Kotimaan politiikka

[Naamapalmu]

Terveysalan työntekijät tyrmäävät sote-uudistuksen täysin – lähes kaikki on mennyt pieleen

Vähemmän yllättäen sotesta on muodostumassa tai muodostunut jo iso hallintohimmeli mikä on täysin kaaoksessa. Johtoportailta puuttuu täysin substanssiosaaminen ja ohjeita heitetään hatusta fiiliksen mukaan. Hyvä tästä tulee vielä...

No, ihan samanlaista palautetta kuullut kentältä, eli ei mitään uutta auringon alla.

 

[Tonnin Seteli]

Nuo eit on kyllä hupaisia, sillä autoilun valvonta ja kilometripohjainen veloitus kyllä tulee aikanaan ihan varmasti. Siihen vaan menee oma aikansa.

Kun ensin alkuun velvoitetaan teknologia uusiin autoihin (mikä on jo tehty), niin sitten myöhemmässä vaiheessa on helppo lisätä se ohjelmistopäivityksillä niissä maissa, missä lainsäädäntö sitä alkaa edellyttämään. Tai jopa toteuttaa se EU-laajuisena direktiivillä. Samalla saadaan järjestettyä varastettujen autojen lamautus ohjelmistolla, mikä jenkeissä nyt jo toimii joillain merkeillä.
Vanhoihin autoihin sitten mokkulat valvomaan.

Veikkaisin, että 2030-luvulla tulee tapahtumaan. Ihan jo verokertymänkin vuoksi liikenteen sähköistyminen edetessä.

Ei ole hedelmällinen ajattelutapa, että kehitys kulkee aina oletuksena kohti dystooppista tyranniaa emmekä sille mitään voi. Riippumatta siitä paljonko asiaan voi vaikuttaa paras lopputulos saadaan taistelemalla hirmuvaltaa vastaan ja vähintään pidättäytymällä vaatimasta sitä.

 

[Jan11]

Ei ole hedelmällinen ajattelutapa, että kehitys kulkee aina oletuksena kohti dystooppista tyranniaa emmekä sille mitään voi. Riippumatta siitä paljonko asiaan voi vaikuttaa paras lopputulos saadaan taistelemalla hirmuvaltaa vastaan ja vähintään pidättäytymällä vaatimasta sitä.

Sen kun taistelet. Itse pitäisin sitä enemmänkin toivottavana kehityksenä, koska silloin jokainen sitten maksaisi ihan sen mukaan paljonko ja minkälaisilla teillä ajelee. Olisi helppo kerätä isommat maksut moottoriteiltä ja valtateiltä, pienemmät kantateiltä ja muilta kärrypoluilta. Paljon nykyistä oikeudenmukaisempi tapa siis tarjolla siinä.

 

[Timo 2]

Sen kun taistelet. Itse pitäisin sitä enemmänkin toivottavana kehityksenä, koska silloin jokainen sitten maksaisi ihan sen mukaan paljonko ja minkälaisilla teillä ajelee. Olisi helppo kerätä isommat maksut moottoriteiltä ja valtateiltä, pienemmät kantateiltä ja muilta kärrypoluilta. Paljon nykyistä oikeudenmukaisempi tapa siis tarjolla siinä.

Pidät toivittavana kehityksenä orwrllilaista yhteiskuntaa jossa isovelivalvoo?

 

[ExtraEvil6666]

Pidät toivittavana kehityksenä orwrllilaista yhteiskuntaa jossa isovelivalvoo?

Voidaanhan tämä tehdä myös vapaaehtoiseksi. Jos ei halua seurantaa, niin kiinteä summa jollakin oletetulla kilometrimäärällä. Jos taas haluaa maksaa todellisen kulutuksen mukaan, niin mahdollistetaan se niille, jotka haluavat.

 

[Jan11]

Pidät toivittavana kehityksenä orwrllilaista yhteiskuntaa jossa isovelivalvoo?

Se valvoo paljon jo nyt. Markkinatoimijat vielä enemmän. Kysymys on sen säätelystä, mihin sitä kertyvää dataa saa käyttää. Ja sen säätelyn kanssa toki kannattaa olla tarkka.

Mutta siis ennustan, että tuo joka tapauksessa tulee eteen. Siinä vaiheessa pieni joukko ei sitä hyväksy, vaan kapinoi edelleen vastaan. Osa kieltäytyy ja maksaa jonkun vuosittaisen könttäsumman joka on vähän isompi, että saa jatkossakin autoilla. Osa lopettaa autoilun (mikä on aina hyvä juttu), osa ajelee ns. pimeästi ohittaen tai estäen laitteen. Niin se vaan tuppaa kehitys etenemään.

 

[alakääntö]

Pidät toivittavana kehityksenä orwrllilaista yhteiskuntaa jossa isovelivalvoo?

