Kotimaan politiikka

[oestrus taurus]

Tässä on nyt ainakin potentiaalia purkaa perinteinen "viimeisenä taloon tullut lähtee ensimmäisenä" -malli. Työnantajan ei tarvitse enää sitoutua niihin perseilijöihin, jotka ovat pidempään olleet talossa ja muistuttamassa panoksellaan, millainen uhka uusi rektyrointi voikaan olla.
Hyvääkin voi olla työttömien ja duunareiden kannalta tiedossa.

Toimeentulotuen ehdollistaminen työkykyisen osalta on sitten todellä jännä tapaus. Tulee varmana vaatimaan niin suuria perustavanlaatuisia muutoksia toimeentulotuen lainsäädäntöön, että saattaa olla tt-tuen lakkautus ja uuden luominen tarpeen, mikäli alkavalla hallituskaudella (4v. oletuksella) sellainen ajetaan.

" Työkykyistä toimeentulotuen hakijaa voidaan velvoittaa työskentelemään julkisorganisaation osoittamissa työtehtävissä tuen saannin ehtona ". Voidaanko palkka siis maksaa toisinaan tukena? ilman työnantajan sosiaaliturvamaksuja? Kilpailutus? Eikö tt-tuki ole enää viimesijainen tuki? THL:n blogin mukaan Taskassa (jonka mallia ajetaan) tt-tuki ei ole viimesijainen tuki, vaan haetaan ennen asumistukea, toisin kuin meillä.

 

[j1h2d]

Minä tunnen jonkin verran ihmisiä, jotka ymmärtääkseni ovat tuloiltaan keskiluokkaa tai alempaa keskiluokkaa. Kaikkia yhdistää ajatus, että ihmisten pitäisi tulla ensiksi omillaan toimeen.
Tällainen eetos oli työväenluokassakin aikaisemmin. Duunarille oli kunnia-asia oma vaatimaton omakotitalo ja pärjääminen omillaan. Olisiko mahdollista, että tällainen ajatus on edelleen olemassa työväenluokassa, keskiluokassa ja pienyrittäjissä? Äänestetään kokoomuslaista tai persua siitä huolimatta, että sinun mielestäsi pitäisi äänestää vihervasemmistoa? Ei vihervasemmisto ole ollut suomalaisen pienyrittäjän tai duunarin puolella tosissaan ainakaan viimeisen 10 vuoden aikana.

Mä oon ihan saman koulukunnan ihmisiä. Ns. vasemmistokonservatiivi. Tätä ajatusmaailmaa koitan viedä demareihinkin eteenpäin muutaman muun kanssa, katsotaan miten meille käy. Lisänä vielä kriittisempi maahanmuuttokanta, mitä nykypuolueella. Uskon että voisi olla kysyntää.

Nykyvasemmistossa vituttanut se, että yksilöllä ei ole muka mitään vastuuta tai että kaikki olisi korjattavissa ”resurseilla” eli rahalla.

Ei diggailla punavihreistä, eikä riistoporvareista. Aika lähellä kai Tannerlaisuutta.

Mitä tulee persuihin niin ilmeisesti Peltokangas huhujen mukaan tyytymätön hallitusohjelmaan ja yrittää syrjäyttää Purraa?
Haen popparit, tämän takia halusin persut hallitukseen.

 

[Naamapalmu]

Mitä tulee persuihin niin ilmeisesti Peltokangas huhujen mukaan tyytymätön hallitusohjelmaan ja yrittää syrjäyttää Purraa?
Haen popparit, tämän takia halusin persut hallitukseen.

No mistäs jöötistä tällaista valetta syljetään? Juuri tänään kirjoitti facebook-päivityksessään, että ohjelma on mielestään hyvä, kiitti puoluetta ja kollegoita neuvotteluista.

Ei ehkä kannata uskoa kaikkea mitä somessa höpistään.

 

[qtba]

Itse olen duunari ja olen kyllästynyt maailman halaamiseen, sen takia äänestin persuja vaikka omaan nilkkaan se kolahtaakin.

Tämä jenkkien ilmiö on tosiaan rantautunut myös meille. Sielläkin republikaaneja äänestetää sellaiset ihmiset, joiden etuja puolue ei todellakaan aja, vain siksi että liberaaleja vituttaisi. Ja sama toisinpäin.

Suomessa on onneksi monta tätä identiteettipolitiikkaa hidastavaa seikkaa, kuten monipuolinen puoluekenttä, laadukkaampi media ja korkeampi koulutustaso ym. Mutta kehityksen suunta on kieltämättä hieman huolestuttava.

 

[KeljuK]

Mä oon ihan saman koulukunnan ihmisiä. Ns. vasemmistokonservatiivi.

Eli haluat että muut maksaa sun elämän mutta sinä määräät miten ne elää. Huikea pakka.

 

[10YG]

Tämä jenkkien ilmiö on tosiaan rantautunut myös meille. Sielläkin republikaaneja äänestetää sellaiset ihmiset, joiden etuja puolue ei todellakaan aja, vain siksi että liberaaleja vituttaisi. Ja sama toisinpäin.

Suomessa on onneksi monta tätä identiteettipolitiikkaa hidastavaa seikkaa, kuten monipuolinen puoluekenttä, laadukkaampi media ja korkeampi koulutustaso ym. Mutta kehityksen suunta on kieltämättä hieman huolestuttava.

Suomi on aivan eri asia.
Vihreät luulivat vuonna 2016 tulevansa pääministeripuolueeksi (IL). Äänestäjät näkivät, että keisarilla ei ole vaatteita. Kannatus on alhainen.
Sanna Marin pelasti demarit somejulkisuudellaan. Ilman Marinia Orpon hallituksella olisi vieläkin parempi asema.
Vasemmistoliitto on pieni puolue.
Suomessa on selvä kannatus sille, että jokaisen pitää olla aktiivinen. Ei voi eikä saa jäädä yhteiskunnan elätiksi.

 

[Paapaa]

Onko noi loppupeleissä kuitenkaan sellaisia asioita jotka vaikuttavat työssäkäyvän duunarin arkeen merkittävästi?

Siis mun mielestä ne ovat pitkällä aikavälillä duunarille hyviä asioita parantuvan kilpailukyvyn takia. Loistavaa, jos persuduunarit ovat samaa mieltä. Mutta perinteisesti yksikään duunari ja työtön ei tällaisia toimia kannata. Eli tarkoitan esim.

