Kotimaan politiikka

[Paapaa]

No tästä voi tietysti olla montaa mieltä. Mielestäni ei ole millään tasolla hyvä, että eduskunta siirtyisi sanelupolitiikkaan palkansaajiin liittyvissä asioissa.

Eduskunta säätää lait. Sitä saat toki kutsua "saneluksi", "kyykyttämiseksi", "pakottamiseksi", "kieroiluksi" tai ihan miksi tahansa. Mutta kyse on vain ja ainoastaan ihan normaalista lainsäädäntöprosessista, jossa valta on vain eduskunnalla. Ei sinulla, ei minulla, ei SAK:lla, ei Elorannalla, ei Palolalla. Eli kyllä, eduskunta säätää ne lait ilman että keneltäkään muulta tarvitsee pyytää suostumusta siihen. Tämä on demokratian etu, vaikka se SAK:ta kiukuttaakin.

Paras asia tässä on se, että se trendi ei tähän pysähdy, vaan SAK:n jäsenmäärä jatkaa laskuaan. Jokainen prosentti pois tekee jokaisesta lakosta (joita erityisesti SAK tehtailee) heikomman.

 

[Paapaa]

Siinä vaiheessa jos työntekijöiden oikeuksiin kajotaan laajemmin, jäsenmäärissä näkyy varmasti mielenkiintoisia muutoksia.

Niin, onhan tässä ollut puoli vuotta aikaa liittyä liittoon kun hallituksen suunnitelmat on olleet tiedossa jo monta kuukautta. Silti laskua 10000 + 8000 jäsentä. Eli ehkä muutokset koetaan ihan järkevinä, tai ehkä SAK:n ratkaisuehdotuksia ei koeta ihan järkevinä.

Todennäköisesti tarkoituksena on hiljalleen nakertaa työntekijäosapuolen oikeuksia lainsäädäntöä muuttamalla.

Eduskunnan tehtävä on muuttaa lainsäädäntöä. Tämä eduskunta toimii 4v, sitten kansa valitsee uuden ja on mahdollisuus vaikuttaa mihin suuntaan lakeja sen jälkeen muutetaan. Mikään eduskunta ei voi kovin pitkään mitään nakertaa ja nykyisen hallituksen hallitusohjelmahan on jo kaikkien tiedossa. Ei se siitä taida mihinkään enää muuttua. Joten ne "nakertamisetkin" on kaikkien tiedossa.

 

[draco76]

Sosiaaliturva | THL:n tuore raportti: Laajat sosiaaliturvan leikkaukset lisäävät eriarvoisuutta

Eri väestöryhmissä sosiaaliturvan leikkausten yhteisvaikutukset kohdistuisivat suhteellisesti voimakkaimmin työttömiin ja opiskelijoihin.

www.hs.fi

Tuossa vanhan toistoa, että hallitus leikkaa eniten vähäosaisilta ja hyvätuloiset kärsivät vähiten. Eniten kärsii opiskelijat ja tyttömät. Opiskelijat olivat jo ennestään tiukilla.

THL:n laskelmien mukaan hallituksen esittämien sosiaaliturvan leikkausten yhteisvaikutukset kohdistuisivat voimakkaimmin pienituloisimpiin kotitalouksiin.

Ensimmäisessä ja toisessa tulokymmenyksessä yli puolella tulot pienentyisivät, kolmannessa tulokymmenyksessä ne supistuisivat runsaalta kolmannekselta.

”Tästä eteenpäin toimien vaikutukset pienenisivät tulokymmenyksittäin niin, että ylimmässä kymmenyksessä ne koskettaisivat enää vain noin viittä prosenttia ihmisistä”, sanoo THL:n erikoistutkija Joonas Ollonqvist tiedotteessa.

Esimerkiksi vajaalla kolmanneksella työttömyysetuutta saavista tulot tippuisivat vähintään viisi prosenttia. Opiskelijoista noin kahdella kolmasosalla tulot putoaisivat vähintään viidellä prosentilla, kun opintolainaa ei huomioida tuloina. Jos opintolaina huomioidaan, tulot vähenisivät silti liki kolmanneksella opiskelijoista.

 

[draco76]

Eduskunnan tehtävä on muuttaa lainsäädäntöä. Tämä eduskunta toimii 4v, sitten kansa valitsee uuden ja on mahdollisuus vaikuttaa mihin suuntaan lakeja sen jälkeen muutetaan. Mikään eduskunta ei voi kovin pitkään mitään nakertaa ja nykyisen hallituksen hallitusohjelmahan on jo kaikkien tiedossa. Ei se siitä taida mihinkään enää muuttua. Joten ne "nakertamisetkin" on kaikkien tiedossa.

Äänestäjä ei tiedä hallitusohjelmaa, eikä sitä tiedä kukaan ennen kuin hallitus on sen tehnyt. Äänestäjä voi äänestää vain puoluetta ja toivoa, että se pitää vaalilupauksensa.

Sinänsä olen samaa mieltä, että Kokoomukselle äänensä antaneet tiesivät mitä tulee tapahtumaan. PS taisi teeskennellä AY-kaveria vielä vaalien alla. Vähintään ratsastivat kaksilla rattailla. Silti PS:n suunta oli havaittavissa ainakin näin ulkopuolelta. Yleensä vaalitulos jakaa kansan siten että noin puolet ovat hallituksen riveissä pienellä enemmistöllä ja toinen puoli kannattaa oppositiota.

Huomattavaa kuitenkin on, että ammattiyhdistysliike oli vain osa vaaleja eikä lähellekään tärkein. Suurin oli velanotosta luopuminen ja sen hallitus jo on unohtanut.

 

[Pluribus]

Tuossa vanhan toistoa, että hallitus leikkaa eniten vähäosaisilta ja hyvätuloiset kärsivät vähiten. Eniten kärsii opiskelijat ja tyttömät. Opiskelijat olivat jo ennestään tiukilla.

