• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Itse kuitenkin kannatat ajatusta, että äänioikeus pois niiltä, jotka äänestävät mielestäsi vääriä puolueita. Ja taisit mainita olevasi persujen äänestäjä.
Miksi valehtelet? Etkö muuten pärjää keskustelussa? Lue nyt uudelleen ja hartaasti että keneltä minä olin ottamassa äänioikeutta pois ja vastaa sitten uudelleen.
 
Toihan on mielipide joka perustuu siihen, ettei pidä vihreistä tai vasemmistoliitosta.
Älä sinä tule selittämään mitään mihin minun mielipiteeni perustuvat, kun siitä asiasta et tiedä yhtään mitään.

Totuus vain on se, että roskaväki (esim elokapinalaiset) äänestävät pääsääntöisesti vihreitä ja vasemmistoa ja heitä on Helsingissä ja Uudellamaalla suhteellisesti eniten. Ja noiden päätäntävaltaa olisi ihan tervettä rajoittaa, kun he eivät osallistu yhteiskunnan pyörittämiseen.
 
Jos opiskelijat rajataan pois, niin vihreiden äänestäjät taitaa eduskuntavaalitutkimusten perusteella kuulua koulutuksellisesti sekä tulotasollisesti sinne ylädesiileihin. Yrittäjiäkin vihreiden äänestäjissä oli jossain (2019?) tutkimuksessa keskimääräistä enenmän. Jos puhtaasti tulotilastoja sekä erilaisia verotulon siirtotilastoja tarkastellaan, niin Helsinki, Uusimaa ja muut suuret kaupunkiseudut ovat aina siellä hyvätuloiset/nettomaksajat osastossa kärjessä. Lisäksi kun tiedetään että opiskelijat ja pienituloiset äänestävät huomattavasti harvemmin kuin hyvätuloiset, niin…
 
Miksi valehtelet? Etkö muuten pärjää keskustelussa? Lue nyt uudelleen ja hartaasti että keneltä minä olin ottamassa äänioikeutta pois ja vastaa sitten uudelleen.

Vihreiltä ja vasemmistolaisilta, koska mielikuvissasi kyseisten puolueiden äänestäjät ovat työtöntä roskasakkia, jolloin vaatimuksella tietyn määrän verojen maksusta saisit poistettua näiltä äänioikeuden.
 
Jos äänioikeus haluttaisiin kytkeä johonkin, niin tulojen sijasta koulutukseen. Silti ihan kaikki kattava demokratia on parempi.
 
Älä sinä tule selittämään mitään mihin minun mielipiteeni perustuvat, kun siitä asiasta et tiedä yhtään mitään.

Totuus vain on se, että roskaväki (esim elokapinalaiset) äänestävät pääsääntöisesti vihreitä ja vasemmistoa ja heitä on Helsingissä ja Uudellamaalla suhteellisesti eniten. Ja noiden päätäntävaltaa olisi ihan tervettä rajoittaa, kun he eivät osallistu yhteiskunnan pyörittämiseen.
Niin, parempi olla tulematta selittämään mistään roskaväkifaktoista jotka eivät perustu faktoihin. Voinhan minäkin olla sitä mieltä, että suurin osa roskaväestä asuu siellä, missä persuja eniten äänestetään ja sanoa että tämä on täysin faktaa. Ei se sitä faktaksi tee.
 
Niin, parempi olla tulematta selittämään mistään roskaväkifaktoista jotka eivät perustu faktoihin. Voinhan minäkin olla sitä mieltä, että suurin osa roskaväestä asuu siellä, missä persuja eniten äänestetään ja sanoa että tämä on täysin faktaa. Ei se sitä faktaksi tee.
Tässä yhteydessä roskaväki tarkoitti porukkaa, jotka eivät osallistu yhteiskunnan pyörittämiseen, eli niinsanottuihin vapaamatkustajiin. Perinteiseen tapaan taas itse asian pointti unohdetaan kokonaan ja kiihotutaan vain keskustelemaan yksittäisestä sanasta. Kiitos taas tämän pointin todistamisesta
 
Tässä yhteydessä roskaväki tarkoitti porukkaa, jotka eivät osallistu yhteiskunnan pyörittämiseen, eli niinsanottuihin vapaamatkustajiin.

No miten määritellään yksiselitteisesti väki joka ei osallistu yhteiskunnan pyörittämiseen? Tulotaso?
 