• irtisanomissuojan heikentäminen
• lakko-oikeuden heikentäminen
• henkilökohtaiset sakot laittomista lakoista
• AY:n kovemmat sakot laittomista lakoista
• palkattomat sairauspäivät
• ansiosidonnaisen leikkaaminen
• asumistuen heikentäminen
• paikallisen sopimisen lisääminen
• takaisinottovelvollisuus pois alle 50 hlö firmoissa
• jne. jne.

Jos siis PS on saanut duunarit nyt kannattamaan näitä toimia, niin nostan hattua ja kumarran syvään. Se vasta olisi todellinen paradigman muutos ja tietäisi yrityksille todella hyvää. Jos ei ole saanut, ja PS:n kannattajille ainoa oleellinen asia on maahanmuuton kiristäminen, niin enpä olisi siitä kovin yllättynyt. No, sekin tietää yrityksille hyvää.

 

[qtba]

Suomi on aivan eri asia.
Vihreät luulivat vuonna 2016 tulevansa pääministeripuolueeksi (IL). Äänestäjät näkivät, että keisarilla ei ole vaatteita. Kannatus on alhainen.
Sanna Marin pelasti demarit somejulkisuudellaan. Ilman Marinia Orpon hallituksella olisi vieläkin parempi asema.
Vasemmistoliitto on pieni puolue.
Suomessa on selvä kannatus sille, että jokaisen pitää olla aktiivinen. Ei voi eikä saa jäädä yhteiskunnan elätiksi.

Vastauksesi perusteella mun viestin pointti taisi mennä ohi. Mutta tuohon loppuun lisäisin kyllä myös sen, että on täällä myös selvä kannatus sille, että niitä päähänpotkittuja pidetään kyydissä mukana. Yhteiskuntarauhalle on vaikea laskea rahallista arvoa.

 

[tjkoo]

Meilläpäin se on juurikin tuota porukkaa. Työttömiä ja matalapalkka duunareita huonolla koulutuksella. Kyllähän ne vaalimainokset jo osoitti että ne on suunnattu peruskoulun käyneille. Tulotasoista voidaan vääntää, mutta työssä käyvä matalasti koulutettu duunari on matalapalkkainen jos verrataan vaikka pääomatuloja nauttivaan tai oikeasti hyvin tienaavaan. Siellä on neuvotteluissa vedetty kuin pässiä narussa persuja. Samaa populismia ja eivät edes ymmärrä vielä että käy isoksi omaksi omaan nilkkaan. Ei voi muuta kuin nauraa.

Siellä on nyt taidettu lähteä kasvisruokakopilta lihan himo silmissä makkarakopille vaalitoreilla. Ei kai persut ole koskaan luvanneet rottailuun parempia mahdollisuuksia, vaan sen että himassa makailevillekin voisi keksiä jotain osuutta yhteiskuntaan.

 

[ATE]

Siellä on nyt taidettu lähteä kasvisruokakopilta lihan himo silmissä makkarakopille vaalitoreilla. Ei kai persut ole koskaan luvanneet rottailuun parempia mahdollisuuksia, vaan sen että himassa makailevillekin voisi keksiä jotain osuutta yhteiskuntaan.

Sekä että sillä palkalla pitäisi tulla toimeen.

 

[Köntsä-Ana]

Siis mun mielestä ne ovat pitkällä aikavälillä duunarille hyviä asioita parantuvan kilpailukyvyn takia. Loistavaa, jos persuduunarit ovat samaa mieltä. Mutta perinteisesti yksikään duunari ja työtön ei tällaisia toimia kannata. Eli tarkoitan esim.

• irtisanomissuojan heikentäminen
• lakko-oikeuden heikentäminen
• henkilökohtaiset sakot laittomista lakoista
• AY:n kovemmat sakot laittomista lakoista
• palkattomat sairauspäivät
• ansiosidonnaisen leikkaaminen
• asumistuen heikentäminen
• paikallisen sopimisen lisääminen
• takaisinottovelvollisuus pois alle 50 hlö firmoissa
• jne. jne.

Jos siis PS on saanut duunarit nyt kannattamaan näitä toimia, niin nostan hattua ja kumarran syvään. Se vasta olisi todellinen paradigman muutos ja tietäisi yrityksille todella hyvää. Jos ei ole saanut, ja PS:n kannattajille ainoa oleellinen asia on maahanmuuton kiristäminen, niin enpä olisi siitä kovin yllättynyt. No, sekin tietää yrityksille hyvää.

Käytännössä tuossa koskettaa kuitenkin työssä käyvää duunaria eniten tuo kohta 1. Epäilen onko jotkut laittomat lakot kovin tärkeitä työssäkäyvälle? En äänestä perussuomalaisia enkä ole duunari mutta ei mun mielestä kuitenkaan sellaisen normaalin työssäkäyvän arkea hirveästi heikennetä.

 

[Paapaa]

Käytännössä tuossa koskettaa kuitenkin työssä käyvää duunaria eniten tuo kohta 1. Epäilen onko jotkut laittomat lakot kovin tärkeitä työssäkäyvälle? En äänestä perussuomalaisia enkä ole duunari mutta ei mun mielestä kuitenkaan sellaisen normaalin työssäkäyvän arkea hirveästi heikennetä.

Mahtavaa jos PS-duunarit ajattelevat noin! SDP:ssä taas ajatellaan näin hallitusohjelmasta ja duunareista:

Orpon oikeistohallituksen työelämälinjaukset ovat karua luettavaa erityisesti pieni- ja keskituloiselle työntekijälle. Leikkaukset köyhimpien asumistukeen, työttömyysturvaan ja yhteisiin terveyspalveluihin osuvat kipeästi moneen jo valmiiksi heikossa asemassa olevaan, mutta samalla ne lisäävät kaikkien muidenkin kokemaa epävarmuutta, Marin sanoo.

– Oikeistohallitus käy erityisen raskaasti suomalaisen työntekijän kimppuun. Työntekijöiden oikeuksien heikentäminen on hallitukselta selkeästi periaatteellinen valinta, sillä valtion velkaa ei näillä valinnoilla pienennetä, Lindtman toteaa vuorostaan.