Tämä on jo pitkälle arkipäivää. Puhelimen kautta on helppo selvittää missä olet autoilemassa ja kenen kanssa. Parhaimmassa tapauksessa olet someen vielä kertonut minne olet menossa. Osassa autoissa on jo jäljitystekniikka aktiivisesti käytössäkin. Me elämme jo orwellilaisessa yhteiskunnassa, joka terroristi-iskun jälkeen otetaan yksi askel lisää.

 

[91danger91]

Tämä on jo pitkälle arkipäivää. Puhelimen kautta on helppo selvittää missä olet autoilemassa ja kenen kanssa. Parhaimmassa tapauksessa olet someen vielä kertonut minne olet menossa. Osassa autoissa on jo jäljitystekniikka aktiivisesti käytössäkin. Me elämme jo orwellilaisessa yhteiskunnassa, joka terroristi-iskun jälkeen otetaan yksi askel lisää.

Mä haluaisin nähdä gallupin jossa kansalaisilta kysytään haluaisiko ne että verottaja tietää missä kansalainen on liikkunut? Veikkaan että yli 80% sanoisi että ei.

 

[Joku_242]

Taas juttu Kepun ahdingosta, ilmeisesti nuoret ovat hypänneet laivasta melkein kokonaan. Minkä lisäksi siltä ei ole kadonnut äänestäjiä pelkästään maakunnista, vaan myös Etelän vaalipiireistä.

Se on valtava määrä äänestäjiä. Ehkäpä keskustan kannalta murheellisinta on se, että puolue on muuttunut lähes merkityksettömäksi etelän väkirikkailla alueilla. Helsingin, Uudenmaan, Varsinais-Suomen, Hämeen ja Pirkanmaan vaalipiireistä valittiin kaikkiaan 111 kansanedustajaa. Niistä keskustalaisia on vain viisi.


Nuoret ovat hylänneet keskustan lähes täysin. Vuonna 2003 18–24 -vuotiaista äänestäneistä keskustaa kannatti 25 prosenttia. Vuoden 2019 vaaleissa luku oli 3 prosenttia. Ja näissä vaaleissa varmasti vieläkin alempi, vaikka tarkkaa lukua ei vielä tiedetä.


Keskustalla on siis toden teolla itsetutkiskelun paikka. Sen pitäisi pystyä määrittelemään, mikä se on ja miksi se ylipäätään on olemassa.


Jos se ei siihen nyt kykene, asian pohtiminen käy kohta tarpeettomaksi, sillä puoluetta ei enää ole.


Tämän kevään eduskuntavaalien jälkeen keskusta ilmoitti menevänsä oppositioon. Vaikka yleensä puolueiden kannatus kohenee oppositiossa, se ei kuitenkaan ole mikään automaatio. Eikä se välttämättä tapahdu saman tien.

Tekikö Annika Saarikko keskustalle suuren palveluksen? - Politiikka | HS.fi

 

[Henkka88]

Onpas Timon mieli muuttunut. Tässä suora lainaus iltapaskan haastettelusta.

Soinin mielestä Perussuomalaiset, kepu ja kristilliset voisvat tehdä vaaliliiton EU-vaaleihin ja haalia suuren vaalivoiton. Soinin mukaan perussuomalaisista ei pitäisi puhua oikeistopuolueena, vaan keskustapuolueena.

 

[Cluuduli]

Maahanmuuttajien työllisyys on parantunut:

Työ | Maahanmuuttajien työllisyys koheni huimasti – ministeriökin hämmästyi

Maahanmuuttajien työllisyysaste on kahdessa vuodessa kivunnut vauhdilla lähelle kantaväestön työllisyysastetta.

www.hs.fi

 

[Joku_242]

Maahanmuuttajien työllisyys on parantunut:

Työ | Maahanmuuttajien työllisyys koheni huimasti – ministeriökin hämmästyi

Maahanmuuttajien työllisyysaste on kahdessa vuodessa kivunnut vauhdilla lähelle kantaväestön työllisyysastetta.

www.hs.fi

Kantaväestönkin työllisyys on näemmä melkoisesti parempi kuin 10 vuotta sitten...

 

[alakääntö]

Ukrainalaiset työllistyneet, muut jatkaneet samaan malliin kuin aiemmin? Toki myös tämä valmennus/kuntoutus/kurssitus-malli varmaan "työllistää" monia.

 

[Jan11]

Ukrainalaiset työllistyneet, muut jatkaneet samaan malliin kuin aiemmin? Toki myös tämä valmennus/kuntoutus/kurssitus-malli varmaan "työllistää" monia.

”Saatavilla olevien tietojen perusteella työllisyysasteen nousu ”on ollut erityisen vahvaa” esimerkiksi afrikkalais- ja aasialaistaustaisten naisten keskuudessa. Näin kertoo asiaa selvittänyt erityisasiantuntija Juho Peltonen työ- ja elinkeinoministeriöstä.”

Työ | Maahanmuuttajien työllisyys koheni huimasti – ministeriökin hämmästyi

Maahanmuuttajien työllisyysaste on kahdessa vuodessa kivunnut vauhdilla lähelle kantaväestön työllisyysastetta.

www.hs.fi

 

[shaminy]

Ukrainalaiset työllistyneet, muut jatkaneet samaan malliin kuin aiemmin? Toki myös tämä valmennus/kuntoutus/kurssitus-malli varmaan "työllistää" monia.