Äänet pitäisi jakaa valtion tuloveroprosentin mukaan. Niin monta ääntä mitä veroprosentti on. Ikärajat yms. pois äänestämisestä.
Lapset, opiskelijat ja toimeentulotuen varassa elävät jäisivät kokonaan ilman äänia, mutta toisaalta myös pelkästään pääomatulojen varassa olevien äänimäärä leikkautuisi. Ja ne, jotka homman rahoittavat saisivat ääntään paremmin kuuluviin, olisi veroille ainakin suoraa vastinetta ja toisaalta myös insentiivi pitää veroprosentti korkealla.

Onpahan utopia, josta haaveilla.
 
Tässä yhteydessä roskaväki tarkoitti porukkaa, jotka eivät osallistu yhteiskunnan pyörittämiseen, eli niinsanottuihin vapaamatkustajiin. Perinteiseen tapaan taas itse asian pointti unohdetaan kokonaan ja kiihotutaan vain keskustelemaan yksittäisestä sanasta. Kiitos taas tämän pointin todistamisesta
Sellainen veronmaksuun perustuva ns. manttaalijärjestelmä oli aikanaan. Siitä päästiin eteenpäin ja taidettiin 1900-luvun taitteessa purkaa lopullisesti sen viimeisetkin jäänteet elitistisenä ja epäoikeudenmukaisena. Tilalle rakennettiin demokratiaa ja osallisuutta. Hyvä niin.

Ja ei ehkä kannata käyttää tuollaista terminologiaa. Moni lukija kun saattaa ajatella sellaisen käyttäjien edustavan juuri sitä joukkoa, siis henkisiltä kyvyiltään.
 
Ja ei ehkä kannata käyttää tuollaista terminologiaa. Moni lukija kun saattaa ajatella sellaisen käyttäjien edustavan juuri sitä joukkoa, siis henkisiltä kyvyiltään.

Niin jos tässä nyt aletaan omien preferenssien perusteella poistamaan äänioikeuksia, niin sanoisin, että ekana ne äänioikeudet pitää poistaa sellaisilta, jotka eivät arvosta vapaiden demokratioiden kansalaisoikeuksia. Kuten sitä oikeutta äänestää.
Ja joo, tajuan tuon sisäisen ironian mutta silti :kahvi:
 
Niin jos tässä nyt aletaan omien preferenssien perusteella poistamaan äänioikeuksia, niin sanoisin, että ekana ne äänioikeudet pitää poistaa sellaisilta, jotka eivät arvosta vapaiden demokratioiden kansalaisoikeuksia. Kuten sitä oikeutta äänestää.
Ja joo, tajuan tuon sisäisen ironian mutta silti :kahvi:
Taikka äänestysoikeus vain ihmisoikeuksien kannattajille, heikkojen puolustajille ja arvoliberaaleja arvoja omaaville.
 
Jos ei demokratia, jossa kaikki täysi-ikäiset saavat äänestää, ole vaihtoehtona.
1701013397911.png

Liberaalissa new yorkissa ei kaikki täysi-ikäiset saa äänestää.
 
Missä viestissäsi?

Siinä viestissä, missä esitin äänioikeuden poistoa. Ei ole netiketin mukaista hypätä kommentoimaan kesken keskustelun ilman että luet hieman taaksepäin mistä on jo puhuttu. Jos vain alat kyselemän samoja asioita mitkä on jo käyty läpi niin se vain sotkee keskustelua.

...että äänioikeus olisi vain niillä, jotka maksavat vähintään tietyn ennalta määrätyn summan verran veroja...
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - keskustelun sotkeminen
Siinä viestissä, missä esitin äänioikeuden poistoa. Ei ole netiketin mukaista hypätä kommentoimaan kesken keskustelun ilman että luet hieman taaksepäin mistä on jo puhuttu. Jos vain alat kyselemän samoja asioita mitkä on jo käyty läpi niin se vain sotkee keskustelua.

No et maininnut paljonko se mielestäsi olisi? Eli jos on esimerkiksi vanhempainvapalla, ei saa äänestää?
 
No et maininnut paljonko se mielestäsi olisi?
No se ei ole tässä oleellinen asia, sen voisi säätää sopivaksi sitten jos tuollainen järjestelmä otettaisiin käyttöön.

Eli jos on esimerkiksi vanhempainvapalla, ei saa äänestää?

