Kotimaan politiikka

[Jan11]

Keskusta | Annika Saarikko aikoo jatkaa keskustan puheenjohtajana

Saarikolla on STT:n piirijohtajille tekemän kyselyn mukaan laaja tuki jatkaa puheenjohtajana. Saarikko sanoi puheessaan, että puolueen on käytävä huolella läpi sekä toimintatavat että politiikan sisältö.

www.hs.fi

Sellaset sanat Saarikolta. Valtaan takertuu hän ja väittää naama peruslukemilla keskustan olevan tulevaisuuspuolue . Kuka tätä paskaa uskoo? Väyryspuolue voitaisiin taputella pikkuhiljaa YYA-Suomen haudanlepoon sinne minne se kuuluu. PS:n puoluesihteeri käytti sanontaan armonlaukaus vaalituloksen jälkeen. Vähä raffi kuvaus, mutta siinä on pointtia. Ei keskustalla ole mitään annettavaa tälle maalle. En ole kuullut yhtäkään hyvää argumenttia Keskustan olemassaolon puolesta. EN YHTÄKÄÄN! PISTE.

Mitenköhän se nyt ihan sattumalta juuri tänään julkaistiin kohtuullisen voimakas tutkimusperustelu keskustapuolueen olemassaololle ja säilymiselle (ja myös sille, että se seuraavan neljän vuoden aikana tulee taas nousemaan kuolleista):
Enemmistö suomalaisista on edelleenkin mielenlaadultaan aluepolitiikan hyväksyviä pikkukepulaisia. Se kun kaupunkilaistenkin juuret tuppaa usein olemaan siellä maakuntien Suomessa.

Suomalaisten suhtautuu myötämielisesti alueperusteisiin tukiin - KAKS

Suomalaisten suhtautuu myötämielisesti alueperusteisiin tukiin. Käy ilmi KAKS – Kunnallisalan kehittämissäätiön tutkimuksesta.

kaks.fi

 

[91danger91]

Mitenköhän se nyt ihan sattumalta juuri tänään julkaistiin kohtuullisen voimakas tutkimusperustelu keskustapuolueen olemassaololle ja säilymiselle (ja myös sille, että se seuraavan neljän vuoden aikana tulee taas nousemaan kuolleista):
Enemmistö suomalaisista on edelleenkin mielenlaadultaan aluepolitiikan hyväksyviä pikkukepulaisia. Se kun kaupunkilaistenkin juuret tuppaa usein olemaan siellä maakuntien Suomessa.

Suomalaisten suhtautuu myötämielisesti alueperusteisiin tukiin - KAKS

Suomalaisten suhtautuu myötämielisesti alueperusteisiin tukiin. Käy ilmi KAKS – Kunnallisalan kehittämissäätiön tutkimuksesta.

kaks.fi

Eh, PS on ottanut paikkansa modernina aluepuolueena ja demokraattisen prosessin myötä, kansan valitsemana syrjäyttänyt Keskustan. Keskusta menetti lähes kaikki suurimmat alueensa Perussuomalaisille. Onko muita perusteluita Keskustan olemassaololle?

 

[Joku_242]

Mitenköhän se nyt ihan sattumalta juuri tänään julkaistiin kohtuullisen voimakas tutkimusperustelu keskustapuolueen olemassaololle ja säilymiselle (ja myös sille, että se seuraavan neljän vuoden aikana tulee taas nousemaan kuolleista):
Enemmistö suomalaisista on edelleenkin mielenlaadultaan aluepolitiikan hyväksyviä pikkukepulaisia. Se kun kaupunkilaistenkin juuret tuppaa usein olemaan siellä maakuntien Suomessa.

Suomalaisten suhtautuu myötämielisesti alueperusteisiin tukiin - KAKS

Suomalaisten suhtautuu myötämielisesti alueperusteisiin tukiin. Käy ilmi KAKS – Kunnallisalan kehittämissäätiön tutkimuksesta.

kaks.fi

Mutta realisoituuko toi äänestystuloksissa? Ymmärtääkseni ehkä Vihreitä lukuunottamatta muutkaan puolueet eivät ole kauhean innokkaasti olleet keskittämässä varallisuutta PK-seudulle. Huomio on tupannut keskittymään enemmän asioihin, jotka osuvat maaseudulle kovemmin kuten energian hintaan ja vihreän siirtymän kuluihin.

 

[Jan11]

Eh, PS on ottanut paikkansa modernina aluepuolueena ja demokraattisen prosessin myötä, kansan valitsemana syrjäyttänyt Keskustan. Keskusta menetti lähes kaikki suurimmat alueensa Perussuomalaisille. Onko muita perusteluita Keskustan olemassaololle?

Heh. Viimeisen edustajan paikan määräytyminen ei lopulta meidän järjestelmässä kovin paljoa tarkoita, koska siinä on kyse todella pienistä marginaaleista, vaalipiiristä riippuen jopa vain kymmenistä tai sadoista äänistä.
Melko selvää on, että mikäli persut on hallituksessa ja kepu oppositiossa, osat kääntyvät taas jo seuraavissa vaaleissa.
Juuri siksihän ne Purra ja Halla-Aho sitä Kepua hallitukseen niin kovasti kaipaisi, kun ne ymmärtää tämän asian hyvin itsekin (toki puoluesihteeri Luukkanen taas osoitti, ettei ymmärrä).

Olen sataprosenttisen vakuuttunut, että kepu nousee taas kuolleista kuten on tehnyt jo monta kertaa aiemminkin.

 

[91danger91]

Heh. Viimeisen edustajan paikan määräytyminen ei lopulta meidän järjestelmässä kovin paljoa tarkoita, koska siinä on kyse todella pienistä marginaaleista, vaalipiiristä riippuen jopa vain kymmenistä tai sadoista äänistä.
Melko selvää on, että mikäli persut on hallituksessa ja kepu oppositiossa, osat kääntyvät taas jo seuraavissa vaaleissa.
Juuri siksihän ne Purra ja Halla-Aho sitä Kepua hallitukseen niin kovasti kaipaisi, kun ne ymmärtää tämän asian hyvin itsekin (toki puoluesihteeri Luukkanen taas osoitti, ettei ymmärrä).

Olen sataprosenttisen vakuuttunut, että kepu nousee taas kuolleista kuten on tehnyt jo monta kertaa aiemminkin.