Näinhän se on aina mennyt: leikataan niiltä, joilla on vähiten mahdollisuuksia vastustaa sitä. Hyvä leikkauskohde olisi ay-jäsenmaksujen verovähennysoikeus. Sitä on toki suunniteltu, mutta toisin kuin köyhillä ay-liikkeella olisi keinoja vastustaa sitä. Sen voisi kyllä hyvin poistaa. Suurin osa ay-liikkeistä on vasemmalle kallellaan, ja niiden tärkein tehtävä on oman auktoriteetin kasvattaminen, mihin jäsenmaksunsa (nöyrästi maksavat) jäsenet ovat hyviä pelinappuloita.

 

[Paapaa]

Äänestäjä ei tiedä hallitusohjelmaa, eikä sitä tiedä kukaan ennen kuin hallitus on sen tehnyt. Äänestäjä voi äänestää vain puoluetta ja toivoa, että se pitää vaalilupauksensa.

Mun kommentti liittyi siis jäsenmäärän kehitykseen. SAK:n jäsenet ovat nähneet vaalituloksen, hallitusohjelman ja paljon kannanottoja aiheen ympärillä. Ja silti SAK:n jäsenmäärä on laskenut tänä vuonna voimakkaasti. Eli ei ainakaan vielä näytä siltä, että SAK saisi näillä hallituksen tavoitteilla jäsenmäärän kasvu-uralle.

 

[Paapaa]

Näinhän se on aina mennyt: leikataan niiltä, joilla on vähiten mahdollisuuksia vastustaa sitä

On aika vaikea leikata muilta kuin pienituloisilta, jotka saavat suuret tulonsiirrot. Hyvätuloiset eivät juuri tulonsiirtoja saa, joten ei heiltä oikein voi leikatakaan. Hyvätuloisilta voidaan toki verottaa aiempaa enemmän, mutta siinäkin on ongelmansa, eikä se ole menojen leikkaamista.

Tosin, itse kyllä pitäisin valtiontalouden tasapainottamista tärkeämpänä asiana kuin veronkevennyksiä. Eli siinä mielessä en kannata täysin nyt valittua tapaa.

 

[Pluribus]

On aika vaikea leikata muilta kuin pienituloisilta, jotka saavat suuret tulonsiirrot. Hyvätuloiset eivät juuri tulonsiirtoja saa, joten ei heiltä oikein voi leikatakaan. Hyvätuloisilta voidaan toki verottaa aiempaa enemmän, mutta siinäkin on ongelmansa, eikä se ole menojen leikkaamista.

Tosin, itse kyllä pitäisin valtiontalouden tasapainottamista tärkeämpänä asiana kuin veronkevennyksiä. Eli siinä mielessä en kannata täysin nyt valittua tapaa.

Hyvätuloiset saavat myös tulonsiirtoja (mikäli niinä ymmärretään yleisesti sosiaalietuudet). Esim. lapsilisät ovat hyvä esimerkki. Koska niitä ei tarvita kakaran päivittäisiin menoihin, niitä on niin (vitun) mukava tallettaa pankkiin tai sijoittaa osakkeisiin kakaran tulevaisuutta varten. Kaikki tuntemani hyvätuloiset lypsävät jokaisen euron irti valtion tukiautomaatista, ja ainoastaan vain sen vuoksi, koska se on mahdollista. Rahalle ei olisi mitään todellista tarvetta.

 

[Paapaa]

Esim. lapsilisät ovat hyvä esimerkki

Lapsilisät on harvoja etuuksia, joita oikeastaan mikään puolue ei halua poistaa hyvätuloisilta. Vain 17 edustajaa poistaisi hyvätuloisilta, loput eivät poistaisi tai eivät ota kantaa. Yllättäen oppositio vastusti ajatusta enemmän kuin hallituspuolueet. Sinänsä lapsilisä voitaisiin poistaa hyvätuloisilta, mutta tässä on varmaan taustalla se, että syntyvyys on Suomessa aika pieni, huoltosuhde hankala ja tarvitaan lisää veronmaksajia myös niistä hyvätuloisista perheistä, joten heillekin halutaan antaa porkkana asiassa. Tai vähintään viestittää että yhteiskunta haluaa heidän lapsiaan yhtä paljon kuin pienituloisten.

Selvä enemmistö Ylen kansanedustajakyselyyn vastanneista ei ottaisi lapsilisää pois hyvätuloisilta. Moni kansanedustaja perustelee asiaa sillä, että lapsilisän tulisi jatkossakin kuulua kaikille tulotasosta riippumatta.

Kansanedustajat tyrmäävät lapsilisien poiston hyvätuloisilta

Moni Ylen kansanedustajakyselyyn vastanneista korostaa, että Suomen tulee kannustaa lastentekoon. Jutun lopusta voit katsoa, miten oma kansanedustajasi äänesti.

yle.fi

Mutta ei tämä muuta sitä tosiasiaa, että valtaosa tulonsiirroista menee pienituloisille ja siellä on sitä leikattavaa eniten.

 

[Pluribus]

Hyvätuloiset on oikeutettuja aika harvaan etuuteen.

He puolustelevat lypsypolitiikkaansa sillä, että saisivat vastinetta maksamilleen korkeille veroille.

Jos omistat metsää, valtio maksaa sinulle, jos harvennat sitä, kunhan vain osaat hakea kyseistä tukea. Tässäkään saadulla tuella ei tavallisesti ole rahallista merkitystä tuen saajalle.

 

[Pluribus]

Sinänsä lapsilisä voitaisiin poistaa hyvätuloisilta, mutta tässä on varmaan taustalla se, että syntyvyys on Suomessa aika pieni, huoltosuhde hankala ja tarvitaan lisää veronmaksajia myös niistä hyvätuloisista perheistä, joten heillekin halutaan antaa porkkana asiassa. Tai vähintään viestittää että yhteiskunta haluaa heidän lapsiaan yhtä paljon kuin pienituloisten.