Kyseessä on työllisyysaste, ei työttömyysaste, johon vaikuttaa nuo temppuilut.

 

[inexcess]

Maahanmuuttajien työllisyys on parantunut:

Työ | Maahanmuuttajien työllisyys koheni huimasti – ministeriökin hämmästyi

Maahanmuuttajien työllisyysaste on kahdessa vuodessa kivunnut vauhdilla lähelle kantaväestön työllisyysastetta.

www.hs.fi

"Työllisyysluku" ei tarkoita oikeastaan mitään valtion talouden näkökulmasta katsottuna. Työlliseksi katsotaan henkilö, joka tekee viikon aikana yhden (1) tunnin työtä palkansaajana tai yrittäjänä. Työvoimapoliittiseen työharjoitteluun työllistetty somali ja yhden Wolt-keikan verokortilla heittävä irakilainen ovat työllisiä.

Merkityksellistä olisi, että maahanmuuttaja tienaa töistä niin paljon, ettei muiden veronmaksajien tarvitse elättää tätä. Valitettavasti todella moni maahanmuuttaja elää tulonsiirtojen varassa tai niiden avulla. Vuonna 2020 34% maahanmuuttajista sai asumistukea, kun kantaväestöllä luku on 17%. Myös muut sosiaalitukimuodot jakautuvat vastaavilla suhteilla.

Huomionarvoista on myös se, että takuueläkeen saajista peräti 29% ovat maahanmuuttajataustaisia. Koska maahanmuuttajat ovat Suomessa isommassa mittakaavassa varsin uusi ilmiö, on tämä lukema aika hämmästyttävä. Vanhenevatko maahanmuuttajat suomalaisia nopeammin vai mistä tämä johtuu?

Kelan tutkimus: Maahanmuuttajille maksetaan lähes 30 prosenttia työttömyysturvatuista

Kelan tutkimuspäällikön mukaan heikompi työllisyys ja pienituloisuus lisäävät etuuksien tarvetta.

www.iltalehti.fi

Maahanmuuttajille keskimäärin kaksinkertaisesti Kelan etuuksia Suomessa syntyneisiin verrattuna

Ero kahden väestöryhmän välillä muodostui työttömyysturvasta, asumistuista ja toimeentulotuista.

yle.fi

 

[pomk]

Merkityksellistä olisi, että maahanmuuttaja tienaa töistä niin paljon, ettei muiden veronmaksajien tarvitse elättää tätä. Valitettavasti todella moni maahanmuuttaja elää tulonsiirtojen varassa tai niiden avulla. Vuonna 2020 34% maahanmuuttajista sai asumistukea, kun kantaväestöllä luku on 17%. Myös muut sosiaalitukimuodot jakautuvat vastaavilla suhteilla.

Samat säännöt suomalaisillekkin sitten. Ulos maasta jos ottaa tukia vastaan.

 

[brainsurgery]

Samat säännöt suomalaisillekkin sitten. Ulos maasta jos ottaa tukia vastaan.

Väsynyttä argumentointia.

 

[mitsumies]

Samat säännöt suomalaisillekkin sitten. Ulos maasta jos ottaa tukia vastaan.

Minne suomalaiset voisit laittaa ulos? Jos maahanmuuttajataustaisella on suomen passi niin tietysti se on jo siinä vaiheessa aivan liian myöhäistä. Ei tätä enää mitenkään oikein korjata voi, olisi pitänyt tehdä radikaalit muutokset jo +10 vuotta sitten. Ihan jo kansalaisuuden saamisen kriteereillä olisi moni ongelma ratkennut. Suomen kansalaisuudenhan saa aivan naurettavan helposti, se ei ole mikään palkinto todellakaan jonka eteen tarvitsee jotain nähdä vaan melkolailla automaatio. Jotenkin irvokasta miten löysät kriteerit ovat.

Toki se menee täysin linjassa sen kanssa että suvakit eivät pidä maahanmuuttajataustaisia samalla tavalla arvokkaina ihmisinä joilta voi odottaa ihan samoja asioita kuin keneltä muultakin. He ovat objekteja, vähän sellaisia lapsenomaisia ja tyhmiä joita pitää paapoa ja madaltaa rimaa. Suvakit pitävät esim. humanitaarisesti tänne tulleita sellaisian vähän kehitysvammaisen tasolla olevina joilta ei voi odottaa tai vaatia mitään.

Mielestäni tuollainen ajatusmaailma on pahempaa rasismia kuin ns. metrohousukaljupää huutelurasismi.

 

[Joku_242]

Samat säännöt suomalaisillekkin sitten. Ulos maasta jos ottaa tukia vastaan.

Kuka hullu tuollaista kannattaisi?

 

[pomk]

Kuka hullu tuollaista kannattaisi?

Jaa-a. Itse en keksi että miksi tuet on huono juttu vain osalle samaa työtä samalla palkalla tekevistä. Varhaiskasvatus ja peruskoulu on kallista hommaa, halvemmalla pääsee jos saa ulkomailta nuo jo suorittaneet.

 

[brainsurgery]

Jaa-a. Itse en keksi että miksi tuet on huono juttu vain osalle samaa työtä samalla palkalla tekevistä. Varhaiskasvatus ja peruskoulu on kallista hommaa, halvemmalla pääsee jos saa ulkomailta nuo jo suorittaneet.

Ei se huoltosuhde parane kuin paperilla, jos tänne rahdataan valmiita työttömiä odottamaan takuueläkettä.

 

[Paapaa]

Ei se huoltosuhde parane kuin paperilla, jos tänne rahdataan valmiita työttömiä odottamaan takuueläkettä.

Tarkoitus on siis "rahdata" tänne ihmisiä tekemään työtä. Ihmisiä, joilla on jo koulutus, ja jotka eivät kuluta yhteiskunnan rahoja ensimmäisten 20v aikana, vaan tulevat suoraan tekemään töitä. Vaikka se palkka ei olisikaan 3000 euroa.

Olen @pomk:n kanssa samaa mieltä tästä: samat säännöt kaikille. Jos me pidetään alle 3000e ansaitsevia vääränvärisiä EU:n ulkopuolelta tulevia tukien varassa elävinä loisina vaikka olisivat töissä, niin sitten loisia ovat jokainen 2700e ansaitseva kantasuomalainen lähihoitaja tai IT-tukihenkilö. Ja en itse voi käsittää tuollaista ajattelutapaa.

Jos ongelma taas on tuet, niin sitten ei tarvita tulorajoja, vaan pitää muuttaa sitä tukijärjestelmää ja puuttua palkkoihin.

Itse kannatan työperäisen maahanmuuton helpottamista, mutta samalla sosiaaliturvan kiristämistä, jolloin sosiaaliturvan perässä tapahtuva maahanmuutto tulee vähemmän houkuttelevaksi. Suomi ja suomalaiset hyötyvät kun saamme työtä tekevää työvoimaa sinne missä sitä tarvitaan, sosiaaliturvamenot laskevat ja toisaalta sosiaaliturvan takia tänne tulevien määrä vähenee.

 

[brainsurgery]

Tarkoitus on siis "rahdata" tänne ihmisiä tekemään työtä. Ihmisiä, joilla on jo koulutus, ja jotka eivät kuluta yhteiskunnan rahoja ensimmäisten 20v aikana, vaan tulevat suoraan tekemään töitä. Vaikka se palkka ei olisikaan 3000 euroa.

Kun lopputulos olisikin tämä.

Siinä sivussa tulee sitten kaikenlaista "roadmania" joista ei päästä eroon vaikka olisi millainen rikosrekisteri olemassa.

 

[Paapaa]

Siinä sivussa tulee sitten kaikenlaista "roadmania" joista ei päästä eroon vaikka olisi millainen rikosrekisteri olemassa.

Paljonko tsiis yöluvan saaneista on tällaisia "roadmaneja"? (Ja mikä on "roadman"?)

 

[brainsurgery]

Paljonko tsiis yöluvan saaneista on tällaisia "roadmaneja"? (Ja mikä on "roadman"?)

En tiedä paljonko työperäisen maahanmuuton verukkeella näitä tulee maahan. Tuskin on kovin korkealla prioriteetilla aikomusta julkaista edes tilastoa tällaisesta.

Roadman: www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mika-ihmeen-roadman-kulttuuri-rikollista-elamantapaa-ihannoiva-ilmio-yleistyy-paakaupunkiseudulla-mennaan-huppu-paassa-ja-kannetaan-puukkoa/8234408

 

[Paapaa]

En tiedä paljonko työperäisen maahanmuuton verukkeella näitä tulee maahan. Tuskin on kovin korkealla prioriteetilla aikomusta julkaista edes tilastoa tällaisesta.

Ok, eli ei välttämättä tule mitään merkittäviä määriä juuri työperäisen maahanmuuton yhteydessä.

 

[brainsurgery]

Ok, eli ei välttämättä tule mitään merkittäviä määriä juuri työperäisen maahanmuuton yhteydessä.

No jos seulotaan maahanmuutosta se osuus, joka on töissä, niin tästä osuudesta ei tosiaan varmaan tule merkittäviä määriä

 

[draco76]

No jos seulotaan maahanmuutosta se osuus, joka on töissä, niin tästä osuudesta ei tosiaan varmaan tule merkittäviä määriä

Mitä lukua sitten pidät merkittävänä? Paljonko ajattelet tuon luvun olevan? Ilmeisesti maahanmuuttajia ylipäätään ei ole Suomessa merkittävää määrää tuolla ajattelulla.

 

[Paapaa]

No jos seulotaan maahanmuutosta se osuus, joka on töissä, niin tästä osuudesta ei tosiaan varmaan tule merkittäviä määriä

Maahanmuuttajien työllisyysaste oli tuoreen uutisen mukaan jo hyvin lähellä Suomessa syntyneiden työllisyysastetta. 72 % vs 75 %. Ja vaikka yksi luku ei välttämättä kerro kaikkea, sanoisin, että kyse on merkittävästä määrästä. Työperäisten työllisyysaste on tätä korkeampi. Paljonko tuon luvun pitäisi olla, että se on merkittävä?

Työ | Maahanmuuttajien työllisyys koheni huimasti – ministeriökin hämmästyi

Maahanmuuttajien työllisyysaste on kahdessa vuodessa kivunnut vauhdilla lähelle kantaväestön työllisyysastetta.

www.hs.fi

Ja toisin kuin annat ymmärtää, työ on yleisin syy muuttaa Suomeen:

Viime vuonna työnteko oli yleisin syy myönteiselle oleskelulupapäätökselle, eli luvalle muuttaa Suomeen.

Maahanmuuton tilastot 2021: Ennätysmäärä haki oleskelulupaa työn perusteella

migri.fi

 

[mitsumies]

Ja toisin kuin annat ymmärtää, työ on yleisin syy muuttaa Suomeen:

Maahanmuuton tilastot 2021: Ennätysmäärä haki oleskelulupaa työn perusteella

migri.fi

Tämä on ehkä saivartelua mutta tuo ei ihan pidä paikkaansa, vaan yleisin syy myönnetylle oleskeluluvalle oli työ.

Yleisin syy muuttaa/tulla suomeen ei ole ihan sama asia.

 

[Paapaa]

Tämä on ehkä saivartelua mutta tuo ei ihan pidä paikkaansa, vaan yleisin syy myönnetylle oleskeluluvalle oli työ.

Yleisin syy muuttaa/tulla suomeen ei ole ihan sama asia.

No Migri itse käytti termiä "luvalle muuttaa Suomeen". Eli kyllä, melkoista saivartelua. Jos joku antaa ymmärtää, että maahanmuutosta vain pieni osa liittyisi työhön, niin kyllä tuo antaa aika päinvastaisen kuvan. Toki jos luvaton Suomeen muutta on kovin yleistä, niin sitten saa näyttää siitä jotain tilastoa.

 

[brainsurgery]

Maahanmuuttajien työllisyysaste oli tuoreen uutisen mukaan jo hyvin lähellä Suomessa syntyneiden työllisyysastetta. 72 % vs 75 %. Ja vaikka yksi luku ei välttämättä kerro kaikkea, sanoisin, että kyse on merkittävästä määrästä. Työperäisten työllisyysaste on tätä korkeampi. Paljonko tuon luvun pitäisi olla, että se on merkittävä?

Työ | Maahanmuuttajien työllisyys koheni huimasti – ministeriökin hämmästyi

Maahanmuuttajien työllisyysaste on kahdessa vuodessa kivunnut vauhdilla lähelle kantaväestön työllisyysastetta.

www.hs.fi

Ja toisin kuin annat ymmärtää, työ on yleisin syy muuttaa Suomeen:

Maahanmuuton tilastot 2021: Ennätysmäärä haki oleskelulupaa työn perusteella

migri.fi

Annan ymmärtää, että tulemme toimeen ilman sellaisista maista tulevaa maahanmuuttoa, jolla on suuria ongelmia työllistyä.

Siinä on ihan alkuperäinen tutkimus, josta on hyvin haastava vetää okein mitään johtopäätöksiä: https://kotoutuminen.fi/documents/5...-tyottomyys-ja-palveluihin-osallistuminen.pdf

 

[mitsumies]

No Migri itse käytti termiä "luvalle muuttaa Suomeen". Eli kyllä, melkoista saivartelua. Jos joku antaa ymmärtää, että maahanmuutosta vain pieni osa liittyisi työhön, niin kyllä tuo antaa aika päinvastaisen kuvan.

Kun tuota nyt lähdin katsomaan niin en pidä sitä kyllä oikeastaan edes saivarteluna. Perhesyyt (perheenyhdistäminen?) eivät tosiaan kaukana kakkosena ole. Tässä vielä numeroina OIKEASTI ja jokainen tehkööt päätelmänsä itse.

Ensimmäisiä oleskelulupahakemuksia jätettiin 36 206 (2020: 21 160).
Ensimmäisiä oleskelulupahakemuksia jätettiin työn perusteella 15 012 (2020: 8 771).
Kasvua oli myös perhesiteen (2021: 13 764, 2020: 8 369) ja opiskelun (2021: 6 711, 2020: 3 299) perusteella jätetyissä ensimmäisissä oleskelulupahakemuksissa.

Vuonna 2021 työn perusteella myönnettiin yhteensä 11 428 ensimmäistä oleskelulupaa, kun vuonna 2020 määrä oli 8 508, kertoo Kähkönen.
Muita yleisiä syitä muuttaa Suomeen ovat perhe (2021: 9 821 myönteistä päätöstä, 2020: 8 592) ja opiskelu (2021: 5 837, 2020: 3 225).

Turvapaikkahakemuksia jätettiin yhteensä 2 545 (2020: 3 209).

Lisäksi mikä itselläni pisti silmään on tämä, eli ei naapurimaat lähimaikaan enää vaan jostain aivan muualta. Hurjaa touhua on ja mitään väestönvaihtoahan siis ei ole tapahtumassa vaikka väestö toki muuttuukin. Väestönvaihto ja väestön muutos ei ole sama asia vaikka samaa tarkoittaakin.

Kansalaisuushakemusten määrä on kasvanut (2021: 14 366, 2020: 11 569). Irakin kansalaiset olivat jälleen suurin hakijaryhmä Suomessa (2021: 2 240, 2020: 1 881). Vuosien ajan suurin Suomen kansalaisuutta hakenut ryhmä on ollut Venäjän kansalaiset, ennen kuin irakilaiset nousivat tilastojen kärkeen toissa vuonna.

Näin ilmestyy täysin uusia suomalaisia kuin tyhjästä.

 

[Paapaa]

Kun tuota nyt lähdin katsomaan niin en pidä sitä kyllä oikeastaan edes saivarteluna.

Väite oli siis että vain pieni osa maahanmuutosta liittyy työhön. Tuo migrin tilasto kumoaa sen: työ oli se tärkein syy. Saivartelua väitteesi on siksi, että annoit ymmärtää, että olisi paljon sellaista maahanmuuttoa, joka ei näkyisi luvissa.

Muuhun en jaksa kommentoida. Kulttuurin rikastamiselle väestönvaihtosalaliitoille on omat ketjunsa.

 

[Paapaa]

Annan ymmärtää, että tulemme toimeen ilman sellaisista maista tulevaa maahanmuuttoa, jolla on suuria ongelmia työllistyä.

Ok. Minä taas puhun työperäisestä maahanmuutosta, jonka kohdalla määritelmän mukaan kellään ei ole suurta ongelmaa työllistyä kun se oleskelulupa kerran vaatii työpaikan. En puhu humanitäärisestä maahanmuutosta. Sitä saa puolestani kiristää, jos sillä saadaan oikeistohallitus kasaan, joka voi paneutua niihin ihan oikeisiin ongelmiin.

 

[Joku_242]

Olen @pomk:n kanssa samaa mieltä tästä: samat säännöt kaikille. Jos me pidetään alle 3000e ansaitsevia vääränvärisiä EU:n ulkopuolelta tulevia tukien varassa elävinä loisina vaikka olisivat töissä, niin sitten loisia ovat jokainen 2700e ansaitseva kantasuomalainen lähihoitaja tai IT-tukihenkilö. Ja en itse voi käsittää tuollaista ajattelutapaa.

Jos ongelma taas on tuet, niin sitten ei tarvita tulorajoja, vaan pitää muuttaa sitä tukijärjestelmää ja puuttua palkkoihin.

Itse kannatan työperäisen maahanmuuton helpottamista, mutta samalla sosiaaliturvan kiristämistä, jolloin sosiaaliturvan perässä tapahtuva maahanmuutto tulee vähemmän houkuttelevaksi. Suomi ja suomalaiset hyötyvät kun saamme työtä tekevää työvoimaa sinne missä sitä tarvitaan, sosiaaliturvamenot laskevat ja toisaalta sosiaaliturvan takia tänne tulevien määrä vähenee.

Toisaalta ennen kuin palkka- ja tukitasoa on saatu korjattua, eli että myös välttämättömissä töissä kuten hoitajan hommissa PK-seudulla ei makseta palkkaa jolla elää, ei kannata avata tulvaportteja maahanmuuton suhteen. Muuten firmoille tulee kiusaus tuottaa ulkomailta halpatyövoimaa ja maksattaa lasku yhteiskunnalla.

 

[Paapaa]

Toisaalta ennen kuin palkka- ja tukitasoa on saatu korjattua, eli että myös välttämättömissä töissä kuten hoitajan hommissa PK-seudulla ei makseta palkkaa jolla elää, ei kannata avata tulvaportteja maahanmuuton suhteen. Muuten firmoille tulee kiusaus tuottaa ulkomailta halpatyövoimaa ja maksattaa lasku yhteiskunnalla.

Se lähihoitaja saa ihan samat tuet ja palkan, oli se mistä tahansa kotoisin. Se "orjalähäri" maksaa ihan saman verran yhteiskunnalle. Ja sille on ihan sama tarve ihonväristä riippumatta. Jos sitä lähäriä ei kotimaasta löydy, niin sitten se voidaan ja se pitää voida palkata ulkomailta. Tukia voidaan korjata ihan koska tahansa ja ne vaikuttavat ihan samalla tavalla kaikkiin työntekijöihin. Tulvaporttiretoriikka on taas sitä PS:n rakastamaa demonisointia. Todellisuudessa EU:n ulkopuolelta tulee vain vähän työntekijöitä Suomeen.

