksia kokoomukseen – Kulisseissa epäillään jäsenmääriä

Liike Nytin joukkopako jatkuu, kun kaksi vantaalaista kaupunginvaltuutettua siirtyy kokoomuksen riveihin.

www.hs.fi

Pääkirjoituksessa käsiteltiin asiaa myös lyhyesti. Lähinnä nostettiin kolme Liike Nytin ongelmaa:

• yhden miehen puolue on henkilöitynyt Hjallikseen
• Liike Nytillä on porvareiden kiusanhengen viitta, jonka se sai kun Hjallis puolueen perusti katkerana Kokoomukselle
• Liike Nytin piti olla uudenlainen puolue, jossa puolueen linja päätetään suoralla demokratialla. Totuus lienee ollut toinen ja jäsenet pettyneet.

Pääkirjoitus | Harkimon puolue ei ole lunastanut lupauksiaan

Liike Nytin luottamushenkilöiden virta kokoomuksen jatkuu. Tuorein loikkari on varakansanedustaja.

www.hs.fi

 

[3dfx]

Jaa logiikalla, että kun kuolee pois nopeammin, tarvii vähemmän eläkettä?

Onko jotain lukuja näiden mutuilujen tueksi?

Mutta kun kuolee pois jo työikäisenä tai joutuu ennenaikaisesti sairaslomalle, tästä tulee myös yhteiskunnalle kustannuksia.

Ja verrattuna hyväkuntoiseen omillaan asuvaan vanhukseen, samassa ajassa tupakan takia huonokuntoinen keuhkoahtaumatautia tai keuhkosyöpää sairastava vanhus joka ei pysty asumaan omillaan tai tarvii usein KELA-taksia aiheuttaa yhteiskunnalle selvästi enemmän kustannuksia.

Tupakoimattomien sairaudet on kalliimpia hoitaa mitä tupakoivien. Tupakoiva kuolee siihen syöpään tai keuhkoahtaumaan mikä on paljon halvempaa hoitaa kuin joku 24/7 hoiyopaikan vaativa dementia tai alzheimer. Tupakoiva myös kuolee ennenaikasemmin ja syö siten vähemmän eläkevarallisuutta. Se keskim. 10 vuotta pois elinajasta on poissa eläkevuosista, ei työssäkäyntivuosista.

Koko homma on ihan no brainer, typerää politiikkaa on pyrkiä estämään jos joku vapaaehtoisesti tuollaiseen haluaa ryhtyä, se kun sataa yhteiskunnan laariin jo paljon matalemmallakin tupakkaverolla. Suomalaisen totuus on toki itsestäänselvyyksissäkin toisenlainen totuus.

Kuten?

Etanoli sekoittaa päätä, kofeiini ei. Kofeiinin vaikutus on juuri päinvastainen etanolin vaikutuksiin nähden.

Mikä kofeiini? Huumeiden käytöllä sitä alkoholia on korvattu.

 

[3dfx]

Tulonsiirrot tosiaankin on vakuutus, jolla on yhteiskuntaa rauhoittava vaikutus. Se on kuitenkin myös moraalikatoa luova mekanismi joka ruokkii itseään siten, että tulonsiirtojen varassa elävät alkavat vaatia aina vaan suurempia tulonsiirtoja ollakseen tyytyväisiä (ja pysyäkseen rauhallisina).

Kyllä. kaksiteräinen miekka. Tässä vaan kovasti on ollut trendinä poliittisten laitojen nousu ja protestiäänestäminen, minkä pitäisi vähän hillitä näitä vaatimuksia tulonsiirtojen vähentämisestä. Siitä olen täysin samaa mieltä että tulonsiirtojärjestelmää voi toki kehittää kannustavammaksi ja esim. yleishyödylliseen työhön velvoittavaksi.

Höpöhöpö. Suomi kuuluu top-5een kaikista maailman maista siinä, kuinka paljon poliittisin toimin tasataan tuloeroja.

Vertailen suomeen, ei mua kiinnosta mitä muualla on eikä sitä voi käyttää argumenttina sitä vastaan onko suomessa tehty tuloja tasaavaa vai tuloeroja kasvattavaa politiikkaa. Suomessa on tehty tuloeroja kasvattavaa politiikkaa, eli olet saanu sitä mitä olet halunnu.

Kun järkevämpää olisi maksaa hyville työntekijöille enemmän (mikä lisäisi tuloeroja)

mikäänhän ei estä yrityksiä toimimasta näin.