Maahanmuutto tuonee tähän helpotusta. Suurin osa tulijoista tulee maista, joissa syntyvyyden säännöstely on tuntematon käsite.

 

[draco76]

Mun kommentti liittyi siis jäsenmäärän kehitykseen. SAK:n jäsenet ovat nähneet vaalituloksen, hallitusohjelman ja paljon kannanottoja aiheen ympärillä. Ja silti SAK:n jäsenmäärä on laskenut tänä vuonna voimakkaasti. Eli ei ainakaan vielä näytä siltä, että SAK saisi näillä hallituksen tavoitteilla jäsenmäärän kasvu-uralle.

Minusta tuntuu, että moni on huomannut kuinka hampaaton ay on hallitusta vastaan.

 

[Rullis]

Yrittäjiltä hallitukselle toivelista: sunnuntain tuplapalkka pois, lomaraha paikallisesti sovittavaksi ja potkut helpommiksi

Suomen Yrittäjät on esittänyt hallitukselle 130 normia purettavaksi. Tutkijoiden mielestä normien poistaminen lisäisi työnantajan valtaa merkittävästi suhteessa työntekijään.

yle.fi

Lapset kirjoittaa joulupukille toivelistan ja Suomen yrittäjät hallitukselle. Saadaan varmasti taas toooosi monta työpaikkaa Suomeen heti kun sunnuntailisät sekä lomarahat saadaan paikallisesti sanella pois ja potkujen antaminen helpommaksi.

Kukaan ei vaan pysty selittäämään miten tämä tapahtuisi, ainakaan omaa etua tässä ei kukaan ole hakemassa, vaan Suomen parasta tässä vain ajatellaan.

 

[No Future]

Näinhän se on aina mennyt: leikataan niiltä, joilla on vähiten mahdollisuuksia vastustaa sitä. Hyvä leikkauskohde olisi ay-jäsenmaksujen verovähennysoikeus. Sitä on toki suunniteltu, mutta toisin kuin köyhillä ay-liikkeella olisi keinoja vastustaa sitä. Sen voisi kyllä hyvin poistaa. Suurin osa ay-liikkeistä on vasemmalle kallellaan, ja niiden tärkein tehtävä on oman auktoriteetin kasvattaminen, mihin jäsenmaksunsa (nöyrästi maksavat) jäsenet ovat hyviä pelinappuloita.

Eli poistetaan EK, MTK, kauppakamari, veronmaksajien keskusliitto sekä eri yrittäjäjärjestöjen jäsenmaksujen vähennysoikeus yrityksiltä?

 

[Jan11]

Minusta on mielenkiintoista, että tuon jutun kuvaajien mukaan SAK:n ja STTK:n jäsenmäärät ovat laskussa ja AKAVA:n hienoisessa nousussa huolimatta siitä, että suomalainen koulutustaso on kääntynyt laskusuuntaan.
Pitäisikö tuosta vetää johtopäätös, että korkeakoulutetut ymmärtävät järjestäytymisen edut duunaria paremmin? Toivottavasti ei, kun nimenomaan duunarin turvahan se ay on historiansa aikana perinteisesti ollut.

 

[No Future]

Maahanmuutto tuonee tähän helpotusta. Suurin osa tulijoista tulee maista, joissa syntyvyyden säännöstely on tuntematon käsite.

Venäjä, Viro, Ukraina, Filippiinit, Sri Lanka, Intia, Kiina, Bangladesh, Vietnam… Siinä viimeisen 12kk aikana eniten oleskelulupa- sekä turvapaikkahakemuksia jättäneet kansallisuudet.

 

[Paapaa]

Minusta on mielenkiintoista, että tuon jutun kuvaajien mukaan SAK:n ja STTK:n jäsenmäärät ovat laskussa ja AKAVA:n hienoisessa nousussa huolimatta siitä, että suomalainen koulutustaso on kääntynyt laskusuuntaan.
Pitäisikö tuosta vetää johtopäätös, että korkeakoulutetut ymmärtävät järjestäytymisen edut duunaria paremmin? Toivottavasti ei, kun nimenomaan duunarin turvahan se ay on historiansa aikana perinteisesti ollut.

En ehkä edes puhuisi hienoisesta noususta, kun Akavan jäsenmäärän muutos on mitättömät 0,04%. Käytännössä siis jäsenmäärä pysynyt muuttumattomana.

Mutta varmaan yksi tekijä on se, että Akava ei tarjoa jokaiseen ongelmaan aseeksi lakkoa. Akavassa myös mielestäni useammin tunnustetaan talouden realiteetit, eikä itketä joka välissä pahaa kapitalistisikaa ja työnantajaa. Eli Akavan retoriikka ei ole julistaa joka välissä pyhää sotaa kuten SAK:n. Musta Akava näee muunkinlaisia ongelmia ympärillään kuin pelkkiä lakkonauloja, joihin pitää iskeä lakkovasaralla kahdella kädellä kunnes tulee toivottu vaikutus.

Toisaalta moni akavalainen ei ehkä odota liitolta samanlaisia toimia kuin SAK:n jäsenet, joten eivät myöskään pety samalla tavalla. Moni akavalainen neuvottelee itselleen joka tapauksessa TESiä paremmat palkat ilman liiton apua, eikä tämä TES-tappelu ole niin relevanttia, vaan muut asiat. Ehkä nimenomaan ne "tekstikohdat" eli muut kuin palkkaukseen liittyvät asiat on se, jota liitolta odotetaan.

Mutta, tämä on vain arvailua.

 

[91danger91]

Minusta on mielenkiintoista, että tuon jutun kuvaajien mukaan SAK:n ja STTK:n jäsenmäärät ovat laskussa ja AKAVA:n hienoisessa nousussa huolimatta siitä, että suomalainen koulutustaso on kääntynyt laskusuuntaan.
Pitäisikö tuosta vetää johtopäätös, että korkeakoulutetut ymmärtävät järjestäytymisen edut duunaria paremmin? Toivottavasti ei, kun nimenomaan duunarin turvahan se ay on historiansa aikana perinteisesti ollut.