Ymmärsinkö nyt oikein että keskustalla olisi vielä jotain annettavaa aluepolitiikassa? No kysytään asiaa toisinpäin, missä asioissa Keskusta voisi ottaa eniten omistajuutta politiikassa? Siis sellaista jonka puolesta äänestäjät voivat valita ykkösvaihtoehtona. Nyt kun aluepolitiikassa saa kilpailla tosissaan PS:n kanssa, mikä on se erottava kulma keskustalla perussuomalaisiin tai muihin puolueihin nähden? Näissä 2023 EK vaaleissa siinä missä Keskusta menetti kannatusta erityisesti PS:lle, niin myös Vihreät ja Vasemmistoliitto menettivät kannatusta SDP:lle. Taktisen äänestämisen lisäksi syynä tälle voi olla poliittisten teemojen menettämisen.

Minun ainakin hyvin vaikea hahmottaa, mitkä olisivat Keskustan ykkösteemat joiden takia äänestäjät juuri sitä äänestäisivät. Turveyrittäjät ovat mainio esimerkki. Sipilän hallituksessa heille uskoteltiin että turvetuotantoa kannattaa pyörittää ja muistaakseni sillä kaudella turvetuotanto Suomessa jopa kasvoi. Rinteen/Marinin hallituksessa keskusta ajoi puolestaan politiikkaa, jossa päästösyistä turvetuotantoa leikattiin. Turveyrittäjille jäi velat ja keskusta menetti suuren osan näistä äänestäjistä ikuisesti perussuomalaisille.

 

[hkultala]

Ymmärsinkö nyt oikein että keskustalla olisi vielä jotain annettavaa aluepolitiikassa? No kysytään asiaa toisinpäin, missä asioissa Keskusta voisi ottaa eniten omistajuutta politiikassa? Siis sellaista jonka puolesta äänestäjät voivat valita ykkösvaihtoehtona. Nyt kun aluepolitiikassa saa kilpailla tosissaan PS:n kanssa, mikä on se erottava kulma keskustalla perussuomalaisiin tai muihin puolueihin nähden? Näissä 2023 EK vaaleissa siinä missä Keskusta menetti kannatusta erityisesti PS:lle, niin myös Vihreät ja Vasemmistoliitto menettivät kannatusta SDP:lle. Taktisen äänestämisen lisäksi syynä tälle voi olla poliittisten teemojen menettämisen.

Minun ainakin hyvin vaikea hahmottaa, mitkä olisivat Keskustan ykkösteemat joiden takia äänestäjät juuri sitä äänestäisivät. Turveyrittäjät ovat mainio esimerkki. Sipilän hallituksessa heille uskoteltiin että turvetuotantoa kannattaa pyörittää ja muistaakseni sillä kaudella turvetuotanto Suomessa jopa kasvoi. Rinteen/Marinin hallituksessa keskusta ajoi puolestaan politiikkaa, jossa päästösyistä turvetuotantoa leikattiin. Turveyrittäjille jäi velat ja keskusta menetti suuren osan näistä äänestäjistä ikuisesti perussuomalaisille.

Syy äänestää Keskustaa tällä vuosikymmenellä on ignoranttius. Parista eri näkökulmasta:
1) Haluaa äänestää maaseutupuoluetta, mutta ei ole seurannut uutisia viimeiseen kahdeksaan vuoteen, eikä tajua, että Keskusta ei enää aja maaseudun ihmisten asiaa, ja toisaalta kuvittelee että persut on jotain äärioikeistoa.
2) Ajattelee että "kultainen keskitie on hyvä juttu" ja kun keskustan nimessä on sana "keskusta", sen täytyy olla silloin "turvallinen valinta" joka ei ole liikaa mihinkään suuntaan, ei liian oikeistoa eikä liian vasemmistoa. Esim. itsellä tämä oli joskus vuosituhannen vaihteen seutuvilla parikymppisenä argumentti joka ajoi Keskustan suuntaan, mutta silloin tämä oikeastikin vielä paremmin määrin piti paikkansa.

 

[Joku_242]

Heh. Viimeisen edustajan paikan määräytyminen ei lopulta meidän järjestelmässä kovin paljoa tarkoita, koska siinä on kyse todella pienistä marginaaleista, vaalipiiristä riippuen jopa vain kymmenistä tai sadoista äänistä.
Melko selvää on, että mikäli persut on hallituksessa ja kepu oppositiossa, osat kääntyvät taas jo seuraavissa vaaleissa.
Juuri siksihän ne Purra ja Halla-Aho sitä Kepua hallitukseen niin kovasti kaipaisi, kun ne ymmärtää tämän asian hyvin itsekin (toki puoluesihteeri Luukkanen taas osoitti, ettei ymmärrä).

Olen sataprosenttisen vakuuttunut, että kepu nousee taas kuolleista kuten on tehnyt jo monta kertaa aiemminkin.

Aika kovia väitteitä, varsinkin tuo että kepun ja persujen osat vaihtuisivat.

 

[Köntsä-Ana]

Eiköhän se pojat oo neljän vuoden päästä taas uudet kuviot. Bensan hinta ei oo laskenut, kovia leikkauksia on tehty ja maahanmuuttajia tullut lisää. Keskustan kannatus on noussut.

 

[Jan11]

Aika kovia väitteitä, varsinkin tuo että kepun ja persujen osat vaihtuisivat.

Ei varmasti kannatusprosenttien määrässä. Mutta maakuntien viimeisten edustajien paikoissa siten, että kepulla on taas se eniten edustajia. Se ei siis oikeasti edellytä kuin hyvin pientä muutosta. Ja sitten maakunnat on taas kepun väreissä.
Voi olla että 1-1,5 prosenttiyksikköä lisää kepulla, 1-1,5 prosenttiyksikköä pois persuilta on riittävä siihen. Tämä (ja enemmänkin) on hallitus-oppositioasetelmassa aivan tavanomaista vaihtelua, itse asiassa heilahtelu voi olla paljon suurempaakin.

 

[Joku_242]

Ei varmasti kannatusprosenttien määrässä. Mutta maakuntien viimeisten edustajien paikoissa siten, että kepulla on taas se eniten edustajia. Se ei siis oikeasti edellytä kuin hyvin pientä muutosta. Voi olla että 1-1,5 prosenttiyksikköä lisää kepulla, 1-1,5 prosenttiyksikköä pois persuilta on riittävä siihen. Tämä (ja enemmänkin) on hallitus-oppositioasetelmassa enemmän kuin tavallista vaihtelua.

No joo, tämä on ihan mahdollista. Käsitin että puhuit eduskunnan paikkamääristä tai kannatusprosentista.

