Kotimaan politiikka

[Niamu]

Niin 1990 luvulla oli toi suurituloisten marginaali n. 9% nykyistä kovempi ja silti ne oikeat henkilöt oikeisiin töihin löytyivät. Valtio vaan otti tosta mahdollisuudesta "siirtää napinpainalluksella" euroja vähän enemmän pois. Kreikkasta luultavasti saa suuntaa antavaa tietoa mistä karsitaan? Minusta on jo selvää, että karsitaan kuluja ja nostetaan niitä veroja.


Kyllä siitä voi päätellä, että jos tienaat 85000 euroa (vähennysten jälkeen) menee valtionveroa 34% ja sama 34% on vaikka tienaisit 1500 000€/vuosi

Lähdettä väittämälle työn verotuksesta?

Eniten sitä tukea tarvitsee nyt ja tulevaisuudessakin eläkeikäiset, eikä se tuen tarve ole katoamassa millään budjettimanooverillä tai leikkauksella, pikemminkin päinvastoin.

Jos et ole onnistunut saamaan mitään säästöön 50 vuoden työuran jälkeen niin ainakin omasta mielestäni on peiliin katsomisen paikka.

Pikku vinkki: Niitä ei kiinnosta paskaakaan kenenkään ihmisarvo, hyvinvointi tai toimeentulo.

Pienenä vinkkinä että tuskin ketään kiinnostaa toisen hyvinvointi. Jokainenhan myy oman nahkansa niin kalliilla kuin vain voi.

 

[draco76]

Pienenä vinkkinä että tuskin ketään kiinnostaa toisen hyvinvointi. Jokainenhan myy oman nahkansa niin kalliilla kuin vain voi.

Tuo nyt on täysin väärä väite. Ehkä jossain porvarikuplassa totta.

 

[tietokonerikki]

Lähdettä väittämälle työn verotuksesta?

Verotettava ansiotulo vuonna 2023, [euroa] Vero alarajan kohdalla, euroa Vero alarajan ylittävästä tulon osasta, %
0–19 900........................... 0,00............................ 12,64
19 900–29 700................. 2 515,36....................... 19,00
29 700–49 000.................. 4 377,36 ...................... 30,25
49 000–85 800................. 10 215,61..................... 34,00
85 800- ................ 22 727,61..................... 44,00
Huom! Vuonna 2023 SOTE-menot maksetaan valtionveroista (kunnallisvero vain jotain 4,36-10,89%, keskimäärin 7,38 Lähde: Kuntaliitto)


Lähde: Laki vuoden 2022 tuloveroasteikosta 1131/2021 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®
Verotettava ansiotulo vuonna 2022, [euroa] Vero alarajan kohdalla, euroa Vero alarajan ylittävästä tulon osasta, %
19 200 - 28700...................... 8,00............................ 6,00
28700 – 47300................. 578,00....................... 17,25
47300 – 82900.................. 3786,50 ...................... 21,25
82 900 - ................. 11351,50..................... 31,25 (Korkein valtionvero-% vuonna 2022)


Vuonna 1990 ylimmän tulorajan verotus [markkoina]. Lähde: "Täytämme veroilmoituksen verovuosi 1990" -painos vuodelta 1990
sitä muokaten yhteensopivaksi muun tekstin kanssa
38000-54000................. 50............................ 9,00
67000-94000................. 3960......................... 24,00
94000-148000............... 10440........................ 29,00
148000-265000.............. 26100........................ 35,00
265000........................ 67500........................ 43,00
Lisäksi perittiin 0,9% varallisuusveroa yli 1.000.060 mk omaisuudesta (sen ylittävästä, alarajalla 500mk)
EDIT: Korjattu 2023 ja lisätty kunnallisvero
Lisätty vuoden 2022 valtionverotiedot, koska silloin ei valtio maksanut SOTE-menoja

 

[OscarK]

Verotettava ansiotulo vuonna 2023, [euroa]/ Vero alarajan kohdalla euroa / Vero alarajan ylittävästä tulon osasta, %
0–19 900........................... 0,00............................ 12,64
19 900–29 700................. 2 515,36....................... 19,00
29 700–49 000.................. 4 377,36 ...................... 30,25
49 000–85 800................. 10 215,61..................... 34,00

Olet unohtanut taulukosta viimeisen rivin. Yli 85 800 euron tulojen osalta vero on 44 %.

Eli se on 1 %-yksikön suurempi kuin vuonna 1990.

 

[tietokonerikki]

Olet unohtanut taulukosta viimeisen rivin. Yli 85 800 euron tulojen osalta vero on 44 %.

Eli se on 1 %-yksikön suurempi kuin vuonna 1990.

Voi olla täytyy tarkistaa asia, mutta nyt 2023 on syytä huomata, että kunnallisveroa ei enää ole niin paljon vaan sotujen osalta se on siirretty valtion verotukseen
=> nyt kunnallisvero jotain 6% ja vuonna 2022 jotain 19%? => tossa pitäisi käyttää 2022 lukuja valtionverotuksessa. Niistä löytyy helposti tietoa, mutta tosta 1990 en netistä hakemalla löytänyt, kiinnostaisi tietää mitkä noi luvut olivat aiemmin, muistelen Tapani Kansan joskus valitelleen 85% "konais" veroista, en siis ole tosta varma, mutta nuo 1990 luvut on tarkistettua tietoa.