 

[asddsa]

Niitä ongelmia tupakoinnista kyllä voi ilmetä jo ennen eläkepäiviäkin




nimimerkillä yksi oma sukulainen kuoli keuhkosyöpään melkein parhaassa työiässä

 

[ATE]

Tupakoimattomien sairaudet on kalliimpia hoitaa mitä tupakoivien. Tupakoiva kuolee siihen syöpään tai keuhkoahtaumaan mikä on paljon halvempaa hoitaa kuin joku 24/7 hoiyopaikan vaativa dementia tai alzheimer. Tupakoiva myös kuolee ennenaikasemmin ja syö siten vähemmän eläkevarallisuutta. Se keskim. 10 vuotta pois elinajasta on poissa eläkevuosista, ei työssäkäyntivuosista.

Tupakka aiheuttaa pitkää listaa muutakin sairautta kuin vain erilaista syöpää ja keuhkoahtaumaa kuten nyt esim. sydänsairauksia, verenkiertohäiriöitä, eri kroonisia keuhkojen sairauksia, impotenssia, mahahaavaa jne. Sen lisäksi tupakoiva kyllä saa myös ne ei tupakoitsijoiden sairaudet siihen päälle. Ei tupakka nyt mikään lääke niitä vastaan ole ja kyllä se niitä työssäkäyntivuosiakin lyhentää.

 

[3dfx]

Niitä ongelmia tupakoinnista kyllä voi ilmetä jo ennen eläkepäiviäkin




nimimerkillä yksi oma sukulainen kuoli keuhkosyöpään melkein parhaassa työiässä

voi ilmetä, valtio vaan toimii suurien lukujen lakien mukaan eikä siinä yksittäiset tragediat juurikaan paina. Se tupakoiva harvemmin ehtii sairastumaan mihinkään oikeasti kalliisti hoidettavaan alsheimeriin tai dementiaan, kun keuhkot tms. pettää ennen.

 

[ATE]

voi ilmetä, valtio vaan toimii suurien lukujen lakien mukaan eikä siinä yksittäiset tragediat juurikaan paina. Se tupakoiva harvemmin ehtii sairastumaan mihinkään oikeasti kalliisti hoidettavaan alsheimeriin tai dementiaan, kun keuhkot tms. pettää ennen.

https://www.duodecimlehti.fi/duo99265

Runsas tupakointi keski-iässä altistaa dementialle​

"Runsaasti keski-iässä tupakoivien riski sairastua seuraavien kahden vuosikymmenen aikana Alzheimerin tautiin tai muuhun dementiaan on yli kaksinkertainen tupakoimattomiin ikätovereihin verrattuna. Dementiaa voitaneen ehkäistä tupakoinnin lopettamiseen tähtäävillä interventioilla."

Uusi havainto: näin haitallista tupakointi on keskushermostolle – altistaa Alzheimerin taudille

Tupakointi näkyy merkkiaineissa, jotka kertovat hermoston rappeutumisesta.

www.is.fi

"
Tupakoinnin on pitkään tiedetty altistavan Alzheimerin taudille ja muille dementioille. Nyt tuo yhteys on havaittu myös tutkimalla tupakoivien selkäydinnestenäytteitä.

JAMA Network Open -lehden julkaisemat tulokset osoittavat tupakoitsijoiden selkäydinnestenäytteissä olevan selvästi enemmän beeta-amyloidi-42-merkkiainetta, minkä tiedetään suurentavan Alzheimerin taudin riskiä. Biomerkkiaineet viittasivat myös laajemmin hermoston rappeutumiseen, haitalliseen hapettumiseen ja hermostotulehdukseen tupakoitsijoilla.

Beeta-amyloidi-42:n pitoisuutta käytetään Alzheimerin taudin diagnosoinnissa ja sen pitoisuus suurenee usein jo vuosia ennen varsinaisten kognitiivisten oireiden ilmaantumista."





Asia taitaa olla päinvastoin.

 

[Naamapalmu]

Tupakoimattomien sairaudet on kalliimpia hoitaa mitä tupakoivien. Tupakoiva kuolee siihen syöpään tai keuhkoahtaumaan mikä on paljon halvempaa hoitaa kuin joku 24/7 hoiyopaikan vaativa dementia tai alzheimer. Tupakoiva myös kuolee ennenaikasemmin ja syö siten vähemmän eläkevarallisuutta. Se keskim. 10 vuotta pois elinajasta on poissa eläkevuosista, ei työssäkäyntivuosista.

