Kotimaan politiikka

[Joku_242]

Tänään olikin Ylellä mielenkiintoinen kirjoitus näistä kelan uusista ohjeista TT hakemusta kokien. Esimerkiksi jos satasen laittaa rippilahjaksi lapselle, jonka perhe on toimeentulotuen piirissä tuo satanen lasketaan perheen tuloksi sille kuukaudelle. Näillä lapsen rahoilla ei kuitenkaan voi kuitenkaan sähkölaskua lain mukaan maksaa.

Onkohan tarinan opetus että lahjat kannattaa antaa käteisenä, niin ei vahingossa suolaa vanhempia (tai saajaa)?

 

[Rullis]

Asiahan on aina näin ollut, eli alle 18-vuotiaiden lasten tulot vaikuttavat perustoimeentulotukeen silloin, kun ne ovat vähäistä suurempia, koska mitään tarkkaa summaa ei ole määritelty lakiin, Kela voi tällöin tulkita tilannetta parhaaksi näkemällään tavalla. (tästä syystä monesti tt-tukea käyvissä keskusteluissa spekuloidaan säästöjen vaikutusta tuen saamiseen ja se näyttää riippuvan ihan kuun ja tähtien asennosta, paras vaihtoehto on tukea hakiessa vetää tili sileäksi. Eli ei mitään uutta auringon alla.)

Paskapuhetta sanon mä, saako jotain lähdettä tueksi, että asia on aina ollut näin?

Nimittäin omassa lapsuudesta tiedän, että mutsin toimeentulotukeen ei vaikuttanut minun käyttötilin markat tai vaarin perustama säästötili ajokorttia varten. Molemmissa rahaa oli huomattavasti vähäistä suurempi määrä ja molemmat oli minun nimessä.

Epäilen ainakin vahvasti että aina on asia ollut näin. Ehkä korkeintaan kun tt-tuki on kelan asia ollut niin tämä on ollut käytäntö.

 

[draco76]

Tänään olikin Ylellä mielenkiintoinen kirjoitus näistä kelan uusista ohjeista TT hakemusta kokien. Esimerkiksi jos satasen laittaa rippilahjaksi lapselle, jonka perhe on toimeentulotuen piirissä tuo satanen lasketaan perheen tuloksi sille kuukaudelle. Näillä lapsen rahoilla ei kuitenkaan voi kuitenkaan sähkölaskua lain mukaan maksaa.

Samaan aikaan entiset poliitikot kertoo miten saaristossa on kiva ulkoilla koiran kanssa verorahoilla.

Saako lapselta lainata rahaa? Alaikäisen varojen hoito on tarkkaa puuhaa

Alaikäisen rahat kuuluvat hänelle itselleen, ja edunvalvojan tulee pitää niiden säilymisestä huolta. Esimerkiksi ruokaa ei lapsen rahoilla saa ostaa.

www.apu.fi

Lain mukaan lapsen rahoilla ei saa ostaa ruokaa taikka muuta sellaista. Kuitenkin jos vanhempi on varaton, tästä voi joustaa
"Jos vanhempi ei pysty elättämään lastaan, voidaan tapauskohtaisesti arvioida, onko lapsen rahojen käyttäminen elatuskustannuksiin oikeutettua. Tällainen tilanne voisi olla esimerkiksi silloin, jos toisen vanhemman menettänyt lapsi on hyvin varakas perinnön saatuaan ja eloon jäänyt vanhempi hyvin vähävarainen.


– Jos lapsella on paljon rahaa säästössä, voitaisiin tällaisessa tilanteessa ostaa esimerkiksi vaatteita lapselle hänen omilla rahoillaan. Mutta nämä tilanteet vaativat aina tapauskohtaista kokonaisharkintaa, Yli-Kauppila kertoo."

 

[samsungaaja]

Vaikea vaan nähdä, että miten siitä voi pitkässä juoksussa oikein seurata muuta kuin näivettymistä, jos menestys nähdään negatiivisena ja paheksuttavana asiana.

Saa kai sitä menestyä mutta kaikenlainen ylenpalttinen kulutus on kai vähän ristiriidassa tämän ekokatastrofin kanssa joka meitä kuulemma uhkaa.

Jospa saataisiin vihdoinkin kunnon leikkauksia, että saataisiin edes jotenkin syöksykierre katkaistua.

Jos kohdistuvat (myös) kannattamattomien (ei kasvu)yritysten tukiin, kannatan kunnon leikkauksia.

 

[Tommy Goldfish]

Onkohan tarinan opetus että lahjat kannattaa antaa käteisenä, niin ei vahingossa suolaa vanhempia (tai saajaa)?

Tai jos on erimielisyyksiä tuilla elävän perheen vanhempien kanssa, niin siirtää joka kuukausi tonnin lapsen tilille.

 

[Naamapalmu]

Paskapuhetta sanon mä, saako jotain lähdettä tueksi, että asia on aina ollut näin?

Nimittäin omassa lapsuudesta tiedän, että mutsin toimeentulotukeen ei vaikuttanut minun käyttötilin markat tai vaarin perustama säästötili ajokorttia varten. Molemmissa rahaa oli huomattavasti vähäistä suurempi määrä ja molemmat oli minun nimessä.

Epäilen ainakin vahvasti että aina on asia ollut näin. Ehkä korkeintaan kun tt-tuki on kelan asia ollut niin tämä on ollut käytäntö.

Laki toimeentulotuesta: huomioon otettavat tulot ja Tulot, joita ei huomioida "Alle 18-vuotiaiden lasten tulot vaikuttavat perustoimeentulotukeen vain silloin, kuin ne ovat vähäistä suurempia."

Tuntematta sinun tapausta yksityiskohtaisesti, niin vaikea tässä on tehdä syväluotavaa analyysiä siitä, onko virkailija käyttänyt omaa harkintavaltaa tulkitessaan hyvin laveaa tekstiä ("vähäiseksi katsottavia ansiotuloja tai avustuksia") vai katsonut tilannetta enemmän läpi sormien. Tällaisissa asioissa pitäisi aina nähdä päätökset, että voisi tehdä jotain syväluotaavia johtopäätöksiä. Päätöksetkin voivat olla virheellisiä, mutta inhimillisiä.

Säästötilien ym tilien olomassaolon ilmoittaminenkin käytännössä perustuu "asiakkaan lainkuuliaisuuteen", koska meillä ei ole rajattomia resursseja, niin tällaiset väärinkäytöksetkin tulevat ilmi lähinnä ns. pistokokeilla. Ja koska käytössä on hyvin rajalliset resurssit, niin tällaisten tietopyyntöjen tekeminen jokaisen hakijan kohdalla kuormittaisi systeemin umpisolmuun ja näin ollen käsittelyajat paukkuisivat yli lain sallimien rajojen. (nykyään prosessi on tietysti nopeampi ja helpompi, kuin esimerkiksi 30 vuotta sitten.)

Esimerkiksi joku täydentävä ja ehkäisevä toimeentulotuki on käytännössä niin lavea ohjeistus, että sen saaminen riippuu paljon siitä, kuinka hyvin pystyy perustelemaan jonkin asian tarvetta. Jääkaappi, pesukone jne nyt tuskin vaatii monimutkaista perustelua, mutta jollekin sitä tukea voidaan myöntää harrastukseen tai sairauteen perustuvien tarpeiden mukaan jne.

 

[Flasheye]

Laki toimeentulotuesta: huomioon otettavat tulot ja Tulot, joita ei huomioida "Alle 18-vuotiaiden lasten tulot vaikuttavat perustoimeentulotukeen vain silloin, kuin ne ovat vähäistä suurempia."

Tuntematta sinun tapausta yksityiskohtaisesti, niin vaikea tässä on tehdä syväluotavaa analyysiä siitä, onko virkailija käyttänyt omaa harkintavaltaa tulkitessaan hyvin laveaa tekstiä ("vähäiseksi katsottavia ansiotuloja tai avustuksia") vai katsonut tilannetta enemmän läpi sormien. Tällaisissa asioissa pitäisi aina nähdä päätökset, että voisi tehdä jotain syväluotaavia johtopäätöksiä. Päätöksetkin voivat olla virheellisiä, mutta inhimillisiä.

Perustoimeentulotuki on vuonna 2017 siirtynyt kunnilta KELAlle, kunta maksaa nykyään vain täydentävän ja ehkäisevän toimeentulotuen. Käyttäjä Rullis mainitsee viestissään markat joten oletan hänen viittaavan ainakin 24 vuoden taakse, ehkä jopa vielä kauemmas. Moni laki ja asetus on muuttunut tuon jälkeen.

 

[Naamapalmu]

Perustoimeentulotuki on vuonna 2017 siirtynyt kunnilta KELAlle, kunta maksaa nykyään vain täydentävän ja ehkäisevän toimeentulotuen. Käyttäjä Rullis mainitsee viestissään markat joten oletan hänen viittaavan ainakin 24 vuoden taakse, ehkä jopa vielä kauemmas. Moni laki ja asetus on muuttunut tuon jälkeen.

Tiedän kyllä kuka nämä tuet maksaa ja mistä lähtien. Se nyt ei ollut varsinainen jutun pointti, vaan se, että kun meillä ei ole saatavilla päätöksiä, on mahdotonta tehdä syväluotaavia johtopäätöksiä asioista. Etenkin silloin, kun oli kyse ajasta, jolloin nämä kaikki asiat hoidettiin yhden katon alla ja samojen virkailijoiden toimesta. (eli asioita, asiakkaita ja hakemuksia pystyttiin käsittelemään kokonaisuutena.) Ihan jo asiakassuhteista lähtien tilanne oli myös hyvin erilainen, nykyään asiat hoidetaan varmaan koskaan näkemättä päätöksen tehnyttä virkailijaa, kun taas ennen virkailijoden tehtävänä oli myös tutustua, tavata ja keskustella asiakkaan kanssa. Moni laki ja asetus on toki voinut muuttua, mutta tuo nimenomainen kohta tekstistä mitä olen lainannut, on käytännössä pysynyt samana 90-luvulta asti. Eihän me muuten mediassa, kuin kansalaiskeskustelussa spekuloitais harva se päivä: "paljonko saa olla tilillä rahaa..."

 

[hazaski]

Turkistarhabisnes nyt ei pyöri Suomessa markkinaehtoisesti, koska valtio tukee sitä massiivisesti. Ei ole valtion tehtävä tukea mitään alaa, eikä varsinkaan ole järkeä tukea kuolevaa/jo kuollutta alaa (kysyntä pienentynyt->tuet lisääntynyt)

Edit. Ja lisäksi minkit toimii tehokkaana alustana tautien kehittymiseen siihen että ne voivat siirtyä ihmiseen eläimistä: Tanskalainen virologi: Pian voi olla järkevää tappaa kaikki Suomen minkit lintuinfluenssan vuoksi

 

[pulatunnus]

Turkistarhabisnes nyt ei pyöri Suomessa markkinaehtoisesti, koska valtio tukee sitä massiivisesti. Ei ole valtion tehtävä tukea mitään alaa, eikä varsinkaan ole järkeä tukea kuolevaa/jo kuollutta alaa (kysyntä pienentynyt->tuet lisääntynyt)

Yritin vähän googletella mitä tukia tarkoitat.
Ilmeisesti viittaa investointi tukiin, en pikaisesti hahmottanut mitä investointi tukia jaetaan ja onko niitä nyt haettu ja saatu. Ilmeisesti kyse ympäristötuista, siis jos investoi johonkin sitä parantavaan.
Ilmeisesti energiaveropalautusta saa, no se laskeeko tueksi vai ei on omalukunsa.

Lintuinfluenssan takia lopetetuista eläimistä on maksettu korvauksia, ihan siis otsikko osuma , en muista tuosta keskustelua. Kerta summaa jos vertaa alan vuotuiseen liikevaihtoon niin on jo selkeästi prosenttiyksiköissä.

Jos vakaumuksella, aatteella haluaa lopettaa turkistarhauksen, niin ei tarvi pohtia tukia tehokkuutta. Tai anoa tuki mitä kannattaa kannattaa on maksaa siitä että olemassaolevat lopettaa toimintansa.

 

[hazaski]

"
Suomessa turkistarhaus ei kuulu maatalouden tuotantotuen piiriin, eikä näin ollen saa samoja tukia, kuin monet muut maatalouden alat. Turkistarhaajille myönnetään kuitenkin investointitukia mm. eläinten pitopaikkojen rakentamista varten. Tämän lisäksi turkistarhaajat voivat hakea ympäristönsuojeluun, eläinten hyvinvointiin, energiantuotantoon sekä lomitukseen tukia. Nämä tuet myöntää Suomen Maa- ja metsätalousministeriö ja niiden yhteissummaksi muodostuu vuodessa noin 2 miljoonaa euroa." -Lähde opinnäytetyö: https://www.theseus.fi/bitstream/ha...d=46A2FFD3F829190FF7E32E4FD9A5CF21?sequence=2

Joo no ei se niin iso ollutkaan mitä muistin, ilmeisesti edellinen hallitus poisti maataloustuet, kuitenkin Ylen MOT-dokumentissä muistan että turkistuottajien kattojärjestö valehteli alan tuottavuudesta, esimerkiksi oli samoja lukuja laskettu kahteen kertaan. Tuosta samasta opinnäytetyöstä:

"
Turkistarhauksesta saadut vientitulot ovat olleet joskus todella merkittäviä, esimerkiksi vuonna 2013 tulot Suomelle olivat reilu 800 miljoonaa euroa. Vientitulot ovat laskeneet tästä luvusta paljon ja vuonna 2022 luku oli enää reilu 200 miljoonaa euroa. (FIFUR 2023, 1.) Nettona tämä tekee kuitenkin vain 32 miljoonaa euroa, joka on Suomen tavaranviennistä vain 0,04 %. Luvut saavat ihan eri mittakaavat, kun niitä katsotaan juuri esimerkiksi kokonaisviennin kannalta ja tarkastellaan prosentteina." sekä " Vientituloa tarkastellessa tulee ottaa myös huomioon se, että lukuun otetaan mukaan mm. turkikset, joita tuodaan Suomeen muualta myytäväksi. Näiden nahkojen myyntitulot eivät kuitenkaan jää Suomeen, vaan menevät takaisin maahan, josta ne Suomeen alun perin tuotiinkin. (Ali-Hokka, Järvinen 2023.) Juuri tästä syystä on hyvä selvittää mitä kaikkea lukujen taakse kätkeytyy, sillä kaikki ei ole aina niin mustavalkoista."

Ja lisäksi ainakaan OP ei enää anna lainoja tiloille, koska tilan pitäminen ei ole kannattavaa. Tuosta lintuinfluenssa-tuestakin saivat kaksinkertaisen summan per eläin mitä olisivat saaneet turkishuutokaupasta.

Edit. Ala voisi olla kannattavampi, jos Suomessa tehtäisiin turkisvaatteet loppunasti, eikä pelkästään alkutuotantoa. Ja itse en siis halua kieltää turkistarhausta, vaan sen että valtio lopettaisi sen tukemisen täysin silloin kannattamattomat tarhat siirtyisi muihin hommiin itsestään.

 

[pulatunnus]

Defaulta ketjusta, kotimaan politiikkaan

Lampaan keritseminen ja turkistarhaus ei ole verrattavissa. Lampaat tuottavat luonnostaan villaa, ja keritseminen on niille välttämätöntä. Liiallinen villa aiheuttaa kuumutta, loistartuntoja jne.

Se, että eläinten olosuhteet olisivat hyvät, ei se ratkaise peruskysymystä, että onko eläimen tappaminen ylellisyystuotteen vuoksi ylipäänsä oikeutettua. Turkis ei ole elintärkeä tai välttämätön tuote, vaan luksushyödyke.

Miksi koet eläimen tappamisen ongelmaksi ? Vai onko se ydin ongelma ylellisyys tuotteessa, turkis ylellistä, villapaita on ihan ok. -> turkiskiellettävä.

 

[pulatunnus]

Sitä ei pysty perustelemaan miksi turkiksia pitää käyttää nykyään kun on olemassa vaihtoehtoja jotka ei edellytä eläimen tappamista.

Siis miksi tuo tappaminen on se ongelma ?

Rivien välistä ymmärsin ettet ole vagaani, eli siitä ei ole kyse.

 

[Rullis]

MTV: Suomi jäi pois Ukraina-liittoumasta ministeri Tavion päätöksellä – syynä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksien edistäminen

Tavio ei kiistä asiaa MTV:n uutisille ja sanoo, että kyse on painopistevalinnasta.

yle.fi

Vaihteeksi vähän kotimaan politiikkaa.

Kehitysministeri päätti, ettei suomen tarvi olla osallisena Ukrainan jälleenrakennukseen liittyvään tasa-arvo liittoutumassa.

"Tavio päätti Suomen jäävän liittoumasta ulos siksi, että sen on tarkoitus edistää myös sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen asiaa.

Tavio ei kiistä asiaa MTV:n uutisille ja sanoo, että kyse on painopistevalinnasta."

Onkohan potentiaalisella kaappihomolla menny painopiste vähän Venäjän puolelle? Siellähän näitä vähemmistö ongelmia ei ole, kun saa näitä saa hakata ihan valtiojohdon siunauksella. Yllättäen täyden kastraation saanut Orpo oli taas pettynyt.

 

[Jage]

MTV: Suomi jäi pois Ukraina-liittoumasta ministeri Tavion päätöksellä – syynä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksien edistäminen

Tavio ei kiistä asiaa MTV:n uutisille ja sanoo, että kyse on painopistevalinnasta.

yle.fi

Vaihteeksi vähän kotimaan politiikkaa.

Kehitysministeri päätti, ettei suomen tarvi olla osallisena Ukrainan jälleenrakennukseen liittyvään tasa-arvo liittoutumassa.

"Tavio päätti Suomen jäävän liittoumasta ulos siksi, että sen on tarkoitus edistää myös sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen asiaa.

Tavio ei kiistä asiaa MTV:n uutisille ja sanoo, että kyse on painopistevalinnasta."

Onkohan potentiaalisella kaappihomolla menny painopiste vähän Venäjän puolelle? Siellähän näitä vähemmistö ongelmia ei ole, kun saa näitä saa hakata ihan valtiojohdon siunauksella. Yllättäen täyden kastraation saanut Orpo oli taas pettynyt.

Miksi seksuaalivähemmistöt pitää erotella Ukrainan jälleenrakennukseen liittymättömäksi? Siis siihen isoon kuvioon johon käsittääkseni Suomi on jo liittynyt yhdessä muiden kanssa.

 

[gintonic45]

Miksi seksuaalivähemmistöt pitää erotella Ukrainan jälleenrakennukseen liittymättömäksi? Siis siihen isoon kuvioon johon käsittääkseni Suomi on jo liittynyt yhdessä muiden kanssa.

Parempi kysymys on miksi helvetissä sotaa käyvän maan jälleenrakennusprojektiinkin on pitänyt väkisillä ängetä jotain LGGBTQABCDEFG-paskaa kun kyse on oikeasti vakavasta asiasta. On aivan sairasta miten identiteettipolitiikka-kiihkoilijat eivät jätä pienintäkään tilaisuutta itsensä mainostamiseen käyttämättä.

Hyvä että Tavio murskaa kaiken mädätyksen. Ihan jo periaatteesta tällaiselle tulee sanoa ei.

 

[Walla]

Miksi seksuaalivähemmistöt pitää erotella Ukrainan jälleenrakennukseen liittymättömäksi? Siis siihen isoon kuvioon johon käsittääkseni Suomi on jo liittynyt yhdessä muiden kanssa.

Samasta syystä kuin kannattaa erotella Ukrainan jälleenrakentaminen aborttikeskustelusta tai Ylen rahoituksesta tai ydinvoiman lisärakentamisesta; jos osallistuminen edellyttää jotain tiettyä kantaa toiseen kiistanalaiseen kysymykseen niin rajaat osallistujia ja resursseja pois siitä jälleenrakennuksesta.

Ja toki samalla edistät yleistä yhteiskunnnan kahtiajakautumista, kun yhdessä asiasta ei voida tehdä yhteistyötä, jos toisesta asiasta ollaan eri mieltä. Tuohan juuri sitä blokkiintumista, joka jumittaa koko yhteiskunnan, kun ei ole kahta ihmistä jotka eivöt olisi jostain eri mieltä keskenään.

 

[Rullis]

Sama potentiaalinen kaappihomppeli voi kuitenkin rukoushetkiä järjestää ja tämä on sitä mitä suomalainen politiikka kaipaa lisää. Kivoja rukoushetkiä työpaikalla.

Homous on arvattavasti syntiä ja jostakin kumman syystä se taitaa aiheuttaa herralla epämukavia tuntemuksia, kun siitä ei saa puhua tai kirjoittaa. Laadukkaita kyllä nämä persuministerit.

Nyt puhuu Ville Tavio – kommentoi järjestämiään rukoushetkiä

Helsingin Sanomat uutisoi, että ministeri Ville Tavion virallisiin puheisiin ei saa kirjoittaa mitään seksuaalivähemmistöistä. Nyt Tavio kommentoi asiaa.

www.is.fi

 

[Köntsä-Ana]

Tavio vaikuttaa olevan kävelevä aikapommi.

 

[namlepo]

Ukrainassa kuolee ihmisiä ja euroopassa tehään jotain seksuaali vähemmistö politiikkaa sen varjolla. Hyi vittu miten yököttävää.

 

[Jage]

Sama potentiaalinen kaappihomppeli voi kuitenkin rukoushetkiä järjestää ja tämä on sitä mitä suomalainen politiikka kaipaa lisää. Kivoja rukoushetkiä työpaikalla.

Siinähän järjestää?

Se että rinnastaa nämä kaksi asiaa toisiinsa osoittaa kyllä melkoista mentaaliakrobatiaa.

 

[Naamapalmu]

Parempi kysymys on miksi helvetissä sotaa käyvän maan jälleenrakennusprojektiinkin on pitänyt väkisillä ängetä jotain LGGBTQABCDEFG-paskaa kun kyse on oikeasti vakavasta asiasta. On aivan sairasta miten identiteettipolitiikka-kiihkoilijat eivät jätä pienintäkään tilaisuutta itsensä mainostamiseen käyttämättä.

Hyvä että Tavio murskaa kaiken mädätyksen. Ihan jo periaatteesta tällaiselle tulee sanoa ei.

Tämä identiteettipolitiikan tunkeminen aivan joka puolelle on lähtenyt täysin käsistä, eikä sillä ole todellisuudessa enää mitään merkitystä tasa-arvon kanssa. "Jäsenet ovat sitoutuneet huomioimaan erityisesti naisten ja miesten välisen tasa-arvon sekä naisnäkökulman Ukrainan jälleenrakentamisessa." Mikä, miksi ja minkä naisnäkökulman? Tuo itsestään kuulostaa jo niin syrjivältä paskalta, että hämmästyttää tämän tasa-arvottoman aatteen tuputtaminen joka puolelle.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ihailtavaa linjanvetoa hallitukselta, näiden käytännöllisten linjojen soisi laajentuvan toki muuhunkin päätöksentekoon.
Kaikki täysin käsittämätön ja turha paska pois hallinnosta.

Jonkun LGBTYMS-hymistelykerhon ei todellakaan kuulu olla sodassa olevan maan tulevaisuuden rakentamisessa esillä minkäänlaisena erillisenä osana. Tuollaista turhanpäiväiseen kokoussirkukseen ei tule veronmaksajien rahoja käyttää. Samantyylisiä paskanjauhantakerhoja löytyy varmasti yllinkyllin lisääkin.

 

[Manala]

Ihailtavaa linjanvetoa hallitukselta, näiden käytännöllisten linjojen soisi laajentuvan toki muuhunkin päätöksentekoon.
Kaikki täysin käsittämätön ja turha paska pois hallinnosta.

Jonkun LGBTYMS-hymistelykerhon ei todellakaan kuulu olla sodassa olevan maan tulevaisuuden rakentamisessa esillä minkäänlaisena erillisenä osana. Tuollaista turhanpäiväiseen kokoussirkukseen ei tule veronmaksajien rahoja käyttää. Samantyylisiä paskanjauhantakerhoja löytyy varmasti yllinkyllin lisääkin.

On kyllä taas niin säälittävää touhua, ettei muuta voi sanoa. Vaikken itsekään pidä tasa-arvoasioiden liittämistä erityisen tärkeinä mitä tulee Ukrainan jälleenrakentamiseen on se mittaluokassa tuhat kertaa säälittävämpää ja nolompaa jättäytyä siitä ulos, koska homot ja lesbot ja niiden tasa-arvot. Vittu että hävettää olla taas suomalainen ja katsoa miten koko muu maailma osallistuu johonkin, johon joku röörinsä rassaamisesta salaa rukouskaapissa haaveileva ministeri ei halua meidän osallistuvan, koska ne henkilökohtaiset pers...usyyt. Kuka tahansa suhteellisuudentajun omaava ihminen ymmärtää, että Ukrainan tukeminen kaikin keinoin on miljoona kertaa tärkeämpää kuin miettiä sitä kuinka paljon joku transu tasa-arvo-oikeuksineen mua ajatuksena hankaa.

 

[Naamapalmu]

Ihailtavaa linjanvetoa hallitukselta, näiden käytännöllisten linjojen soisi laajentuvan toki muuhunkin päätöksentekoon.
Kaikki täysin käsittämätön ja turha paska pois hallinnosta.

Jonkun LGBTYMS-hymistelykerhon ei todellakaan kuulu olla sodassa olevan maan tulevaisuuden rakentamisessa esillä minkäänlaisena erillisenä osana. Tuollaista turhanpäiväiseen kokoussirkukseen ei tule veronmaksajien rahoja käyttää. Samantyylisiä paskanjauhantakerhoja löytyy varmasti yllinkyllin lisääkin.

Onneksi edes perussuomalaisilla pysyy katse pallossa, samalla kun pääministerillä haahuilee katse jossain moraaliposeerauksessa ja irtopisteissä.

On kyllä taas niin säälittävää touhua, ettei muuta voi sanoa. Vaikken itsekään pidä tasa-arvoasioiden liittämistä erityisen tärkeinä mitä tulee Ukrainan jälleenrakentamiseen on se mittaluokassa tuhat kertaa säälittävämpää ja nolompaa jättäytyä siitä ulos, koska homot ja lesbot ja niiden tasa-arvot. Vittu että hävettää olla taas suomalainen ja katsoa miten koko muu maailma osallistuu johonkin, johon joku röörinsä rassaamisesta salaa rukouskaapissa haaveileva ministeri ei halua meidän osallistuvan, koska ne henkilökohtaiset pers...usyyt. Kuka tahansa suhteellisuudentajun omaava ihminen ymmärtää, että Ukrainan tukeminen kaikin keinoin on miljoona kertaa tärkeämpää kuin miettiä sitä kuinka paljon joku transu tasa-arvo-oikeuksineen mua ajatuksena hankaa.

Asialla ei ole todellisuudessa mitään tekemistä tasa-arvon kanssa, eikä kyse ole mistään konkreettisista ja rahaa vaativista jälleenrakennus hankkeista, vaan moraaliposeerauksesta. Tämän lisäksi, jos sinua hävettää asia näin paljon, niin voin pettymykseksi kertoa, että ainoastaan 9 maata 27 osallistui tuohon ompelukerhoon.

 

[Walla]

Siinähän järjestää?

Se että rinnastaa nämä kaksi asiaa toisiinsa osoittaa kyllä melkoista mentaaliakrobatiaa.

Jep, rinnastus on äärimmäisen kömpelö.

Jos tästä välttämättä haluaa rakentaa rinnastuksen uskontoon, niin se olisi se, että Ukrainan jälleenrakentamisessa pyrittäisiin edistämään kristinuskon asemaa maassa ja huomiomaan etenkin luterialaisnäkökulma.

 

[Manala]

Asialla ei ole todellisuudessa mitään tekemistä tasa-arvon kanssa, eikä kyse ole mistään konkreettisista ja rahaa vaativista jälleenrakennus hankkeista, vaan moraaliposeerauksesta. Tämän lisäksi, jos sinua hävettää asia näin paljon, niin voin pettymykseksi kertoa, että ainoastaan 9 maata 27 osallistui tuohon ompelukerhoon.

Asialla on todellisuudessa tekemistä vain Ukrainan tukemisen kanssa. Ja numeroita tärkeämpää on se millaiset maat siihen ompelukerhoon osallistuu. Kaikki naapurit osallistuu, britit osallistuu, jenkit osallistuu. Mutta venäläistämisministerimme pitää huolen, että me emme osallistu vaan pidetään kiinni itänaapurimme mallista.

 

[samsungaaja]

On kyllä taas niin säälittävää touhua, ettei muuta voi sanoa. Vaikken itsekään pidä tasa-arvoasioiden liittämistä erityisen tärkeinä mitä tulee Ukrainan jälleenrakentamiseen on se mittaluokassa tuhat kertaa säälittävämpää ja nolompaa jättäytyä siitä ulos, koska homot ja lesbot ja niiden tasa-arvot. Vittu että hävettää olla taas suomalainen ja katsoa miten koko muu maailma osallistuu johonkin, johon joku röörinsä rassaamisesta salaa rukouskaapissa haaveileva ministeri ei halua meidän osallistuvan, koska ne henkilökohtaiset pers...usyyt. Kuka tahansa suhteellisuudentajun omaava ihminen ymmärtää, että Ukrainan tukeminen kaikin keinoin on miljoona kertaa tärkeämpää kuin miettiä sitä kuinka paljon joku transu tasa-arvo-oikeuksineen mua ajatuksena hankaa.

Eiköhän Suomikin ole tukenut miljoonilla/miljardeilla (?) Ukrainaa, ei minusta ole mitään hävettävää.

 

[Manala]

Eiköhän Suomikin ole tukenut miljoonilla/miljardeilla (?) Ukrainaa, ei minusta ole mitään hävettävää.

Onko avun tarve nyt sen ansiosta loppunut?