Persuja vituttaa SAK & SDP symbioosi. Olemalla liiton jäsen tukee välillisesti esim. SDP:n humanitääristä maahanmuuttolinjaa.

 

[Pluribus]

Eli poistetaan EK, MTK, kauppakamari, veronmaksajien keskusliitto sekä eri yrittäjäjärjestöjen jäsenmaksujen vähennysoikeus yrityksiltä?

En osaa noista sanoa mutta aikakin ammattiliitoilta, koska ne ovat niin politisoituneita vasemmalle.

 

[Pluribus]

Venäjä, Viro, Ukraina, Filippiinit, Sri Lanka, Intia, Kiina, Bangladesh, Vietnam… Siinä viimeisen 12kk aikana eniten oleskelulupa- sekä turvapaikkahakemuksia jättäneet kansallisuudet.

Kanihautomot lihavoituina. Selittänee (varmasti myös sinulle), miksi niissä maissa väestötiheys ja/tai väestön määrä on niin vitun suuri.

 

[Pluribus]

Lisääntyä varmaan osaavat, mutta siihen se sitten jääkin. Yhteiskunnan rakenteet kiittää, kun nämä alkaa täällä sikiämään ja elämään uhanalaisten nettoveronmaksajien piikkiin. Maahanmuuttoa tarvitaan, mutta vain sellaista mikä hyödyttää tätä yhteiskuntaa.

Näinhän se on. Tulijoilla on ongelmia sopeutumisessa. He haluavat, että vastaanottomaa sopeutuu heidän mukanaan tuomaansa kulttuuriin, uskontoon, tapoihin jne., jotka varsin usein ovat primitiivisiä ja barbaarisia.

 

[No Future]

En osaa noista sanoa mutta aikakin ammattiliitoilta, koska ne ovat niin politisoituneita vasemmalle.

Ai kokoomus/kepulaiset työmarkkinajärjestöt ei ole politisoituneita? Vai onko sitä parempaa politisoitumista?

 

[No Future]

Kanihautomot lihavoituina. Selittänee (varmasti myös sinulle), miksi niissä maissa väestötiheys ja/tai väestön määrä on niin vitun suuri.

Intiassa, Sri Lankassa ja Bangladeshissa syntyvyys tasan kaksi, Filippiineillä 2,8. Ja kaikissa vahvasti laskusuunnassa.

Ja noi tosiaan oli top 10 mistä Suomeen viimeisten 12 kk aikana on porukkaa muuttanut/halunnut muuttaa.

 

[Dääm]

Ammattiliittojen ongelma on se että heillä on epädemokraattista valtaa liittoihin kuulumattomiin ihmisiin. Jos tästä, sekä verovähennysoikeudesta päästäisiin, niin ei niistä olisi haittaa.

 

[tietokonerikki]

SAK:n jäsenmäärän laskutrendi jatkuu voimakkaana. Vuoden aikana SAK:sta lähti noin 10000 jäsentä eli noin 2% jäsenistä. Nyt jäsenmäärä on noin 520k. Trendi on ollut laskeva jo hyvin pitkään. Samoin STTK:n jäsenmäärä jatkaa laskuaan, laskua noin 2,5%. Korkeakoulutettujen Akavalla jäsenmäärä pynyt käytännössä samana viime vuoden. Yhä useampi kuuluu vain kassaan ilman (poliittisen) liiton kytkyä. Jutun mukaan YTK-kassalla on nyt ensimmäistä kertaa enemmän (maksavia) jäseniä kuin SAK:lla. Luvuista on siivottu ilmaisjäsenet pois.

SAK:lla on lisäongelmana JHL, joka harkitsee SAK:sta eroamista. Se olisi 164000 jäsenen potti (tuossa mukana myös ilmaisjäsenet, joita ei alla olevassa taulukossa ole).

Kommentti: Nyt se sitten tapahtui – ”Loimaan kassa” selätti mahtijärjestö SAK:n juuri lakkosyksynä

YTK Työttömyyskassa on ensimmäistä kertaa historiassa ohittanut SAK:n palkansaajajäsenmäärän. Jos vielä JHL eroaa SAK:sta, entisestä mahtijärjestöstä tulee lilliputti, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

www.is.fi

Tämä on erittäin hyvä uutinen demokratialle eli sille, että eduskunta voi käyttää sille annettua mandaattia ilman lakkouhkaa, jolla AY-liitot pyrkivät estämään eduskunnan toiminnan. Mitä vähemmän jäseniä, sitä heikompi lakkoase.

Siitä on historiallista näyttöä, että vain yhtenäinen työväki kykenee vaikuttamaan joukkovoimallaan palkkaehtoihinsa. Muuten "rahan" voima ylittää
yksilön, ellei se yksilö omaa jotain tietoa/taitoa jota juuri kenelläkään muulla ei ole. Akavalaiset varsinkin tietävät tämän.

Eduskunnassa hallitus edustaa vain osaa kansasta, sekä hallituksessakin pitää tehdä poliittisia kompromisseja.

 

[gintonic45]

X:ssä leviää tällähetkellä äärivasemmiston lietsoma disinformaatiokampanja missä perussuomalaisten väitetään ajavan Suomen itsenäisyyden poistamista:

Todellisuudessa kyseessä on lainaus Teemu Keskisarjan puheen lopusta Jussi Halla-Ahon presidenttikampanjan starttitilaisuudesta jossa Keskisarja pitää pitkän puheen ja siinä viittaa siihen että Suomesta tulee pian ei-itsenäinen EU:n osavaltio. Siksi siis kyseessä olisi "itsenäisen Suomen viimeinen presidentti".

Näin äärivasemmiston valekampanjat toimivat. Tärkeintä on väärän tiedon levittäminen ja valehtelu.

Helsingin Sanomat kirjoitti jutun ja kutsui yliopistoväkeä analysoimaan rajatilanteesta tehtyjä AI-kuvia joita kukaan ei koskaan väittänyt aidoiksi. Tuleekohan todelliselle disinformaatiokampanjalle samanlaista analyysiä tai uutisoidaanko koko jutusta edes? Vähän veikkaan että ei.