Yhteiskunnalla menee erilaisten syöpien hoitokustannuksiin vuodessa noin miljardi euroa (kustannukset ovat toimeentulotukea suuremmat valtiolle) ja heillä hyvin usein voi olla myös muita tupakoinnista aiheutuvia terveyshaittoja, jotka nostavat kustannuksia, eikä sen syöpädiagnoosin saatua kuolla suorilta jaloilta siihen paikkaan, vaan ihmisiä hoidetaan

 

[3dfx]

https://www.duodecimlehti.fi/duo99265

Runsas tupakointi keski-iässä altistaa dementialle​

"Runsaasti keski-iässä tupakoivien riski sairastua seuraavien kahden vuosikymmenen aikana Alzheimerin tautiin tai muuhun dementiaan on yli kaksinkertainen tupakoimattomiin ikätovereihin verrattuna. Dementiaa voitaneen ehkäistä tupakoinnin lopettamiseen tähtäävillä interventioilla."

Uusi havainto: näin haitallista tupakointi on keskushermostolle – altistaa Alzheimerin taudille

Tupakointi näkyy merkkiaineissa, jotka kertovat hermoston rappeutumisesta.

www.is.fi

"
Tupakoinnin on pitkään tiedetty altistavan Alzheimerin taudille ja muille dementioille. Nyt tuo yhteys on havaittu myös tutkimalla tupakoivien selkäydinnestenäytteitä.

JAMA Network Open -lehden julkaisemat tulokset osoittavat tupakoitsijoiden selkäydinnestenäytteissä olevan selvästi enemmän beeta-amyloidi-42-merkkiainetta, minkä tiedetään suurentavan Alzheimerin taudin riskiä. Biomerkkiaineet viittasivat myös laajemmin hermoston rappeutumiseen, haitalliseen hapettumiseen ja hermostotulehdukseen tupakoitsijoilla.

Beeta-amyloidi-42:n pitoisuutta käytetään Alzheimerin taudin diagnosoinnissa ja sen pitoisuus suurenee usein jo vuosia ennen varsinaisten kognitiivisten oireiden ilmaantumista."





Asia taitaa olla päinvastoin.

Noissa ei ole analysoitu tradeoffia lyhyemmän eliniän kanssa tai muutenkaan kokonaisvaltaisesti.

Tuossa se alkup uutinen on:

Vanhanen: Tupakoitsijat ovat halvempia sairaanhoidolle kuin tupakoimattomat

Pitkäikäiset savuttomat aiheuttavat sairaanhoidolle neljänneksen enemmän kustannuksia kuin tupakoivat suomalaiset.

www.iltalehti.fi

IL paskasensuurin myötä tuokaan ei ole vapaasti luettavissa, Vanhasen hallitus aikanaan tuon selvityksen teetti, mutta silti ei muutosta linjaan koska suomikäsienheiluttelu+uskomuspäätöksenteko.

Sama linjahan on jatkunut toki tuon jälkeenkin ja ennen tuota muillakin saroilla, millään selvityksillä ei ole juurikaan painoarvoa kun joku saa päähänsä kieltää maamiinat kun uskoo ettei uhkia enää ole, tai muuta mitä kaikkea pöljää suomessa on puuhattu. Suomessa vaan kuuluu uskoa johonkin kustannuksia valtavasti yhteiskunnalle tekevään tupakointiinkin niinkun moneen muuhun asiaan ja sotkea sekasin mielivaltasesti yksilön hyötyä ja yhteiskunnan hyötyä aina siten kun se narratiiviin parhaiten sopii.

 

[ExtraEvil6666]

Tässä nyt on vertailtu yksinasuvan toimeentulotukea. Jos on huollettavia, niin tuki luonnollisesti nousee ja sitten tulee jo lapsilisiä yms.

Kyllä se nuorena kun eli kädestä suuhun, niin meni vähän aikaan. Mutta pienipalkkainen työ oli heti parempi.

Lapsille lasketaan toki oma normivajaus, mutta ei toimeentulotuella kyllä perhettä mitenkään säällisesti elätä. Lapsilisät muuten lasketaan tuloksi toimeentulotuessa, joten kun saa lapsilisiä, niin tukea lasketaan samaan verran