Voi helvetti, tuonkin avasin jo, ihan siinä samassa viestissä. Mikä siinä on, että et vaivaudu viestejä lukemaan, vaikka vartavasten sinulle kaivoin linkin kyseiseen viestiin.
 
No se ei ole tässä oleellinen asia, sen voisi säätää sopivaksi sitten jos tuollainen järjestelmä otettaisiin käyttöön.

Eli haluat että "järjestelmä" otetaan käyttöön ensi ja sitten se säädetään sopivaksi? Kenelle?

Ja tosiaan, jos tuollaista kaipailet, niin summat ois aika helppo ilmoittaa mitä haikailee koska valtion budjetti tulojen&verojen suuntaan on julkisia.

Eli saako äänestää jos opiskelee esim yliopistossa? Vai pitääkö mennä 17v töihin että saa äänioikeuden.
 
Eli haluat että "järjestelmä" otetaan käyttöön ensi ja sitten se säädetään sopivaksi? Kenelle?

Älä ole tyhmä. Jos tuollainen järjestelmä päätettäisiin ottaa käyttöön, niin tottakai ne yksityiskohdat viritellään kuntoon ennen kuin se otetaan käyttöön. Mutta tuollaisten yksityiskohtien viilaaminen ei ole millään muotoa olennaista nyt, kun me täällä foorumilla moisesta keskustelemme.

Syyllistyt nyt ihan samaan kuin moni muukin kirjoittaja, joka ei keksi itse asiasta mitään oikeaa sanottavaa, niin pitää sitten tarttua johonkin merkityksettömään yksityiskohtaan ja nillittää siitä.
 
Tähän saakka jo 32 valtiota on virallisesti tunnustanut holodomor-nälänhädän kansanmurhaksi, Suomen naapureista Baltian maat. Suomessa asia tyssää vallitseviin toimintaperiaatteisiin.

– Suomessa, tosin kuin monessa muussa maassa, ei ole sellaista parlamentaarista kulttuuria, että tehtäisiin kannanottoja historiallisiin tapahtumiin, Halla-aho kertoo.

Eduskunnassa löydettiin sellainen ratkaisu, että kerättiin nimet julkilausuman alle, jossa todetaan, että holodomoria on syytä pitää kansanmurhana. Lausuman allekirjoitti 164 kansanedustajaa, ja Halla-aho luovutti sen eilen Ukrainan parlamentin puhemiehelle Ruslan Stefantšukille.
Onko tätä julkilausumaa missään luettavissa ja ketkä 36 kansanedustajaa jättivät sen allekirjoittamatta?
 
Syyllistyt nyt ihan samaan kuin moni muukin kirjoittaja, joka ei keksi itse asiasta mitään oikeaa sanottavaa, niin pitää sitten tarttua johonkin merkityksettömään yksityiskohtaan ja nillittää siitä.

No sinä ehdotat että tietyt ihmiset ei saa äänestää, niin kait nyt voit itse kertoa ne perusteet. Ei se nyt minun mielestä ole "merkityksetön yksityiskohta" että demokraattisen vaikuttamisen perusteita lähdetään poistaan ihan vaan heitolla jota "tarkennetaan sitten". Pitäähän sulla olla siihen joku suuntaviiva jos tuollaista ehdottelet.
 
No sinä ehdotat että tietyt ihmiset ei saa äänestää, niin kait nyt voit itse kertoa ne perusteet. Ei se nyt minun mielestä ole "merkityksetön yksityiskohta" että demokraattisen vaikuttamisen perusteita lähdetään poistaan ihan vaan heitolla jota "tarkennetaan sitten". Pitäähän sulla olla siihen joku suuntaviiva jos tuollaista ehdottelet.

Onko sinulle lainsäädäntöprosessi jotenkin epäselvä? Lakeja ei säädetä täällä foorumeilla. Et kai nyt tosissasi ole sitä mieltä, että täällä foorumilla ei voi keskustella minkäänlaisista ehdotuksista ilman että kaikki yksityiskohdat on viilattu viimeistä pilkkua myöten oikein?

Noudatatko tuota linjaa elämässä muutenkin? Että käytät helvetisti aikaa jonkin asian viimeisen päälle yksityiskohtaiseen suunnitteluun ennenkuin olet edes varma tullaanko asiaa edes toteuttamaan?
 

Paavo Arhinmäki kirjoittaa, että moni nuori saattaa jäädä liikuntaharrastusten ulkopuolelle, sillä maksut voivat olla liian korkeita.