EDIT: IS:ltä ihan hyvää analyysiä kepun tilanteesta.

NYT keskusta joutuu vastaamaan myös siihen, kuinka paljon se on mennyt vasemmalle Rinteen ja Sanna Marinin (sd) hallituksissa Annika Saarikon johdolla.

Vertailukohtia voi hakea länsinaapurista.

Ruotsissa Annie Lööfin johtama Ruotsin keskusta kuului vasemmistoblokkiin viime syksyn vaaleissa. Tulos: vaalitappio ja 6,7 prosentin kannatus.

Pääkirjoitus: Onnistuuko keskustalta Annika Saarikon ajan rökäletappion perkaus? Juha Sipilän tappion jäljiltä se jäi tekemättä - Pääkirjoitus - Ilta-Sanomat

 

[Jan11]

No joo, tämä on ihan mahdollista. Käsitin että puhuit eduskunnan paikkamääristä tai kannatusprosentista.

Juu en. Tuolla muutoksella olisi jo selvä vaikutus Kepun asemaan muutenkin. Se tarkoittaisi sitä, että seuraavassa hallituksessa Kepu olisi suurella todennäköisyydellä taas mukana ihan riippumatta siitä, onko silloin vetovastuussa Kokoomus vai demarit.
Sen sijaan PM puolueeksi nouseminen edellyttäisi kepulta niin suurta kasvua oppositiossa, että sitä en erityisen todennäköisenä pidä.

Tämä siis osaltaan selittää Kepun valintoja tässä tilanteessa.

 

[pasi-ipa]

Mielestäni pitäisi alkaa puhumaan esimerkiksi tuloverotuksen säätämisestä bmi:n mukaan

Miksi himmeli? Helpompi olisi laittaa terveyspalveluita käyttävät läskipallot (ja kaikki muut oletettavasti niitä vähemmän tarvitsevat) maksamaan niistä käytön mukaan.

 

[alakääntö]

Miksi himmeli? Helpompi olisi laittaa terveyspalveluita käyttävät läskipallot (ja kaikki muut oletettavasti niitä vähemmän tarvitsevat) maksamaan niistä käytön mukaan.

Siinä vaiheessa kun se lihava alkaa tarvitsemaan enemmän terveyspalveluita niin peli on jo menetetty kun ongelmat ovat konkretisoituneet. Pitäisi pyrkiä ennaltaehkäisemään näitä ongelmia, eikä vasta siten rankaisemaan kun siitä ei ole yhteiskunnalle juurikaan hyötyä. Ei kannata odottaa että meillä 3 miljoonaa lihavaa huonokuntoista vanhusta, jos nyt saadaan kepillä tuo luku edes kahteen.

Terveyspalveluiden hinnan säätö on myös työläs ja epäinhimillinen kun on joitain sairauksia ja hoitojen seurauksia minkä takia paino nousee ja hoitokäyntejä tulee muista kuin painon takia lisää. Se on paljon vaikeampi reitti tehdä reiluksi kuin ihan vain ottamalla bmi ja sitten siihen vaikka omakustanteinen rasvaprosenttimittaus jos luulee olevansa lihaksikas.

Pakkoliikunta työpaikoille on mielestäni sellainen low hanging fruit joka pitäisi heti ottaa käyttöön. Yrityksille voisi myös jakaa vaikka yhteisöverotusta sen mukaan miten lihavaa porukkaa heillä on töissä. Ne maksaa enemmän, jotka painaa enemmän. Sieltäkin tulisi mukavasta selkänojaa saada sitä liikettä työpäiviin kun se näkyisi jo firman tuloksessa.

Kouluihin en pakkoliikuntaa kannata. Lasten liikunnan pitäisi olla mielenkiintoista ja mukavaa jotta sytytetään liikunnan into ja saadaan liikunta osaksi arkipäivää. Tosin tässäkin nykyisin epäonnistutaan ja saadaan vain osa vihaamaan liikuntaa. Aikuisille sen sijaan pakkoliikunta toimii, koska jos sillä saadaan edes jonkun verran aktiivisuutta päiviin niin se on kaikki rahaa valtion kassaan. Aikuisella on myös vastuu itsestään ja muista.

 

[Jan11]

Siinä vaiheessa kun se lihava alkaa tarvitsemaan enemmän terveyspalveluita niin peli on jo menetetty kun ongelmat ovat konkretisoituneet. Pitäisi pyrkiä ennaltaehkäisemään näitä ongelmia, eikä vasta siten rankaisemaan kun siitä ei ole yhteiskunnalle juurikaan hyötyä. Ei kannata odottaa että meillä 3 miljoonaa lihavaa huonokuntoista vanhusta, jos nyt saadaan kepillä tuo luku edes kahteen.

Terveyspalveluiden hinnan säätö on myös työläs ja epäinhimillinen kun on joitain sairauksia ja hoitojen seurauksia minkä takia paino nousee ja hoitokäyntejä tulee muista kuin painon takia lisää. Se on paljon vaikeampi reitti tehdä reiluksi kuin ihan vain ottamalla bmi ja sitten siihen vaikka omakustanteinen rasvaprosenttimittaus jos luulee olevansa lihaksikas.

Pakkoliikunta työpaikoille on mielestäni sellainen low hanging fruit joka pitäisi heti ottaa käyttöön. Yrityksille voisi myös jakaa vaikka yhteisöverotusta sen mukaan miten lihavaa porukkaa heillä on töissä. Ne maksaa enemmän, jotka painaa enemmän. Sieltäkin tulisi mukavasta selkänojaa saada sitä liikettä työpäiviin kun se näkyisi jo firman tuloksessa.

Kouluihin en pakkoliikuntaa kannata. Lasten liikunnan pitäisi olla mielenkiintoista ja mukavaa jotta sytytetään liikunnan into ja saadaan liikunta osaksi arkipäivää. Tosin tässäkin nykyisin epäonnistutaan ja saadaan vain osa vihaamaan liikuntaa. Aikuisille sen sijaan pakkoliikunta toimii, koska jos sillä saadaan edes jonkun verran aktiivisuutta päiviin niin se on kaikki rahaa valtion kassaan. Aikuisella on myös vastuu itsestään ja muista.

Tuota pakollista työpaikkaliikuntaa muuten koetettiin jokunen kymmenen vuotta itänaapurissa. Että ei kannata laskea ihan liiaksi sen varaan.
Sen sijaan Japanista olisi malliksi mainiosti onnistunut vapaaehtoinen versio eli aamujumppa ’radio taiso’.