 

[OscarK]

Voi olla täytyy tarkistaa asia, mutta nyt 2023 on syytä huomata, että kunnallisveroa ei enää ole niin paljon vaan sotujen osalta se on siirretty valtion verotukseen
=> nyt kunnallisvero jotain 6% ja vuonna 2022 jotain 19%? => tossa pitäisi käyttää 2022 lukuja valtionverotuksessa.

Totta, vuoden 2022 taulukko sopii paremmin vertailuun, hyvä huomio kunnallisveron osalta. Tässä 2022 vuoden taulukko:

 

[tietokonerikki]

Totta, vuoden 2022 taulukko sopii paremmin vertailuun, hyvä huomio kunnallisveron osalta. Tässä 2022 vuoden taulukko:

Korjasin noita taukoita ja lisäsin ton 2022 tiedot => marginaali on pienentynyt 43%:sta 31,25% :tiin Vuodesta 1990-2022
Ennen ovat hyvätuloiset politikotkin? halunneet enemmän osallistua yhteisiin taloustalkoisiin.

 

[atobee]

Mikä nyt on muuttunut? Hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa...

Nyt ei näy Vihreiltä minkään tapaisia positiivisia viestejä maahantulijoita kohtaan.

 

[Jeesbox]

Mikä nyt on muuttunut? Hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa...

Nyt ei näy Vihreiltä minkään tapaisia positiivisia viestejä maahantulijoita kohtaan.

Ehkä kyse on siitä, et Venäjä pyrkii hämmentämään ja Vihreät on (pääosin) tarpeeks fiksuja tajutakseen tilanteen.

 

[tietokonerikki]

Ehkä kyse on siitä, et Venäjä pyrkii hämmentämään ja Vihreät on (pääosin) tarpeeks fiksuja tajutakseen tilanteen.

Noin minäkin oletan, lisäksi huomannevat viimeistään nyt, että olis pitänyt ottaa tuokin paremmin huomioon jo viime vuonna. Saa nähdä riittääkö hallituksen toimet.
Olin kyllä ihmeissäni kun kuulin, ettei paperittomilta tulijoilta oteta tunnistetietoja talteen. Nythän siihen on viimein tulossa asetuksen muutos.

 

[Timo 2]

Saa nähdä riittääkö hallituksen toimet.

Hallitushan olisi laittanut koko rajan kiinni, mutta apulaisoikeusvaltuutettu vastoin perustuslakivaliokunnnan kantaa (ja samoilla argumenteillä, jotka PeV oli hylännyt aiemmin) päätti ettei noin saa tehdä. Suomessahan perustuslain (ja kb sopimusten) ylin tulkintavalta kuuluu perustuslakivaliokunnalle eikä yhdelle virkamiehelle.

 

[tietokonerikki]

Hallitushan olisi laittanut koko rajan kiinni, mutta apulaisoikeusvaltuutettu vastoin perustuslakivaliokunnnan kantaa (ja samoilla argumenteillä, jotka PeV oli hylännyt aiemmin) päätti ettei noin saa tehdä. Suomessahan perustuslain (ja kb sopimusten) ylin tulkintavalta kuuluu perustuslakivaliokunnalle eikä yhdelle virkamiehelle.

Tää ei nyt näytä olevan pelkästään meistä kiinni, vaan Venäjän toimilla on iso merkitys. Ton rajan valvominen on todella vaikeaa sen pituuden takia, jos niitä avustavia voimia on rajan molemmin puolin. Eduskunnalla on täysi valta päättää asioista, jos sitä yhteistä tahtoa löytyy. Toi kansainvälinen laki on vuodelta 51 eikä se mitenkään sovi, tällaiseen toimintaan. En usko, että mitään merkittäviä sanktioita (varsinkaan suhteessa niihin kuluihin, jos emme tee riittäviä toimenpiteitä) meille tulisi, jos pidämme tässä puoliamme.

 

[gintonic45]

Tuo nyt on täysin väärä väite. Ehkä jossain porvarikuplassa totta.

Kuitenkin kyseessä on asia joka on laajalla skaalalla toteutunut vain kommunistisissa yhteiskunnissa. Varastaminen, selkäänpuukottaminen ja itsekkyys syntyy ja kasvaa aina vasemmistolaisessa järjestelmässä ja humaanit arvot voivat syntyä vain kapitalismissa.

Mikä nyt on muuttunut? Hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa...

Nyt ei näy Vihreiltä minkään tapaisia positiivisia viestejä maahantulijoita kohtaan.

Kiusallinen tilanne kun jälleen kerran kaikki omat arvot, vuosikymmeniä tehty puoluetyö yms. osoittautuu vääräksi ja ilkeät persut olivat taas oikeassa. Parempi olla hiljaa ja pysyä piilossa kuin mennä maalitauluksi jos voittavaa arpaa ei ole saatavilla.