Hän toteaa, että myös sisäleikkipuistot noudattavat samaa linjaa.

- Tänään taas meni pelkkään sisäänpääsyyn 26 euroa, kahdella yli kolme vuotiaalla olisi mennyt jo 32 euroa, Arhinmäki kuvailee.

- Kuinka monella pienituloisella perheellä on tähän varaa? Kuinka moni lapsi syrjäytetään tästäkin liikuntamahdollisuudesta pois, hän kysyy.

1. Tee Suomesta helvetin kallis riistoverohelvetti
2. Tee työllistämisestä äärimmäinen riski työnantajille ja tee irtisanomisesta lähes mahdotonta
3. Ihmettele kun aiheuttamasi taloudellisen vahingon kustannukset yrittäjät siirtää tuotteidensa hintoihin
4. Ratkaisu:
Sisäleikkipuistojen osalta Arhinmäki ehdottaa kaupunkien ja kuntien osallistumista.

- Jäin pohtimaan, pitäisikö myös kaupunkien ja kuntien rakentaa omia sisäleikkipuistoja, joihin pääsisi symbolisella hinnalla sisään?
Lisää kommunismia jotta saadaan ne viimeisetkin veronmaksajat kuristettua elävältä. :love2:

Tulee vahvasti mieleen tämä meme:
1701046462221.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
Vaikea keksiä, miksi Suomen pitäisi muuttaa edustajiensa määrää vain koska jossain toisessa maassa tehdään toisin. Espanjassa on vielä vähemmän edustajia per capita. Maltalla on moninkertainen määrä edustajia per capita. Entä sitten?

Suomessa on vaalipiirit joissa käydään jokaisessa omat vaalinsa. Jos pudottaisimme edustajamäärän neljäsosaan, tulisi pienimpiin vaalipiireihin esim. vain kaksi edustajaa. Tämä johtaa siihen, että äänestystulos ei enää kovin hyvin näy edustajien valinnassa.

Suomessa on myös kaksinkertainen virkamieskoneisto vaikkapa johonkin Sveitsiin verrattuna, jossa toisaalta on melkein kaksinkertainen väestö. Ehkä täällä jonkinlaisia rakenneuudistuksia olisi järkevä tehdä?
 
Totta. Olisi pitänyt sanoa, että suhteellinen julkisen sektorin palkkaa nauttivien määrä, työ- tai virkasuhteessa, on melkein kaksinkertainen kokonaistyövoimaan nähden.

Ihan hyvältä näytti Suomen osalta kun verrataan relevantteihin naapurimaihin. Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa kaikissa suurempi julkisen sektorin koko.
 
Totta. Olisi pitänyt sanoa, että suhteellinen julkisen sektorin palkkaa nauttivien määrä, työ- tai virkasuhteessa, on melkein kaksinkertainen kokonaistyövoimaan nähden.
Eikä tätä sun vertailua varmasti vääristä sellainen pikku fakta, että kaikki terveyspalvelut on Sveitsissä yksityisiä? Noh mitäs pienistä...
 
Eikä tätä sun vertailua varmasti vääristä sellainen pikku fakta, että kaikki terveyspalvelut on Sveitsissä yksityisiä? Noh mitäs pienistä...

Niin, tämähän aina unohtuu näissä "Suomessa on hirveästi virkamiehiä/julkisen sektorin työpaikkoja" valituksissa. Suurin osa niistä julkisen sektorin työpaikoista ja virkamiehistä on juurikin niitä lääkäreitä, hoitajia, opettajia, poliiseja, upseereita, jne. Mutta tuo virkamiesten määrä jotenkin yhdistetään massiiviseen byrokratiakoneistoon. Mitä se ei tarkoita.
 
Jatkoin kuitenkin vasemmisto ketjuun
Lisää kommunismia jotta saadaan ne viimeisetkin veronmaksajat kuristettua elävältä. :love2:
Paavo Arhinmäki kirjoittaa, että moni nuori saattaa jäädä liikuntaharrastusten ulkopuolelle, sillä maksut voivat olla liian korkeita.

Hän toteaa, että myös sisäleikkipuistot noudattavat samaa linjaa.

- Tänään taas meni pelkkään sisäänpääsyyn 26 euroa, kahdella yli kolme vuotiaalla olisi mennyt jo 32 euroa, Arhinmäki kuvailee.