 

[Joku_242]

Se lähihoitaja saa ihan samat tuet ja palkan, oli se mistä tahansa kotoisin. Se "orjalähäri" maksaa ihan saman verran yhteiskunnalle. Ja sille on ihan sama tarve ihonväristä riippumatta. Jos sitä lähäriä ei kotimaasta löydy, niin sitten se voidaan ja se pitää voida palkata ulkomailta. Tukia voidaan korjata ihan koska tahansa ja ne vaikuttavat ihan samalla tavalla kaikkiin työntekijöihin. Tulvaporttiretoriikka on taas sitä PS:n rakastamaa demonisointia. Todellisuudessa EU:n ulkopuolelta tulee vain vähän työntekijöitä Suomeen.

Lähihoitaja on yhteiskunnalle pakollinen menoerä, mutta mihin "orjalähäriä" tarvitaan jos kyseisestä työstä ei ole maksaa palkkaa jolla elää? Yhteiskunta voi oikeasti jäädä tappiolle siinä, jos firma rekryää ulkomailta "orjalähärin" ja sitten yhteiskunta subventoi tämän elämisen.

 

[Paapaa]

Lähihoitaja on yhteiskunnalle pakollinen menoerä, mutta mihin "orjalähäriä" tarvitaan jos kyseisestä työstä ei ole maksaa palkkaa jolla elää? Yhteiskunta voi oikeasti jäädä tappiolle siinä, jos firma rekryää ulkomailta "orjalähärin" ja sitten yhteiskunta subventoi tämän elämisen.

Lähihoitajille maksetaan palkkaa, jolla voi elää. Suomessa on luokkaa 150000 elävää lähihoitajaa. En tajua, mistä puhut.

 

[Joku_242]

Lähihoitajille maksetaan palkkaa, jolla voi elää. Suomessa on luokkaa 150000 elävää lähihoitajaa. En tajua, mistä puhut.

No varsinkin PK-seudulla he elävät isolta osalta tukien, mm. asumistuki, avulla?

 

[Paapaa]

No varsinkin PK-seudulla he elävät isolta osalta tukien, mm. asumistuki, avulla?

Juu, jos tuet ovat ongelma, niin tukia saa laskea koska tahansa. Jos sitten työvoiman saatavuus heikkenee, niin palkkaa saa nostaa - esim. vain Helsingissä. Missään tilanteessa lähärin ihonvärin ei pitäisi olla ongelma.

 

[Joku_242]

Juu, jos tuet ovat ongelma, niin tukia saa laskea koska tahansa. Jos sitten työvoiman saatavuus heikkenee, niin palkkaa saa nostaa - esim. vain Helsingissä. Missään tilanteessa lähärin ihonvärin ei pitäisi olla ongelma.

Yritä nyt vähän miettiä ihonväristä vaahtoamisen sijaan?

Ideaalitapauksessa ihmiset tosiaan eläisivät palkalla, jonka työnantaja heille maksaa. Tällä hetkellä tilanne ei kuitenkaan ole se, vaan PK-seudulla monet käyvät töissä Kelan subventoimana. Olen sinänsä samaa mieltä siitä, että tukia kannattaa muuttaa mutta todennäköisesti tilanne on se, että monia ihmisiä ei kannata työllistää sellaiseen työhön jolla eläisi ilman tukia - kaikista kun ei ole asiantuntijatehtäviin.

Tämä johtaa tilanteeseen, että yhteiskunnalle on hieman parempi että täällä joka tapauksessa elävä ihminen käy töissä ja saa vähän tukia, kuin että eläisi pelkästään työkkärin tuilla. Mutta toisaalta on huono asia, jos firma rekryää tällaiseen matalapalkkaduuniin työntekijän ulkomailta - tällöin yhteiskunta joutuu maksamaan jonkin verran tukia sen sijaan, että ei maksaisi mitään. Ei kai tämän ymmärtämisen pitäisi olla niin vaikeaa?

Toki jos lähdetään siitä, että mikä oikeus kotimaisella työttömällä olisi niihin tukiin kun ei hänen ihmisarvonsa ole sen kummempi kuin sen afrikkalaisen orjalähärinkään, niin sit voidaan vaan todeta että tavoitteet on eri. En ole niin ehdottomasti tasa-arvon perään.

 

[aukusti]

Yksi ongelma tässä yhtälössä tällä hetkellä on se, ettei niitä "lähäreitä" ole lähimainkaan riittävästi täällä saatavilla.

 

[Paapaa]

Tämä johtaa tilanteeseen, että yhteiskunnalle on hieman parempi että täällä joka tapauksessa elävä ihminen käy töissä ja saa vähän tukia, kuin että eläisi pelkästään työkkärin tuilla. Mutta toisaalta on huono asia, jos firma rekryää tällaiseen matalapalkkaduuniin työntekijän ulkomailta - tällöin yhteiskunta joutuu maksamaan jonkin verran tukia sen sijaan, että ei maksaisi mitään.

