Kotimaan politiikka

[JCSH]

Joo, tätä mä en kannata. Ymmärsin, että toimeentulotukea voidaan jo nykyisellään leikata toistuvista rikkomuksista. Nyt hallitus uutisoinnin mukaan selvittää, jos se voitaisiin kokonaan evätä. Musta se kuulostaa typerältä ja uskon, ettei se mene perustuslaista edes läpi. Se aivan paskin perusturva pitäisi säilyttää.

Juu, jotenkin käsittämätöntä, että ne edes yrittää tuota. Kerta perustuslaissa lukee:

Oikeus sosiaaliturvaan

Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.


Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.

En tiedä yrittääkö ne nojata tuohon "ei kykene" kohtaan, jotta saisivat tuon läpi.

 

[Naamapalmu]

Tuo toimeentulotuki asia ei tule menemään läpi, Suomi on saanut lukuisasti moitteita EU:lta meidän sosiaaliturvasta ja aivan varmasti löytyy EU-tasollakin mekanismit, että tuollainen ei onnistu.

Taitaa jo YK:n ihmisoikeusjulistus harata vastaan: "22. artikla. Jokaisella on yhteiskunnan jäsenenä oikeus sosiaaliturvaan sekä oikeus kansallisten toimenpiteiden ja kansainvälisen yhteistyön kautta kunkin maan järjestelmä ja voimavarat huomioon ottaen, nauttia hänen ihmisarvolleen ja hänen yksilöllisen olemuksensa vapaalle kehittymiselle välttämättömiä taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia. "

 

[JLM]

Yrittäjille ja toimihenkilöille nuo uudistukset varmasti kelpaavat. Maahanmuuttovastaiselle yrittäjällähän tuo ohjelma on monelta osin jackpot. Mutta mua kiinnosti siis PS:n duunareiden ja työttömien suhtautuminen. Aika näyttää. Tälle palstallekin kirjoittaa monta PS:n kannattajaa, joille AY:n toimintaedellytykset ja yleensä duunarin oikeudet on aika pyhä asia.

En tiedä miten pyhiä ne sitten on, mutta kyllä lakkojen aikaan on ollut äänessä myös niitä, kenen mielestä AY-liike ei aina toimi kovin fiksusti vaikka työntekijän oikeudet noin muuten ovat tärkeitä. Joku AKT on joka kerta suunnilleen kiikarien kanssa etsimässä syytä pistää perseet penkkiin ja aiheuttaa siinä sivussa suhteettoman suurta vahinkoa vain koska voivat. Nyt ollaan menossa kuitenkin aika yleispohjoismaiseen suuntaan noidenkin sääntelyn osalta ja kyllä niissä maissa duunarikin on rikkaampi kuin meikäläinen. Valtataisteluhan tuosta toki tulee, koska AY-liike on tottunut käyttämään sitä (ohi demokraattisen järjestelmän). Se jää sitten nähtäväksi kumpi osapuoli osaa oman positionsa perustella ja viestiä paremmin. Ainakin toistaiseksi vasemmisto ja AY-puoli tuntuu olevan jossain sisällisodan aikaisissa poteroissa edelleen...

 

[Paapaa]

En tiedä miten pyhiä ne sitten on, mutta kyllä lakkojen aikaan on ollut äänessä myös niitä, kenen mielestä AY-liike ei aina toimi kovin fiksusti vaikka työntekijän oikeudet noin muuten ovat tärkeitä.

Mustahan olisi mahtavaa jos tällainen yleistyisi duunarien keskuudessa. Ja että AY tajuaisi, että nyt ei enää eletä 50-luvulla, eikä enää kannata paukutella henkseleitä 100v sitten saavutetuista eduista ja yrittää sillä puolustaa nykyistä toimintatapaa.

AKT on oppikirjaesimerkki siitä koko talouden paskomisesta milloin mistäkin syystä. Tukilakot ovat valitettavasti laillisia lakkoja nykylaissa, vaikka ne tavallaan ovat laittomia siinä mielessä että niihin osallistuu ala, jolla on voimassa oleva sopimus. Orpon hallitus aikoo yrittää rajoittaa tukilakot "kohtuullisiin suhteessa tavoitteisiin ja joiden vaikutukset kohdistuvat vain työriidan osapuoliin". Vaikea ehkä toteuttaa käytännössä, mutta jotenkin tuo AKT:n perseily pitäisi saada kuriin. Hienoa, että tuota edes yritetään.

Helvetti, kerran AKT sulki kaikki Suomen satamat, koska yhdellä venäläisellä laivalla oli sen mielestä huonot työolot. Ja nyt AY vinkuu kuinka ei saa rajoittaa lakko-oikeutta...

 

[Jan11]

Tuo toimeentulotuki asia ei tule menemään läpi, Suomi on saanut lukuisasti moitteita EU:lta meidän sosiaaliturvasta ja aivan varmasti löytyy EU-tasollakin mekanismit, että tuollainen ei onnistu.

Taitaa jo YK:n ihmisoikeusjulistus harata vastaan: "22. artikla. Jokaisella on yhteiskunnan jäsenenä oikeus sosiaaliturvaan sekä oikeus kansallisten toimenpiteiden ja kansainvälisen yhteistyön kautta kunkin maan järjestelmä ja voimavarat huomioon ottaen, nauttia hänen ihmisarvolleen ja hänen yksilöllisen olemuksensa vapaalle kehittymiselle välttämättömiä taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia. "

Lisäksi meidän oman perusoikeustarkastelun jälkeen viimeksi lakia uudistettaessa perustuslakivaliokunta lisäsi sinne (hallituksen alkuperäisestä esityksestä poiketen), että toimeentulotuen alentaminen ei saa vaarantaa ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaista välttämätöntä toimeentuloa.
Vaikea nähdä, että tämä voisi perusoikeustarkastelussa nyt jotenkin muuttua.