Lisäksi PS:ssä on paljon työttömiä ja pienitulosia, joihin tietenkin iskevät kaikki leikkaukset erilaisiin sosiaalitukiin ja myös terveyspalveluihin (jos ei ole työterveyden piirissä). PS on pitkään ollut työttömien ykköspuolue, joten on myös mielenkiintoista, jos PS-työttömien mielestä työttömän arki nyt juuri oleellisesti muutu. Tai ehkä jopa iloitsevat että vihdoin löytyy syy mennä töihin!

Sittenhän tämä leikkaaminen onkin todella helppoa hommaa.

 

[j1h2d]

Eli haluat että muut maksaa sun elämän mutta sinä määräät miten ne elää. Huikea pakka.

Ai kun haluan, että työllä voi luoda oman hyvinvointinsa?
Tää oli niin sakea kommentti, että avaatko nyt vähän lisää?

 

[JLM]

Lisäksi PS:ssä on paljon työttömiä ja pienitulosia, joihin tietenkin iskevät kaikki leikkaukset erilaisiin sosiaalitukiin ja myös terveyspalveluihin (jos ei ole työterveyden piirissä). PS on pitkään ollut työttömien ykköspuolue, joten on myös mielenkiintoista, jos PS-työttömien mielestä työttömän arki nyt juuri oleellisesti muutu. Tai ehkä jopa iloitsevat että vihdoin löytyy syy mennä töihin!

Sittenhän tämä leikkaaminen onkin todella helppoa hommaa.

Lisäksi PS:ssä on paljon pk-yrittäjiä, joille nuo tehtävät muutokset kelpaavat kyllä. Enemmistö PS äänestäjistä on kuitenkin työssä käyviä, yrittäjiä jne ja se eetos on enemmän siihen suuntaan, että heikkojen tukien sijaan halutaan ennemmin työmahdollisuuksia ja mahdollisuus tulla toimeen omillaan. Elämäntapatyöttömät yleensä äänestävät vähän toisenlaisia puolueita.

 

[Naamapalmu]

Mahtavaa jos PS-duunarit ajattelevat noin! SDP:ssä taas ajatellaan näin hallitusohjelmasta ja duunareista:





Lisäksi PS:ssä on paljon työttömiä ja pienitulosia, joihin tietenkin iskevät kaikki leikkaukset erilaisiin sosiaalitukiin ja myös terveyspalveluihin (jos ei ole työterveyden piirissä). PS on pitkään ollut työttömien ykköspuolue, joten on myös mielenkiintoista, jos PS-työttömien mielestä työttömän arki nyt juuri oleellisesti muutu. Tai ehkä jopa iloitsevat että vihdoin löytyy syy mennä töihin!

Sittenhän tämä leikkaaminen onkin todella helppoa hommaa.

Kannattaa nyt muistaa, että työttömät ei ole mikään homogeeninen ryhmä, jotka ovat ja pysyvät omasta tahdostaan työttöminä. Eiköhän valtaosa heistä halua ja unelmoi ihan samoista asioista ja mahdollisuuksista kuin työssäkäyvätkin, "työ, oma torppa ja perunamaa" ja vaikka nyt neljäsosa heistä äänestäisi PS, niin se ei vielä kerro oikein mitään heistä.

Oikeastaan tekstistäsi paistaa läpi asenteesi muita kohtaan, vähän sellaista 2nd class ajattelua muista.

 

[draco76]

Mä oon ihan saman koulukunnan ihmisiä. Ns. vasemmistokonservatiivi. Tätä ajatusmaailmaa koitan viedä demareihinkin eteenpäin muutaman muun kanssa, katsotaan miten meille käy. Lisänä vielä kriittisempi maahanmuuttokanta, mitä nykypuolueella. Uskon että voisi olla kysyntää.

Nykyvasemmistossa vituttanut se, että yksilöllä ei ole muka mitään vastuuta tai että kaikki olisi korjattavissa ”resurseilla” eli rahalla.

Ei diggailla punavihreistä, eikä riistoporvareista. Aika lähellä kai Tannerlaisuutta.

Mitä tulee persuihin niin ilmeisesti Peltokangas huhujen mukaan tyytymätön hallitusohjelmaan ja yrittää syrjäyttää Purraa?
Haen popparit, tämän takia halusin persut hallitukseen.

Miten tuo määritelmä on vasemmistokonservatiivia? Tarkoitatko nelikentän osiota missä sinimustat on vai jotain muuta?

 

[finWeazel]

Lisäksi PS:ssä on paljon pk-yrittäjiä, joille nuo tehtävät muutokset kelpaavat kyllä. Enemmistö PS äänestäjistä on kuitenkin työssä käyviä, yrittäjiä jne ja se eetos on enemmän siihen suuntaan, että heikkojen tukien sijaan halutaan ennemmin työmahdollisuuksia ja mahdollisuus tulla toimeen omillaan. Elämäntapatyöttömät yleensä äänestävät vähän toisenlaisia puolueita.

Uskoisin myös, että halla-ahon väite että perussuomalaiset ymmärtävät leikkausten tarpeellisuuden ja hyväksyvät leikkaukset jos rahoja ei syydetä enää hullutuksiin on totta. Hullutuksiin liittyen maahanmuutto, ilmastopolitiikka jne. tärkeitä. Pitää oikeasti miettiä mihin on varaa ja mihin ei. Ideologia ei elätä.

En tiedä odottiko joku ettei leikaukset millä taloutta tasapainotetaan olisi kipeitä? Vaikeahan niitä miljardeja on jostain löytää. Edellinen hallitus otti jotain 40 miljardia velkaa, ei se tie voi jatkua loputtomiin.

 

[Butali]

Mahtavaa jos PS-duunarit ajattelevat noin! SDP:ssä taas ajatellaan näin hallitusohjelmasta ja duunareista:





Lisäksi PS:ssä on paljon työttömiä ja pienitulosia, joihin tietenkin iskevät kaikki leikkaukset erilaisiin sosiaalitukiin ja myös terveyspalveluihin (jos ei ole työterveyden piirissä). PS on pitkään ollut työttömien ykköspuolue, joten on myös mielenkiintoista, jos PS-työttömien mielestä työttömän arki nyt juuri oleellisesti muutu. Tai ehkä jopa iloitsevat että vihdoin löytyy syy mennä töihin!

Sittenhän tämä leikkaaminen onkin todella helppoa hommaa.