Toisaalta taas Haavisto on presidenttikilvassa kärkikolmikossa ainakin toistaiseksi joten varmaan niidenkin kovimpienkin idioottien on käsketty pitää pienempää volyymiä. Maaanpetos ja sen tukeminen omalta puolueelta tuskin kauheasti auttaa Haaviston vaalikamppania

 

[draco76]

Kuitenkin kyseessä on asia joka on laajalla skaalalla toteutunut vain kommunistisissa yhteiskunnissa. Varastaminen, selkäänpuukottaminen ja itsekkyys syntyy ja kasvaa aina vasemmistolaisessa järjestelmässä ja humaanit arvot voivat syntyä vain kapitalismissa.

Entäpä Suomessa? Kotimaan politiikasta kun on kyse, niin tuo kuulostaa maalitolppien siirtelyltä.

 

[baggio]

Aika hyvin on pärjätty pohjoismaisella sosiaalidemokratialla jota edustavat kaikki puolueet ja jossa kapitalismi ja toisista huolta pitäminen ovat paiskanneet kättä.

Tilastokeskus

Pienikin maa voi ponnistaa maailman kärkeen, ja niin Suomi on tehnyt: kansainvälisissä hyvien asioiden maavertailuissa Suomi on usein kärkijoukossa muiden Pohjoismaiden kanssa.

www.stat.fi

Mutta koska Mao ja Stalin, niin jotain Sanna Marin. Persut?

 

[Kan Dee Dokata]

Aika hyvin on pärjätty pohjoismaisella sosiaalidemokratialla jota edustavat kaikki puolueet ja jossa kapitalismi ja toisista huolta pitäminen ovat paiskanneet kättä.

Tilastokeskus

Pienikin maa voi ponnistaa maailman kärkeen, ja niin Suomi on tehnyt: kansainvälisissä hyvien asioiden maavertailuissa Suomi on usein kärkijoukossa muiden Pohjoismaiden kanssa.

www.stat.fi

Mutta koska Mao ja Stalin, niin jotain Sanna Marin. Persut?

Niin. Se pärjääminen ei suinkaan ole sosialidemokratian ansiota, vaan on pärjätty siitä huolimatta. Se "pärjääminen" syntyi sodanjälkeisestä voimakkaasta talouskasvusta ja teollistumisesta, ja sen jälkeen mentiin hetken vielä eteenpäin IT-alan avulla. Sen jälkeen suunta onkin ollut voimakkaasti alaspäin. Sosialidemokratia toimii vain, jos verotus oikeasti kohdennetaan ydintoimiin. Ongelmana on, että sen ytimeen kuuluu valtion sotkeutuminen vähän joka puolelle. Tämä nopeuttaa alamäkeä huomattavasti, ja tämän me kaikki voimme itse nähdä.

Ennen kuin itket kokkareista, niin en myöskään kannata heitä, koska he ovat käytännössä korporaatiososialisteja, eivät sen kummempaa. Todellista vaihtoehtoa Suomessa ei ole. Liberaalit voisivat teoriassa nousta vaihtoehdoksi, mutta käytännös eivät, koska äänestäjäkunta on mitä on.

 

[baggio]

Niin. Se pärjääminen ei suinkaan ole sosialidemokratian ansiota, vaan on pärjätty siitä huolimatta. Se "pärjääminen" syntyi sodanjälkeisestä voimakkaasta talouskasvusta ja teollistumisesta, ja sen jälkeen mentiin hetken vielä eteenpäin IT-alan avulla. Sen jälkeen suunta onkin ollut voimakkaasti alaspäin. Sosialidemokratia toimii vain, jos verotus oikeasti kohdennetaan ydintoimiin. Ongelmana on, että sen ytimeen kuuluu valtion sotkeutuminen vähän joka puolelle. Tämä nopeuttaa alamäkeä huomattavasti, ja tämän me kaikki voimme itse nähdä.

Ennen kuin itket kokkareista, niin en myöskään kannata heitä, koska he ovat käytännössä korporaatiososialisteja, eivät sen kummempaa. Todellista vaihtoehtoa Suomessa ei ole. Liberaalit voisivat teoriassa nousta vaihtoehdoksi, mutta käytännös eivät, koska äänestäjäkunta on mitä on.

Ei tuosta menestyksestä voi nostaa selittäjäksi vain talouskasvua ja olla mainitsematta peruskoulua, vahvaa ammattiyhdistysliikettä, ilmaista terveydenhuoltoa, eläkejärjestelmää, lapsilisiä, ilmaista korkeakoulutusta, valtion tki-toimintaa josta ne sotakorvauksista syntyneet firmat lopulta ponnistivat maailmalle, kolmatta sektoria rahoittanutta uhkapelimonopolia, yms. yms. yms. sossuratkaisuja.

Sitähän minäkin yritin sanoa, ettei ole vaihtoehtoja. Onneksi en sellaista kaipaakaan, vaan osaan arvostaa kuinka hyvin meillä menee, enkä kuvittele oletuksena että jokin muu olisi parempi. En lukeudu niihin lukemattomiin ihmisiin joiden mielestä kaikki on aina paskaa ja minä tiedän paremmin.