 

[ATE]

Io-techissähän on aika paljon perussuomalaisten äänestäjiä? Ei ole moni nimimerkki ilmaissut tyytymättömyyttään siihen että ei voi saikuttaa ja lakkoilla kuten ennen? Tai että työttömiä patistellaan?

 

[heisulivei]

Täällä puhutaan paljon, että toimenpiteistä kärsii "perusduunari". Mikä luetellaan perusduunariksi? Onko kaikki alle 10t e/kk tienaavat duunareita vai puhutaanko me duunareista sellaisista 2-3t tienaavista?

 

[draco76]

Io-techissähän on aika paljon perussuomalaisten äänestäjiä? Ei ole moni nimimerkki ilmaissut tyytymättömyyttään siihen että ei voi saikuttaa ja lakkoilla kuten ennen? Tai että työttömiä patistellaan?

Ennen vaalejakin valtaosa tekkiläisistä ps:n kannattajista oli oikeistolaisia. Joku, en muista kuka, oli uskossa että perusturvasta pidetään huolta suomalaisten osalta ja piti PS:ää Kokoomusta vasemmistolaisempana sen osalta.

Uskoakseni valtaosa muuallakin on ollut oikeistolaisen politiikan kannalla. Eri asia muuttuuko mielipide kun näkee käytännön. Osa on taas äänestänyt vain maahanmuuton takia, nämä tulevat pettymään eniten, ellei sitten PS saa talouspuolta muiden niskoille selitettyä. PS on aina ollut konservatiinen mutta Soinin talouskeskustasta on Halla-ahon aikana menty rajusti oikealle. Soini oli jo melkein talousvasemmistolainen ja työläisten puolelle, siksi hän nyt kritisoi miksi puolue on muuttunut. Hänen puolueensa oli köyhien päähänpotkittujen etnisesti suomalaisten puolella.

Minusta hallitusohjelmasta tuli sen suuntainen kuin odotin. Leikkauksia soten ja sosiaalipuolen ulkopuolelta vähemmän kuin odotin ja halusin. Koulutus, terveys ja perusturva kun ovat minusta valtion ydintehtäviä turvallisuuden lisäksi. Muusta voisi karsia reilulla kädellä mutta edes oikeisto ei halua sitä. Liberaalipuolue oli ainoa joka sitä halusi. Jos Vihreät ottaisi sen aseman niin olisin valmis heitä äänestämään haitoista huolimatta.

 

[sahtimonni]

Lisäksi meidän oman perusoikeustarkastelun jälkeen viimeksi lakia uudistettaessa perustuslakivaliokunta lisäsi sinne (hallituksen alkuperäisestä esityksestä poiketen), että toimeentulotuen alentaminen ei saa vaarantaa ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaista välttämätöntä toimeentuloa.
Vaikea nähdä, että tämä voisi perusoikeustarkastelussa nyt jotenkin muuttua.

Mikä on ihmisarvoisen elämän määritelmä? Nykyäänhän ongelma on se, että iso joukko nuoria viihtyy aivan liian hyvin tukien varassa kaljaa siemaillen ja videopelejä pelaten. Heille nimenomaan töihin meno ja vastuun otto ei olisi sitä ihmisarvoista elämää.

Jos tällaisia asioita halutaan muuttaa, niin mikään muu ei taida toimia kuin se, että oma yksiö muutetaan soluasuntolaksi ja rahalliset tuet ruokakupongeiksi.

 

[Tommy Goldfish]

Io-techissähän on aika paljon perussuomalaisten äänestäjiä? Ei ole moni nimimerkki ilmaissut tyytymättömyyttään siihen että ei voi saikuttaa ja lakkoilla kuten ennen? Tai että työttömiä patistellaan?

Jos siellä vaikka vielä katsellaan ja odotellaan mitä oikeasti tapahtuu. Toki jos edessä on uusi "suuri pyyhkiminen" ja audin takapenkkiosasto eroaa niin sen jälkeen kritiikkiä varmasti kuullaan taas. Nyt jos kritisoi niin on vaarassa että kritisoi omia yhdessä vaikka sen "vihervasemmiston" kanssa.

Täytyy kyllä sanoa että olen yllättynyt kuinka moni väärin ps äänestäjäksi olettamani nimimerkki on viimeaikoina ilmoittanut ettei sitä ole. Pitänee hieman korjata omaa mielikuvaa niistä "äänekkäimmistä nettipersuista", kun kyseessä on osittain ollut oma väärinymmärrys.

 

[draco76]

Mikä on ihmisarvoisen elämän määritelmä? Nykyäänhän ongelma on se, että iso joukko nuoria viihtyy aivan liian hyvin tukien varassa kaljaa siemaillen ja videopelejä pelaten. Heille nimenomaan töihin meno ja vastuun otto ei olisi sitä ihmisarvoista elämää.

Jos tällaisia asioita halutaan muuttaa, niin mikään muu ei taida toimia kuin se, että oma yksiö muutetaan soluasuntolaksi ja rahalliset tuet ruokakupongeiksi.

Periaatteessa sama kuin mitä minimieläke takaa.

 

[JCSH]

Io-techissähän on aika paljon perussuomalaisten äänestäjiä? Ei ole moni nimimerkki ilmaissut tyytymättömyyttään siihen että ei voi saikuttaa ja lakkoilla kuten ennen? Tai että työttömiä patistellaan?