 

[alakääntö]

Tuota pakollista työpaikkaliikuntaa muuten koetettiin jokunen kymmenen vuotta itänaapurissa. Että ei kannata laskea ihan liiaksi sen varaan.
Sen sijaan Japanista olisi malliksi mainiosti onnistunut vapaaehtoinen versio eli aamujumppa ’radio taiso’.

Itänaapurissa, eli Venäjällä? Mikä siinä epäonnistui?

 

[10YG]

Siinä vaiheessa kun se lihava alkaa tarvitsemaan enemmän terveyspalveluita niin peli on jo menetetty kun ongelmat ovat konkretisoituneet. Pitäisi pyrkiä ennaltaehkäisemään näitä ongelmia, eikä vasta siten rankaisemaan kun siitä ei ole yhteiskunnalle juurikaan hyötyä. Ei kannata odottaa että meillä 3 miljoonaa lihavaa huonokuntoista vanhusta, jos nyt saadaan kepillä tuo luku edes kahteen.

SDP yritti esittää vaalikampanjassa, että pakolliset terveystarkastukset säästävät miljardeja tulevaisuudessa. Asiantuntijat tyrmäsivät idean.
Kiinnität hämmästyttävän paljon huomiota lihavuuteen. Onko sinulla ongelmia painosi kanssa? Työn tekemisen vähyys on tämän yhteiskunnan suurin ongelma.

 

[alakääntö]

SDP yritti esittää vaalikampanjassa, että pakolliset terveystarkastukset säästävät miljardeja tulevaisuudessa. Asiantuntijat tyrmäsivät idean.

tässä ei nämä linkit näy

Kiinnität hämmästyttävän paljon huomiota lihavuuteen. Onko sinulla ongelmia painosi kanssa? Työn tekemisen vähyys on tämän yhteiskunnan suurin ongelma.

Toisessa ketjussa haukutaan kun "puolustan" lihavia, toisessa haukutaan lihavaksi kun haluaa puuttua jotenkin tähän suureen ja kalliiseen ongelmaan. Kiitos kysymästä, paino on normaalipainoinen ja kunto hyvä. Tänään kävin aamulla juoksemassa 6 kilsaa ja nyt vedän punttitreeniä kotona. Miten siellä? Onko mielenterveysasiat kunnossa?

Työttömyyden kulut on vuodessa noin 8.5 miljadia. Lihavuuden ja liikkumattomuuden kulut 7.5 miljardia. Kaikille ei töitä riitä mutta jokainen voi olla normaalipainoinen, jolla ei siihen ole terveydellistä estettä. Työssä pakolla tehty liikunta voisi säästää ison summan rahaa, ainakin teoriassa. Sitä en osaa sanoa mikä juuri olisi se parhain keino. Nykyinen valistuslinja on täysin epäonnistunut. Aktivointeja tarvitaan mielestäni.

Lihavia ja rapakuntoisia! Liikkumattomuus aiheuttaa suomalaisille vuosittain jopa 7,5 miljardin laskun:

Olemme keskimäärin ylipainoisia, tuloksemme Cooperin testissä ovat historian huonoimpia ja elämme mukavuudenhaluisemmin kuin koskaan. Millä liikkumattomuuskierre saadaan poikki?

www.iltalehti.fi

Työttömyyden laajat kustannukset yhteiskunnalle

julkaisut.valtioneuvosto.fi

Elinajanodotteiden lasku oli vuonna 2022 suurinta 50 vuoteen, syntyvyys mittaushistorian matalin

Poikien ja tyttöjen elinajanodotteiden lasku oli vuonna 2022 suurinta yli 50 vuoteen, kertoo Tilastokeskus. Samalla syntyvyys putosi vuodesta 1776 alkavan seurannan matalimmalle tasolle. Kokonaishedelmällisyysluku oli Tilastokeskuksen mukaan viime vuonna 1,32. Lapsia syntyi hieman alle...

www.sss.fi

 

[Jan11]

Itänaapurissa, eli Venäjällä? Mikä siinä epäonnistui?

Neukkulassa, ennen Venäjää. Mikä siinä nyt voi mennä pieleen? Paperilla liikutaan, oikeasti ei. Yhteiskunnan ohjaamat resurssit (tuet)käytetään todellisuudessa muuhun. Tapahtumiin ja työpaikkojen välisiin kilpailuihin yhdistetään reipas alkoholinkäyttö.
Tuo viimeinen toimii meilläkin ihan hyvin, kun on kisat tai turnaus jossain työpaikan joukkueella, niin siihen liittyy tietysti firman sponsoroima dokaaminen. Ja muutenkin saunaillat.

 

[Gespard]

Eiköhän se pojat oo neljän vuoden päästä taas uudet kuviot. Bensan hinta ei oo laskenut, kovia leikkauksia on tehty ja maahanmuuttajia tullut lisää. Keskustan kannatus on noussut.

Niin ja persut hajoaa kun kaikki tajuaa ettei ne saa mitään aikaan olivatpa hallituksessa tai eivät.

 

[IhmeellinenJuttu]

Lihavuus on suurin kansanterveydellinen ongelma ja loputon sairauksien lähde. Jos olet ylipainoinen, tulevaisuutesi on sairauksia täynnä ja se tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi.

Ongelmana on juuri tämä asenne joka täälläkin tuli esiin, eli mitä sinä minun ylipainoani arvostelet. Sama ongelma näkyy terveydenhuollossakin, lääkäri ja hoitajat kyllä ihmisille kertovat haitoista mutta suurin osa ei kykene/halua tehdä asialle mitään.

Jos läskit joutuisivat itse kustantamaan läskeilynsä niin monella loppuisi äkkiä rahat ja joku saattaisi jopa puuttua omaan alennustilaansa. Joka tapauksessa kyse on valtion talouden ja kansalaisten hyvinvoinnin kannalta erittäin olennainen yhteiskunnallinen ja poliittinen ongelma.

 

[Jumputin]

Lihavuus suurin kansanterveydellinen ongelma ja loputon sairauksien lähde. Jos olet ylipainoinen, tulevaisuutesi on sairauksia täynnä ja se tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi.

Ongelmana on juuri tämä asenne joka täälläkin tuli esiin, eli mitä sinä minun ylipainoani arvostelet. Sama ongelma näkyy terveydenhuollossakin, lääkäri ja hoitajat kyllä ihmisille kertovat haitoista mutta suurin osa ei kykene/halua tehdä asialle mitään.