 

[10YG]

Aika hyvin on pärjätty pohjoismaisella sosiaalidemokratialla jota edustavat kaikki puolueet ja jossa kapitalismi ja toisista huolta pitäminen ovat paiskanneet kättä.

Tilastokeskus

Pienikin maa voi ponnistaa maailman kärkeen, ja niin Suomi on tehnyt: kansainvälisissä hyvien asioiden maavertailuissa Suomi on usein kärkijoukossa muiden Pohjoismaiden kanssa.

www.stat.fi

Mutta koska Mao ja Stalin, niin jotain Sanna Marin. Persut?

Ei sosiaalidemokratiaa kannata kuin SDP Suomessa. Ei pohjoismainen hyvinvointivaltio ole sama asia kuin SDP.
Hyvinvointivaltiota kannattaa usea puolue Suomessa. Sosiaalidemokratiaa kannattaa vain SDP. Kuka järkevä ihminen nyt uskoisi esimerkiksi Matias Mäkystä?

 

[baggio]

Ei sosiaalidemokratiaa kannata kuin SDP Suomessa. Ei pohjoismainen hyvinvointivaltio ole sama asia kuin SDP.
Hyvinvointivaltiota kannattaa usea puolue Suomessa. Sosiaalidemokratiaa kannattaa vain SDP. Kuka järkevä ihminen nyt uskoisi esimerkiksi Matias Mäkystä?

Vastauksena aivopieruun "humaanit arvot voivat syntyä vain kapitalismissa" se on juuri oikea termi tähdentämään kapitalismin ja pohjoismaisen mallin eroa.

Wikipedia:

Among political scientists and sociologists, the term social democracy has become widespread to describe the Nordic model due to the influence of social democratic party governance in Sweden and Norway, in contrast to other classifications such as Christian democratic, liberal, Mediterranean, radical, and hybrid, based on consistency levels ("pure", "medium-high consistency" and "medium consistency").[72] According to sociologist Lane Kenworthy, the meaning of social democracy in this context refers to a variant of capitalism based on the predominance of private property and market allocation mechanisms alongside a set of policies for promoting economic security and opportunity within the framework of a capitalist economy as opposed to a political ideology that aims to replace capitalism.[73][74]

Nordic model - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[10YG]

Vastauksena aivopieruun "humaanit arvot voivat syntyä vain kapitalismissa" se on juuri oikea termi tähdentämään kapitalismin ja pohjoismaisen mallin eroa.

Wikipedia:

Nordic model - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

SDP ei ole oikea vastaus yhtään mihinkään.
Matias Mäkynen ei ole talousnero.

 

[Kan Dee Dokata]

Ei tuosta menestyksestä voi nostaa selittäjäksi vain talouskasvua ja olla mainitsematta peruskoulua, vahvaa ammattiyhdistysliikettä, ilmaista terveydenhuoltoa, eläkejärjestelmää, lapsilisiä, ilmaista korkeakoulutusta, valtion tki-toimintaa josta ne sotakorvauksista syntyneet firmat lopulta ponnistivat maailmalle, kolmatta sektoria rahoittanutta uhkapelimonopolia, yms. yms. yms. sossuratkaisuja.

Sitähän minäkin yritin sanoa, ettei ole vaihtoehtoja. Onneksi en sellaista kaipaakaan, vaan osaan arvostaa kuinka hyvin meillä menee, enkä kuvittele oletuksena että jokin muu olisi parempi. En lukeudu niihin lukemattomiin ihmisiin joiden mielestä kaikki on aina paskaa ja minä tiedän paremmin.

Pointti onkin siinä, että vaikka sosialidemokratia toimii tiettyyn pisteeseen kansakuntaa kokonaisuutena nostavana tekijänä osittain mainitsemiesi asioiden kautta, jos sille ei ole käytännön vastavoimaa, on lopputuloksena nykytilanne, jossa velkarahan pohjalle rakennettu verosyöttiläs tekee kuolemaa --> Ärimmilleen pöhöttynyt julkinen sektori ja valtio hääräilemässä lukemattomissa sellaisissa asioissa, jotka tulisi yksityisen sektorin hoitaa täysin. Enkä nyt puhu edes terveydenhuollosta, poliisista, jne.

Kyse ei ole siitä, että koko homma hyvine puolineenkin laitettaisiin totaalisen paskaksi, vaan siitä, että jotta ne hyvätkin puolet voidaan pitää, tulisi aivan oikeasti asioihin tuoda aitoa toista näkökulmaa ja saada sille vielä jotain tehtyäkin. Ei kai täällä enää kovin moni elä illuusiossa, jossa nykymenoa voi vain jatkaa? Vastaan itselleni. Kyllä elää, koska samaa porukkaa eri sävyineen päätyy vallankahvaan, kunnes jäljellä on IMF:n holhouksessa oleva banaanivaltio.