Io-techin käyttäjäkunta on nyt vähän oma tapauksensa.
Persut ovat kuitenkin pystyneet kampeamaan SDP:ltä sitä duunariosastoa viime vuosina kun SDP on keskittynyt muihin ryhmiin. Ja noille asiat kuten lakko-oikeudet kyllä tuppaa olemaan tärkeitä.
Nyt kun näyttää siltä, että Lindtmanista tulee SDP:n seuraava PJ, niin se on kyllä aikalailla täydellinen kampeamaan noita äänestäjiä takaisin SDP:lle. Etenkin kun Persut toimii taustalaulajina Kokoomuksen AY-vastaiselle rynnistykselle.

 

[sahtimonni]

Periaatteessa sama kuin mitä minimieläke takaa.

Ja tällöin mikään ei tule korjaamaan mainitsemaani syrjäytyneiden nuorten ongelmaa, mihin meillä ei todellakaan ole varaa.

 

[draco76]

Ja tällöin mikään ei tule korjaamaan mainitsemaani syrjäytyneiden nuorten ongelmaa, mihin meillä ei todellakaan ole varaa.

Kannustinloukkujen purkaminen ja se että tarjotaan työtä jossa elintaso kohoaa riittää. Nyt lian moni on tottunut niukkuuteen kun ei ole päässyt maistamaan parempaa elämää.

 

[Naamapalmu]

Ennen vaalejakin valtaosa tekkiläisistä ps:n kannattajista oli oikeistolaisia. Joku, en muista kuka, oli uskossa että perusturvasta pidetään huolta suomalaisten osalta ja piti PS:ää Kokoomusta vasemmistolaisempana sen osalta.

Uskoakseni valtaosa muuallakin on ollut oikeistolaisen politiikan kannalla. Eri asia muuttuuko mielipide kun näkee käytännön. Osa on taas äänestänyt vain maahanmuuton takia, nämä tulevat pettymään eniten, ellei sitten PS saa talouspuolta muiden niskoille selitettyä. PS on aina ollut konservatiinen mutta Soinin talouskeskustasta on Halla-ahon aikana menty rajusti oikealle. Soini oli jo melkein talousvasemmistolainen ja työläisten puolelle, siksi hän nyt kritisoi miksi puolue on muuttunut. Hänen puolueensa oli köyhien päähänpotkittujen etnisesti suomalaisten puolella.

Minusta hallitusohjelmasta tuli sen suuntainen kuin odotin. Leikkauksia soten ja sosiaalipuolen ulkopuolelta vähemmän kuin odotin ja halusin. Koulutus, terveys ja perusturva kun ovat minusta valtion ydintehtäviä turvallisuuden lisäksi. Muusta voisi karsia reilulla kädellä mutta edes oikeisto ei halua sitä. Liberaalipuolue oli ainoa joka sitä halusi. Jos Vihreät ottaisi sen aseman niin olisin valmis heitä äänestämään haitoista huolimatta.

Jos Soini oli mukamas työläisten ja päähänpotkittujen puolella, niin mitä ne teki Sipilän hallituksessa? Vai onko jo unohtunut kikyt, irtosanomisen helpottamiset, ansiosidonnaisen lyhentäminen ja aktiivimalli jne? Taitaa taas aika kultaa muistot.

 

[draco76]

Jos Soini oli mukamas työläisten ja päähänpotkittujen puolella, niin mitä ne teki Sipilän hallituksessa? Vai onko jo unohtunut kikyt, irtosanomisen helpottamiset, ansiosidonnaisen lyhentäminen ja aktiivimalli jne? Taitaa taas aika kultaa muistot.

Laitan sen ihan osaamattomuuden piikkiin. Soinin PS ei saanut muitakaan tavoitteita ajettua. Nykyinen PS on siinä ihan eri maata, se oli suurin yllätys kuinka paljon saivat läpi.

 

[Naamapalmu]

Laitan sen ihan osaamattomuuden piikkiin. Soinin PS ei saanut muitakaan tavoitteita ajettua. Nykyinen PS on siinä ihan eri maata, se oli suurin yllätys kuinka paljon saivat läpi.

Tuo onkin hyvä perustelu, musta tuntuu, että... saa aina mieleisensä tuloksen.

Kai ne Soinilaiset nyt osasivat lukea sentään? Tällainen vähän tyhmempikin ihminen ymmärtää, mistä noissa asioissa on kyse.

 

[sahtimonni]

Kannustinloukkujen purkaminen ja se että tarjotaan työtä jossa elintaso kohoaa riittää. Nyt lian moni on tottunut niukkuuteen kun ei ole päässyt maistamaan parempaa elämää.

Valitettavasti ei toimi niin pitkään kun viihtyvät kelakuutiossa ja saavat sen muutaman satkun kaljarahaa. Tuollaiseen tottuneiden tapoja on vaikea muuttaa silkkihansikkain.

 

[draco76]

Tuo onkin hyvä perustelu, musta tuntuu, että... saa aina mieleisensä tuloksen.

Kai ne Soinilaiset nyt osasivat lukea sentään? Tällainen vähän tyhmempikin ihminen ymmärtää, mistä noissa asioissa on kyse.

Oli he paljon enemmän vasemmalla kun katsoo vaalikonevastauksia.

 

[B12]

Soinilla nyt tuntuu olevan medioissa katkeraa huutelua vähän asiasta kuin asiasta. Ottaa ilmeisen koville nähdä nykypersut hallituksessa.

 

[Joku_242]

Laitan sen ihan osaamattomuuden piikkiin. Soinin PS ei saanut muitakaan tavoitteita ajettua. Nykyinen PS on siinä ihan eri maata, se oli suurin yllätys kuinka paljon saivat läpi.

Joo, Soinin persut tosiaan sai hallitusneuvotteluissa hillotolppaa ahteriin.