Jos läskit joutuisivat itse kustantamaan läskeilynsä niin monella loppuisi äkkiä rahat ja joku saattaisi jopa puuttua omaan alennustilaansa.

Todennäköisesti pahentaisi tilannetta ja kaivaisi syvemmän kuopan. Syllistäminen harvoin toimii. Jos kyse olisi pelkästä asenteesta, lihavuusepidemiaa tuskin olisi ikinä syntynyt.

 

[10YG]

Onko mielenterveysasiat kunnossa?

Kiitos kysymästä. Vähän väsyttää..
"Mulla on kotiasiat kunnossa, ja urheilu on kiinnostavaa."

 

[Jan11]

Lihavuus suurin kansanterveydellinen ongelma ja loputon sairauksien lähde. Jos olet ylipainoinen, tulevaisuutesi on sairauksia täynnä ja se tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi.

Ongelmana on juuri tämä asenne joka täälläkin tuli esiin, eli mitä sinä minun ylipainoani arvostelet. Sama ongelma näkyy terveydenhuollossakin, lääkäri ja hoitajat kyllä ihmisille kertovat haitoista mutta suurin osa ei kykene/halua tehdä asialle mitään.

Jos läskit joutuisivat itse kustantamaan läskeilynsä niin monella loppuisi äkkiä rahat ja joku saattaisi jopa puuttua omaan alennustilaansa.

Nooh. Ei olla onnistuttu laittamaan tupakoitsijoita tai alkoholistejakaan kustantamaan omia yhteiskunnallisia kustannuksiaan ja sairauksien hoitoa, vaikka ihan reippaat tupakka- ja alkoholiverot onkin laitettu.
Tupakan suhteen ollaan tosin jo aika lähellä, vuosittaiset kustannukset on enää pari sataa miljoonaa isommat kuin verotuotot.

 

[alakääntö]

Neukkulassa, ennen Venäjää. Mikä siinä nyt voi mennä pieleen? Paperilla liikutaan, oikeasti ei. Yhteiskunnan ohjaamat resurssit (tuet)käytetään todellisuudessa muuhun. Tapahtumiin ja työpaikkojen välisiin kilpailuihin yhdistetään reipas alkoholinkäyttö.

Kuulostaa sellaiselta hyvän idean ryssimiseltä. Ehkä tätä on jossain oikeastikin testattu?

Nooh. Ei olla onnistuttu laittamaan tupakoitsijoita tai alkoholistejakaan kustantamaan omia yhteiskunnallisia kustannuksiaan ja sairauksien hoitoa, vaikka ihan reippaat tupakka- ja alkoholiverot onkin laitettu.
Tupakan suhteen ollaan tosin jo aika lähellä, vuosittaiset kustannukset on enää pari sataa miljoonaa isommat kuin verotuotot.

Tupakan suhteen ei olla kokeiltu tuota tuloveron säätöä. Tai ehkä korotettu eläkemaksu. Toki sitä varten tarvittaisiin joku testi millä testataan kuka polttaa. Jos voi itse ilmoittaa niin tietää miten siinä käy.

 

[Jan11]

Kuulostaa sellaiselta hyvän idean ryssimiseltä. Ehkä tätä on jossain oikeastikin testattu?

Tupakan suhteen ei olla kokeiltu tuota tuloveron säätöä. Tai ehkä korotettu eläkemaksu. Toki sitä varten tarvittaisiin joku testi millä testataan kuka polttaa. Jos voi itse ilmoittaa niin tietää miten siinä käy.

Vähän veikkaan että löytyy perus- ja ihmisoikeus, tai EU-esteitä tuollaisille.
Mutta ota ihmeessä yhteyttä valitsemaasi poliitikkoon ja ehdota.

Neukkulassa asia sentään oli mahdollinen, koska totalitaarisissa valtioissa ei liiemmin kunnioiteta yllämainittuja eikä yksilönvapauksia. Ja silti se meni pieleen.

 

[10YG]

Unohdin sanoa, että demareiden terveystarkastusidean, jolla säästetään miljardeja, esitti Antti "vappusatanen" Rinne. Terveystarkastusidea oli tyhmä. Tämä oli yksi syy Antti Rinteen vaalimenestykselle. Taisi tehdä ennätyksen. Entinen pääministeri ja eduskunnan varapuhemies tippuu eduskunnasta. Lähes koko Suomi taputti käsiään, kun kuuli tämän ilouutisen.

 

[alakääntö]

Vähän veikkaan että löytyy perus- ja ihmisoikeus, tai EU-esteitä tuollaisille.

No ainakin japanissa tuollainen onnistuu. Vaikka en heidän systeemejään nyt puolustakaan.

Ihmisoikeuksiin vetoaminen on aika typerää, ei tässä kenellekään mitään haittaa tai vahinkoa olla tekemässä. Se että jos jollekin tulee paha mieli että puoli tuntia päivässä joutuisi tekemään jotain fyysista aktiviteettia yhteiskunnan terveysmenojen alentamiseksi niin voivoi jne.

 

[artiveka]

No ainakin japanissa tuollainen onnistuu. Vaikka en heidän systeemejään nyt puolustakaan.

Ihmisoikeuksiin vetoaminen on aika typerää, ei tässä kenellekään mitään haittaa tai vahinkoa olla tekemässä. Se että jos jollekin tulee paha mieli että puoli tuntia päivässä joutuisi tekemään jotain fyysista aktiviteettia yhteiskunnan terveysmenojen alentamiseksi niin voivoi jne.

No onhan tuo liikuntaan pakottaminen nyt täysin epärealistinen ajatus. Itsekin liikuntamyönteisenä olisin ensimmäisenä kapinoimassa jos työnantaja tai valtio alkaisi pistämään johonkin pakkojumppaan. Voin vain kuvitella kuinka työpaikan Rivo-Riitta 50v nauraisi makeasti tupakan käheyttämällä äänellään kun häntä tultaisiin pakottamaan jumppaamaan.

Idässä yhteiskunnat ovat usein edelleen enemmän kollektiivisia, lännessä on yksilönvapaus. Suomessa tämä olisi voinut onnistua ehkä vielä 1930 -luvulla. Suomi-Filmi olisi näyttänyt yhtenäisenä jumppaavan kansan hiestä kiilteleviä veistoksellisia vartaloita kansavalistuselokuvissa.

 

[alakääntö]

No onhan tuo liikuntaan pakottaminen nyt täysin epärealistinen ajatus. Itsekin liikuntamyönteisenä olisin ensimmäisenä kapinoimassa jos työnantaja tai valtio alkaisi pistämään johonkin pakkojumppaan. Voin vain kuvitella kuinka työpaikan Rivo-Riitta 50v nauraisi makeasti tupakan käheyttämällä äänellään kun häntä tultaisiin pakottamaan jumppaamaan.

Idässä yhteiskunnat ovat usein edelleen enemmän kollektiivisia, lännessä on yksilönvapaus. Suomessa tämä olisi voinut onnistua ehkä vielä 1930 -luvulla. Suomi-Filmi olisi näyttänyt yhtenäisenä jumppaavan kansan hiestä kiilteleviä veistoksellisia vartaloita kansavalistuselokuvissa.

No en missään nimessä itsekään pitäisi tuosta että kesken päivän pitäisi porukalla mennä jumppaamaan. Mutta käytännössähän sehän voisi olla ihan vaikka puolen tunnin kävelykin, tai firman punttisalilla käynti tms. Ajatus on enemmänkin että jotain pitää tehdä, koska liikunta kuitenkin auttaisi ihmisiä jaksamaan. Se vähäinenkin puolituntinen liikkumishetki voisi sille heikoimmalle ihmiselle olla tuntuva muutos terveyteen.

 

[10YG]

No ainakin japanissa tuollainen onnistuu. Vaikka en heidän systeemejään nyt puolustakaan.

Ihmisoikeuksiin vetoaminen on aika typerää, ei tässä kenellekään mitään haittaa tai vahinkoa olla tekemässä. Se että jos jollekin tulee paha mieli että puoli tuntia päivässä joutuisi tekemään jotain fyysista aktiviteettia yhteiskunnan terveysmenojen alentamiseksi niin voivoi jne.

Ymmärrän, että haluat hyvää. Tahko Pihkala olisi ollut ylpeä sinusta. Nykyajasta olet ilmeisesti vieraantunut.
Olisiko maaottelumarssi 2024 jotakin? Vuoden 2023 ottelua ei ehditä järjestää.

 

[alakääntö]

Vetäkää nyt vielä schengen-sopimukset ja kidutuslait tähän

Jännä homma että työllisyystoimessa mikään toimi ei ole liian raju tai ihmisarvoa loukkaava. Mutta kun mennään lihavuuteen ja liikkumattomuuteen ja vähän pitäisi jotain tehdä niin huudetaan heti totalitarismia ja haukutaan läskiksi.

 

[10YG]

Tänään oli Hesarissa juttu piritorin ongelmista.

HUUMEONGELMAT Helsingin Kurvissa huolestuttavat alueen asukkaita.
Alppiharjun, Kallion ja Sörnäisten risteyksessä sijaitseva Kurvi on muuttunut niin levottomaksi, että lähistöllä yli kaksi vuosikymmentä asunut Anne Rantalainen esimerkiksi on suunnitellut muuttoa muualle.
Hän kertoo näkevänsä kotikulmillaan huumeidenkäyttäjiä ja todistavansa huumekauppaa päivittäin. Kerran hänet on kertomansa mukaan yritetty ryöstää Vaasankadulla ravintola Iltakoulun edessä.

Tämän alueen ongelmista on ollut juttua vuosikymmenien ajan. Miksi kukaan ei tee mitään todellista, joka ratkaisee ongelmat?
Tämä ei ole minulle mikään nimby-asia, koska en ole koskaan asunut lähelläkään. Kuinka kädetöntä pääkaupunkimme johto on? Aikaa ratkaisuihin on ollut. Eikö ole halua? Tässä on mielestäni vastuussa kaikki isoimmat puolueet.

 

[artiveka]

Vetäkää nyt vielä schengen-sopimukset ja kidutuslait tähän

Jännä homma että työllisyystoimessa mikään toimi ei ole liian raju tai ihmisarvoa loukkaava. Mutta kun mennään lihavuuteen ja liikkumattomuuteen ja vähän pitäisi jotain tehdä niin huudetaan heti totalitarismia ja haukutaan läskiksi.

Totta ihmeessä se olisi hieno asia jos ihmiset saataisiin liikkumaan enemmän ja ylipainoiset laihtumaan. Mutta en usko minkään pakon siinä auttavan, suomalainen pistää vaikka periaatteessa vastaan, jos vielä aletaan pillin tahdissa hyppyyttää. Kyllä ne todennäköisesti on ne ns. pehmeämmät ja älykkäämmät keinot millä tässäkin tulee paras tulos.

Lihavuudessa taas on monenlaisia syitä, sekään ei ole niin yksinkertaista. Meillä kaikilla on heikkouksia. Jos on niin onnekas että ei itsessään yhtään heikkoutta tunnista, niin niitä voi tulla vaikka omille lapsille supergeeneistä huolimatta. Joku on taipuvainen lihavuuteen eikä ole itsekuria laihduttamiseen, joku on altis ryyppäämään tai addiktoitumaan peleihin tms., jollain on syntymästä heikommat älynlahjat eikä edes ymmärrä omaa parastaan, jollain on geenit jonka takia on sairaalloinen. Pakot tai sanktiot eivät ole oikein näihin toimineet.

 

[kaarlos]

Jännä homma että työllisyystoimessa mikään toimi ei ole liian raju tai ihmisarvoa loukkaava. Mutta kun mennään lihavuuteen ja liikkumattomuuteen ja vähän pitäisi jotain tehdä niin huudetaan heti totalitarismia ja haukutaan läskiksi.

Tämä ei minusta ole verrannollinen työllisyystoimiin. Ei valtion pitäisi puuttua itsensä elättävien ihmisten elämään yhtään sen enempää kun on pakko, mutta sitten taas valtion tukijärjestelmiin pudonneiden saaminen takaisin työelämään taas on oleellista jottei koko järjestelmä rapaudu.

Aika heikko ajatus tuollainen joka heikentää ihmisten perusoikeuksia ja valinnanvapautta. Valtion on helpompi puuttua ihmisten elintapoihin lisäämällä haittaveroja epäterveelliseen asioille jotka heikentävät ihmisten terveyttä, kuten vaikka sitten sokerille, alkoholille ja tupakalle. Jossain määrin paremman tuntuinen ratkaisu pakkoliikunnalle olisi esimerkiksi valtiollinen terveysvakuutus, joka voisi sitten maksaa enemmän tai vähemmän riippuen henkilön elintavoista. Tuolla voitaisiin kuroa kiinni niitä henkilöiden itsensä aiheuttamia kustannuksia terveydenhuollolle.

 

[10YG]

Pohjois-Karjala-projekti onnistui. Sitä ei tehty pakolla. Miksi se onnistui, on epäselvää.
" Pohjois-Karjala-projektin tavoite täyttyi[4], mutta on epäselvää, missä määrin ja mitkä useaan eri riskiin (esimerkiksi tupakointi, kohonnut verenpaine ja seerumin kolesteroli) kohdistetuista toimista olivat terveyden kohenemiseen vaikuttavia tekijöitä.[5]. Yleinen terveystietoisuus kaiken kaikkiaan lisääntyi. Myös kansanterveystyöhön ja moniin ennalta ehkäiseviin menetelmiin, kuten ravitsemussuosituksiin, alettiin kiinnittää valtakunnallisesti enemmän huomiota."

Se nyt on selvää, että "alakääntö" vetää täällä mutkat suoraksi.

 

[Illotus]

Minusta terveysverot ilman saatavuuden ja mainostamisen rajoituksia on aika absurdeja. Sallitaan ihmisyyden hyväksikäyttö ja lykätään kaikki hallintaongelmat yksilöille. Käytännössä työelämän muutokset yhdistettynä ruuan parempaan saatavuuteen ovat todennäköisesti aiheuttaneet lihavuusepidemian, eli ympäristöseikoista puhutaan.

Esim. sokerivero yhdistettynä tuotteiden mainostuskieltoon ja kassalta tuotteen nimellä myyntiin olisi ihan ok, siinä puututtaisiin useammalla akselilla asiaan. Pelkkä vero ohjaa heikommin, ellei se ole suhteettoman suuri ja tavaran vapaan liikkuvuuden aikakaudella sekin vain tekisi kuljetusfirmoille enempi töitä ja Tallinnan/Haaparannan yms. talouskasvua.

 

[alakääntö]

Tämä ei minusta ole verrannollinen työllisyystoimiin. Ei valtion pitäisi puuttua itsensä elättävien ihmisten elämään yhtään sen enempää kun on pakko, mutta sitten taas valtion tukijärjestelmiin pudonneiden saaminen takaisin työelämään taas on oleellista jottei koko järjestelmä rapaudu.

Sen voi toki kehystää monella tavalla. Itse ajattelen että jos tuottaa valtiolle omalla käytöksellään menoja niin pitää olettaa että jotain joutuu silloin myös tekemään, jos syy on oma vika, eikä esimerkiksi onnettomuus tai sairaus jolle ei itse mitään voi. Olemalla lihava yksilö voi aiheuttaa todella isot kulut yhteiskunnalle ja yhteiskunta voi siihen vaikuttaa. Käytämmehän turvavyötäkin autoissa ja sen käyttämättä jättäminen on sakotettavaa. Ei liikunnasta haittaa olisi kuitenkaan kenellekään.

Lihavuudessa taas on monenlaisia syitä, sekään ei ole niin yksinkertaista. Meillä kaikilla on heikkouksia. Jos on niin onnekas että ei itsessään yhtään heikkoutta tunnista, niin niitä voi tulla vaikka omille lapsille supergeeneistä huolimatta. Joku on taipuvainen lihavuuteen eikä ole itsekuria laihduttamiseen, joku on altis ryyppäämään tai addiktoitumaan peleihin tms., jollain on syntymästä heikommat älynlahjat eikä edes ymmärrä omaa parastaan, jollain on geenit jonka takia on sairaalloinen. Pakot tai sanktiot eivät ole oikein näihin toimineet.

Lihavuudessa nimenomaan (tästä on keskusteltu jo paljon lihavuusketjussa, missä tästä syy-seuraussuhteesta voidaan vääntää enemmänkin) kyse on juurikin yhteiskunnan muutoksesta. Geenit eivät ole muuttuneet viimeisen 50 vuoden aikana. Kaupat ovat muuttuneet, ruoka on muuttunut, työelämä on muuttunut ja niin edelleen. Ei lihavuus ole itsekurista kiinni. Yksikään ammattilainen joka lihavuusongelmien kanssa toimii, ei sanoisi noin.

Ja millä perusteella pakot ja sanktiot eivät ole toimineet? Eihän niitä ole edes koskaan kokeiltu. Enkä välttämättä sano että pitäisi.

 

[10YG]

Ja millä perusteella pakot ja sanktiot eivät ole toimineet? Eihän niitä ole edes koskaan kokeiltu. Enkä välttämättä sano että pitäisi.

Maalasitko itsesi nurkkaan, josta ei ole ulostuloa?

 

[kaarlos]

Käytämmehän turvavyötäkin autoissa ja sen käyttämättä jättäminen on sakotettavaa. Ei liikunnasta haittaa olisi kuitenkaan kenellekään.

Niin, turvavöistä sakotetaan - ei järjestetä pakollista viikottaista turvavyökoulutusta töissä. Yhtä lailla lihavuudesta voisi sakottaa, tai kerätä korkeampia veroja, tai mitä ikinä. Mutta pakottaminen johonkin on väärin.

 

[91danger91]

Henk. koht. olen edelleen sitä mieltä että niin kauan kun eletään SOSIAALIDEMOKRAATTISESSA hyvinvointivaltiossa jossa verotaan kansa köyhäksi niin pitäisi valtiouskonnon mukaisesti verottaa myös lihavia. Lihavuusvero olisi samanlainen kuin ylinopeussakko, tulojen mukaan veronmaksu. Poikkeuksellisista sairauksista voidaan antaa vapautus tämän veron maksamisesta.

Vuosittaiset pakolliset terveystarkastukset tulisi suorittaa jotta demarilandian kollektivistinen koura toimisi tehokkaasti ja muistuttaisi alamaisten asemasta samalla tavalla kuten se osoittaa sen Alkossa, päihdepolitiikassa, uhkapeleissä ja kristinuskossa. Tässäkin maassa on niin paljon lihavia että tämä malli rahoittaisi itse itsensä sekä kerättyjen verojen muodossa että pienentyneinä sote-menoina.

Jos huumeita ei saa käyttää niin ei sitten saa myöskään olla lihava. Yhdenvertaisuusnäkökulmasta en näe lihavuusverossa mitään ongelmaa jos verrataan sitä vaikka nykyisen huumausainepolitiikkaan.