 

[No Future]

SDP ei ole oikea vastaus yhtään mihinkään.
Matias Mäkynen ei ole talousnero.

ennen kuin huutelee tämmösiä , niin kannattaa vaikka perehtyä siihen yhteiskuntatieteelliseen termistöön mikä liittyy hyvinvointivaltiosta, pohjoismaisesta mallista yms käytävään diskurssiin. Yliopiston kirjasto tai varmaan ihan wikipediakin voinee auttaa tässä, ihan kumman kokee vähemmän pelottavaksi ja kommunistiseksi.

 

[10YG]

ennen kuin huutelee tämmösiä , niin kannattaa vaikka perehtyä siihen yhteiskuntatieteelliseen termistöön mikä liittyy hyvinvointivaltiosta, pohjoismaisesta mallista yms käytävään diskurssiin. Yliopiston kirjasto tai varmaan ihan wikipediakin voinee auttaa tässä, ihan kumman kokee vähemmän pelottavaksi ja kommunistiseksi.

Ei sosiaalidemokratiaa kannata kuin SDP Suomessa. Ei pohjoismainen hyvinvointivaltio ole sama asia kuin SDP.
Jos sinulla ei ole muuta kerrottavaa, niin älä puhu minusta. Puhu asiasta.

 

[Grazer]

Annika Saarikko haukkui lähes kaikki

Keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko moitti useita puolueita, mutta kertoi sitten kutsuvansa ne koolle keskustelemaan kriisinkestävyydestä.

www.iltalehti.fi

Saarikon mukaan keskusta ei suostu tekemään lakkauttamispäätöksiä kotikuntien terveysasemilta.

Onpas Annikalla nyt paha olla. Taisi kepulla jäädä sote- ja maakuntauudistuskiihkossaan huomioimatta että hyvinvointialue on tosiaan itsenäinen päättävä elimensä ja jos se päättää että kunnan x alueelta lopetetaan terveyskeskus, niin sitten se lopetetaan.

 

[Jan11]

Annika Saarikko haukkui lähes kaikki

Keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko moitti useita puolueita, mutta kertoi sitten kutsuvansa ne koolle keskustelemaan kriisinkestävyydestä.

www.iltalehti.fi

Onpas Annikalla nyt paha olla. Taisi kepulla jäädä sote- ja maakuntauudistuskiihkossaan huomioimatta että hyvinvointialue on tosiaan itsenäinen päättävä elimensä ja jos se päättää että kunnan x alueelta lopetetaan terveyskeskus, niin sitten se lopetetaan.

Toki tämä maa jossain mielessä kaipaakin ärhäkkää maakuntiin, seutukuntiin ja maaseudulle röyhkeästi kotiinpäinvetävää kepua ihan jo vain tasapainon vuoksi.
Se kun toisessa vaakakupissa Kokoomus, demarit ja vihreät on nimenomaisesti kaupunkien puolueita, jotka haluavat keskittää niihin ja vieläpä erityisesti eteläisen Suomen suuriin kaupunkeihin.

 

[10YG]

Toki tämä maa jossain mielessä kaipaakin ärhäkkää maakuntiin, seutukuntiin ja maaseudulle röyhkeästi kotiinpäinvetävää kepua ihan jo vain tasapainon vuoksi.
Se kun toisessa vaakakupissa Kokoomus, demarit ja vihreät on nimenomaisesti kaupunkien puolueita, jotka haluavat keskittää niihin ja vieläpä erityisesti eteläisen Suomen suuriin kaupunkeihin.

Kaupungistuminen on tosiasia. Haluaa sitä tai ei halua.
Kepu on auringonlaskun puolue pidemmällä aikavälillä.

 

[Butali]

Annika Saarikko haukkui lähes kaikki

Keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko moitti useita puolueita, mutta kertoi sitten kutsuvansa ne koolle keskustelemaan kriisinkestävyydestä.

www.iltalehti.fi

Onpas Annikalla nyt paha olla. Taisi kepulla jäädä sote- ja maakuntauudistuskiihkossaan huomioimatta että hyvinvointialue on tosiaan itsenäinen päättävä elimensä ja jos se päättää että kunnan x alueelta lopetetaan terveyskeskus, niin sitten se lopetetaan.

Taitaa keskustapuolueelta hävitä nyt viimeisetkin maakuntien äänestäjät, kun terveyskeskukset pannaan kiinni. Alkavat olla toreilla ja Essonpaareissa persona non gratoja. Tehokkaasti ja ansaitusti kyllä tuhosivat kannatuksensa muutamassa vuodessa ja en näe että tässä maailmantilanteessa heille enää mitään käyttöä onkaan, saati paluuta suurten joukkoon. Toisaalta koskaan ei pidä yliarvioida Suomalaisen äänestäjän älykkyyttä.

 

[baggio]

Taitaa keskustapuolueelta hävitä nyt viimeisetkin maakuntien äänestäjät, kun terveyskeskukset pannaan kiinni. Alkavat olla toreilla ja Essonpaareissa persona non gratoja. Tehokkaasti ja ansaitusti kyllä tuhosivat kannatuksensa muutamassa vuodessa ja en näe että tässä maailmantilanteessa heille enää mitään käyttöä onkaan.

...kunnes vaalitulos on taas sellainen, ettei ilman keskustaa saada mitään hallitusta kasaan

 

[No Future]

Toki tämä maa jossain mielessä kaipaakin ärhäkkää maakuntiin, seutukuntiin ja maaseudulle röyhkeästi kotiinpäinvetävää kepua ihan jo vain tasapainon vuoksi.
Se kun toisessa vaakakupissa Kokoomus, demarit ja vihreät on nimenomaisesti kaupunkien puolueita, jotka haluavat keskittää niihin ja vieläpä erityisesti eteläisen Suomen suuriin kaupunkeihin.

En tiedä onko se Kepun hyvyyttä vai muiden puolueiden huonoutta että maakunta-Suomi on edelleen aika vahvasti yhden puolueen talutusnuorassa. Toki tilanne on hiljalleen muuttumassa, mutta kyllähän taannoiset aluevaalit oli toisaalta melkoinen voimannäyttö Kepulta siitä kuka on edelleen Kingi Tampereen pohjoispuolella.

 

[Pluribus]

Hollannissa käytiin parlamenttivaalit, ja siellä valittiin vain 150 edustajaa, vaikka maan väkiluku on kolme kertaa Suomea suurempi (~18 miljoonaa). Jos edustajamäärä/väkiluku-suhde olisi Suomessa samanlainen, täällä valittaisiin ainoastaan 50 edustajaa. Ovatko suomalaiset sen verran tyhmempiä tai kyvyttömämpiä, että täällä joudutaan laatu korvaamaan määrällä?

Spoileri

Kyllä ovat

 

[Paapaa]

Hollannissa käytiin parlamenttivaalit, ja siellä valittiin vain 150 edustajaa, vaikka maan väkiluku on kolme kertaa Suomea suurempi (~18 miljoonaa). Jos edustajamäärä/väkiluku-suhde olisi Suomessa samanlainen, täällä valittaisiin ainoastaan 50 edustajaa. Ovatko suomalaiset sen verran tyhmempiä tai kyvyttömämpiä, että täällä joudutaan laatu korvaamaan määrällä?

Spoileri

Kyllä ovat

Vaikea keksiä, miksi Suomen pitäisi muuttaa edustajiensa määrää vain koska jossain toisessa maassa tehdään toisin. Espanjassa on vielä vähemmän edustajia per capita. Maltalla on moninkertainen määrä edustajia per capita. Entä sitten?

Suomessa on vaalipiirit joissa käydään jokaisessa omat vaalinsa. Jos pudottaisimme edustajamäärän neljäsosaan, tulisi pienimpiin vaalipiireihin esim. vain kaksi edustajaa. Tämä johtaa siihen, että äänestystulos ei enää kovin hyvin näy edustajien valinnassa.

 

[Timo 2]

Suomessa on vaalipiirit joissa käydään jokaisessa omat vaalinsa. Jos pudottaisimme edustajamäärän neljäsosaan, tulisi pienimpiin vaalipiireihin esim. vain kaksi edustajaa. Tämä johtaa siihen, että äänestystulos ei enää kovin hyvin näy edustajien valinnassa.

Tämän pystyy välttämään yhdistämällä vaalipiirit yhdeksi. Tällöin tosin alueellinen edustus heikkenee.

 

[OscarK]

Suomessa on vaalipiirit joissa käydään jokaisessa omat vaalinsa. Jos pudottaisimme edustajamäärän neljäsosaan, tulisi pienimpiin vaalipiireihin esim. vain kaksi edustajaa. Tämä johtaa siihen, että äänestystulos ei enää kovin hyvin näy edustajien valinnassa.

Tämä on helppo ratkaista. Tasoitetaan edustajamäärät siten, että jokaisesta vaalipiiristä valitaan tasan yhtä monta edustajaa. Eli pidetään mustalammas Ahvenanmaa edelleen 1 edustajan varassa ja loput 12 vaalipiiriä jokainen saisi 10 edustajaa. Tällöin kansanedustajia olisi yhteensä 121 ja säästöt olisivat merkittävät. Tai voidaan ajatella että 7 edustajaa per vaalipiiri riittäisi myös, jolloin edustajia olisi 7*12+1 = 85.

Totuus on kuitenkin se, että nyt kun meillä on 200 edustajaa, niin siellä on suuri osa sellaisia, jotka eivät oikeasti tee mitään maamme ja kansamme hyväksi, vaan osallistuvat korkeintaan äänestyksiin ja nostavat helvetillisen suurta korvausta. Sellaisia edustajia maamme ei tarvitse.

 

[gintonic45]

Taitaa olla ironian ja tekopyhyyden maailmanennätysyritys menossa. Suomen yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman on blokannut X:ssä kommentit kaikilta paitsi valitsemiltaan ihmisiltä, MUTTA rajoitus ei koske ruotsinkielisiä twiittauksia eli ts. ruotsinkielisiä. Parempaa yhdenvertaisuutta punikki-Suomessa.

 

[Jan11]

Tämä on helppo ratkaista. Tasoitetaan edustajamäärät siten, että jokaisesta vaalipiiristä valitaan tasan yhtä monta edustajaa. Eli pidetään mustalammas Ahvenanmaa edelleen 1 edustajan varassa ja loput 12 vaalipiiriä jokainen saisi 10 edustajaa. Tällöin kansanedustajia olisi yhteensä 121 ja säästöt olisivat merkittävät. Tai voidaan ajatella että 7 edustajaa per vaalipiiri riittäisi myös, jolloin edustajia olisi 7*12+1 = 85.

Totuus on kuitenkin se, että nyt kun meillä on 200 edustajaa, niin siellä on suuri osa sellaisia, jotka eivät oikeasti tee mitään maamme ja kansamme hyväksi, vaan osallistuvat korkeintaan äänestyksiin ja nostavat helvetillisen suurta korvausta. Sellaisia edustajia maamme ei tarvitse.

Tuo olisi aito keskustalainen unelma. Siis se, että ihan väestöpohjasta riippumatta jokaisella manner-Suomen vaalipiirillä olisi tasan sama määrä edustajia.
Demokratiassa suurimpia häviäjiä siinä olisi isojen vaalipiirien helsinkiläiset, uusmaalaiset ja pirkanmaalaiset. Suurimpia voittajia pienimpien vaalipiirien lappilaiset ja satakuntalaiset.

 

[JCSH]

Kansanedustajien määrän aiheuttamat kulut ovat kyllä niin mikroskooppisen pieni pisara valtion menoissa, että paljon mielummin otan suuremman määrän tuoman parannuksen demokratiaan kuin lähtisin tuosta määrästä tekemään säästöjä.

 

[OscarK]

Taitaa olla ironian ja tekopyhyyden maailmanennätysyritys menossa. Suomen yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman on blokannut X:ssä kommentit kaikilta paitsi valitsemiltaan ihmisiltä, MUTTA rajoitus ei koske ruotsinkielisiä twiittauksia eli ts. ruotsinkielisiä. Parempaa yhdenvertaisuutta punikki-Suomessa.

Huvittavinta oli lukea kun suvakit herkesivät tuonne jo kommentoimaan että rajoittaminen on ihan oikein, koska muuten sinne tulisi kommentteihin vain suuri määrä vääränlaisia mielipiteitä

 

[OscarK]

Tuo olisi aito keskustalainen unelma. Siis se, että ihan väestöpohjasta riippumatta jokaisella manner-Suomen vaalipiirillä olisi tasan sama määrä edustajia.
Demokratiassa suurimpia häviäjiä siinä olisi isojen vaalipiirien helsinkiläiset, uusmaalaiset ja pirkanmaalaiset. Suurimpia voittajia pienimpien vaalipiirien lappilaiset ja satakuntalaiset.

Tällä hetkellä Helsingin ja Uudenmaan vaalipiireillä on suhteeton etu, ottaen vielä huomioon että siellä asuu suurin osa suomalaisesta roskasakista, mikä näkyy sitten päätöksissä. Toki tuota voisi korjata jo pelkästään sillä, että äänioikeus olisi vain niillä, jotka maksavat vähintään tietyn ennalta määrätyn summan verran veroja. Tämä toki pitäisi ottaa kumulatiivisena summana esim. edellisen 4 vuoden ajalta, jotta huonoon saumaan sattunut työttömyys ei poistaisi äänioikeutta sellaiselta joka kuitenkin on ollut kunnollinen veronmaksaja. Ei ole mitään järkeä, että päätöksentekoon saa osallistua sellaiset, jotka eivät osallistu yhteiskunnan ylläpitoonkaan. Tuo leikkaisi hyvin vihreiden kannatusta ja vasemmistokin putoaisi kokonaan pois eduskunnasta.

 

[Naamapalmu]

Kaikki hallituksen leikkaukset valuvat hukkaan itärajan tilanteen takia, yhden elättäminen vuodessa maksaa kymmeniä tuhansia, mutta ei mitään leikataan vähän lisää.

 

[OscarK]

Kaikki hallituksen leikkaukset valuvat hukkaan itärajan tilanteen takia, yhden elättäminen vuodessa maksaa kymmeniä tuhansia, mutta ei mitään leikataan vähän lisää.

Olisin toivonut, että Persuhallituksella olisi ollut munaa sen verran, että tarvittavat toimet tehtäisiin vaikka lakia rikkoen ja kansainväliset sopimukset repien. Oli viimeinen kerta kun äänestän Persuja.

 

[JCSH]

Tällä hetkellä Helsingin ja Uudenmaan vaalipiireillä on suhteeton etu, ottaen vielä huomioon että siellä asuu suurin osa suomalaisesta roskasakista, mikä näkyy sitten päätöksissä. Toki tuota voisi korjata jo pelkästään sillä, että äänioikeus olisi vain niillä, jotka maksavat vähintään tietyn ennalta määrätyn summan verran veroja. Ei ole mitään järkeä, että päätöksentekoon saa osallistua sellaiset, jotka eivät osallistu yhteiskunnan ylläpitoonkaan. Tuo leikkaisi hyvin vihreiden kannatusta ja vasemmistokin putoaisi kokonaan pois eduskunnasta.