Näyttää siltä, että Purra on huomattavasti Soinia pätevämpi. Lisäksi hänellä ei taida olla yhtä kovaa hinkua päästä ministeriaudin takapenkille, vaan hän tajuaa että turha sinne hallitukseen on mennä, jos omia tavoitteitaan ei saa läpi.

 

[Tommy Goldfish]

Näyttää siltä, että Purra on huomattavasti Soinia pätevämpi. Lisäksi hänellä ei taida olla yhtä kovaa hinkua päästä ministeriaudin takapenkille, vaan hän tajuaa että turha sinne hallitukseen on mennä, jos omia tavoitteitaan ei saa läpi.

Mikä muuten saa nykytilanteen näyttämään tuolta? Ulkopuolelta näyttää ihan soinimaiselta setiltä taas. Se mikä vaaleja ennen luvattiin vs. se mitä saadaan, eikös tuolla ole aika jyrkkä kuilu taas ja sen sijaan kokoomus tuntuu saavan läpi kaiken mitä halusi ja vähän ehkä lisääkin?

 

[91danger91]

Samanlaisia kommentteja jokainen keskustelupalsta täynnä. Näitä kommentteja yhdistää aina sama asia, eli ei olla puolueen äänestäjiä, mutta spekuloidaan miten huonoja linjanvetoja puolue teki ja miten heidän äänestäjät ei tästä tykkää. Eikö vaan olis järkevämpää kunnioittaa vaalitulosta? Mielestäni tätä valitusta ei oikein voi selittää muuten kuin, että valittajat valittavat (ja aivan varmasti osa näistä valittajista on jopa itse jättänyt äänestämättä, koska "äänestämällä ei voi vaikuttaa")

Ei pitäis kellekään tulla yllätyksenä, että oikeistohallitus tekee oikeistolaista politiikkaa. Tää on aivan vaalituloksesta riippuvainen. Olis voinut tulla aivan erilainenkin hallitus, jossa persut olis silti ollu mukana. Jos tämä on Li Anderssonia siteeraten "oikeiston märkä uni", niin edellinen vaalikausi oli samalla tavalla vasemmiston märkä uni.

Maahanmuuttopolitiikkaan ja jopa jengirikollisuuden tuomioihin on selkeästi tulossa muutoksia, vihdoinkin. Sehän on ollut yksi persujen kannatuksen tukipilareista.

Sosiaaliturvan kiristukset varmasti tuntuvat pahalta niistä ketkä hyötyvät nykyisistä tuista eniten. Mutta tuskin kukaan oikeasti voi rehellisesti väittää, että nykyinen vastikkeeton sosiaaliturva kannustinloukkuineen on oikeasti järkevä ratkaisu. Kyllä joskus aikoinaan vitutti tehdää tehtaassa töitä 1600e *brutto*palkalla, kun maksimituilla olis voinu päästä parin sadan euron päähän tuosta (verot huomioon ottaen).

Mua naurattaa nää vassareiden ja AY-mafian kalasteluyritykset kommenttipalstoilla ja somessa:

"Kyllä persuja nyt huijattiin"

"Kokoomuksen apupuolue"

"Äänestin persuja, mutta en äänestänyt kyykykyspolitiikan puolesta. Ääneni menee seuraavan kerran SDP:lle"

Sokea Reettakin näkee näiden AY-agitaattoreiden kalasteluyritykset. Todellisuudessa persut ovat valmiita koviinkin leikkauksiin jos heidän maahanmuuttopoliittiset tavoitteet saadaan läpi. Ja saatiinhan niitä läpi ja RKP:ta vietiin kuin litran mittaa humanitäärisessä maahanmuutossa ja kehitysavussa. Sosialisti-Biaudetin kyyneleiden seuraaminen on ollut ilo seurata - velkabileet on ohi ja nyt on tullut vihdoin maksun aika.

Eduskuntatutkimuksen johtaja Markku Jokisipilä totesi myös A-studiossa hallitustunnusteluiden/-neuvotteluiden aikana että persut ovat tosiaan valmiita koviinkin leikkauksiin. Itse veikkaan että persujen kannatatus kyykkää pienimmillään jonnekin 12% kieppeille ja nousee sieltä takaisin seuraavissa ek-vaaleissa johonkin 17%.

E: Natsi-Saksan kaatumisen jälkeen Saksassa alettiin puhumaan nollapisteestä tai nollatunnista. Se tarkoitti sitä että vanha maailma on takanapäin ja nyt pitää rakentaa uutta yhteiskuntaa. Itselläni tuli vähän samat vibat kun hallitusohjelmaa luin. Velkaperseilyn aika on ohi ja pitkän korpivaelluksen jälkeen otetaan ryhtiliike kansakunnan pelastamiseksi taloudelliselta perikadolta.

Zero hour (1945) - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[B12]

Purra on tiukka täti ja vaikuttaa sitä, että saattaa jopa ajaa maan etua enemmän kuin omaansa.

Kyllähän jos halutaan muutosta, jonka vastapuolella on valtion 10Mrd kulutusluotto joka vuosi, niin jostakin ja aika monestakin asiasta joudutaan leikkaamaan ja tinkimään. Nykyaikana on jokin kieroutunut ajattelutapa, että kaikki ovat tasavertaisia ja köyhilläkin pitää olla mahdollisuus ja oikeus kaikkeen samaan kuin rikkailla. Sitä esiintyy ihan valtiotasolla. Kansalaisille sitä varten on tulleet kulutusluoto, osamaksut ja pikavipit. Monella käy niiden kanssa heikosti ja on esimerkkejä valtioistakin, jotka harrastavat samaa.

 

[Naamapalmu]

Oli he paljon enemmän vasemmalla kun katsoo vaalikonevastauksia.