Jos puhutaan siitä lähäristä, niin mä en yhä ymmärrä, että miksi sen ulkomaalaisen lähärin työllistymistä pitää hankaloittaa entisestään kun A. Sille lähärille on helvetisti tarvetta, B. sen lähärin kaikki palkat ja tuet maksaa yhteiskunta ja C. Meille ei-rasisteille on ihan se ja sama mikä on lähärin ihonväri. Jos ongelma on tuet, niin lasketaan tukia ja nostetaan lähärin palkkaa. Ja väitteesi ettei lähäriä enää kannattaisi palkata on ihan omituinen. Tietenkin kannattaa. Ja se lähäri maksaa ihan saman yhteiskunnalle kuin ennen tukien laskua ja palkan nostoa. Boonuksena me saadaan se lähäri, kun PS ei saanut asettaa tulorajaa 3000 euroon.

Jos se työntekijä on yksityisellä puolella niin ihan sama kuvio toimii. Tuet alas ja annetaan palkan mukautua markkinatarpeen mukaan oikealle tasolle. Ongelma on tuet ja tukiin on puututtava, ei ihonväriin kuten PS haluaa.

Ja tukien muutosta - kuten olen miljoona kertaa todennut - voi tehdä pitkän ajan kuluessa jolloin vaikutukset ovat paljon helpommin hallittavia ja keltään ei lähde asunto yhdessä yössä.

 

[Naamapalmu]

Taas sama keskustelu käydää uudestaan, mutta edelleen on hankalaa myöntää se asia, että tänne halutaan vain EU:n ulkopuolelta sitä halpatyövoimaa, vaikka sitten toimimaan "kevytyrittäjinä".

Espanjassa, Italiassa, Kreikassa, Kroatiassa, Romaniassa jne on työllisyysaste alle 70%, näissä maissa on yhteenlaskettuna lähes 150 miljoonaa ihmistä, eli työvoimaa olisi kyllä tarjolla, mutta ongelma taitaa olla palkan maksajoissa. Ei myöskään ole sattumaa, että muun muassa osassa näistä maista on keskivertoa korkeampi määrä ylipäteviä ihmisiä tekemässä koulutustasoa alempaa duunia.

 

[Joku_242]

Jos puhutaan siitä lähäristä, niin mä en yhä ymmärrä, että miksi sen ulkomaalaisen lähärin työllistymistä pitää hankaloittaa entisestään kun A. Sille lähärille on helvetisti tarvetta, B. sen lähärin kaikki palkat ja tuet maksaa yhteiskunta ja C. Meille ei-rasisteille on ihan se ja sama mikä on lähärin ihonväri. Jos ongelma on tuet, niin lasketaan tukia ja nostetaan lähärin palkkaa. Ja väitteesi ettei lähäriä enää kannattaisi palkata on ihan omituinen. Tietenkin kannattaa. Ja se lähäri maksaa ihan saman yhteiskunnalle kuin ennen tukien laskua ja palkan nostoa. Boonuksena me saadaan se lähäri, kun PS ei saanut asettaa tulorajaa 3000 euroon.

Jos se työntekijä on yksityisellä puolella niin ihan sama kuvio toimii. Tuet alas ja annetaan palkan mukautua markkinatarpeen mukaan oikealle tasolle. Ongelma on tuet ja tukiin on puututtava, ei ihonväriin kuten PS haluaa.

Ja tukien muutosta - kuten olen miljoona kertaa todennut - voi tehdä pitkän ajan kuluessa jolloin vaikutukset ovat paljon helpommin hallittavia ja keltään ei lähde asunto yhdessä yössä.

Hetkinen, puhutaanko tässä "lähäristä" siis lähihoitajana vai Wolt-lähettinä? Ensin mainittu on tosiaan yhteiskunnalle pakollinen menoerä, ja heille pitäisi maksaa palkkaa jolla elää ilman tukia.

Sen sijaan esimerkiksi Wolt-lähettiä ei oikeasti tarvita, vaan ihmiset voisivat raahata perseensä ravintolaan. Yhteiskunnalle on huono asia jos annetaan firmojen polkea palkkoja rekryämällä halpamaista, mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Voi olla että persujen 3000 euroa on liian korkea tuloraja, mutta jokin raja kyllä tarvitaan.

 

[draco76]

No varsinkin PK-seudulla he elävät isolta osalta tukien, mm. asumistuki, avulla?

Pitäisikö sitten heidän palkkojaan nostaa vaikka se tarkoittaisi verojen korotusta? Heistä on kuitenkin pula jo nykyisellään ja lisää heitä täytyy saada.

 

[Joku_242]

Pitäisikö sitten heidän palkkojaan nostaa vaikka se tarkoittaisi verojen korotusta? Heistä on kuitenkin pula jo nykyisellään ja lisää heitä täytyy saada.

Varmasti pitäisi. Hoitajien tapauksessahan se olisi vaan valtion/kunnan rahojen siirto budjetista toiseen.

 

[The Grenadier]

Jännä että ei-rasistit jauhavat täällä ihonväristä.