 

[Naamapalmu]

Asialla on todellisuudessa tekemistä vain Ukrainan tukemisen kanssa. Ja numeroita tärkeämpää on se millaiset maat siihen ompelukerhoon osallistuu. Kaikki naapurit osallistuu, britit osallistuu, jenkit osallistuu. Mutta venäläistämisministerimme pitää huolen, että me emme osallistu vaan pidetään kiinni itänaapurimme mallista.

Minä vähän veikkaan, että Ukraina tarvitsee näiden ideologisten tsemppauskerhojen sijaan konkreettista ja taloudellista apua jälleenrakennuksessa seuraavien vuosikymmenien aikana. Näitä tsemppauskerhojakin syntyy jatkuvasti lisää, eli eiköhän me vielä osallistuta moneen moraaliposeerausprojektiin.

Onko avun tarve nyt sen ansiosta loppunut?

Ei ole, mutta tässä tsemppauskerhossa ei ollutkaan kyse konkreettisista tai rahaa vaativista hankkeista tai niihin sitoutumisesta, vaan kuten sanoin moraaliposeerauksesta.

 

[atobee]

Sama potentiaalinen kaappihomppeli voi kuitenkin rukoushetkiä järjestää ja tämä on sitä mitä suomalainen politiikka kaipaa lisää. Kivoja rukoushetkiä työpaikalla.

Homous on arvattavasti syntiä ja jostakin kumman syystä se taitaa aiheuttaa herralla epämukavia tuntemuksia, kun siitä ei saa puhua tai kirjoittaa. Laadukkaita kyllä nämä persuministerit.

On kyllä taas niin säälittävää touhua, ettei muuta voi sanoa. Vaikken itsekään pidä tasa-arvoasioiden liittämistä erityisen tärkeinä mitä tulee Ukrainan jälleenrakentamiseen on se mittaluokassa tuhat kertaa säälittävämpää ja nolompaa jättäytyä siitä ulos, koska homot ja lesbot ja niiden tasa-arvot. Vittu että hävettää olla taas suomalainen ja katsoa miten koko muu maailma osallistuu johonkin, johon joku röörinsä rassaamisesta salaa rukouskaapissa haaveileva ministeri ei halua meidän osallistuvan, koska ne henkilökohtaiset pers...usyyt. Kuka tahansa suhteellisuudentajun omaava ihminen ymmärtää, että Ukrainan tukeminen kaikin keinoin on miljoona kertaa tärkeämpää kuin miettiä sitä kuinka paljon joku transu tasa-arvo-oikeuksineen mua ajatuksena hankaa.

Mistä johtuu moinen kiukuttelu homoista ja rukoushetkistä?

 

[Naamapalmu]

Mistä johtuu moinen kiukuttelu homoista ja rukoushetkistä?

Omassa näkemyksessä tasa-arvosta ei ole sijaa näille asioille.

 

[Manala]

Minä vähän veikkaan, että Ukraina tarvitsee näiden ideologisten tsemppauskerhojen sijaan konkreettista ja taloudellista apua jälleenrakennuksessa seuraavien vuosikymmenien aikana. Näitä tsemppauskerhojakin syntyy jatkuvasti lisää, eli eiköhän me vielä osallistuta moneen moraaliposeerausprojektiin.

Ei ole, mutta tässä tsemppauskerhossa ei ollutkaan kyse konkreettisista tai rahaa vaativista hankkeista tai niihin sitoutumisesta, vaan kuten sanoin moraaliposeerauksesta.

Vaikka miten yrität vääntää mustaa valkoiseksi kehitysyhteistyö ei ole mitään "tsemppauskerholaisuutta" vaan ihan konkretisoituvaa kehittämistä ja rakentamista. Mitä niin kunnioitettavaa siinä moraaliposeerauksen välttämisessä on ajatuksen tasolla, että se menee tärkeydessä ohi Ukrainaa kohtaan suoritettavan kehitysyhteistyön?

 

[Jage]

Vaikka miten yrität vääntää mustaa valkoiseksi kehitysyhteistyö ei ole mitään "tsemppauskerholaisuutta" vaan ihan konkretisoituvaa kehittämistä ja rakentamista.

Taidat uutisointien mukaan olla vähän hukassa tuon konkretian kanssa.

 

[Manala]

Taidat uutisointien mukaan olla vähän hukassa tuon konkretian kanssa.

Taidat lähteistää nyt vähän huonosti mihin viittaat.

 

[atobee]

Tuskin on, omaa poliittista uraa ajatellen, järkevää neuvoa ministeriä hakeutumaan hoitoon:

SDP-edustaja laukoo rajun kommentin Ville Taviolle: ”Kehotan hakeutumaan hoitoon”

Ministeri Ville Tavio on saanut opposition kimppuunsa päätettyään jättäytymisestä seksuaalivähemmistöjen oikeuksia edistävän Ukraina-liittouman ulkopuolelle.

www.uusisuomi.fi

 

[Jage]

Taidat lähteistää nyt vähän huonosti mihin viittaat.

Kysehän on uutisointien mukaan lähinnä tsemppauskerhosta, eikä sillä ole ainakaan tähän tietoon mitään konkreettista merkitystä. Ellei sitten näe lgtbwtfbbq-aatetta tärkeänä Ukrainan jälleenrakennuksen kanssa.

 

[atobee]

Vaikka miten yrität vääntää mustaa valkoiseksi kehitysyhteistyö ei ole mitään "tsemppauskerholaisuutta" vaan ihan konkretisoituvaa kehittämistä ja rakentamista. Mitä niin kunnioitettavaa siinä moraaliposeerauksen välttämisessä on ajatuksen tasolla, että se menee tärkeydessä ohi Ukrainaa kohtaan suoritettavan kehitysyhteistyön?

Laitatko lähteen josta ilmenee Ukrainan tasa-arvoliittouman päämäärät; kehittämisestä/rakentamisesta/xxx?

 

[Disfear]

Hesarin pääkirjoituksessa mielestäni ihan hyvin otettu asiaan kantaa, vaikka ei tämä tällä foorumilla varmaan laajaa kannatusta saakaan.

Pääkirjoitus | Ministeri Tavio ei ymmärrä, mistä kaikesta Ukrainassa soditaan

Suomi voi tukea tasa-arvoa Ukrainassa kuulumatta tasa-arvoliittoumaan, mutta perustelu poisjäämiselle asettaa Suomen ikävälle puolelle.

www.hs.fi

Tämänkaltaiset liittoumat eivät yksinään ratkaise tasa-arvo-ongelmia, eikä Tavion päätöksellä välttämättä ole juurikaan vaikutusta Ukrainan tasa-arvokehitykseen.

Venäjän hyökkäyssodassa kuitenkin myös symboliikalla on merkittävä rooli. Väittäähän Venäjä olevansa Ukrainassa sodassa länttä vastaan puolustamassa ”perinteisiä arvoja”. Siksi Venäjän homofobinen propaganda on tehnyt seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asemasta niin keskeisen kysymyksen.

Ukrainassa on hyvin ymmärretty, kummalla puolella tätäkin rintamalinjaa kannattaa olla. Ministeri Taviolle asia näyttää kuitenkin olevan vielä epäselvä.

 

[Manala]

Kysehän on uutisointien mukaan lähinnä tsemppauskerhosta, eikä sillä ole ainakaan tähän tietoon mitään konkreettista merkitystä. Ellei sitten näe lgtbwtfbbq-aatetta tärkeänä Ukrainan jälleenrakennuksen kanssa.

No voisitko sitten läheistää näihin uutisointeihin, joissa on mainittu, että kyseessä on tsemppauskerho eikä tasa-arvo- ja kehitysyhteistyöliittouma?

 

[Rullis]

Mistä johtuu moinen kiukuttelu homoista ja rukoushetkistä?

Hallinto ja uskonto ei kuulu yhteen siitä ei tule kun ongelmia. Aina tullut ja aina tuleva. Vapaa-ajalla saa kukin rukoilla niin paljon kun jaksaa mutta ei nyt hitto soikko missään ministeriön kabinetissa työajalla. Minullekin tulisi töissä aika nopeasti sanomista jos rupeaisin rukouspiirejä vetämään, jännä että tuolla on täysin eri säännöt käytössä.

Enkä myös mahda mitää, että tämä Tahvo täyttää ihan kaikki ruudut kaappihomon bingokortissa.

Putte kiittää ja kumartaa. Nämä heikot seksuaalivähemmistöt läntistä kulttuuria saastuttamassa on ihan suoraa Kremlin narratiivista, sääli että vapaassa lännessäkin moista joku komppaa ja vielä ihan valtiojohto tasolla.

Tosin se mistä puolueesta tämäkin ministeri on löydetty ei yllätä. En olisi uskonut näin sanovani koskaan, mutta mun käy orpoa jo vähän sääliksi, eikä hallitus ole vielä edes puolivälissä.

 

[asddsa]

Tämä woke länsi vs perinteisiä arvoja kannattava Venäjä taitaa lähinnä olla Venäjän omalla propagandallaan luoma asetelma. Kannattaako tällaista lähteä lisää ruokkimaan?

Todellisuudessa Venäjällä esim. HIV-tartuntoja moninkertaisesti moniin euroopan maihin verrattuna.

 

[Manala]

Laitatko lähteen josta ilmenee Ukrainan tasa-arvoliittouman päämäärät kehittämisestä/rakentamisesta/xxx?

Kun kyse on liittouman perustamisesta niin siinä kohtaa pitää olla jo selvillä sen liittouman kehitystyön tulokset, tai muuten en ala ja pelkkää moraaliposeeraamista tsemppauskerhossa.

 

[atobee]

Kun kyse on liittouman perustamisesta niin siinä kohtaa pitää olla jo selvillä sen liittouman kehitystyön tulokset, tai muuten en ala ja pelkkää moraaliposeeraamista tsemppauskerhossa.

Hetki... koska liittouma on perustettu niin sen kehitystyön tulokset ovat jo selvillä? Loppu viestistäsi meni itseltäni ohi.
Tämäkö on sinun lähteesi jolla perustelet aiemman viestisi?

 

[Naamapalmu]

Vaikka miten yrität vääntää mustaa valkoiseksi kehitysyhteistyö ei ole mitään "tsemppauskerholaisuutta" vaan ihan konkretisoituvaa kehittämistä ja rakentamista. Mitä niin kunnioitettavaa siinä moraaliposeerauksen välttämisessä on ajatuksen tasolla, että se menee tärkeydessä ohi Ukrainaa kohtaan suoritettavan kehitysyhteistyön?

Koska edelleen ei ole kyse mistään konkreettisista hankkeista tai rakentamisesta. Tämän allianssin tehtävä on tuoda esille tuota ideologista tuputtamista ja yrittää sitä kautta vaikuttaa rahojen kanavointiin. Mulle nyt jäi vieläkin epäselväksi, miksi ihmeessä Ukrainan jälleenrakennuksessa pitäisi nostaa jalustalle eri sukupuolia?

Lisäksi kun katsoo tuon ompelukerhon teesit, niin jälleen kerran hyvin vähän konkretiaa sukupuolten tasa-arvosta, lähinnä yhden sukupuolen jalustalle nostamista.

Sukupuolinäkökulmien sisällyttäminen rahoitukseen ja resursseihin: Lisätään sellaisten hankkeiden rahoitusosuutta, jotka edistävät sukupuolten tasa-arvoa ja suojelevat naisia ja tyttöjä, sovelletaan OECD:n kehitysapukomitean tasa-arvopoliittista markkeria ja varmistetaan varojen jakamisen avoin seuranta ja raportointi.

Naisten osallistumisen ja edustuksen varmistaminen: Tuetaan naisten ja naisten oikeuksia ajavien järjestöjen täysipainoista, tasa-arvoista ja merkityksellistä osallistumista päätöksentekoprosesseihin kaikilla tasoilla, myös Ukrainan monitoimijaisessa avunantajien koordinointifoorumissa (MDCP) ja tulevissa Ukrainan elvytyskonferensseissa.

Naisten oikeuksien ja tarpeiden priorisointi: Sellaisen taloudellisen ja teknisen avun antaminen, jossa otetaan huomioon naisten ja tyttöjen erityistarpeet, sukupuolinäkökulman huomioon ottavan suunnittelun ja budjetoinnin välineiden käyttäminen sekä Ukrainan suunnitelmassa ja nopeassa vahinko- ja tarvearvioinnissa (RDNA) yksilöityjen hankkeiden rahoittaminen.

Allianssin jäseniä kannustetaan tukemaan aloitteita, joilla edistetään sukupuolten tasa-arvoa, naisten suojelua ja voimaannuttamista, ja asettamaan etusijalle kotiseudultaan siirtymään joutuneiden naisten, paluumuuttajien, vammaisten naisten, veteraanien, maaseudun naisten ja LGBTIQ+-henkilöiden tarpeet sekä varmistamaan heidän osallistumisensa elpymistä koskevaan päätöksentekoprosessiin.

Jälleen kerran näyttää siltä, että yksi ideologinen projekti on vain kääritty tasa-arvoa kantaviin karkkipapereihin.

 

[atobee]

Hallinto ja uskonto ei kuulu yhteen siitä ei tule kun ongelmia. Aina tullut ja aina tuleva. Vapaa-ajalla saa kukin rukoilla niin paljon kun jaksaa mutta ei nyt hitto soikko missään ministeriön kabinetissa työajalla. Minullekin tulisi töissä aika nopeasti sanomista jos rupeaisin rukouspiirejä vetämään, jännä että tuolla on täysin eri säännöt käytössä.

Enkä myös mahda mitää, että tämä Tahvo täyttää ihan kaikki ruudut kaappihomon bingokortissa.

Onhan noita rukoushetkiä monessa työpaikassa sallittu muslimeille työajalla.

Mikä sinua uskonnossa tai homoudessa harmittaa niin, että jatkuvasti niistä pitää mainita?

Suvaitse jokaisen henkilökohtaista arvomaailmaa, älä vihapuhu ja leimaa!

 

[Rullis]

Onhan noita rukoushetkiä monessa työpaikassa sallittu muslimeille työajalla.

Melkoista kiertelyä.

Niin kysyn nyt suoraan, että olisiko vaikka eduskunnan kyselytunti hyvä aloittaa vaikka tunti yhdessä virsiä hoilaamalla? Sittenkö tulee sitä talouskasvua, kun Jeesus on kokoomuksen työmarkkinapolitiikan siunannut? Tulisiko eduskuntataloon lisätä iso risti katolle?

Mikä sinua uskonnossa tai homoudessa harmittaa niin, että jatkuvasti niistä pitää mainita?

Ainut mikä tässä harmittaa on, että viesti Ukrainaa kohtaa ei ole linjassa meidän muun ulkopolitiikan kanssa, koska meillä nyt sattui olemaan uskovainen konservatiivinen kulttuurisoturi kaapissa kutisevan peppureijä kanssa.

Suvaitse jokaisen henkilökohtaista arvomaailmaa, älä vihapuhu ja leimaa!

Hmm ettet vaan koita hieman projisoida jotain omia tuntemuksia tässä?

 

[Manala]

Koska edelleen ei ole kyse mistään konkreettisista hankkeista tai rakentamisesta. Tämän allianssin tehtävä on tuoda esille tuota ideologista tuputtamista ja yrittää sitä kautta vaikuttaa rahojen kanavointiin. Mulle nyt jäi vieläkin epäselväksi, miksi ihmeessä Ukrainan jälleenrakennuksessa pitäisi nostaa jalustalle eri sukupuolia?

Lisäksi kun katsoo tuon ompelukerhon teesit, niin jälleen kerran hyvin vähän konkretiaa sukupuolten tasa-arvosta, lähinnä yhden sukupuolen jalustalle nostamista.



Jälleen kerran näyttää siltä, että yksi ideologinen projekti on vain kääritty tasa-arvoa kantaviin karkkipapereihin.

Niin jos ajatellaan ihan vaan jälleenrakentamista teknisimmillään niin ei pitäisi nostaa jalustalle eri sukupuolia tai seksuaalisia suuntautumisia. Mutta nyt tässä yhteydessä on nostettu. Ja joo, se on osaltaan moraaliposeerausta ja selkääntaputtelua, mutta sillä tavalla se politiikka tuppaa toimimaan ja se persuilta ja persumielisiltä tuntuu koko ajan unohtuvan ja kadotetaan suuremman kuvan visio kun aletaan takertua tällaisiin lillukanvarsiin ja luomaan poliittisia ongelmia tyhjästä.

Meillä oli tällainen kiva pieni tasa-arvoinen moraaliposeeraus-jälleenrakennusprojekti tässä, johon ois voinut sanoa, että "Ai kun kiva, tuetaan tätäkin kautta täysillä Ukrainaa kuten muutkin länsimaiset naapurit, britit, jenkit ja EU:n kärkimaa, kun ei tää meille käytännössä mitään maksa". Kenenkään maailma ei olisi mennyt nurin ja kaikki olisi edennyt ihan silleen soljuvasti ja kivasti. Sen sijaan valitaan tie, josta otetaan negatiiviset mainehaitat kansainvälisesti sekä välikysymykset ja hallituskriisi sisäpoliittisesti. Hienosti vedetty. Mut kunhan ei nyt vaan mitkään lesbot pääse tässä tasa-arvoilemaan LBGTGGVKDTKG-aatteen mukaisesti niin profit ja jäätiin voitolle.

 

[namlepo]

Eipä suomen linja ole mikään kaappipervojen suwakki woketus itku potku raivaaminenkaan.

 

[Jackkk]

Niin jos ajatellaan ihan vaan jälleenrakentamista teknisimmillään niin ei pitäisi nostaa jalustalle eri sukupuolia tai seksuaalisia suuntautumisia.

Samaa mieltä

Muu on sitten sitä moraaliposeerausta, jonne haaskataan niitä tärkeitä euroja, jotka menisivät ihan siihen oikeaan jälleenrakentamiseen, mihin tässä jokaisen pitäsi pyrkiä. Nämä loput n. 20 maata, jotka eivät myöskään tähän yhteen projektiin osallistu, ovat tästä varmaan samaan mieltä.