Vaalikonedatan perusteella ei kovinkaan vasemmalle tai edes keskelle sijoitu: Avoimen vaalikonedatan analyysi- ja visualisointityökalu

Siitä vain etsimään nimellä: Timo Soini, Simon Elo, Jari Lindström, Hanna Mäntylä, Jussi Niinistö jne

 

[ATE]

Mikä muuten saa nykytilanteen näyttämään tuolta? Ulkopuolelta näyttää ihan soinimaiselta setiltä taas. Se mikä vaaleja ennen luvattiin vs. se mitä saadaan, eikös tuolla ole aika jyrkkä kuilu taas ja sen sijaan kokoomus tuntuu saavan läpi kaiken mitä halusi ja vähän ehkä lisääkin?

Mikä kuilu?

Eeva Lehtimäen kommentti: Kokoomuksen kova hinta, jotta hallitus ylipäätään syntyi - MTVuutiset.fi

"Samaan aikaan kansainvälisen ja myös liberaalin imagon omaava puolue maksoi kovan hinnan siitä, että hallitus ylipäätään syntyi.
Perussuomalaisten Riikka Purra on yksi näiden meganeuvottelujen voittajia.
Maahanmuuttopolitiikka kiristyy reippaasti, samoin kehitysyhteistyörahat joutuvat leikkuriin.
Perussuomalaisten kannattajat saavat myös tavalla tai toisella halvan bensansa, maksoi mitä maksoi kansantaloudelle.
Perussuomalaiset runttasi päätavoitteensa läpi."


Hyvin näyttää perussuomalaiset saaneen tavoitteitaan läpi.

 

[Joku_242]

Mikä muuten saa nykytilanteen näyttämään tuolta? Ulkopuolelta näyttää ihan soinimaiselta setiltä taas. Se mikä vaaleja ennen luvattiin vs. se mitä saadaan, eikös tuolla ole aika jyrkkä kuilu taas ja sen sijaan kokoomus tuntuu saavan läpi kaiken mitä halusi ja vähän ehkä lisääkin?

Kuten sanottua, Kokoomuksen ja persujen tavoitteissa ei näytä olevan kauhean isoja ristiriitoja, joten se tuskin on oleellista.

Ja tietenkään mikään puolue ei saa koskaan vaaliohjelmaansa hallitusohjelmaksi. Kyllähän persut näyttäisi saaneen torpattua "vastuunkantoa" kohtuullisen hyvin.

 

[B12]

Ja tietenkään mikään puolue ei saa koskaan vaaliohjelmaansa hallitusohjelmaksi.

Juurikin näin. Kaikki monenväliset sopimukset ovat kompromisseja, eikä niistä tule vinkua.

 

[JLM]

Mustahan olisi mahtavaa jos tällainen yleistyisi duunarien keskuudessa. Ja että AY tajuaisi, että nyt ei enää eletä 50-luvulla, eikä enää kannata paukutella henkseleitä 100v sitten saavutetuista eduista ja yrittää sillä puolustaa nykyistä toimintatapaa.

AKT on oppikirjaesimerkki siitä koko talouden paskomisesta milloin mistäkin syystä. Tukilakot ovat valitettavasti laillisia lakkoja nykylaissa, vaikka ne tavallaan ovat laittomia siinä mielessä että niihin osallistuu ala, jolla on voimassa oleva sopimus. Orpon hallitus aikoo yrittää rajoittaa tukilakot "kohtuullisiin suhteessa tavoitteisiin ja joiden vaikutukset kohdistuvat vain työriidan osapuoliin". Vaikea ehkä toteuttaa käytännössä, mutta jotenkin tuo AKT:n perseily pitäisi saada kuriin. Hienoa, että tuota edes yritetään.

Helvetti, kerran AKT sulki kaikki Suomen satamat, koska yhdellä venäläisellä laivalla oli sen mielestä huonot työolot. Ja nyt AY vinkuu kuinka ei saa rajoittaa lakko-oikeutta...

Mitä viime vuosina olen sivusta seurannut, niin nuorempi duunariväki ei ihan hirveän innokas ole lakkoilemaan ja ylipäätään rutisemaan joka asiasta. Sitten on se vanha vasemmistojääräosasto mikä haikailee jotain menneiden vuosikymmenten voimannäyttöjä kun "laitettiin porvarille luu kurkkuun", mutta nuorempi väki näyttää ajattelevan enemmän niin, että tehdään työt kunnolla ja saadaan sitä kautta nostettua omaa ansiotasoa. Siitä' on joitain konflikteja syntynyt sukupolvien välillä. Toki tämä tieto on lähinnä kahdesta suuremman luokan duunaripaikasta missä työskenteleviltä olen kuullut meiningistä. AKT näyttäisi ylipelanneen kätensä aika rankasti viime kierroksilla ja kun siinä on kysmys oikeastaan koko vientiteollisuuden toimitusten luotettavuudesta, niin siinä alkoi mennä kuppi nurin aika monelta duunariltakin. Osa kun ymmärtää että ilman toimitusluotettavuutta ei ole asiakkaita ja ilman asiakkaita ei ole duunia, eikä siinä kohtaa enää irveästi auta vaikka pistettäisiin lakko pystyyn.

Jos tämä nyt menisi oikein hyvin, niin muutokset viedään läpi vaikka huutoa on, perustellen ja viestien selkeästi miksi niin tehdään ja AY-liike muuttuu pakon edessä vähän siihen suuntaan, että asioista neuvotellaan enenevässä määrin yrityksissä tavalla, mikä huomioi yritysten taloustilannetta. Ei se mikään hopealuoti sikäli ole, että joka paikka muuttuisi ihanaksi työpaikaksi, aina yrittäjistäkin löytyy niitä onnenonkijoita. Mutta jos työtä on saatavana niin siinä syntyy toivottavasti kilpailuasetelmaa myös työpaikkojen välillä, mikä parantaa tilannetta ja toisaalta, paikallisesti sopimalla on paremmat mahdollisuudet myös saada läpi vähän tuoreempia ideoita työn tuottavuuden parantamiseen (ja siitä palkitsemiseen) kun keskustelu ei pyöri pelkkien prosentin kymmenysten ja poliittisen patsastelun ympärillä. Mutta kun se poliittinen patsastelu ja tuottoisa hillotolppa on sen verran tärkeää patsastelijoille, niin tästä tulee todennäköisesti aika kovan luokan kiista.

 

[Naamapalmu]

Mikä muuten saa nykytilanteen näyttämään tuolta? Ulkopuolelta näyttää ihan soinimaiselta setiltä taas. Se mikä vaaleja ennen luvattiin vs. se mitä saadaan, eikös tuolla ole aika jyrkkä kuilu taas ja sen sijaan kokoomus tuntuu saavan läpi kaiken mitä halusi ja vähän ehkä lisääkin?

Onko perussuomalaisten hallitusneuvotteluista muut kuin oppositio ja muut vasemmiston hölösuut valittanut? "Katsokaa nyt persuja viedään ja pettävät lupaukset"

Itselle on ainakin muodostunut seuraamalla foorumeita ja sosiaalistamediaa, että valittaa taitaa pääosin muut kuin ne äänestäjät.

 

[Paapaa]

Onko perussuomalaisten hallitusneuvotteluista muut kuin oppositio ja muut vasemmiston hölösuut valittanut?

No ainakin PS:n entinen puoluesihteeri marssi ulos neuvotteluista kun ei ollut tyytyväinen saavutettuihin tuloksiin:

Perussuomalaisten hallitusneuvottelija Simo Grönroos vahvistaa Iltalehdelle, että hän marssi ulos hallitusneuvotteluista viime viikon tiistain jälkeen.

Grönroos on perussuomalaisten ajatuspajan Suomen perustan toiminnanjohtaja ja perussuomalaisten entinen puoluesihteeri.

Grönroos oli pettynyt maahanmuuttopolitiikasta käytäviin neuvotteluihin.

Perussuomalaisten Simo Grönroos marssi ulos Säätytalolta jo viikko sitten – Purra kielsi, että kukaan olisi poistunut

Perussuomalaisten entisen puoluesihteerin Simo Grönroosin mielestä maahanmuuttoneuvotteluiden tavoitetaso ei ollut riittävä.

www.iltalehti.fi

 

[Naamapalmu]

Mua naurattaa nää vassareiden ja AY-mafian kalasteluyritykset kommenttipalstoilla ja somessa:

"Kyllä persuja nyt huijattiin"

"Kokoomuksen apupuolue"

"Äänestin persuja, mutta en äänestänyt kyykykyspolitiikan puolesta. Ääneni menee seuraavan kerran SDP:lle"

Sokea Reettakin näkee näiden AY-agitaattoreiden kalasteluyritykset. Todellisuudessa persut ovat valmiita koviinkin leikkauksiin jos heidän maahanmuuttopoliittiset tavoitteet saadaan läpi. Ja saatiinhan niitä läpi ja RKP:ta vietiin kuin litran mittaa humanitäärisessä maahanmuutossa ja kehitysavussa. Sosialisti-Biaudetin kyyneleiden seuraaminen on ollut ilo seurata - velkabileet on ohi ja nyt on tullut vihdoin maksun aika.

Eduskuntatutkimuksen johtaja Markku Jokisipilä totesi myös A-studiossa hallitustunnusteluiden/-neuvotteluiden aikana että persut ovat tosiaan valmiita koviinkin leikkauksiin. Itse veikkaan että persujen kannatatus kyykkää pienimmillään jonnekin 12% kieppeille ja nousee sieltä takaisin seuraavissa ek-vaaleissa johonkin 17%.

E: Natsi-Saksan kaatumisen jälkeen Saksassa alettiin puhumaan nollapisteestä tai nollatunnista. Se tarkoitti sitä että vanha maailma on takanapäin ja nyt pitää rakentaa uutta yhteiskuntaa. Itselläni tuli vähän samat vibat kun hallitusohjelmaa luin. Velkaperseilyn aika on ohi ja pitkän korpivaelluksen jälkeen otetaan ryhtiliike kansakunnan pelastamiseksi taloudelliselta perikadolta.

Zero hour (1945) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Huvittaa, että ihan jotku järjestöt tätä paistattelee, vaikka perussuomalaiset ovat taineet jo koko hallituskauden puhua siitä, että velkaantuminen pitää taittaa ja kipeitä, mutta välttämättömiä päätöksiä täytyy tehdä... Jos tämä tulee jollekin yllätyksenä, niin ehkä peiliin katsomisen paikka?

 

[Paapaa]

Itse veikkaan että persujen kannatatus kyykkää pienimmillään jonnekin 12% kieppeille ja nousee sieltä takaisin seuraavissa ek-vaaleissa johonkin 17%.

Miksi veikkaat, että PS:n kannatus romahtaa 12 %:iin?

 

[Naamapalmu]

No ainakin PS:n entinen puoluesihteeri marssi ulos neuvotteluista kun ei ollut tyytyväinen saavutettuihin tuloksiin:

Perussuomalaisten Simo Grönroos marssi ulos Säätytalolta jo viikko sitten – Purra kielsi, että kukaan olisi poistunut

Perussuomalaisten entisen puoluesihteerin Simo Grönroosin mielestä maahanmuuttoneuvotteluiden tavoitetaso ei ollut riittävä.

www.iltalehti.fi

No sitten pitää miettiä niitä omia realistisia tavoitteita uudelleen, jos 99% muista ei päädy samaan ratkaisuun. Ei ole juurikaan soraääniä kuulunut kansanedustajilta, vaikka täällä nyt yritettiin jotain Mauri Peltokangasta väittää pettyneeksi, tosin hänen facebook kirjoitus oli jotain aivan muuta.