En persu ole, enkä heitä äänestänyt, mutta ei nämä nyt tuota saikkupäivää lukuunottamatta ole pahoja rasteja.
Näin hortonin neuralgiaa sairastavana en kyllä tuota palkatonta saikkua hyväksy. Kai se on sitten kohtauksen tullessa vedettävä kipupiikki reiteen ja mentävä työpaikan vessaan tekemään kuolemaa ja toivottava että kohtaus loppuu, tai sitten haettava se 5 päivää saikkua... Migreeniä sairastavilla sama homma ja heitä on paljon. Sairaita ei tulisi sivistysvaltiossa kohdella näin.

Lisäys: Veikkaan vahvasti, että tämä tyssää perustuslain pykälään yhdenvertaisuudesta.

 

[Awelonian]

Sairaita ei tulisi sivistysvaltiossa kohdella näin.

Aika monessa sivistysvaltiossa tämä on ollut täysin normaali tapa jo vuosikymmeniä. Aina voit toki muuttaa esim. Venäjälle jossa näitä "ongelmia" ei ole.

 

[Butali]

Aika monessa sivistysvaltiossa tämä on ollut täysin normaali tapa jo vuosikymmeniä. Aina voit toki muuttaa esim. Venäjälle jossa näitä "ongelmia" ei ole.

Monissa maissa on tästä huonoja kokemuksia.
Ja tuon provo"ratkaisusi" olisit voinut jättää kirjoittamatta. Se kertoo meille sinusta aika paljon, eikä kovin hyvää. Mutta saat anteeksi, koska tiedän kuinka helppoa ihmisen on huudella typeryyksiä, jos ei tiedä kivusta mitään.

 

[Paapaa]

Lisäksi PS:ssä on paljon pk-yrittäjiä, joille nuo tehtävät muutokset kelpaavat kyllä.

Yrittäjille ja toimihenkilöille nuo uudistukset varmasti kelpaavat. Maahanmuuttovastaiselle yrittäjällähän tuo ohjelma on monelta osin jackpot. Mutta mua kiinnosti siis PS:n duunareiden ja työttömien suhtautuminen. Aika näyttää. Tälle palstallekin kirjoittaa monta PS:n kannattajaa, joille AY:n toimintaedellytykset ja yleensä duunarin oikeudet on aika pyhä asia.

 

[kibe]

Siis mun mielestä ne ovat pitkällä aikavälillä duunarille hyviä asioita parantuvan kilpailukyvyn takia. Loistavaa, jos persuduunarit ovat samaa mieltä. Mutta perinteisesti yksikään duunari ja työtön ei tällaisia toimia kannata. Eli tarkoitan esim.

• irtisanomissuojan heikentäminen
• lakko-oikeuden heikentäminen
• henkilökohtaiset sakot laittomista lakoista
• AY:n kovemmat sakot laittomista lakoista
• palkattomat sairauspäivät
• ansiosidonnaisen leikkaaminen
• asumistuen heikentäminen
• paikallisen sopimisen lisääminen
• takaisinottovelvollisuus pois alle 50 hlö firmoissa
• jne. jne.

Jos siis PS on saanut duunarit nyt kannattamaan näitä toimia, niin nostan hattua ja kumarran syvään. Se vasta olisi todellinen paradigman muutos ja tietäisi yrityksille todella hyvää. Jos ei ole saanut, ja PS:n kannattajille ainoa oleellinen asia on maahanmuuton kiristäminen, niin enpä olisi siitä kovin yllättynyt. No, sekin tietää yrityksille hyvää.

Jostain kumman syystä kuitenkin monessa meidän verrokkimassa kyseiset toimet on tehty aikoja sitten, eikä ainakaan siellä duunarit ole muuttaneet muualle. Irtisanomissuoja ja palkaton sairaspäivä lienee ainoa todellisesti vaikuttava asia. Ay sälä vaikuttaa ainoastaan Ay liikkeiden jäseniin ja se osa on pienentynyt pieneen osaan entisajoista. En usko, että muut kuin Ay aktiivit kannattavat kaikkia nykyisiä lakkoja, läheskään kaikki liitot ei näitä muutenkaan harrasta. Kuten todettu aiemmin, homma toimii suomea paremmin Ruotsissa ja monessa muussa maassa, vaikka laittomia lakkoja ei pidetäkkään ja silti työläisiä ei ole vedetty reppuun tai puolitettu palkkoja.

 

[Paapaa]

Ay sälä vaikuttaa ainoastaan Ay liikkeiden jäseniin ja se osa on pienentynyt pieneen osaan entisajoista

Vuonna 1989 se oli 71,9 % ja vuonna 1994 78,5 %. Vuonna 2013 se oli noin 64.5 %, vuonna 2017 59,4 % ja tänä vuonna 54,7 %. Eli noin 10 %-yks 10 vuodessa ja 25 %-yks 30 vuodessa. Tarkoittaa, että lakkoase heikkenee muutoinkin kuin hallituksen toimien seurauksena. Toisaalta se voi noustakin nopeasti jos ajat on sopivat, kuten 90-luvun alussa. Eri aloilla on myös eri tahti. Teollisuudessa näköjään laskenut voimakkaasti, julkisella puolella jopa noussut.

Mutta siis kyllä PS:nkin duunarikannattajista reippaasti yli puolet kuuluvat vielä liittoihin ellei sitten PS:n kohdalla korostu esim. liittoon kuulumattomuus. Tästä ei taida olla mitään dataa.

 

[draco76]

Jostain kumman syystä kuitenkin monessa meidän verrokkimassa kyseiset toimet on tehty aikoja sitten, eikä ainakaan siellä duunarit ole muuttaneet muualle. Irtisanomissuoja ja palkaton sairaspäivä lienee ainoa todellisesti vaikuttava asia. Ay sälä vaikuttaa ainoastaan Ay liikkeiden jäseniin ja se osa on pienentynyt pieneen osaan entisajoista. En usko, että muut kuin Ay aktiivit kannattavat kaikkia nykyisiä lakkoja, läheskään kaikki liitot ei näitä muutenkaan harrasta. Kuten todettu aiemmin, homma toimii suomea paremmin Ruotsissa ja monessa muussa maassa, vaikka laittomia lakkoja ei pidetäkkään ja silti työläisiä ei ole vedetty reppuun tai puolitettu palkkoja.

Duunarien ei ole yhtä helppoa muuttaa kuin asiantuntijoiden. Eikä edes asiantuntijat muuta helposti, ihmisten siteet kotimaahansa ja jopa paikkakuntaansa on vahvat.

 

[Paapaa]

Toimeentulotuen kiristys on järjetön

Joo, tätä mä en kannata. Ymmärsin, että toimeentulotukea voidaan jo nykyisellään leikata toistuvista rikkomuksista. Nyt hallitus uutisoinnin mukaan selvittää, jos se voitaisiin kokonaan evätä. Musta se kuulostaa typerältä ja uskon, ettei se mene perustuslaista edes läpi. Se aivan paskin perusturva pitäisi säilyttää.

Mä kannatan sitä, että leikataan etuja niiltä, jotka saavat niitä huomattavasti enemmän kuin ne, jotka saavat ihan minimiä. Eli esim. juuri ansiosidonnaisen höylääminen on musta perusteltua menoleikkausta. Mutta sen alimman tason jättäisin rauhaan.

 

[kibe]

Joo, tätä mä en kannata. Ymmärsin, että toimeentulotukea voidaan jo nykyisellään leikata toistuvista rikkomuksista. Nyt hallitus uutisoinnin mukaan selvittää, jos se voitaisiin kokonaan evätä. Musta se kuulostaa typerältä ja uskon, ettei se mene perustuslaista edes läpi. Se aivan paskin perusturva pitäisi säilyttää.

Mä kannatan sitä, että leikataan etuja niiltä, jotka saavat niitä huomattavasti enemmän kuin ne, jotka saavat ihan minimiä. Eli esim. juuri ansiosidonnaisen höylääminen on musta perusteltua menoleikkausta. Mutta sen alimman tason jättäisin rauhaan.

Periaatteessa pitäisi varmaankin ensin tietää käytetäänkö leikkureita ja jos, kuinka paljon. Monessa asiassa muutoksia ei välttämättä tarvittaisi niinkään lainsäädäntöön. Enemmänkin käytännön sovellukseen ja virkamiehien tapaan toimia. Yhteiskunnan tehtävä pohjoismaissa on kantaa ihmisiä jotka eivät siihen itse kykene. Mutta sellaista "en tee töitä tai hae koulua, koska en halua ja pärjään ilmankin" sukupolvea ei kannattele mikään valtio.

 

[Janishell]

Vuonna 1989 se oli 71,9 % ja vuonna 1994 78,5 %. Vuonna 2013 se oli noin 64.5 %, vuonna 2017 59,4 % ja tänä vuonna 54,7 %. Eli noin 10 %-yks 10 vuodessa ja 25 %-yks 30 vuodessa. Tarkoittaa, että lakkoase heikkenee muutoinkin kuin hallituksen toimien seurauksena. Toisaalta se voi noustakin nopeasti jos ajat on sopivat, kuten 90-luvun alussa. Eri aloilla on myös eri tahti. Teollisuudessa näköjään laskenut voimakkaasti, julkisella puolella jopa noussut.

Mutta siis kyllä PS:nkin duunarikannattajista reippaasti yli puolet kuuluvat vielä liittoihin ellei sitten PS:n kohdalla korostu esim. liittoon kuulumattomuus. Tästä ei taida olla mitään dataa.

Itse olen teollisuusliitossa ja huonoina aikoina kun duunaria potkitaan päähän kunnolla, niin liittoihin yleensä tulee uutta väkeä. Mutta en ole kuitenkaan mikään liitto fani. Pidän liittoa enemmän vakuutuksen kaltaisena kuluna.

 

[JCSH]

Joo, tätä mä en kannata. Ymmärsin, että toimeentulotukea voidaan jo nykyisellään leikata toistuvista rikkomuksista. Nyt hallitus uutisoinnin mukaan selvittää, jos se voitaisiin kokonaan evätä. Musta se kuulostaa typerältä ja uskon, ettei se mene perustuslaista edes läpi. Se aivan paskin perusturva pitäisi säilyttää.

Juu, jotenkin käsittämätöntä, että ne edes yrittää tuota. Kerta perustuslaissa lukee:

Oikeus sosiaaliturvaan

Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.


Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.

En tiedä yrittääkö ne nojata tuohon "ei kykene" kohtaan, jotta saisivat tuon läpi.

 

[Naamapalmu]

Tuo toimeentulotuki asia ei tule menemään läpi, Suomi on saanut lukuisasti moitteita EU:lta meidän sosiaaliturvasta ja aivan varmasti löytyy EU-tasollakin mekanismit, että tuollainen ei onnistu.

Taitaa jo YK:n ihmisoikeusjulistus harata vastaan: "22. artikla. Jokaisella on yhteiskunnan jäsenenä oikeus sosiaaliturvaan sekä oikeus kansallisten toimenpiteiden ja kansainvälisen yhteistyön kautta kunkin maan järjestelmä ja voimavarat huomioon ottaen, nauttia hänen ihmisarvolleen ja hänen yksilöllisen olemuksensa vapaalle kehittymiselle välttämättömiä taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia. "

 

[JLM]

Yrittäjille ja toimihenkilöille nuo uudistukset varmasti kelpaavat. Maahanmuuttovastaiselle yrittäjällähän tuo ohjelma on monelta osin jackpot. Mutta mua kiinnosti siis PS:n duunareiden ja työttömien suhtautuminen. Aika näyttää. Tälle palstallekin kirjoittaa monta PS:n kannattajaa, joille AY:n toimintaedellytykset ja yleensä duunarin oikeudet on aika pyhä asia.

En tiedä miten pyhiä ne sitten on, mutta kyllä lakkojen aikaan on ollut äänessä myös niitä, kenen mielestä AY-liike ei aina toimi kovin fiksusti vaikka työntekijän oikeudet noin muuten ovat tärkeitä. Joku AKT on joka kerta suunnilleen kiikarien kanssa etsimässä syytä pistää perseet penkkiin ja aiheuttaa siinä sivussa suhteettoman suurta vahinkoa vain koska voivat. Nyt ollaan menossa kuitenkin aika yleispohjoismaiseen suuntaan noidenkin sääntelyn osalta ja kyllä niissä maissa duunarikin on rikkaampi kuin meikäläinen. Valtataisteluhan tuosta toki tulee, koska AY-liike on tottunut käyttämään sitä (ohi demokraattisen järjestelmän). Se jää sitten nähtäväksi kumpi osapuoli osaa oman positionsa perustella ja viestiä paremmin. Ainakin toistaiseksi vasemmisto ja AY-puoli tuntuu olevan jossain sisällisodan aikaisissa poteroissa edelleen...