Taitaa Helsingin ja Uudenmaan vaalipiirit kuitenkin tuottaa Suomeen paljon enemmän veroeuroja kuin valtaosa muista vaalipiireistä.

 

[No Future]

Tällä hetkellä Helsingin ja Uudenmaan vaalipiireillä on suhteeton etu, ottaen vielä huomioon että siellä asuu suurin osa suomalaisesta roskasakista, mikä näkyy sitten päätöksissä. Toki tuota voisi korjata jo pelkästään sillä, että äänioikeus olisi vain niillä, jotka maksavat vähintään tietyn ennalta määrätyn summan verran veroja. Ei ole mitään järkeä, että päätöksentekoon saa osallistua sellaiset, jotka eivät osallistu yhteiskunnan ylläpitoonkaan. Tuo leikkaisi hyvin vihreiden kannatusta ja vasemmistokin putoaisi kokonaan pois eduskunnasta.

Ja nyt sitten laitat helvetisti pätevää tilastoa noiden väitteidesi tueksi, koska tossahan oli täyslaidallinen puhdasta paskapuhetta taas kerran.

 

[OscarK]

Ja nyt sitten laitat helvetisti pätevää tilastoa noiden väitteidesi tueksi, koska tossahan oli täyslaidallinen puhdasta paskapuhetta taas kerran.

Väitteidesi? Monikossa? Viestissäni oli vain yksi väite, eli se, että suurin osa roskaväestä asuu Uudellamaalla, eikä tullut mieleenkään että tuota kukaan kiistäisi. Tuon nyt näkee ihan vain katsomalla vaalituloksista vihreiden ja vasemmiston kannatusta. Helsingissä ja Uudellamaalla noiden yhteinen kannatus on suhteessa moninkertainen verrattuna muuhun Suomeen.

 

[blueowl]

Väitteidesi? Monikossa? Viestissäni oli vain yksi väite, eli se, että suurin osa roskaväestä asuu Uudellamaalla, eikä tullut mieleenkään että tuota kukaan kiistäisi.

Millä sanalla kuvailisit ihmisiä, jotka haluavat muuttaa Suomen autoritääriseksi paskavaltioksi?

 

[OscarK]

Millä sanalla kuvailisit ihmisiä, jotka haluavat muuttaa Suomen autoritääriseksi paskavaltioksi?

vihervasemmistolainen, kommunisti, demari, nuo nyt tuli ensimmäisenä mieleen.

 

[blueowl]

vihervasemmistolainen, kommunisti, demari, nuo nyt tuli ensimmäisenä mieleen.

Itse kuitenkin kannatat ajatusta, että äänioikeus pois niiltä, jotka äänestävät mielestäsi vääriä puolueita. Ja taisit mainita olevasi persujen äänestäjä.

Tuollainen ajattelumalli tuppaa tulemaan, kun havahtuu siihen että enemmistö ei kannata niitä omia poliittisia mielipiteitä.

 

[Disfear]

Väitteidesi? Monikossa? Viestissäni oli vain yksi väite, eli se, että suurin osa roskaväestä asuu Uudellamaalla, eikä tullut mieleenkään että tuota kukaan kiistäisi. Tuon nyt näkee ihan vain katsomalla vaalituloksista vihreiden ja vasemmiston kannatusta. Helsingissä ja Uudellamaalla noiden yhteinen kannatus on suhteessa moninkertainen verrattuna muuhun Suomeen.

Toihan on mielipide joka perustuu siihen, ettei pidä vihreistä tai vasemmistoliitosta.

 

[Timo 2]

Itse kuitenkin kannatat ajatusta, että äänioikeus pois niiltä, jotka äänestävät mielestäsi vääriä puolueita. Ja taisit mainita olevasi persujen äänestäjä.

Tuollainen ajattelumalli tuppaa tulemaan, kun havahtuu siihen että enemmistö ei kannata niitä omia poliittisia mielipiteitä.

Eiköhän taustalla ole saman suuntainen(ei identtinen) logiikka, kuin USA:ssa, jossa rikollisilla ei ole äänioikeutta.

 

[Peripherial]

Väitteidesi? Monikossa? Viestissäni oli vain yksi väite, eli se, että suurin osa roskaväestä asuu Uudellamaalla, eikä tullut mieleenkään että tuota kukaan kiistäisi. Tuon nyt näkee ihan vain katsomalla vaalituloksista vihreiden ja vasemmiston kannatusta. Helsingissä ja Uudellamaalla noiden yhteinen kannatus on suhteessa moninkertainen verrattuna muuhun Suomeen.

Tarkista faktasi. EK-vaalien mukaan roskasakki asuu Lapin, Oulun, Vaasan, Savo-Karjalan, Satakunnan ja Hämeen vaalipiireissä.

 

[blueowl]

Eiköhän taustalla ole saman suuntainen(ei identtinen) logiikka, kuin USA:ssa, jossa rikollisilla ei ole äänioikeutta.

Kyllä se logiikka on se, että millä tavalla saadaan väärin äänestäviltä äänioikeus pois.