Ja kannattaa ottaa huomioon, että Grönroos lähti ennen kuin maahanmuuttokeskustelut olivat edes kirjattu ylös paperille/käyty pöydässä läpi.

 

[Jan11]

Mikä on ihmisarvoisen elämän määritelmä? Nykyäänhän ongelma on se, että iso joukko nuoria viihtyy aivan liian hyvin tukien varassa kaljaa siemaillen ja videopelejä pelaten. Heille nimenomaan töihin meno ja vastuun otto ei olisi sitä ihmisarvoista elämää.

Jos tällaisia asioita halutaan muuttaa, niin mikään muu ei taida toimia kuin se, että oma yksiö muutetaan soluasuntolaksi ja rahalliset tuet ruokakupongeiksi.

Viime kädessä asiaa määrittelee perustuslakivaliokunta etukäteen, ja jälkikäteen jopa joukko instanseja kuten:
- yhdenvertaisuusvaltuutettu (lasten osalta myös lapsiasianvaltuutettu),
- oikeusjärjestelmä (hallinto-oikeudet ja KHO),
- laillisuusvalvonta (eduskunnan oikeusasiamies ja oikeuskansleri)
- sekä tietysti viimesijaisena EIT (eli Euroopan ihmisoikeustuomioistuin) jos joku asian veisi sinne asti.

Matkalla omilla itsenäisellä tulkinnoillaan soppaa sekoittaa vielä tietysti sosiaali- ja terveysministeriö sekä ohjaava ja valvova viranomainen eli aluehallintovirastot. Toki heidän tulkintansa pitää muuttua tai väistyä silloin, jos joku aiemmin mainitun instanssin päätös sitä edellyttää.

 

[91danger91]

Tää vassareiden ja AY-mafian kirjaimellinen huuto on kyllä parasta poliittista viihdettä pitkään aikaan:

Tuomioja puhuu äärioikeistohallituksesta: Tuomioja kutsuu tulevaa hallitusta Orpon ”äärioikeistohallitukseksi” – ”Tunnen vastenmielisyyttä…”

Keijo Kaarisade: hold my beer






SAK:n mafiapomo Giacomo Delorante latailee verbaalista rynnäkkökivääriään ja valmistelee mafiaperhettään tulevaan yleislakkoon:





Biaudet on käynyt hakemassa vähän jaxu-haleja oikeasta poliittisesta kodistaan eli SDP:ltä ja sen puoluelehdeltä: Hallituspuolueen kansanedustaja ei hyväksy hallitusohjelmaa – sanoo nyt Demokraatille suorat sanat tilanteesta


Pitää kohta hakea lisää poppareita, ulinan määrä on korviahuumaavaa.

Miksi veikkaat, että PS:n kannatus romahtaa 12 %:iin?

Spekulaatiota:

• Nuorisorikollisuus edelleen rehottaa.
• Kädenväännöt RKP:n kanssa sitoo persujen käsiä
• Pieni osa persujen kannattajista pettyy leikkauspolitiikkaan ja vaihtaa puoluetta
• EU:lta tulevat pakolaiskiintiöt ja taloudelliset yhteisvastuut laskevat persujen kannatusta

 

[Naamapalmu]

Tää vassareiden ja AY-mafian kirjaimellinen huuto on kyllä parasta poliittista viihdettä pitkään aikaan:

Tuomioja puhuu äärioikeistohallituksesta: Tuomioja kutsuu tulevaa hallitusta Orpon ”äärioikeistohallitukseksi” – ”Tunnen vastenmielisyyttä…”

Keijo Kaarisade: hold my beer






SAK:n mafiapomo Giacomo Delorante latailee verbaalista rynnäkkökivääriään ja valmistelee mafiaperhettään tulevaan yleislakkoon:





Biaudet on käynyt hakemassa vähän jaxu-haleja oikeasta poliittisesta kodistaan eli SDP:ltä ja sen puoluelehdeltä: Hallituspuolueen kansanedustaja ei hyväksy hallitusohjelmaa – sanoo nyt Demokraatille suorat sanat tilanteesta


Pitää kohta hakea lisää poppareita, ulinan määrä on korviahuumaavaa.





Spekulaatiota:

• Nuorisorikollisuus edelleen rehottaa.
• Kädenväännöt RKP:n kanssa sitoo persujen käsiä
• Pieni osa persujen kannattajista pettyy leikkauspolitiikkaan ja vaihtaa puoluetta
• EU:lta tulevat pakolaiskiintiöt ja taloudelliset yhteisvastuut laskevat persujen kannatusta

Erkki Tuomioja puhuu jo äärioikeistohallituksesta, tosin ei ole lukenut edes hallitusohjelmaa ja kommenteista päätellen ei edes aio lukea, koska ei ole pakko.

 

[Jan11]

Spekulaatiota:

• Nuorisorikollisuus edelleen rehottaa.
• Kädenväännöt RKP:n kanssa sitoo persujen käsiä
• Pieni osa persujen kannattajista pettyy leikkauspolitiikkaan ja vaihtaa puoluetta
• EU:lta tulevat pakolaiskiintiöt ja taloudelliset yhteisvastuut laskevat persujen kannatusta

Ja siis tuohon päälle voi hyvinkin tulla joku yhteisvastuuta tai -velkaa sisältävä eu-mekanismi. Eikä vain voi, vaan hyvinkin todennäköisesti tulee. Ja luultavimmin heti ensi vuonna, eli hallitustakaan ei oikein voi jättää kun siinä vaiheessa omia tavoitteita ei ole vielä saatu konkretisoitua voimassaolevaksi lainsäädännöksi.