 

[draco76]

X:ssä leviää tällähetkellä äärivasemmiston lietsoma disinformaatiokampanja missä perussuomalaisten väitetään ajavan Suomen itsenäisyyden poistamista:

Todellisuudessa kyseessä on lainaus Teemu Keskisarjan puheen lopusta Jussi Halla-Ahon presidenttikampanjan starttitilaisuudesta jossa Keskisarja pitää pitkän puheen ja siinä viittaa siihen että Suomesta tulee pian ei-itsenäinen EU:n osavaltio. Siksi siis kyseessä olisi "itsenäisen Suomen viimeinen presidentti".

Näin äärivasemmiston valekampanjat toimivat. Tärkeintä on väärän tiedon levittäminen ja valehtelu.

Helsingin Sanomat kirjoitti jutun ja kutsui yliopistoväkeä analysoimaan rajatilanteesta tehtyjä AI-kuvia joita kukaan ei koskaan väittänyt aidoiksi. Tuleekohan todelliselle disinformaatiokampanjalle samanlaista analyysiä tai uutisoidaanko koko jutusta edes? Vähän veikkaan että ei.

Onko nuo edustajia vai yksityisiä?

 

[Kheldaur]

Persut poistamassa Suomen itsenäisyyttä? Hauska ajatus kun eihän Suomi ole ollut itsenäinen sitten vuoden 1994.

 

[baggio]

Persut ovat jännä puolue, kun samaan aikaan sekä vastustavat että kannattavat EU-jäsenyyttä.

 

[draco76]

Persut poistamassa Suomen itsenäisyyttä? Hauska ajatus kun eihän Suomi ole ollut itsenäinen sitten vuoden 1994.

Paljon itsenäisempi kuin Neuvostoliiton varjossa.

 

[Naamapalmu]

Persut ovat jännä puolue, kun samaan aikaan sekä vastustavat että kannattavat EU-jäsenyyttä.

Se, että ei aja aktiivisesti EU-eroa varsinkaan nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa, ei ole yhtä kuin kannattavat EU-jäsenyyttä. Tässä on maailma muuttunut aika paljon kahden vuoden aikana ja eroa ei pidetä realistisena tällä hetkellä, koska ei haluta horjuttaa Suomen asemaa ja Euroopan yhtenäisyyttä ja syyn varmaan osaat päätellä itse. Pitkän tähtäimen tavoitteena taas EU-ero voi olla realistinen, paljon riippuu nyt siitä, kuinka EU ottaa huomioon nettomaksajien huolet, kansalliset huolet ja esimerkiksi diktatuurien rajamaiden huolet. Ei se EU-kritiikki itsestään ilmene, vaan jotain on perusteellisesti muututtava liiton sisällä ja tästä olen yhtä mieltä. (olisi joskus ihan kiva kuulla jotain positiivisiäkin uutisia EU:n sisältä, sen sijaan miljardien kulueria lankeaa jatkuvasti lisää maksettavaksi, hiilinielu, energiatehokkuusdirektiivi, nyt viimeisimpänä)

 

[JLM]

Paljon itsenäisempi kuin Neuvostoliiton varjossa.

Saa sitten vaan nähdä miten kauan.

 

[namlepo]

Nythän ollaan natossa. Eulla taitaa nyt isoin homma olla lyijyn kieltäminen vedessä. Suomelle lasku muutama miljardi vuodessa.

 

[Naamapalmu]

Nythän ollaan natossa. Eulla taitaa nyt isoin homma olla lyijyn kieltäminen vedessä. Suomelle lasku muutama miljardi vuodessa.

Unohtamatta hiilinielua (arvio 7mrd€) tai energiatehokkuusdirektiivi (1,5 miljoonan asunnon korjaaminen)... Mutta EU-uskovaisille taskurahoja.

 

[baggio]

Unohtamatta hiilinielua (arvio 7mrd€)

Yllättyneitä olivat: ...

No ainakin näköjään @hkultala

Kotimaan politiikka

Ja tuo loput 20milj kuutiota mätänee vuosittain metsiin jos sitä ei käyteta, mitä vihreät toki haluaa monimuotoisuuden nimissä.

bbs.io-tech.fi

Näin jälkijättöisesti tuo hakkuiden jättäminen rajoittamatta tieteen osoittamalle tasolle vaikuttaa aikalailla housuihin kusemiselta pakkasella.

Professorit varoittavat: Veronmaksaja voi joutua sellutehdasbuumin maksajaksi – Suomi ei voi hakata metsiä näin paljon

Hiilinielujen laskentasäännöt on ymmärretty Suomessa väärin.

yle.fi

Edit: Tästä huomautuksesta ragequit ja pyyntö poistaa tunnus foorumilta.

 

[Timo 2]

Yllättyneitä olivat: ...

No ainakin näköjään @hkultala

Kotimaan politiikka

Ja tuo loput 20milj kuutiota mätänee vuosittain metsiin jos sitä ei käyteta, mitä vihreät toki haluaa monimuotoisuuden nimissä.

bbs.io-tech.fi

Näin jälkijättöisesti tuo hakkuiden jättäminen rajoittamatta tieteen osoittamalle tasolle vaikuttaa aikalailla housuihin kusemiselta pakkasella.

Professorit varoittavat: Veronmaksaja voi joutua sellutehdasbuumin maksajaksi – Suomi ei voi hakata metsiä näin paljon

Hiilinielujen laskentasäännöt on ymmärretty Suomessa väärin.

yle.fi

Jospa sovitaan että jokaisen eu maan pinta-alasta x% pitää olla metsää josta y % luonnon tilassa. Ja jos tätä ei saavuteta joutuu lunastamaan näitä metsäkiintiöitä samaan tapaan kuin päästöoikeusmarkkinoilla.