 

[Paapaa]

En tiedä miten pyhiä ne sitten on, mutta kyllä lakkojen aikaan on ollut äänessä myös niitä, kenen mielestä AY-liike ei aina toimi kovin fiksusti vaikka työntekijän oikeudet noin muuten ovat tärkeitä.

Mustahan olisi mahtavaa jos tällainen yleistyisi duunarien keskuudessa. Ja että AY tajuaisi, että nyt ei enää eletä 50-luvulla, eikä enää kannata paukutella henkseleitä 100v sitten saavutetuista eduista ja yrittää sillä puolustaa nykyistä toimintatapaa.

AKT on oppikirjaesimerkki siitä koko talouden paskomisesta milloin mistäkin syystä. Tukilakot ovat valitettavasti laillisia lakkoja nykylaissa, vaikka ne tavallaan ovat laittomia siinä mielessä että niihin osallistuu ala, jolla on voimassa oleva sopimus. Orpon hallitus aikoo yrittää rajoittaa tukilakot "kohtuullisiin suhteessa tavoitteisiin ja joiden vaikutukset kohdistuvat vain työriidan osapuoliin". Vaikea ehkä toteuttaa käytännössä, mutta jotenkin tuo AKT:n perseily pitäisi saada kuriin. Hienoa, että tuota edes yritetään.

Helvetti, kerran AKT sulki kaikki Suomen satamat, koska yhdellä venäläisellä laivalla oli sen mielestä huonot työolot. Ja nyt AY vinkuu kuinka ei saa rajoittaa lakko-oikeutta...

 

[Jan11]

Tuo toimeentulotuki asia ei tule menemään läpi, Suomi on saanut lukuisasti moitteita EU:lta meidän sosiaaliturvasta ja aivan varmasti löytyy EU-tasollakin mekanismit, että tuollainen ei onnistu.

Taitaa jo YK:n ihmisoikeusjulistus harata vastaan: "22. artikla. Jokaisella on yhteiskunnan jäsenenä oikeus sosiaaliturvaan sekä oikeus kansallisten toimenpiteiden ja kansainvälisen yhteistyön kautta kunkin maan järjestelmä ja voimavarat huomioon ottaen, nauttia hänen ihmisarvolleen ja hänen yksilöllisen olemuksensa vapaalle kehittymiselle välttämättömiä taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia. "

Lisäksi meidän oman perusoikeustarkastelun jälkeen viimeksi lakia uudistettaessa perustuslakivaliokunta lisäsi sinne (hallituksen alkuperäisestä esityksestä poiketen), että toimeentulotuen alentaminen ei saa vaarantaa ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaista välttämätöntä toimeentuloa.
Vaikea nähdä, että tämä voisi perusoikeustarkastelussa nyt jotenkin muuttua.

 

[ATE]

Io-techissähän on aika paljon perussuomalaisten äänestäjiä? Ei ole moni nimimerkki ilmaissut tyytymättömyyttään siihen että ei voi saikuttaa ja lakkoilla kuten ennen? Tai että työttömiä patistellaan?

 

[heisulivei]

Täällä puhutaan paljon, että toimenpiteistä kärsii "perusduunari". Mikä luetellaan perusduunariksi? Onko kaikki alle 10t e/kk tienaavat duunareita vai puhutaanko me duunareista sellaisista 2-3t tienaavista?

 

[draco76]

Io-techissähän on aika paljon perussuomalaisten äänestäjiä? Ei ole moni nimimerkki ilmaissut tyytymättömyyttään siihen että ei voi saikuttaa ja lakkoilla kuten ennen? Tai että työttömiä patistellaan?

Ennen vaalejakin valtaosa tekkiläisistä ps:n kannattajista oli oikeistolaisia. Joku, en muista kuka, oli uskossa että perusturvasta pidetään huolta suomalaisten osalta ja piti PS:ää Kokoomusta vasemmistolaisempana sen osalta.

Uskoakseni valtaosa muuallakin on ollut oikeistolaisen politiikan kannalla. Eri asia muuttuuko mielipide kun näkee käytännön. Osa on taas äänestänyt vain maahanmuuton takia, nämä tulevat pettymään eniten, ellei sitten PS saa talouspuolta muiden niskoille selitettyä. PS on aina ollut konservatiinen mutta Soinin talouskeskustasta on Halla-ahon aikana menty rajusti oikealle. Soini oli jo melkein talousvasemmistolainen ja työläisten puolelle, siksi hän nyt kritisoi miksi puolue on muuttunut. Hänen puolueensa oli köyhien päähänpotkittujen etnisesti suomalaisten puolella.

Minusta hallitusohjelmasta tuli sen suuntainen kuin odotin. Leikkauksia soten ja sosiaalipuolen ulkopuolelta vähemmän kuin odotin ja halusin. Koulutus, terveys ja perusturva kun ovat minusta valtion ydintehtäviä turvallisuuden lisäksi. Muusta voisi karsia reilulla kädellä mutta edes oikeisto ei halua sitä. Liberaalipuolue oli ainoa joka sitä halusi. Jos Vihreät ottaisi sen aseman niin olisin valmis heitä äänestämään haitoista huolimatta.

 

[sahtimonni]

Lisäksi meidän oman perusoikeustarkastelun jälkeen viimeksi lakia uudistettaessa perustuslakivaliokunta lisäsi sinne (hallituksen alkuperäisestä esityksestä poiketen), että toimeentulotuen alentaminen ei saa vaarantaa ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaista välttämätöntä toimeentuloa.
Vaikea nähdä, että tämä voisi perusoikeustarkastelussa nyt jotenkin muuttua.

Mikä on ihmisarvoisen elämän määritelmä? Nykyäänhän ongelma on se, että iso joukko nuoria viihtyy aivan liian hyvin tukien varassa kaljaa siemaillen ja videopelejä pelaten. Heille nimenomaan töihin meno ja vastuun otto ei olisi sitä ihmisarvoista elämää.

Jos tällaisia asioita halutaan muuttaa, niin mikään muu ei taida toimia kuin se, että oma yksiö muutetaan soluasuntolaksi ja rahalliset tuet ruokakupongeiksi.

 

[Tommy Goldfish]

Io-techissähän on aika paljon perussuomalaisten äänestäjiä? Ei ole moni nimimerkki ilmaissut tyytymättömyyttään siihen että ei voi saikuttaa ja lakkoilla kuten ennen? Tai että työttömiä patistellaan?

Jos siellä vaikka vielä katsellaan ja odotellaan mitä oikeasti tapahtuu. Toki jos edessä on uusi "suuri pyyhkiminen" ja audin takapenkkiosasto eroaa niin sen jälkeen kritiikkiä varmasti kuullaan taas. Nyt jos kritisoi niin on vaarassa että kritisoi omia yhdessä vaikka sen "vihervasemmiston" kanssa.

Täytyy kyllä sanoa että olen yllättynyt kuinka moni väärin ps äänestäjäksi olettamani nimimerkki on viimeaikoina ilmoittanut ettei sitä ole. Pitänee hieman korjata omaa mielikuvaa niistä "äänekkäimmistä nettipersuista", kun kyseessä on osittain ollut oma väärinymmärrys.

 

[draco76]

Mikä on ihmisarvoisen elämän määritelmä? Nykyäänhän ongelma on se, että iso joukko nuoria viihtyy aivan liian hyvin tukien varassa kaljaa siemaillen ja videopelejä pelaten. Heille nimenomaan töihin meno ja vastuun otto ei olisi sitä ihmisarvoista elämää.

Jos tällaisia asioita halutaan muuttaa, niin mikään muu ei taida toimia kuin se, että oma yksiö muutetaan soluasuntolaksi ja rahalliset tuet ruokakupongeiksi.

Periaatteessa sama kuin mitä minimieläke takaa.

 

[JCSH]

Io-techissähän on aika paljon perussuomalaisten äänestäjiä? Ei ole moni nimimerkki ilmaissut tyytymättömyyttään siihen että ei voi saikuttaa ja lakkoilla kuten ennen? Tai että työttömiä patistellaan?

Io-techin käyttäjäkunta on nyt vähän oma tapauksensa.
Persut ovat kuitenkin pystyneet kampeamaan SDP:ltä sitä duunariosastoa viime vuosina kun SDP on keskittynyt muihin ryhmiin. Ja noille asiat kuten lakko-oikeudet kyllä tuppaa olemaan tärkeitä.
Nyt kun näyttää siltä, että Lindtmanista tulee SDP:n seuraava PJ, niin se on kyllä aikalailla täydellinen kampeamaan noita äänestäjiä takaisin SDP:lle. Etenkin kun Persut toimii taustalaulajina Kokoomuksen AY-vastaiselle rynnistykselle.

 

[sahtimonni]

Periaatteessa sama kuin mitä minimieläke takaa.

Ja tällöin mikään ei tule korjaamaan mainitsemaani syrjäytyneiden nuorten ongelmaa, mihin meillä ei todellakaan ole varaa.

 

[draco76]

Ja tällöin mikään ei tule korjaamaan mainitsemaani syrjäytyneiden nuorten ongelmaa, mihin meillä ei todellakaan ole varaa.

Kannustinloukkujen purkaminen ja se että tarjotaan työtä jossa elintaso kohoaa riittää. Nyt lian moni on tottunut niukkuuteen kun ei ole päässyt maistamaan parempaa elämää.

 

[Naamapalmu]

Ennen vaalejakin valtaosa tekkiläisistä ps:n kannattajista oli oikeistolaisia. Joku, en muista kuka, oli uskossa että perusturvasta pidetään huolta suomalaisten osalta ja piti PS:ää Kokoomusta vasemmistolaisempana sen osalta.

Uskoakseni valtaosa muuallakin on ollut oikeistolaisen politiikan kannalla. Eri asia muuttuuko mielipide kun näkee käytännön. Osa on taas äänestänyt vain maahanmuuton takia, nämä tulevat pettymään eniten, ellei sitten PS saa talouspuolta muiden niskoille selitettyä. PS on aina ollut konservatiinen mutta Soinin talouskeskustasta on Halla-ahon aikana menty rajusti oikealle. Soini oli jo melkein talousvasemmistolainen ja työläisten puolelle, siksi hän nyt kritisoi miksi puolue on muuttunut. Hänen puolueensa oli köyhien päähänpotkittujen etnisesti suomalaisten puolella.

Minusta hallitusohjelmasta tuli sen suuntainen kuin odotin. Leikkauksia soten ja sosiaalipuolen ulkopuolelta vähemmän kuin odotin ja halusin. Koulutus, terveys ja perusturva kun ovat minusta valtion ydintehtäviä turvallisuuden lisäksi. Muusta voisi karsia reilulla kädellä mutta edes oikeisto ei halua sitä. Liberaalipuolue oli ainoa joka sitä halusi. Jos Vihreät ottaisi sen aseman niin olisin valmis heitä äänestämään haitoista huolimatta.

Jos Soini oli mukamas työläisten ja päähänpotkittujen puolella, niin mitä ne teki Sipilän hallituksessa? Vai onko jo unohtunut kikyt, irtosanomisen helpottamiset, ansiosidonnaisen lyhentäminen ja aktiivimalli jne? Taitaa taas aika kultaa muistot.

 

[draco76]

Jos Soini oli mukamas työläisten ja päähänpotkittujen puolella, niin mitä ne teki Sipilän hallituksessa? Vai onko jo unohtunut kikyt, irtosanomisen helpottamiset, ansiosidonnaisen lyhentäminen ja aktiivimalli jne? Taitaa taas aika kultaa muistot.

Laitan sen ihan osaamattomuuden piikkiin. Soinin PS ei saanut muitakaan tavoitteita ajettua. Nykyinen PS on siinä ihan eri maata, se oli suurin yllätys kuinka paljon saivat läpi.

 

[Naamapalmu]

Laitan sen ihan osaamattomuuden piikkiin. Soinin PS ei saanut muitakaan tavoitteita ajettua. Nykyinen PS on siinä ihan eri maata, se oli suurin yllätys kuinka paljon saivat läpi.

Tuo onkin hyvä perustelu, musta tuntuu, että... saa aina mieleisensä tuloksen.

Kai ne Soinilaiset nyt osasivat lukea sentään? Tällainen vähän tyhmempikin ihminen ymmärtää, mistä noissa asioissa on kyse.

 

[sahtimonni]

Kannustinloukkujen purkaminen ja se että tarjotaan työtä jossa elintaso kohoaa riittää. Nyt lian moni on tottunut niukkuuteen kun ei ole päässyt maistamaan parempaa elämää.

Valitettavasti ei toimi niin pitkään kun viihtyvät kelakuutiossa ja saavat sen muutaman satkun kaljarahaa. Tuollaiseen tottuneiden tapoja on vaikea muuttaa silkkihansikkain.

 

[draco76]

Tuo onkin hyvä perustelu, musta tuntuu, että... saa aina mieleisensä tuloksen.

Kai ne Soinilaiset nyt osasivat lukea sentään? Tällainen vähän tyhmempikin ihminen ymmärtää, mistä noissa asioissa on kyse.

Oli he paljon enemmän vasemmalla kun katsoo vaalikonevastauksia.

 

[B12]

Soinilla nyt tuntuu olevan medioissa katkeraa huutelua vähän asiasta kuin asiasta. Ottaa ilmeisen koville nähdä nykypersut hallituksessa.

 

[Joku_242]

Laitan sen ihan osaamattomuuden piikkiin. Soinin PS ei saanut muitakaan tavoitteita ajettua. Nykyinen PS on siinä ihan eri maata, se oli suurin yllätys kuinka paljon saivat läpi.

Joo, Soinin persut tosiaan sai hallitusneuvotteluissa hillotolppaa ahteriin.

Näyttää siltä, että Purra on huomattavasti Soinia pätevämpi. Lisäksi hänellä ei taida olla yhtä kovaa hinkua päästä ministeriaudin takapenkille, vaan hän tajuaa että turha sinne hallitukseen on mennä, jos omia tavoitteitaan ei saa läpi.

 

[Tommy Goldfish]

Näyttää siltä, että Purra on huomattavasti Soinia pätevämpi. Lisäksi hänellä ei taida olla yhtä kovaa hinkua päästä ministeriaudin takapenkille, vaan hän tajuaa että turha sinne hallitukseen on mennä, jos omia tavoitteitaan ei saa läpi.

Mikä muuten saa nykytilanteen näyttämään tuolta? Ulkopuolelta näyttää ihan soinimaiselta setiltä taas. Se mikä vaaleja ennen luvattiin vs. se mitä saadaan, eikös tuolla ole aika jyrkkä kuilu taas ja sen sijaan kokoomus tuntuu saavan läpi kaiken mitä halusi ja vähän ehkä lisääkin?

 

[91danger91]

Samanlaisia kommentteja jokainen keskustelupalsta täynnä. Näitä kommentteja yhdistää aina sama asia, eli ei olla puolueen äänestäjiä, mutta spekuloidaan miten huonoja linjanvetoja puolue teki ja miten heidän äänestäjät ei tästä tykkää. Eikö vaan olis järkevämpää kunnioittaa vaalitulosta? Mielestäni tätä valitusta ei oikein voi selittää muuten kuin, että valittajat valittavat (ja aivan varmasti osa näistä valittajista on jopa itse jättänyt äänestämättä, koska "äänestämällä ei voi vaikuttaa")

Ei pitäis kellekään tulla yllätyksenä, että oikeistohallitus tekee oikeistolaista politiikkaa. Tää on aivan vaalituloksesta riippuvainen. Olis voinut tulla aivan erilainenkin hallitus, jossa persut olis silti ollu mukana. Jos tämä on Li Anderssonia siteeraten "oikeiston märkä uni", niin edellinen vaalikausi oli samalla tavalla vasemmiston märkä uni.

Maahanmuuttopolitiikkaan ja jopa jengirikollisuuden tuomioihin on selkeästi tulossa muutoksia, vihdoinkin. Sehän on ollut yksi persujen kannatuksen tukipilareista.

Sosiaaliturvan kiristukset varmasti tuntuvat pahalta niistä ketkä hyötyvät nykyisistä tuista eniten. Mutta tuskin kukaan oikeasti voi rehellisesti väittää, että nykyinen vastikkeeton sosiaaliturva kannustinloukkuineen on oikeasti järkevä ratkaisu. Kyllä joskus aikoinaan vitutti tehdää tehtaassa töitä 1600e *brutto*palkalla, kun maksimituilla olis voinu päästä parin sadan euron päähän tuosta (verot huomioon ottaen).

Mua naurattaa nää vassareiden ja AY-mafian kalasteluyritykset kommenttipalstoilla ja somessa:

"Kyllä persuja nyt huijattiin"

"Kokoomuksen apupuolue"

"Äänestin persuja, mutta en äänestänyt kyykykyspolitiikan puolesta. Ääneni menee seuraavan kerran SDP:lle"

Sokea Reettakin näkee näiden AY-agitaattoreiden kalasteluyritykset. Todellisuudessa persut ovat valmiita koviinkin leikkauksiin jos heidän maahanmuuttopoliittiset tavoitteet saadaan läpi. Ja saatiinhan niitä läpi ja RKP:ta vietiin kuin litran mittaa humanitäärisessä maahanmuutossa ja kehitysavussa. Sosialisti-Biaudetin kyyneleiden seuraaminen on ollut ilo seurata - velkabileet on ohi ja nyt on tullut vihdoin maksun aika.

Eduskuntatutkimuksen johtaja Markku Jokisipilä totesi myös A-studiossa hallitustunnusteluiden/-neuvotteluiden aikana että persut ovat tosiaan valmiita koviinkin leikkauksiin. Itse veikkaan että persujen kannatatus kyykkää pienimmillään jonnekin 12% kieppeille ja nousee sieltä takaisin seuraavissa ek-vaaleissa johonkin 17%.

E: Natsi-Saksan kaatumisen jälkeen Saksassa alettiin puhumaan nollapisteestä tai nollatunnista. Se tarkoitti sitä että vanha maailma on takanapäin ja nyt pitää rakentaa uutta yhteiskuntaa. Itselläni tuli vähän samat vibat kun hallitusohjelmaa luin. Velkaperseilyn aika on ohi ja pitkän korpivaelluksen jälkeen otetaan ryhtiliike kansakunnan pelastamiseksi taloudelliselta perikadolta.

Zero hour (1945) - Wikipedia

en.wikipedia.org