 

[Leatherman]

Suomi näyttäisi menevän nyt paljon parempaan suuntaan mitä aikaisemmin, mutta en silti jaksa uskoa että Suomi saataisiin käännetty pois ruotsin tieltä, suomeen on kuitenkin vuosia jo valunut haittamaahanmuuttoa ja siitä irtipääseminen ei vain ole mahdollista. Luulen että jengiväkivalta tulee lisääntymään edeleenkin vuosi vuodelta ja Helsingissä saa yhä varovaisempi olla. Ja toki koko koulujärjestelmä on ajettu niin alas että sieltä on mahdoton enää nousta.

 

[ATE]

Onko Peltokangas caseen mitään lähdettä vai oliko se vain harvinaisen typerää trollausta?

 

[draco76]

Vaalikonedatan perusteella ei kovinkaan vasemmalle tai edes keskelle sijoitu: Avoimen vaalikonedatan analyysi- ja visualisointityökalu

Siitä vain etsimään nimellä: Timo Soini, Simon Elo, Jari Lindström, Hanna Mäntylä, Jussi Niinistö jne

PS muistuttaa enemmän Keskustaa

Timo Soini on hieman vasemmalla puolella ja konsevatiivi

 

[draco76]

Erkki Tuomioja puhuu jo äärioikeistohallituksesta, tosin ei ole lukenut edes hallitusohjelmaa ja kommenteista päätellen ei edes aio lukea, koska ei ole pakko.

Muistuttaa jo persujen kommunistihuutelua.

 

[ATE]

Muistuttaa jo persujen kommunistihuutelua.

Hallituksessa sentään ainakin oli joku joka avoimesti tunnustautui kommunistiksi joka ei puolueelle tai hallituskumppaneille ollut ongelma. Äärioikeistolaiseksi ei taida kukaan itseään kutsua.

 

[B12]

Kun historian vasemmistolaisin hallitus vaihtuu historian oikeistolaisimpaan, niin tottakai hävinneen puolen huuto on taattu. Ei siinä mitään väärää tai erikoista ole.

 

[Lager7]

Tukien ja tulonsiirtojen varassa olevat, sekä pienituloisten ja eläkeläisten tietysti kannattaa äänestää demareita tai muita vasemmistopuoleita jotka lupaavat kuuta taivaalta, mutta ehkä ihmiset asettavat asiat tärkeysjärjestykseen sekä ymmärtävät tilanteen ja arvostavat kansallisuusaatetta, perinteitä, järjestystä, turvallisuutta jne.

Nimenomaan. Itse työttömänä ulosottovelallisena äänestin persuja vaikka tiesin että kolahtaa omaa nilkkaa myös, mutta olen juurikin noista syistä valmis ottamaan itse takkiin ja tein sen valinnan että noi asiat kohentuisi. Mutta jos mitään merkittävää/konkreettista ei tapahdu niin jatkossa ääni ei mene persuille.

 

[Naamapalmu]

PS muistuttaa enemmän Keskustaa

Timo Soini on hieman vasemmalla puolella ja konsevatiivi

Ja kun katsot sitä kokonaisuutta, eli 17 erkaantunutta kansanedustajaa, niin noin 9 edustaa enemmän ja vähemmän talousoikeistolaisuutta, kokonaisuutena sanoisin, että enemmän ja vähemmän oikeistokonservatiininen puolue se oli tuolloinkin.

 

[ATE]

Perinteistä puheeollen, uusi hallitus yrittää vaalia myös niitä.

Orpon hallitus haluaa pitää kiinni Suvivirrestä (iltalehti.fi)

"

Iltalehden näkemissä hallitusohjelmapapereissa linjataan, että suomalaista kulttuuriperintöä vaalitaan kouluissa.

– Koulujen kasvatustehtävään kuuluu varmistaa, että suomalainen kulttuuriperintö välittyy uusille sukupolville. Tähän sisältyy myös koulujen juhlaperinteiden vaaliminen kevät- ja joulujuhlineen, ohjelma linjaa.

"

 

[draco76]

Ja kun katsot sitä kokonaisuutta, eli 17 erkaantunutta kansanedustajaa, niin noin 9 edustaa enemmän ja vähemmän talousoikeistolaisuutta, kokonaisuutena sanoisin, että enemmän ja vähemmän oikeistokonservatiininen puolue se oli tuolloinkin.

Soini oli hiukan vasemmalla mutta keskipiste on hieman oikealla. Laittaisin sen silti keskelle. Nykyisin käsittääkseni selvästi konservatiivioikealla.

 

[Naamapalmu]

Nimenomaan. Itse työttömänä ulosottovelallisena äänestin persuja vaikka tiesin että kolahtaa omaa nilkkaa myös, mutta olen juurikin noista syistä valmis ottamaan itse takkiin ja tein sen valinnan että noi asiat kohentuisi. Mutta jos mitään merkittävää/konkreettista ei tapahdu niin jatkossa ääni ei mene persuille.

Uskon, että moni muukin työtön ajattelee samalla tavalla ja ymmärrän toki, että esimerkiksi ulosottovelalliselle tämä tilanne saattaa olla täysin kohtuuton ja äänestäminen ei tulisi kuuloonkaan. Nostan hattua, että ollaan valmiita uhraamaan siitä pienestä ja olemattomastakin mitä itselle jää käteen yhteisen hyvän puolesta. (se on sitten hallituksen tehtävä edistää asioita parempaan suuntaan ja se muistetaan uurnilla seuraavissa vaaleissa hyvässä ja pahassa.)

 

[KeljuK]

No niin, Kokoomus julkisti ministerinsä, eipä siellä mitään jokerikorttia ollut.