Mutta eihän tämä kelpaa eu:lle, kun suomesta on tarkoitus tehdä eu:n reservaatti ja hiilinielu meidän piikkiin.

 

[No Future]

Nythän ollaan natossa. Eulla taitaa nyt isoin homma olla lyijyn kieltäminen vedessä. Suomelle lasku muutama miljardi vuodessa.

Siis mielikuvitusputkiremonteista tulee muutaman miljardin ylimääräinen lasku jo nyt, vai mielikuvitustulevaisuudessa?

Näin alalla touhuavana toi asia ei hauskasti ole noussut ollenkaan puheenaiheeksi koska: Rakennusalalla on läpi viime vuosikymmenten poistettu ties mitä haitta-aineita käytöstä, ala ja materiaalit on jatkuvasti kehittynyt sekä määräysten takia että niistä huolimatta, ja yleisesti luotto siihen että uudet ratkaisut ovat keskimäärin parempia kuin ne vanhat on aika vahva.

Alkaako persumieliset seuraavaksi kampanjoimaan asbestin puolesta, koska sehän on helvetin hyvä materiaali perusominaisuuksiltaan? Vai onko tää taas kerran vaan yleistä ”vastustetaan kaikkea mitä ei ymmärretä” ja keksitään sitten kauhuskenaarioita mitä kukaan alalla oikeasti toimiva ei allekirjoita?

 

[baggio]

Jospa sovitaan että jokaisen eu maan pinta-alasta x% pitää olla metsää josta y % luonnon tilassa. Ja jos tätä ei saavuteta joutuu lunastamaan näitä metsäkiintiöitä samaan tapaan kuin päästöoikeusmarkkinoilla.

Mutta eihän tämä kelpaa eu:lle, kun suomesta on tarkoitus tehdä eu:n reservaatti ja hiilinielu meidän piikkiin.

Ehdota EU-edustajallesi, josko hän esittäisi tällaista puolestasi omalle euroryhmälleen. Minustakin olisi hienoa jos täyteen ihmisasutusta rakennetut maat vaan kaataisivat meille rahaa. Miksemme ole keksineet tätä aikaisemmin?

 

[No Future]

Tykkään kyllä tosta ”lyijyn kieltäminen vedessä” muotoilusta. 1800-luvullahan se ei ollut kielletty, ja oli great success!

 

[hkultala]

Yllättyneitä olivat: ...

No ainakin näköjään @hkultala

Kotimaan politiikka

Ja tuo loput 20milj kuutiota mätänee vuosittain metsiin jos sitä ei käyteta, mitä vihreät toki haluaa monimuotoisuuden nimissä.

bbs.io-tech.fi

Siis mitä ihmettä, postaat linkin omaan vanhaan viestiisi jossa et ymmärrä, että 100 on enemmän kuin kuin 72 ja sitten tägäät minut ja olet sitä mieltä, että minä olen yllättynyt jostain?

Ja minua ei koskaan yllätä se, että EUssa tehdään todella typeriä säädöksiä.

Lähinnä minut yllättää aina se, kuinka paljon Suomessa on viidettä kolonnaa, joka hyväksyy nämä idioottisäädökset ymmärtämättä lainkaan niiden merkitystä.

Näin jälkijättöisesti tuo hakkuiden jättäminen rajoittamatta tieteen osoittamalle tasolle vaikuttaa aikalailla housuihin kusemiselta pakkasella.

Professorit varoittavat: Veronmaksaja voi joutua sellutehdasbuumin maksajaksi – Suomi ei voi hakata metsiä näin paljon

Hiilinielujen laskentasäännöt on ymmärretty Suomessa väärin.

yle.fi

Puhe jostain tällaisesta "tieteen soittamasta tasosta" on täyttä hölynpölyä eikä sillä ole mitään tekemistä todellisen tieteen kanssa.

Ja usein kun ihminen käyttää argumentaatiossaan pelkästään sanaa "tiede" hän puhuu hölynpölyä. Kun oikeasti ymmärretään tiedettä ja puhutaan todellisesta tieteestä, käytetään sen tieteenalan nimeä jonka teorioihin/havaintoihin viitataaan.

Tässä ei ole kyse tieteestä vaan EUn typeristä säädöksistä, typerästä laskentatavasta, jolla ei ole oikeastaan mitään tekemistä tieteen kanssa.

 

[baggio]

Siis mitä ihmettä, postaat linkin omaan vistiisi jossa et ymmärrä, että 100 on enemmän kuin kuin 71 ja sitten valitat, että minä en tajua jotain?

Tuolloin osa oli huolissaan että vaikka metsäteollisuusinvestoinnit ovat tyhjiössä hieno juttu, niin raaka-aineen hankinta uhkaa Suomen ilmastotavoitteita.

100 oli siis puuston vuosikasvu Mm^3 ja kirjoitin että hiilinielu alkaa pienentyä huomattavasti ennen kuin hakkuumäärässä lähestytään puuston vuosikasvua, johon kommentoit että "höpöhöpö".

 

[JLM]

Tuolloin osa oli huolissaan että vaikka metsäteollisuusinvestoinnit ovat tyhjiössä hieno juttu, niin raaka-aineen hankinta uhkaa Suomen ilmastotavoitteita.

100 oli siis puuston vuosikasvu Mm^3 ja kirjoitin että hiilinielu alkaa pienentyä huomattavasti ennen kuin hakkuumäärässä lähestytään puuston vuosikasvua, johon kommentoit että "höpöhöpö".

Silloin ei kannata puhua kyllä mistään "tieteen osoittamasta tasosta" kun puhutaan täysin poliittisista päätöksistä. Ja kun hölmölässä otetaan kaikki typerät poliittiset päätökset ylhäältä annettuna, seurauksista välittämättä, heti kun joku politrukki ja tuntemattomien tahojen rahoittama "kansalais"järjestö kertoo että se on "tieteellistä" niin ei kannata odottaa sen enempää hyvinvointia kuin ympäristön tilan parantumistakaan, koska kaikki vaatii rahaa ja politiikka näyttää olevan vähän sellaista, että ensisijaisesti nostetaan kustannuksia ja vähennetään ansaintamahdollisuuksia.

 

[baggio]

Puhe jostain tällaisesta "tieteen soittamasta tasosta" on täyttä hölynpölyä eikä sillä ole mitään tekemistä todellisen tieteen kanssa.

Ja usein kun ihminen käyttää argumentaatiossaan pelkästään sanaa "tiede" hän puhuu hölynpölyä. Kun oikeasti ymmärretään tiedettä ja puhutaan todelliesta tieteestä, käytetään sen tieteenalan nimeä jonka teorioihin/havaintoihin viitataaan.

Tässä ei ole kyse tieteestä vaan EUn typeristä säädöksistä, typerästä laskentatavasta, jolla ei ole oikeastaan mitään tekemistä tieteen kanssa.

Tilastokeskus kertoo sovelletut menetelmät, esim:

Spoileri

Maankäyttö, maankäytön muutokset ja metsätalous (LULUCF) -sektorilla puuston
tilavuuspoistuman ennakkotietoa sekä 13. valtakunnan metsien inventoinnin puuston kasvu-
ja varantotietoja käytettiin metsämaa-maankäyttöluokan puuston sekä maaperän
hiilivarastojen muutoksen määrittämiseen. Vuoden 2021 puuston kasvuarviossa tavoiteltiin
valtakunnan metsien inventoinnin (VMI) tulosta, jonka mukaan puuston runkopuun
tilavuuskasvu on alentunut neljä prosenttia 12. inventoinnin 107,8 miljoonasta kuutiometristä
13. inventoinnin 103,2 miljoonaan kuutiometriin. VMI12:ssa mitatun kasvun keskivuosi on
2013. Kasvihuonekaasujen inventaariossa vuodelle 2013 raportoitua biomassan kasvuun
laskettiin VMI:n mukainen neljän prosentin kasvun aleneminen, ja sitä käytettiin vuoden 2021
biomassan kasvuna. Muutokset laskettiin erikseen Etelä- ja Pohjois-Suomelle, kivennäis- ja
turvemaille sekä puulajeille. Vuoden 2021 puuston kokonaisbiomassan (sisältäen oksat,
lehdet ja neulaset ja juuret) kasvuksi saatiin 128 miljoonaa tonnia hiilidioksidia, joka vastaa
noin 105 miljoonaan kuutiometrin runkopuun tilavuuskasvua.
Pikaennakko laskettiin tällä menetelmällä, koska tavoitteena oli ottaa huomioon vuotta 2021
koskevassa arviossa puuston kasvussa tapahtunut muutos. Kasvihuonekaasuinventaariossa
on käytetty VMI:n kertakoealoilta tehtyihin kairauksiin perustuvia kasvulukuja, kun taas
VMI:ssä kasvunlaskenta perustuu nykyisin pysyvien koealojen puihin. VMI on raportoinut
näiden kahden menetelmän eroista1. Uusi kasvuarvio on pikaennakossa otettu käyttöön vain
vuodelle 2021, mutta jatkossa VMI13:ssa havaittu puuston kasvun pieneneminen tulee
vaikuttamaan myös aikasarjan aiempiin vuosiin. Siten aiemmin raportoitu, ja pikaennakon
yhteydessä aikasarjassa julkistettu, vuoden 2020 metsämaan nettonielu ei ole
vertailukelpoinen vuotta 2021 koskevaan pikaennakkoon.

Kasvihuonekaasupäästöt 2021 pysyivät edellisvuoden tasolla, maankäyttösektori päästölähde ensimmäisen kerran | Tilastokeskus

stat.fi

 

[Timo 2]

Ehdota EU-edustajallesi, josko hän esittäisi tällaista puolestasi omalle euroryhmälleen. Minustakin olisi hienoa jos täyteen ihmisasutusta rakennetut maat vaan kaataisivat meille rahaa. Miksemme ole keksineet tätä aikaisemmin?

Eli, koska suomi oli kehityksessä jälkijunassa ja meidän taloudellinen kukoistus lähti vauhtiin myöhemmin kuin muiden maiden on ihan oikein tehdä suomesta reservaatti ja muiden maiden hiilinielu meidän piikkiin.

Mitäs jätitte metsät pystyyn ja piditte metsistänne huolta, niin nyt ette saa hyödyntää niitä metsiä, vaan ne pitää lahjoittaa keskieuroopalle. Oma vika. Tästä on viimekädessä kyse. Teki eu ihan mitä tahansa, niin kummasti suomi löytää itsensä aina maksajana tavalla tai toisella.

 

[Naamapalmu]

Siis mielikuvitusputkiremonteista tulee muutaman miljardin ylimääräinen lasku jo nyt, vai mielikuvitustulevaisuudessa?

Näin alalla touhuavana toi asia ei hauskasti ole noussut ollenkaan puheenaiheeksi koska: Rakennusalalla on läpi viime vuosikymmenten poistettu ties mitä haitta-aineita käytöstä, ala ja materiaalit on jatkuvasti kehittynyt sekä määräysten takia että niistä huolimatta, ja yleisesti luotto siihen että uudet ratkaisut ovat keskimäärin parempia kuin ne vanhat on aika vahva.

Alkaako persumieliset seuraavaksi kampanjoimaan asbestin puolesta, koska sehän on helvetin hyvä materiaali perusominaisuuksiltaan? Vai onko tää taas kerran vaan yleistä ”vastustetaan kaikkea mitä ei ymmärretä” ja keksitään sitten kauhuskenaarioita mitä kukaan alalla oikeasti toimiva ei allekirjoita?

Muuttuko se liitoskohdissa käytetyt messinkiseokset itsestään toisenlaisiksi? Käsittääkseni tämä seos ei edes liukene veteen terveydelle haitallisesti. Pohjoismaissa toisin kuin muualla Euroopassa taitaa olla vesi pehmeää, mikä aiheuttaa korroosiota.

Eduskunnan suuri valiokunta kuin STM on todennut, että tämä johtaisi epärealistisen lyhyeen vesilaitteistojen käyttöikään, luulisi, että heillä on ammattilaisten arvioita käden ulottuvilla ja käytössä, mutta kaipa foorumilla tiedetään paremmin.

 

[baggio]

Eli, koska suomi oli kehityksessä jälkijunassa ja meidän taloudellinen kukoistus lähti vauhtiin myöhemmin kuin muiden maiden on ihan oikein tehdä suomesta reservaatti ja muiden maiden hiilinielu meidän piikkiin.

Mitäs jätitte metsät pystyyn ja piditte metsistänne huolta, niin nyt ette saa hyödyntää niitä metsiä, vaan ne pitää lahjoittaa keskieuroopalle. Oma vika. Tästä on viimekädessä kyse. Teki eu ihan mitä tahansa, niin kummasti suomi löytää itsensä aina maksajana tavalla tai toisella.

Ei, vaan kaikki maat ovat yhdessä luvanneet minkä verran vähentävät omia päästöjään, ja valitsevat itse miten sen tekevät. Ja koska meillä sattuu vielä olemaan paljon metsää, niin olemme ihan itse päättäneet käyttää sitä hyväksi siinä, ettei meidän ei tarvitse vähentää päästöjä muilla sektoreilla niin nopeasti, mikä on tietysti järkevää.

Mutta sitten kun teimmekin "hupsista" maankäyttösektorin nieluistamme päästölähteen, niin tätä ei ole mahdollista kompensoida niiltä muilta sektoreilta, koska olisi ollut mahdollista jättää keittämättä sellua mutta ei lämmittämättä torppaa, ajamatta töihin ja syömättä, niin maksellaan nyt sitten "hupsista" miljardisakkoja oman lupauksen rikkomisesta.

 

[bonekuukkeli]

Muuttuko se liitoskohdissa käytetyt messinkiseokset itsestään toisenlaisiksi? Käsittääkseni tämä seos ei edes liukene veteen terveydelle haitallisesti. Pohjoismaissa toisin kuin muualla Euroopassa taitaa olla vesi pehmeää, mikä aiheuttaa korroosiota.

Eduskunnan suuri valiokunta kuin STM on todennut, että tämä johtaisi epärealistisen lyhyeen vesilaitteistojen käyttöikään, luulisi, että heillä on ammattilaisten arvioita käden ulottuvilla ja käytössä, mutta kaipa foorumilla tiedetään paremmin.

Alalla touhuilevalla on oma agendansa ajettavana, kun puhutaan lyhyemmästä käyttöiästä

 

[No Future]

Muuttuko se liitoskohdissa käytetyt messinkiseokset itsestään toisenlaisiksi? Käsittääkseni tämä seos ei edes liukene veteen terveydelle haitallisesti. Pohjoismaissa toisin kuin muualla Euroopassa taitaa olla vesi pehmeää, mikä aiheuttaa korroosiota.

Eduskunnan suuri valiokunta kuin STM on todennut, että tämä johtaisi epärealistisen lyhyeen vesilaitteistojen käyttöikään, luulisi, että heillä on ammattilaisten arvioita käden ulottuvilla ja käytössä, mutta kaipa foorumilla tiedetään paremmin.

Ja täällä selitettiin jo aiemmin miten toi EU-direktiivien tekeminen etenee. Ensin tulee karkea yleisehdotus, sitten jäsenmaat esittävät siihen valtavan määrän muutosehdotuksia ja vaatimuksia, sen jälkeen sitä hinkataan ja muokataan kunnes se kelpaa kaikille. Lopputuloksena käyriä kurkkuja ei kielletä, eikä Suomessa tehdä jatkossakaan putkiremontteja ”3-5 vuoden välein” vaikka Iltalehti sellaisella pelottelisikin.

 

[Naamapalmu]

Ja täällä selitettiin jo aiemmin miten toi EU-direktiivien tekeminen etenee. Ensin tulee karkea yleisehdotus, sitten jäsenmaat esittävät siihen valtavan määrän muutosehdotuksia ja vaatimuksia, sen jälkeen sitä hinkataan ja muokataan kunnes se kelpaa kaikille. Lopputuloksena käyriä kurkkuja ei kielletä, eikä Suomessa tehdä jatkossakaan putkiremontteja ”3-5 vuoden välein” vaikka Iltalehti sellaisella pelottelisikin.

Ihan kuin olisin kuullut saman laulun aiemminkin, nyt äkkiä tulee mieleen hiilinielut ja mustapekka jäi käteen. Hyvä, että et vastannut ollenkaan kysymyksiin, olisi ehkä joutunut vähän perustelemaan omia tulkintoja.

Elvytyspaketitkin oli sitä rahan laittamista pankkiin, ihan kohta tienataan.

 

[baggio]

Ihan kuin olisin kuullut saman laulun aiemminkin, nyt äkkiä tulee mieleen hiilinielut ja mustapekka jäi käteen. Hyvä, että et vastannut ollenkaan kysymyksiin, olisi ehkä joutunut vähän perustelemaan omia tulkintoja.

Ettet nyt muistaisi väärin?

Hallitus on tyytyväinen uuteen metsänieluja koskevaan tavoitteeseen, jonka EU:n komissio asetti kesällä lähivuosille. Tyytyväisyys näkyy hallituksen kannassa, jonka se lähetti torstaina eduskuntaan.

Hallitus arvioi, ettei komission ehdotus ole luomassa järjestelmää, jossa muiden maiden päästövähennystavoitteita kevennettäisiin Suomen metsänielujen avulla.

Ympäristö | Hallituksen tavoite ilmastopaketin jatkotyössä: muut maat eivät saa hyötyä Suomen metsänieluista

Komission kesällä asettama Suomen nielutavoite ei herätä vastalauseita hallituksessa. Se oli pienempi kuin odotettiin.

www.hs.fi