- Kuinka monella pienituloisella perheellä on tähän varaa? Kuinka moni lapsi syrjäytetään tästäkin liikuntamahdollisuudesta pois, hän kysyy.
Ehkä tuon vasemmistoketjun aiheita, kun kyse vasemmistolaisesta paikallispoliitikosta.

Toki Vasemmistoliitolaisten ihan ydin ajatusta että yhteiskunta omistaa tuotantovälineet, tavoitteiden ajamista sitten perusteella mm sillä tavalla kun hän teki.
 
Kun otetaan julkishallinnon kaikki työntekijät mukaan, niitä pelkästään verovaroin elätettäviä on noin 620 000 hlö. Luku ei suinkaan ole vaatimaton väestöön suhteutettuna.

Nyt ei kyse ole luvuista, vaan sinun epärehellisestä narratiivista, missä vertaat maita missä toisessa on julkinen terveydenhuolto ja toisessa täysin yksityinen. Vähän sama idea olisi valittaa miksei polkupyörällä voi ajaa autojen seassa motarilla, koska onhan kaikilla kuitenkin renkaat alla.

Tämä suomi-sveitsi virkamies vertailu pyöriny ties kuinka monta vuotta netissä ja aina se vaan sieltä ponnahtaa tasaisin väliajoin takaisin. Samaa sarjaa mitä nämä naisen euro on X määrä senttejä laskelmat, mitkä myös pyörii vuodesta toiseen.

Kuten tässäkin ketjussa jo todettu, ettei pohjoismaihin verrattuna meidän julkinenpuoli ei ole mitenkään poskettoman suuri.
 
Jos haluaa yksityistää koko sote-sektorin niin sitten kannattaa suoraan sanoa että haluaa yksityistää koko sote-sektorin, eikä sössöttää jostain byrokraattiarmeijasta.

Sen jälkeen voidaan keskustella siitä miten koko sote-sektori yksityistetään, eikä jostain kuvitteellisista sadoista tuhansista turhista virkamiehistä.
 
Misinformaatio, keskustelun häiriköinti
Tuohon Ruotsin Tesla-kaustiin liittyen, viimeisin sairas käännehän oli se, että Postnord osallistui "tukilakkoon" varastamalla Teslojen rekisterikilvet. Miten Suomessa, eikö postin varastaminen ole vakava rikos? Ihmettelen että miten tuosta ei Ruotsissa ole jo vankeustuomioita jaettu.
 
Tuohon Ruotsin Tesla-kaustiin liittyen, viimeisin sairas käännehän oli se, että Postnord osallistui "tukilakkoon" varastamalla Teslojen rekisterikilvet. Miten Suomessa, eikö postin varastaminen ole vakava rikos? Ihmettelen että miten tuosta ei Ruotsissa ole jo vankeustuomioita jaettu.
Vai oliko se sittenkin niin, etteivät vaan käsittele (nouda, lajittele ja jaa) niitä?
 
Jos haluaa yksityistää koko sote-sektorin niin sitten kannattaa suoraan sanoa että haluaa yksityistää koko sote-sektorin, eikä sössöttää jostain byrokraattiarmeijasta.

Sen jälkeen voidaan keskustella siitä miten koko sote-sektori yksityistetään, eikä jostain kuvitteellisista sadoista tuhansista turhista virkamiehistä.
Vaikka täysi yksityistäminen olisi sinänsä paras idea niin aivan yhtä hyvin voidaan pitää julkinen sote ja massairtisanoa lukuisia turhia suojatyöpaikkalaisia, laiskottelijoita yms. Kumpi tahansa on parempi kuin nykyinen systeemi missä meillä on 50-90% täysin turhia ihmisiä lypsämässä rahaa hitaasta ja kömpelöstä julkisesta sektorista.
 
Noniin, itäraja menee 2 viikoksi kiinni. Venäjä lupasi vastatoimia jos Suomi sulkee koko rajansa. Mitähän sieltä tulee? Venäjä sulkee kostoksi oman puolensa rajasta :rofl2:

HALLITUS sulkee kaikki itärajan rajanylityspaikat, ilmoitti Suomen pääministeri Petteri Orpo (kok) tiedotustilaisuudessa tiistaina. Tämä tarkoittaa, että myös ainoa auki oleva rajanylityspaikka Raja-Jooseppi suljetaan ja turvapaikanhaku keskitetään lentoasemille ja vesiliikenteen rajanylityspaikoille.

 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 249
Viestejä
4 740 321
Jäsenet
77 308
Uusin jäsen
keffordi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom