Kotimaan politiikka

[jinx1980]

Uskoa voi vaikka joulupukkiin mutta asumistuilla ei ole vuokriin mitään vaikutusta.
Esimerkiksi tuosta.

Asumisen verojen ja tukien vaikutus - Valtion taloudellinen tutkimuskeskus - YJA

vatt.fi

Tuo on joku ihön älytön artikkeli:

”Kela maksoi asumistukia 2,1 mrd. euroa vuonna 2019. Nämä suorat kotitalouksille maksettavat asumistuet ovat kuitenkin tehoton tapa auttaa pienituloisia, jos kotitalouden saama tuki valuu vuokranantajalle korkeamman vuokran muodossa. VATT:n tutkimus3 viittaa kuitenkin siihen, että ainakaan markkina-alueen sisäiset erot erilaisten asuntojen asumistuissa eivät juuri vaikuta niiden vuokriin.”

Miksi se vaikuttaisi vuokraan töölössä vs jakomäki jos asukas voi oman erotuksensa kompensoida syömällä 7pv purkkitonnikalaa?

Jos perustulo olisi vaikka 800€ ja kämppä jakomäessa 500€ ja töölössä 900€ niin minne ”asiakas” muuttaisi? Ja mitä tästä muutosta seuraisi töölön vuokrille kun tyhjiä kämppiä alkaisi ilmestymään markkinoille?

Nyt tilanne on se että erotus on 200€ josta asumistuki kattaa 150€ eli asukkaan pitää repiä 50€ erotus elintottumuksista kun fiksussa järjestelmässä pitäisi repiä 300€-400€ erotus, siinä olisi porkkanaa kerrakseen valita asunto sieltä mistä se on oikeasti rahallisesti järkevää (voisi savonlinnankin asukasluku kasvaa).

 

[alakääntö]

Tuo on joku ihön älytön artikkeli:

”Kela maksoi asumistukia 2,1 mrd. euroa vuonna 2019. Nämä suorat kotitalouksille maksettavat asumistuet ovat kuitenkin tehoton tapa auttaa pienituloisia, jos kotitalouden saama tuki valuu vuokranantajalle korkeamman vuokran muodossa. VATT:n tutkimus3 viittaa kuitenkin siihen, että ainakaan markkina-alueen sisäiset erot erilaisten asuntojen asumistuissa eivät juuri vaikuta niiden vuokriin.”

Miksi se vaikuttaisi vuokraan töölössä vs jakomäki jos asukas voi oman erotuksensa kompensoida syömällä 7pv purkkitonnikalaa?

Jos perustulo olisi vaikka 800€ ja kämppä jakomäessa 500€ ja töölössä 900€ niin minne ”asiakas” muuttaisi? Ja mitä tästä muutosta seuraisi töölön vuokrille kun tyhjiä kämppiä alkaisi ilmestymään markkinoille?

Nyt tilanne on se että erotus on 200€ josta asumistuki kattaa 150€ eli asukkaan pitää repiä 50€ erotus elintottumuksista kun fiksussa järjestelmässä pitäisi repiä 300€-400€ erotus, siinä olisi porkkanaa kerrakseen valita asunto sieltä mistä se on oikeasti rahallisesti järkevää (voisi savonlinnankin asukasluku kasvaa).

Laita toki tutkimus, missä tuo esittämäsi idea todetaan todeksi. Sellaista ei nyt vaan ole olemassa. Se että joku asia tuntuu sinusta todelta, ei tee siitä todellista.

 

[vrds]

Kokoomus veti nyt kunnolla kuivana kakkoseen persuja. Hallitusohjelma on hassusti juurikin peruspersua vastaan, eli niitä laiskoja työttömiä tai matalapalkkaduunareita. No, bensan ja oluen hinta taisi laskea marginaalisesti. Sitähän ne persujen radiomainokset toitotti.

 

[finWeazel]

Kokoomus veti nyt kunnolla kuivana kakkoseen persuja. Hallitusohjelma on hassusti juurikin peruspersua vastaan, eli niitä laiskoja työttömiä tai matalapalkkaduunareita No, bensan ja oluen hinta taisi laskea marginaalisesti. Sitähän ne persujen radiomainokset toitotti.

Lieköhän toi sun kuvaama kuitenkaan oikeasti persuja äänestävä massa? Mulla enemmänkin mielikuva, että massa joka äänestää persuja on työssäkäyvät veronmaksajat joita ottaa pannuun heidän maksamien verojen käyttäminen hullutuksiin jotka eivät suoraan ko. veronmaksajaa auta.

 

[jinx1980]

Laita toki tutkimus, missä tuo esittämäsi idea todetaan todeksi. Sellaista ei nyt vaan ole olemassa. Se että joku asia tuntuu sinusta todelta, ei tee siitä todellista.

kelpaako tähän jenkit tai lontoo? Asuntojen hinnat skaalautuu suoraan (ja eri tavalla) etäisyyteen nähden kuin täällä jossa voi asua matalapalkkalaisena ”parhailla paikoilla”, joka tuolla on täysi mahdottomuus.

Kokoomus veti nyt kunnolla kuivana kakkoseen persuja. Hallitusohjelma on hassusti juurikin peruspersua vastaan, eli niitä laiskoja työttömiä tai matalapalkkaduunareita No, bensan ja oluen hinta taisi laskea marginaalisesti. Sitähän ne persujen radiomainokset toitotti.

Eiks joku tutkimus ollut edellisvaaleista että isoin kannattajaryhmä on 40-50k€ tienaavat (vai 30-40k€), anyways kumpikin on kaukana matalapalkka-alalasta ja työttömistä. Eiköhän työttömiä katsota about samalla silmällä kuin (työttömiä)mamuja noissa piireissä.

 

[alakääntö]

kelpaako tähän jenkit tai lontoo? Asuntojen hinnat skaalautuu suoraan (ja eri tavalla) etäisyyteen nähden kuin täällä jossa voi asua matalapalkkalaisena ”parhailla paikoilla”.

Asutaan Suomessa, pitäisi olla suomalainen tutkimus.

 

[vrds]

Lieköhän toi sun kuvaama kuitenkaan oikeasti persuja äänestävä massa? Mulla enemmänkin mielikuva, että massa joka äänestää persuja on työssäkäyvät veronmaksajat joita ottaa pannuun heidän maksamien verojen käyttäminen hullutuksiin jotka eivät suoraan ko. veronmaksajaa auta.

Meilläpäin se on juurikin tuota porukkaa. Työttömiä ja matalapalkka duunareita huonolla koulutuksella. Kyllähän ne vaalimainokset jo osoitti että ne on suunnattu peruskoulun käyneille. Tulotasoista voidaan vääntää, mutta työssä käyvä matalasti koulutettu duunari on matalapalkkainen jos verrataan vaikka pääomatuloja nauttivaan tai oikeasti hyvin tienaavaan. Siellä on neuvotteluissa vedetty kuin pässiä narussa persuja. Samaa populismia ja eivät edes ymmärrä vielä että käy isoksi omaksi omaan nilkkaan. Ei voi muuta kuin nauraa.

 

[Osuus]

Uskoa voi vaikka joulupukkiin mutta asumistuilla ei ole vuokriin mitään vaikutusta.
Esimerkiksi tuosta.

Asumisen verojen ja tukien vaikutus - Valtion taloudellinen tutkimuskeskus - YJA

vatt.fi

Tuota raporttia on tulkittu myös täysin päinvastoin: VATT todisti vahingossa asumistuesta johtuvan lattiavuokran olemassaolon | Uusi Suomi Puheenvuoro

Tässä myös artikkeli, jossa professori arvioi todella mittavan aineiston perusteella tuen nostavan vuokratasoa todella huomattavasti. Asumistuki nostaa vuokria selvästi

 

[alakääntö]

Tuota raporttia on tulkittu myös täysin päinvastoin: VATT todisti vahingossa asumistuesta johtuvan lattiavuokran olemassaolon | Uusi Suomi Puheenvuoro

Tässä myös artikkeli, jossa professori arvioi todella mittavan aineiston perusteella tuen nostavan vuokratasoa todella huomattavasti. Asumistuki nostaa vuokria selvästi

2011 tehty tutkimus. Propsit kuitenkin sulle siitä, että edes tuollaisen linkin edes löysit. Tuokin on vain mielipide, ei tutkimus.

Tuossa 2022 tutkimus

VATT:n tutkimus: Asumistuen korotukset eivät nosta tuensaajien maksamia vuokria

vatt.fi

 

[Atlantean]

Soininvaara laski twitterissä että kahden lapsen yh joka saa soviteltua päivärahaa menettää n. 600 € kk leikkauksien vuoksi. Tämä on jo aika kohtuuton leikkaus mikäli se menee tosiaan näin. Tälläinen leikkaushan on myös suoraan leikkaus lasten ja nuorten hyvinvointiin mikä taas puolestaan lisää ongelmia suoraan ja myös välillisesti.

 

[Tommy Goldfish]

Soininvaara laski twitterissä että kahden lapsen yh joka saa soviteltua päivärahaa menettää n. 600 € kk leikkauksien vuoksi. Tämä on jo aika kohtuuton leikkaus mikäli se menee tosiaan näin. Tälläinen leikkaushan on myös suoraan leikkaus lasten ja nuorten hyvinvointiin mikä taas puolestaan lisää ongelmia suoraan ja myös välillisesti.

Yksi tuttu, avoimesti persu yh on tuollaisessa tilanteessa neljän muksun kanssa. Saas nähdä mitä tekee mielipiteille kun muutokset alkaa näkyä arjessa.

 

[10YG]

Soininvaara laski twitterissä että kahden lapsen yh joka saa soviteltua päivärahaa menettää n. 600 € kk leikkauksien vuoksi. Tämä on jo aika kohtuuton leikkaus mikäli se menee tosiaan näin. Tälläinen leikkaushan on myös suoraan leikkaus lasten ja nuorten hyvinvointiin mikä taas puolestaan lisää ongelmia suoraan ja myös välillisesti.

Lapset päiväkotiin ja äiti töihin. Muutto halvempaan kämppään. Mahdollisuuksia on monia.

 

[VonKaiser]

Vaikea nähdä, että näin radikaalit heikennykset asumistukeen tulisivat menemään läpi tuollaisenaan. Toki joitain kiristyksiä varmasti tulee.

 

[mango]

Kokoomus veti nyt kunnolla kuivana kakkoseen persuja. Hallitusohjelma on hassusti juurikin peruspersua vastaan, eli niitä laiskoja työttömiä tai matalapalkkaduunareita. No, bensan ja oluen hinta taisi laskea marginaalisesti. Sitähän ne persujen radiomainokset toitotti.

Samanlaisia kommentteja jokainen keskustelupalsta täynnä. Näitä kommentteja yhdistää aina sama asia, eli ei olla puolueen äänestäjiä, mutta spekuloidaan miten huonoja linjanvetoja puolue teki ja miten heidän äänestäjät ei tästä tykkää. Eikö vaan olis järkevämpää kunnioittaa vaalitulosta? Mielestäni tätä valitusta ei oikein voi selittää muuten kuin, että valittajat valittavat (ja aivan varmasti osa näistä valittajista on jopa itse jättänyt äänestämättä, koska "äänestämällä ei voi vaikuttaa")

Ei pitäis kellekään tulla yllätyksenä, että oikeistohallitus tekee oikeistolaista politiikkaa. Tää on aivan vaalituloksesta riippuvainen. Olis voinut tulla aivan erilainenkin hallitus, jossa persut olis silti ollu mukana. Jos tämä on Li Anderssonia siteeraten "oikeiston märkä uni", niin edellinen vaalikausi oli samalla tavalla vasemmiston märkä uni.

Maahanmuuttopolitiikkaan ja jopa jengirikollisuuden tuomioihin on selkeästi tulossa muutoksia, vihdoinkin. Sehän on ollut yksi persujen kannatuksen tukipilareista.

Sosiaaliturvan kiristukset varmasti tuntuvat pahalta niistä ketkä hyötyvät nykyisistä tuista eniten. Mutta tuskin kukaan oikeasti voi rehellisesti väittää, että nykyinen vastikkeeton sosiaaliturva kannustinloukkuineen on oikeasti järkevä ratkaisu. Kyllä joskus aikoinaan vitutti tehdää tehtaassa töitä 1600e *brutto*palkalla, kun maksimituilla olis voinu päästä parin sadan euron päähän tuosta (verot huomioon ottaen).

 

[Paapaa]

Hallitusohjelma on hassusti juurikin peruspersua vastaan, eli niitä laiskoja työttömiä tai matalapalkkaduunareita.

Lieköhän toi sun kuvaama kuitenkaan oikeasti persuja äänestävä massa?

Kyllä PS on ehdottomasti ja erityisesti matala- ja keskipalkkaisten pienempien paikkakuntien duunareitten puolue, vaikka siellä on myös muitakin. Siksi tuntuu todella oudolta, että PS on menossa hallitukseen, joka niin rajusti leikkaa työttömien eduista ja rajoittaa voimakkaasti duunareitten lakko-oikeutta ja heikentää irtisanomissuojaa. On kyllä mielenkiintoista nähdä, miten se vaikuttaa kannatukseen. Vai onko kuitenkin niin, että millään muulla ei ole väliä kuin että saadan hiukan maahnmuuttoa tiukennettua.

Teollisuuden ja rakennustoimialan puolella vuorostaan perussuomalaiset on ykköspuolue. Perussuomalaiset erottuukin erityisesti teollisuuden duunareiden suosikkipuolueena

Perussuomalaisilla on kannattajia yrittäjien ohella erityisesti työttömien, työntekijöiden ja alempien toimihenkilöiden joukossa

Perussuomalaisten kannattajien valtaosa vuorostaan on jakautunut alemman ja keskimmäisen tulotason kotitalouksiin

Naisten ja miesten puoluesuosikit – näin äänestäminen eriytyy

Suomalaiset puolueet jakaantuvat äänestäjiensä perusteella varsin selvästi miesten ja naisten puolueisiin. Myös ammattiryhmällä ja toimialalla on yhteys siihen, mitä puoluetta ihmiset äänestävät…

www.eva.fi

 

[Paapaa]

Ei pitäis kellekään tulla yllätyksenä, että oikeistohallitus tekee oikeistolaista politiikkaa.

Ei, mutta se on kiinnostava ilmiö, että duunarien ja työttömien puolue iskee duunareita ja työttömiä.

 

[Tommy Goldfish]

Ilmeisesti nyt myös laitoksissa asuneiden lapsien tuki päätettiin lopettaa kun 18v tulee täyteen? Hyvä laittaa sieltä pihalle ilman että enää on mitään tukea kertomassa että mitä sen tuoreen aikuisen nyt kannattaisi tehdä, miten hankitaan asunto, haetaan koulutukseen jne? Hallitus tilaa uuden satsin roadmaneja?

Vähän niin kuin hallituksella olisi valtion sijaan auto hallussaan tietyn aikaa, pysäköitynä maksulliselle paikalle ja sitten päätetään säästää euron pysäköintimaksu vaikka parkkipirkko näkyy jo muutaman auton päässä.

 

[Tommy Goldfish]

Ei, mutta se on kiinnostava ilmiö, että duunarien ja työttömien puolue iskee duunareita ja työttömiä.

Audin takapenkeillä on hyvä äänieristys kansan vaikerrukselle

 

[Janishell]

Ei, mutta se on kiinnostava ilmiö, että duunarien ja työttömien puolue iskee duunareita ja työttömiä.

Itse olen duunari ja olen kyllästynyt maailman halaamiseen, sen takia äänestin persuja vaikka omaan nilkkaan se kolahtaakin.

 

[Köntsä-Ana]

Onko noi loppupeleissä kuitenkaan sellaisia asioita jotka vaikuttavat työssäkäyvän duunarin arkeen merkittävästi?

 

[ATE]

Perussuomalaisissa on kyllä aika paljon muutakin väkeä kuin työttömiä ja matalapalkka duunareita ja myös duunareissa ja työttömissäkin on väkeä joka ajattelee oikeistolaisesti taloudesta. Moni ei tunnu sitä ymmärtävän että talousnäkemykset ei ole keskeisimpiä asioita jotka sitovat perussuomalaisia yhteen.

 

[Naamapalmu]

Tukien ja tulonsiirtojen varassa olevat, sekä pienituloisten ja eläkeläisten tietysti kannattaa äänestää demareita tai muita vasemmistopuoleita jotka lupaavat kuuta taivaalta, mutta ehkä ihmiset asettavat asiat tärkeysjärjestykseen sekä ymmärtävät tilanteen ja arvostavat kansallisuusaatetta, perinteitä, järjestystä, turvallisuutta jne.

Meillä on tutkimustietoa, että perussuomalaiset ovat etenkin tavallisten työntekijöiden ja yrityksissä työskentelevien suosikkipuolue, sekä toiseksi suosituin puolue yrittäjien keskuudessa. Purra mielestäni sanoi ennen vaaleja hyvin, että eivät ole minkään ay-liikkeen tukipuolue tai aja minkään järjestön tai liikkeen asiaa ja siitäkös jotkin tahot pillastuivat.

Sanoisin, että perussuomalaisten äänestäjäkunta ja asenteet ovat myöskin muuttuneet, puolue ei ole enää mikään viinanhuuruisten puolue, vaikka varmasti vetää mm. kansallisuusatteella, identiteettikysymyksillä ym heitä puoleensa. Kansanedustajien keskuudessa yrittäjien osuus on suurempi kuin missään muussa puolueessa.

 

[10YG]

Kyllä PS on ehdottomasti ja erityisesti matala- ja keskipalkkaisten pienempien paikkakuntien duunareitten puolue, vaikka siellä on myös muitakin. Siksi tuntuu todella oudolta, että PS on menossa hallitukseen, joka niin rajusti leikkaa työttömien eduista ja rajoittaa voimakkaasti duunareitten lakko-oikeutta ja heikentää irtisanomissuojaa. On kyllä mielenkiintoista nähdä, miten se vaikuttaa kannatukseen. Vai onko kuitenkin niin, että millään muulla ei ole väliä kuin että saadan hiukan maahnmuuttoa tiukennettua.

Minä tunnen jonkin verran ihmisiä, jotka ymmärtääkseni ovat tuloiltaan keskiluokkaa tai alempaa keskiluokkaa. Kaikkia yhdistää ajatus, että ihmisten pitäisi tulla ensiksi omillaan toimeen.
Tällainen eetos oli työväenluokassakin aikaisemmin. Duunarille oli kunnia-asia oma vaatimaton omakotitalo ja pärjääminen omillaan. Olisiko mahdollista, että tällainen ajatus on edelleen olemassa työväenluokassa, keskiluokassa ja pienyrittäjissä? Äänestetään kokoomuslaista tai persua siitä huolimatta, että sinun mielestäsi pitäisi äänestää vihervasemmistoa? Ei vihervasemmisto ole ollut suomalaisen pienyrittäjän tai duunarin puolella tosissaan ainakaan viimeisen 10 vuoden aikana.

 

[oestrus taurus]

Tässä on nyt ainakin potentiaalia purkaa perinteinen "viimeisenä taloon tullut lähtee ensimmäisenä" -malli. Työnantajan ei tarvitse enää sitoutua niihin perseilijöihin, jotka ovat pidempään olleet talossa ja muistuttamassa panoksellaan, millainen uhka uusi rektyrointi voikaan olla.
Hyvääkin voi olla työttömien ja duunareiden kannalta tiedossa.

Toimeentulotuen ehdollistaminen työkykyisen osalta on sitten todellä jännä tapaus. Tulee varmana vaatimaan niin suuria perustavanlaatuisia muutoksia toimeentulotuen lainsäädäntöön, että saattaa olla tt-tuen lakkautus ja uuden luominen tarpeen, mikäli alkavalla hallituskaudella (4v. oletuksella) sellainen ajetaan.

" Työkykyistä toimeentulotuen hakijaa voidaan velvoittaa työskentelemään julkisorganisaation osoittamissa työtehtävissä tuen saannin ehtona ". Voidaanko palkka siis maksaa toisinaan tukena? ilman työnantajan sosiaaliturvamaksuja? Kilpailutus? Eikö tt-tuki ole enää viimesijainen tuki? THL:n blogin mukaan Taskassa (jonka mallia ajetaan) tt-tuki ei ole viimesijainen tuki, vaan haetaan ennen asumistukea, toisin kuin meillä.

 

[j1h2d]

Minä tunnen jonkin verran ihmisiä, jotka ymmärtääkseni ovat tuloiltaan keskiluokkaa tai alempaa keskiluokkaa. Kaikkia yhdistää ajatus, että ihmisten pitäisi tulla ensiksi omillaan toimeen.
Tällainen eetos oli työväenluokassakin aikaisemmin. Duunarille oli kunnia-asia oma vaatimaton omakotitalo ja pärjääminen omillaan. Olisiko mahdollista, että tällainen ajatus on edelleen olemassa työväenluokassa, keskiluokassa ja pienyrittäjissä? Äänestetään kokoomuslaista tai persua siitä huolimatta, että sinun mielestäsi pitäisi äänestää vihervasemmistoa? Ei vihervasemmisto ole ollut suomalaisen pienyrittäjän tai duunarin puolella tosissaan ainakaan viimeisen 10 vuoden aikana.

Mä oon ihan saman koulukunnan ihmisiä. Ns. vasemmistokonservatiivi. Tätä ajatusmaailmaa koitan viedä demareihinkin eteenpäin muutaman muun kanssa, katsotaan miten meille käy. Lisänä vielä kriittisempi maahanmuuttokanta, mitä nykypuolueella. Uskon että voisi olla kysyntää.

Nykyvasemmistossa vituttanut se, että yksilöllä ei ole muka mitään vastuuta tai että kaikki olisi korjattavissa ”resurseilla” eli rahalla.

Ei diggailla punavihreistä, eikä riistoporvareista. Aika lähellä kai Tannerlaisuutta.

Mitä tulee persuihin niin ilmeisesti Peltokangas huhujen mukaan tyytymätön hallitusohjelmaan ja yrittää syrjäyttää Purraa?
Haen popparit, tämän takia halusin persut hallitukseen.

 

[Naamapalmu]

Mitä tulee persuihin niin ilmeisesti Peltokangas huhujen mukaan tyytymätön hallitusohjelmaan ja yrittää syrjäyttää Purraa?
Haen popparit, tämän takia halusin persut hallitukseen.

No mistäs jöötistä tällaista valetta syljetään? Juuri tänään kirjoitti facebook-päivityksessään, että ohjelma on mielestään hyvä, kiitti puoluetta ja kollegoita neuvotteluista.

Ei ehkä kannata uskoa kaikkea mitä somessa höpistään.

 

[qtba]

Itse olen duunari ja olen kyllästynyt maailman halaamiseen, sen takia äänestin persuja vaikka omaan nilkkaan se kolahtaakin.

Tämä jenkkien ilmiö on tosiaan rantautunut myös meille. Sielläkin republikaaneja äänestetää sellaiset ihmiset, joiden etuja puolue ei todellakaan aja, vain siksi että liberaaleja vituttaisi. Ja sama toisinpäin.

Suomessa on onneksi monta tätä identiteettipolitiikkaa hidastavaa seikkaa, kuten monipuolinen puoluekenttä, laadukkaampi media ja korkeampi koulutustaso ym. Mutta kehityksen suunta on kieltämättä hieman huolestuttava.

 

[KeljuK]

Mä oon ihan saman koulukunnan ihmisiä. Ns. vasemmistokonservatiivi.

Eli haluat että muut maksaa sun elämän mutta sinä määräät miten ne elää. Huikea pakka.

 

[10YG]

Tämä jenkkien ilmiö on tosiaan rantautunut myös meille. Sielläkin republikaaneja äänestetää sellaiset ihmiset, joiden etuja puolue ei todellakaan aja, vain siksi että liberaaleja vituttaisi. Ja sama toisinpäin.

Suomessa on onneksi monta tätä identiteettipolitiikkaa hidastavaa seikkaa, kuten monipuolinen puoluekenttä, laadukkaampi media ja korkeampi koulutustaso ym. Mutta kehityksen suunta on kieltämättä hieman huolestuttava.

Suomi on aivan eri asia.
Vihreät luulivat vuonna 2016 tulevansa pääministeripuolueeksi (IL). Äänestäjät näkivät, että keisarilla ei ole vaatteita. Kannatus on alhainen.
Sanna Marin pelasti demarit somejulkisuudellaan. Ilman Marinia Orpon hallituksella olisi vieläkin parempi asema.
Vasemmistoliitto on pieni puolue.
Suomessa on selvä kannatus sille, että jokaisen pitää olla aktiivinen. Ei voi eikä saa jäädä yhteiskunnan elätiksi.

 

[Paapaa]

Onko noi loppupeleissä kuitenkaan sellaisia asioita jotka vaikuttavat työssäkäyvän duunarin arkeen merkittävästi?

Siis mun mielestä ne ovat pitkällä aikavälillä duunarille hyviä asioita parantuvan kilpailukyvyn takia. Loistavaa, jos persuduunarit ovat samaa mieltä. Mutta perinteisesti yksikään duunari ja työtön ei tällaisia toimia kannata. Eli tarkoitan esim.

• irtisanomissuojan heikentäminen
• lakko-oikeuden heikentäminen
• henkilökohtaiset sakot laittomista lakoista
• AY:n kovemmat sakot laittomista lakoista
• palkattomat sairauspäivät
• ansiosidonnaisen leikkaaminen
• asumistuen heikentäminen
• paikallisen sopimisen lisääminen
• takaisinottovelvollisuus pois alle 50 hlö firmoissa
• jne. jne.

Jos siis PS on saanut duunarit nyt kannattamaan näitä toimia, niin nostan hattua ja kumarran syvään. Se vasta olisi todellinen paradigman muutos ja tietäisi yrityksille todella hyvää. Jos ei ole saanut, ja PS:n kannattajille ainoa oleellinen asia on maahanmuuton kiristäminen, niin enpä olisi siitä kovin yllättynyt. No, sekin tietää yrityksille hyvää.

 

[qtba]

Suomi on aivan eri asia.
Vihreät luulivat vuonna 2016 tulevansa pääministeripuolueeksi (IL). Äänestäjät näkivät, että keisarilla ei ole vaatteita. Kannatus on alhainen.
Sanna Marin pelasti demarit somejulkisuudellaan. Ilman Marinia Orpon hallituksella olisi vieläkin parempi asema.
Vasemmistoliitto on pieni puolue.
Suomessa on selvä kannatus sille, että jokaisen pitää olla aktiivinen. Ei voi eikä saa jäädä yhteiskunnan elätiksi.

Vastauksesi perusteella mun viestin pointti taisi mennä ohi. Mutta tuohon loppuun lisäisin kyllä myös sen, että on täällä myös selvä kannatus sille, että niitä päähänpotkittuja pidetään kyydissä mukana. Yhteiskuntarauhalle on vaikea laskea rahallista arvoa.

 

[tjkoo]

Meilläpäin se on juurikin tuota porukkaa. Työttömiä ja matalapalkka duunareita huonolla koulutuksella. Kyllähän ne vaalimainokset jo osoitti että ne on suunnattu peruskoulun käyneille. Tulotasoista voidaan vääntää, mutta työssä käyvä matalasti koulutettu duunari on matalapalkkainen jos verrataan vaikka pääomatuloja nauttivaan tai oikeasti hyvin tienaavaan. Siellä on neuvotteluissa vedetty kuin pässiä narussa persuja. Samaa populismia ja eivät edes ymmärrä vielä että käy isoksi omaksi omaan nilkkaan. Ei voi muuta kuin nauraa.

Siellä on nyt taidettu lähteä kasvisruokakopilta lihan himo silmissä makkarakopille vaalitoreilla. Ei kai persut ole koskaan luvanneet rottailuun parempia mahdollisuuksia, vaan sen että himassa makailevillekin voisi keksiä jotain osuutta yhteiskuntaan.

 

[ATE]

Siellä on nyt taidettu lähteä kasvisruokakopilta lihan himo silmissä makkarakopille vaalitoreilla. Ei kai persut ole koskaan luvanneet rottailuun parempia mahdollisuuksia, vaan sen että himassa makailevillekin voisi keksiä jotain osuutta yhteiskuntaan.

Sekä että sillä palkalla pitäisi tulla toimeen.

 

[Köntsä-Ana]

Siis mun mielestä ne ovat pitkällä aikavälillä duunarille hyviä asioita parantuvan kilpailukyvyn takia. Loistavaa, jos persuduunarit ovat samaa mieltä. Mutta perinteisesti yksikään duunari ja työtön ei tällaisia toimia kannata. Eli tarkoitan esim.

• irtisanomissuojan heikentäminen
• lakko-oikeuden heikentäminen
• henkilökohtaiset sakot laittomista lakoista
• AY:n kovemmat sakot laittomista lakoista
• palkattomat sairauspäivät
• ansiosidonnaisen leikkaaminen
• asumistuen heikentäminen
• paikallisen sopimisen lisääminen
• takaisinottovelvollisuus pois alle 50 hlö firmoissa
• jne. jne.

Jos siis PS on saanut duunarit nyt kannattamaan näitä toimia, niin nostan hattua ja kumarran syvään. Se vasta olisi todellinen paradigman muutos ja tietäisi yrityksille todella hyvää. Jos ei ole saanut, ja PS:n kannattajille ainoa oleellinen asia on maahanmuuton kiristäminen, niin enpä olisi siitä kovin yllättynyt. No, sekin tietää yrityksille hyvää.

Käytännössä tuossa koskettaa kuitenkin työssä käyvää duunaria eniten tuo kohta 1. Epäilen onko jotkut laittomat lakot kovin tärkeitä työssäkäyvälle? En äänestä perussuomalaisia enkä ole duunari mutta ei mun mielestä kuitenkaan sellaisen normaalin työssäkäyvän arkea hirveästi heikennetä.

 

[Paapaa]

Käytännössä tuossa koskettaa kuitenkin työssä käyvää duunaria eniten tuo kohta 1. Epäilen onko jotkut laittomat lakot kovin tärkeitä työssäkäyvälle? En äänestä perussuomalaisia enkä ole duunari mutta ei mun mielestä kuitenkaan sellaisen normaalin työssäkäyvän arkea hirveästi heikennetä.

Mahtavaa jos PS-duunarit ajattelevat noin! SDP:ssä taas ajatellaan näin hallitusohjelmasta ja duunareista:

Orpon oikeistohallituksen työelämälinjaukset ovat karua luettavaa erityisesti pieni- ja keskituloiselle työntekijälle. Leikkaukset köyhimpien asumistukeen, työttömyysturvaan ja yhteisiin terveyspalveluihin osuvat kipeästi moneen jo valmiiksi heikossa asemassa olevaan, mutta samalla ne lisäävät kaikkien muidenkin kokemaa epävarmuutta, Marin sanoo.

– Oikeistohallitus käy erityisen raskaasti suomalaisen työntekijän kimppuun. Työntekijöiden oikeuksien heikentäminen on hallitukselta selkeästi periaatteellinen valinta, sillä valtion velkaa ei näillä valinnoilla pienennetä, Lindtman toteaa vuorostaan.

Lisäksi PS:ssä on paljon työttömiä ja pienitulosia, joihin tietenkin iskevät kaikki leikkaukset erilaisiin sosiaalitukiin ja myös terveyspalveluihin (jos ei ole työterveyden piirissä). PS on pitkään ollut työttömien ykköspuolue, joten on myös mielenkiintoista, jos PS-työttömien mielestä työttömän arki nyt juuri oleellisesti muutu. Tai ehkä jopa iloitsevat että vihdoin löytyy syy mennä töihin!

Sittenhän tämä leikkaaminen onkin todella helppoa hommaa.

 

[j1h2d]

Eli haluat että muut maksaa sun elämän mutta sinä määräät miten ne elää. Huikea pakka.

Ai kun haluan, että työllä voi luoda oman hyvinvointinsa?
Tää oli niin sakea kommentti, että avaatko nyt vähän lisää?

 

[JLM]

Lisäksi PS:ssä on paljon työttömiä ja pienitulosia, joihin tietenkin iskevät kaikki leikkaukset erilaisiin sosiaalitukiin ja myös terveyspalveluihin (jos ei ole työterveyden piirissä). PS on pitkään ollut työttömien ykköspuolue, joten on myös mielenkiintoista, jos PS-työttömien mielestä työttömän arki nyt juuri oleellisesti muutu. Tai ehkä jopa iloitsevat että vihdoin löytyy syy mennä töihin!

Sittenhän tämä leikkaaminen onkin todella helppoa hommaa.

Lisäksi PS:ssä on paljon pk-yrittäjiä, joille nuo tehtävät muutokset kelpaavat kyllä. Enemmistö PS äänestäjistä on kuitenkin työssä käyviä, yrittäjiä jne ja se eetos on enemmän siihen suuntaan, että heikkojen tukien sijaan halutaan ennemmin työmahdollisuuksia ja mahdollisuus tulla toimeen omillaan. Elämäntapatyöttömät yleensä äänestävät vähän toisenlaisia puolueita.

 

[Naamapalmu]

Mahtavaa jos PS-duunarit ajattelevat noin! SDP:ssä taas ajatellaan näin hallitusohjelmasta ja duunareista:





Lisäksi PS:ssä on paljon työttömiä ja pienitulosia, joihin tietenkin iskevät kaikki leikkaukset erilaisiin sosiaalitukiin ja myös terveyspalveluihin (jos ei ole työterveyden piirissä). PS on pitkään ollut työttömien ykköspuolue, joten on myös mielenkiintoista, jos PS-työttömien mielestä työttömän arki nyt juuri oleellisesti muutu. Tai ehkä jopa iloitsevat että vihdoin löytyy syy mennä töihin!

Sittenhän tämä leikkaaminen onkin todella helppoa hommaa.

Kannattaa nyt muistaa, että työttömät ei ole mikään homogeeninen ryhmä, jotka ovat ja pysyvät omasta tahdostaan työttöminä. Eiköhän valtaosa heistä halua ja unelmoi ihan samoista asioista ja mahdollisuuksista kuin työssäkäyvätkin, "työ, oma torppa ja perunamaa" ja vaikka nyt neljäsosa heistä äänestäisi PS, niin se ei vielä kerro oikein mitään heistä.

Oikeastaan tekstistäsi paistaa läpi asenteesi muita kohtaan, vähän sellaista 2nd class ajattelua muista.

 

[draco76]

Mä oon ihan saman koulukunnan ihmisiä. Ns. vasemmistokonservatiivi. Tätä ajatusmaailmaa koitan viedä demareihinkin eteenpäin muutaman muun kanssa, katsotaan miten meille käy. Lisänä vielä kriittisempi maahanmuuttokanta, mitä nykypuolueella. Uskon että voisi olla kysyntää.

Nykyvasemmistossa vituttanut se, että yksilöllä ei ole muka mitään vastuuta tai että kaikki olisi korjattavissa ”resurseilla” eli rahalla.

Ei diggailla punavihreistä, eikä riistoporvareista. Aika lähellä kai Tannerlaisuutta.

Mitä tulee persuihin niin ilmeisesti Peltokangas huhujen mukaan tyytymätön hallitusohjelmaan ja yrittää syrjäyttää Purraa?
Haen popparit, tämän takia halusin persut hallitukseen.

Miten tuo määritelmä on vasemmistokonservatiivia? Tarkoitatko nelikentän osiota missä sinimustat on vai jotain muuta?

 

[finWeazel]

Lisäksi PS:ssä on paljon pk-yrittäjiä, joille nuo tehtävät muutokset kelpaavat kyllä. Enemmistö PS äänestäjistä on kuitenkin työssä käyviä, yrittäjiä jne ja se eetos on enemmän siihen suuntaan, että heikkojen tukien sijaan halutaan ennemmin työmahdollisuuksia ja mahdollisuus tulla toimeen omillaan. Elämäntapatyöttömät yleensä äänestävät vähän toisenlaisia puolueita.

Uskoisin myös, että halla-ahon väite että perussuomalaiset ymmärtävät leikkausten tarpeellisuuden ja hyväksyvät leikkaukset jos rahoja ei syydetä enää hullutuksiin on totta. Hullutuksiin liittyen maahanmuutto, ilmastopolitiikka jne. tärkeitä. Pitää oikeasti miettiä mihin on varaa ja mihin ei. Ideologia ei elätä.

En tiedä odottiko joku ettei leikaukset millä taloutta tasapainotetaan olisi kipeitä? Vaikeahan niitä miljardeja on jostain löytää. Edellinen hallitus otti jotain 40 miljardia velkaa, ei se tie voi jatkua loputtomiin.

 

[Butali]

Mahtavaa jos PS-duunarit ajattelevat noin! SDP:ssä taas ajatellaan näin hallitusohjelmasta ja duunareista:





Lisäksi PS:ssä on paljon työttömiä ja pienitulosia, joihin tietenkin iskevät kaikki leikkaukset erilaisiin sosiaalitukiin ja myös terveyspalveluihin (jos ei ole työterveyden piirissä). PS on pitkään ollut työttömien ykköspuolue, joten on myös mielenkiintoista, jos PS-työttömien mielestä työttömän arki nyt juuri oleellisesti muutu. Tai ehkä jopa iloitsevat että vihdoin löytyy syy mennä töihin!

Sittenhän tämä leikkaaminen onkin todella helppoa hommaa.

En persu ole, enkä heitä äänestänyt, mutta ei nämä nyt tuota saikkupäivää lukuunottamatta ole pahoja rasteja.
Näin hortonin neuralgiaa sairastavana en kyllä tuota palkatonta saikkua hyväksy. Kai se on sitten kohtauksen tullessa vedettävä kipupiikki reiteen ja mentävä työpaikan vessaan tekemään kuolemaa ja toivottava että kohtaus loppuu, tai sitten haettava se 5 päivää saikkua... Migreeniä sairastavilla sama homma ja heitä on paljon. Sairaita ei tulisi sivistysvaltiossa kohdella näin.

Lisäys: Veikkaan vahvasti, että tämä tyssää perustuslain pykälään yhdenvertaisuudesta.

 

[Awelonian]

Sairaita ei tulisi sivistysvaltiossa kohdella näin.

Aika monessa sivistysvaltiossa tämä on ollut täysin normaali tapa jo vuosikymmeniä. Aina voit toki muuttaa esim. Venäjälle jossa näitä "ongelmia" ei ole.

 

[Butali]

Aika monessa sivistysvaltiossa tämä on ollut täysin normaali tapa jo vuosikymmeniä. Aina voit toki muuttaa esim. Venäjälle jossa näitä "ongelmia" ei ole.

Monissa maissa on tästä huonoja kokemuksia.
Ja tuon provo"ratkaisusi" olisit voinut jättää kirjoittamatta. Se kertoo meille sinusta aika paljon, eikä kovin hyvää. Mutta saat anteeksi, koska tiedän kuinka helppoa ihmisen on huudella typeryyksiä, jos ei tiedä kivusta mitään.

 

[Paapaa]

Lisäksi PS:ssä on paljon pk-yrittäjiä, joille nuo tehtävät muutokset kelpaavat kyllä.

Yrittäjille ja toimihenkilöille nuo uudistukset varmasti kelpaavat. Maahanmuuttovastaiselle yrittäjällähän tuo ohjelma on monelta osin jackpot. Mutta mua kiinnosti siis PS:n duunareiden ja työttömien suhtautuminen. Aika näyttää. Tälle palstallekin kirjoittaa monta PS:n kannattajaa, joille AY:n toimintaedellytykset ja yleensä duunarin oikeudet on aika pyhä asia.

 

[kibe]

Siis mun mielestä ne ovat pitkällä aikavälillä duunarille hyviä asioita parantuvan kilpailukyvyn takia. Loistavaa, jos persuduunarit ovat samaa mieltä. Mutta perinteisesti yksikään duunari ja työtön ei tällaisia toimia kannata. Eli tarkoitan esim.

• irtisanomissuojan heikentäminen
• lakko-oikeuden heikentäminen
• henkilökohtaiset sakot laittomista lakoista
• AY:n kovemmat sakot laittomista lakoista
• palkattomat sairauspäivät
• ansiosidonnaisen leikkaaminen
• asumistuen heikentäminen
• paikallisen sopimisen lisääminen
• takaisinottovelvollisuus pois alle 50 hlö firmoissa
• jne. jne.

Jos siis PS on saanut duunarit nyt kannattamaan näitä toimia, niin nostan hattua ja kumarran syvään. Se vasta olisi todellinen paradigman muutos ja tietäisi yrityksille todella hyvää. Jos ei ole saanut, ja PS:n kannattajille ainoa oleellinen asia on maahanmuuton kiristäminen, niin enpä olisi siitä kovin yllättynyt. No, sekin tietää yrityksille hyvää.

Jostain kumman syystä kuitenkin monessa meidän verrokkimassa kyseiset toimet on tehty aikoja sitten, eikä ainakaan siellä duunarit ole muuttaneet muualle. Irtisanomissuoja ja palkaton sairaspäivä lienee ainoa todellisesti vaikuttava asia. Ay sälä vaikuttaa ainoastaan Ay liikkeiden jäseniin ja se osa on pienentynyt pieneen osaan entisajoista. En usko, että muut kuin Ay aktiivit kannattavat kaikkia nykyisiä lakkoja, läheskään kaikki liitot ei näitä muutenkaan harrasta. Kuten todettu aiemmin, homma toimii suomea paremmin Ruotsissa ja monessa muussa maassa, vaikka laittomia lakkoja ei pidetäkkään ja silti työläisiä ei ole vedetty reppuun tai puolitettu palkkoja.

 

[Paapaa]

Ay sälä vaikuttaa ainoastaan Ay liikkeiden jäseniin ja se osa on pienentynyt pieneen osaan entisajoista

Vuonna 1989 se oli 71,9 % ja vuonna 1994 78,5 %. Vuonna 2013 se oli noin 64.5 %, vuonna 2017 59,4 % ja tänä vuonna 54,7 %. Eli noin 10 %-yks 10 vuodessa ja 25 %-yks 30 vuodessa. Tarkoittaa, että lakkoase heikkenee muutoinkin kuin hallituksen toimien seurauksena. Toisaalta se voi noustakin nopeasti jos ajat on sopivat, kuten 90-luvun alussa. Eri aloilla on myös eri tahti. Teollisuudessa näköjään laskenut voimakkaasti, julkisella puolella jopa noussut.

Mutta siis kyllä PS:nkin duunarikannattajista reippaasti yli puolet kuuluvat vielä liittoihin ellei sitten PS:n kohdalla korostu esim. liittoon kuulumattomuus. Tästä ei taida olla mitään dataa.

 

[draco76]

Jostain kumman syystä kuitenkin monessa meidän verrokkimassa kyseiset toimet on tehty aikoja sitten, eikä ainakaan siellä duunarit ole muuttaneet muualle. Irtisanomissuoja ja palkaton sairaspäivä lienee ainoa todellisesti vaikuttava asia. Ay sälä vaikuttaa ainoastaan Ay liikkeiden jäseniin ja se osa on pienentynyt pieneen osaan entisajoista. En usko, että muut kuin Ay aktiivit kannattavat kaikkia nykyisiä lakkoja, läheskään kaikki liitot ei näitä muutenkaan harrasta. Kuten todettu aiemmin, homma toimii suomea paremmin Ruotsissa ja monessa muussa maassa, vaikka laittomia lakkoja ei pidetäkkään ja silti työläisiä ei ole vedetty reppuun tai puolitettu palkkoja.

Duunarien ei ole yhtä helppoa muuttaa kuin asiantuntijoiden. Eikä edes asiantuntijat muuta helposti, ihmisten siteet kotimaahansa ja jopa paikkakuntaansa on vahvat.

 

[Paapaa]

Toimeentulotuen kiristys on järjetön

Joo, tätä mä en kannata. Ymmärsin, että toimeentulotukea voidaan jo nykyisellään leikata toistuvista rikkomuksista. Nyt hallitus uutisoinnin mukaan selvittää, jos se voitaisiin kokonaan evätä. Musta se kuulostaa typerältä ja uskon, ettei se mene perustuslaista edes läpi. Se aivan paskin perusturva pitäisi säilyttää.

Mä kannatan sitä, että leikataan etuja niiltä, jotka saavat niitä huomattavasti enemmän kuin ne, jotka saavat ihan minimiä. Eli esim. juuri ansiosidonnaisen höylääminen on musta perusteltua menoleikkausta. Mutta sen alimman tason jättäisin rauhaan.

 

[kibe]

Joo, tätä mä en kannata. Ymmärsin, että toimeentulotukea voidaan jo nykyisellään leikata toistuvista rikkomuksista. Nyt hallitus uutisoinnin mukaan selvittää, jos se voitaisiin kokonaan evätä. Musta se kuulostaa typerältä ja uskon, ettei se mene perustuslaista edes läpi. Se aivan paskin perusturva pitäisi säilyttää.

Mä kannatan sitä, että leikataan etuja niiltä, jotka saavat niitä huomattavasti enemmän kuin ne, jotka saavat ihan minimiä. Eli esim. juuri ansiosidonnaisen höylääminen on musta perusteltua menoleikkausta. Mutta sen alimman tason jättäisin rauhaan.

Periaatteessa pitäisi varmaankin ensin tietää käytetäänkö leikkureita ja jos, kuinka paljon. Monessa asiassa muutoksia ei välttämättä tarvittaisi niinkään lainsäädäntöön. Enemmänkin käytännön sovellukseen ja virkamiehien tapaan toimia. Yhteiskunnan tehtävä pohjoismaissa on kantaa ihmisiä jotka eivät siihen itse kykene. Mutta sellaista "en tee töitä tai hae koulua, koska en halua ja pärjään ilmankin" sukupolvea ei kannattele mikään valtio.

 

[Janishell]

Vuonna 1989 se oli 71,9 % ja vuonna 1994 78,5 %. Vuonna 2013 se oli noin 64.5 %, vuonna 2017 59,4 % ja tänä vuonna 54,7 %. Eli noin 10 %-yks 10 vuodessa ja 25 %-yks 30 vuodessa. Tarkoittaa, että lakkoase heikkenee muutoinkin kuin hallituksen toimien seurauksena. Toisaalta se voi noustakin nopeasti jos ajat on sopivat, kuten 90-luvun alussa. Eri aloilla on myös eri tahti. Teollisuudessa näköjään laskenut voimakkaasti, julkisella puolella jopa noussut.

Mutta siis kyllä PS:nkin duunarikannattajista reippaasti yli puolet kuuluvat vielä liittoihin ellei sitten PS:n kohdalla korostu esim. liittoon kuulumattomuus. Tästä ei taida olla mitään dataa.

Itse olen teollisuusliitossa ja huonoina aikoina kun duunaria potkitaan päähän kunnolla, niin liittoihin yleensä tulee uutta väkeä. Mutta en ole kuitenkaan mikään liitto fani. Pidän liittoa enemmän vakuutuksen kaltaisena kuluna.