 

[alakääntö]

En tiedä toimisiko pakkoliikunta käytännössä. Mutta jos se toimisi niin se olisi parempi keino kuin verotus, koska se laskisi menoja. Verotus on aika heikko ohjaamaan ihmisten käytöstä. Tupakoinnin suhteen ajattelen että tupakoinnin polttamis- ja myyntirajoitukset ovat vähentäneet tupakointia paljon enemmän kuin askin hintojen korotukset.

Toki tässä on se ongelma että valtaosa suomalaisista on jo lihavia. Ei tällaisia muutoksia saada aikaan äänestämällä. Ei kukaan lihava tai huonokuntoinen äänestä itselleen pakkoliikuntaa. Ihmisoikeuskysymyksien esille tuominen ja demokratiakäsitykset ovat kyllä hauskoja kuriositeettejä tässä keskustelussa. Aivan kuin se liikunta jotenkin aiheuttaisi jotain negatiivista seurausta jollekin. Päinvastoin, sehän vain parantaisi ihmisten kuntoa.

 

[kaarlos]

Aivan kuin se liikunta jotenkin aiheuttaisi jotain negatiivista seurausta jollekin. Päinvastoin, sehän vain parantaisi ihmisten kuntoa.

Aika kaltevaksi pinnaksi muuttuu tämäkin kun aletaan pakottaa asioita "yhteisen hyvän nimissä". Miksi valtion tehtäviä pitää koko ajan laajentaa ja samaan aikaan ihmetellään kun velkaa kertyy? Keskittyisivät hallinnoimiseen eivätkä ihmisten kyttäämiseen ja oikeuksien lyttäämiseen.

 

[Rullis]

Tänään oli Hesarissa juttu piritorin ongelmista.

Tämän alueen ongelmista on ollut juttua vuosikymmenien ajan. Miksi kukaan ei tee mitään todellista, joka ratkaisee ongelmat?
Tämä ei ole minulle mikään nimby-asia, koska en ole koskaan asunut lähelläkään. Kuinka kädetöntä pääkaupunkimme johto on? Aikaa ratkaisuihin on ollut. Eikö ole halua? Tässä on mielestäni vastuussa kaikki isoimmat puoluuet.

Isoissa kaupungeissa huumeita ja niiden käyttäjiä liikkuu. Kysyntä luo tarjontaa ja rahaakin olisi tarjolla riskin ottavalle. Onneksi meillä on täällä Suomessa puolueita, jotka vielä jaksavat uskoa nollatoleranssiin ja koviin rangaistuksiin. Sillä ne ongelmat varmasti ratkeaa, kunhan vain tarpeeksi lujaa uskoo ja antaa pamppua.

 

[10YG]

Isoissa kaupungeissa huumeita ja niiden käyttäjiä liikkuu. Kysyntä luo tarjontaa ja rahaakin olisi tarjolla riskin ottavalle. Onneksi meillä on täällä Suomessa puolueita, jotka vielä jaksavat uskoa nollatoleranssiin ja koviin rangaistuksiin. Sillä ne ongelmat varmasti ratkeaa, kunhan vain tarpeeksi lujaa uskoo ja antaa pamppua.

Minä kirjoitin:
" Tämän alueen ongelmista on ollut juttua vuosikymmenien ajan. Miksi kukaan ei tee mitään todellista, joka ratkaisee ongelmat? "
" Tässä on mielestäni vastuussa kaikki isoimmat puolueet. "

Sinä kerroit omin sanoin samat ongelmat. Onko sinulla jotakin omaa sanottavaa?

 

[Rullis]

Minä kirjoitin:
" Tämän alueen ongelmista on ollut juttua vuosikymmenien ajan. Miksi kukaan ei tee mitään todellista, joka ratkaisee ongelmat? "
" Tässä on mielestäni vastuussa kaikki isoimmat puolueet. "

Sinä kerroit omin sanoin samat ongelmat. Onko sinulla jotakin omaa sanottavaa?

Maailmalta löytyy esimerkkejä missä rangaistavuudesta ollaan siirrytty hoitoon ohjaukseen. Tuloksetkin ovat olleet aika hyviä.

Mut luotetaan me nollatoleranssiin täällä huumeettomassa pohjolassa, missä on väkilukuun suhteutettuna eniten nuorten huumekuolemia Euroopassa. KD ja Persut ainakin Suomen suurimmista puolueista liputtaa tämän puolesta.

 

[alakääntö]

Maailmalta löytyy esimerkkejä missä rangaistavuudesta ollaan siirrytty hoitoon ohjaukseen. Tuloksetkin ovat olleet aika hyviä.

Mut luotetaan me nollatoleranssiin täällä huumeettomassa pohjolassa, missä on väkilukuun suhteutettuna eniten nuorten huumekuolemia Euroopassa. KD ja Persut ainakin Suomen suurimmista puolueista liputtaa tämän puolesta.

Huumepolitiikka taitaa ollakin selkein sektori missä poliitikot ovat eniten eri mieltä asiantuntijoiden ja kansan kanssa.

Aika kaltevaksi pinnaksi muuttuu tämäkin kun aletaan pakottaa asioita "yhteisen hyvän nimissä". Miksi valtion tehtäviä pitää koko ajan laajentaa ja samaan aikaan ihmetellään kun velkaa kertyy? Keskittyisivät hallinnoimiseen eivätkä ihmisten kyttäämiseen ja oikeuksien lyttäämiseen.

Kalteva pinta se on. Mihin se raja vedetään. Saako raskaana oleva nainen käyttää huumeita ja alkoholia ja tietoisesti vahingoittaa kohdussa olevaa lasta. Pitääkö turvavyötä käyttää. Abortti. Nopeusrajoitukset. Vihapuhe. Tupakointirajoitukset julkisissa paikoissa ja oikeus polttaa omassa asunnossa. Tavaran tullaaminen maahantuonnissa. Itselleen kannabiksen kasvatus. Yöllä remontointi kerrostalossa. Varusmiespalvelus, siviilipalvelus.

Jossain tuolla välissä se raja on. Mikä kuuluu valtiolle ja mikä on ei ole mitenkään suora viiva sekään. Kuitenkin jonkinlainen fakta on edelleen se, että liikkumattomuudesta ja lihavuudesta koituu käytännössä yhtä suuret menot valtion talouteen, eli veronmaksajille, kuin työttömyydestä. Toisessa asiassa ei tunnu olevan ideologisia ongelmia tehdä vaikka ja mitä, toisessa muiden veronmaksajien taloudellinen vahingoittaminen mielletään yksilön perusoikeudeksi... Ehkä tämä onkin enemmänkin sitä, että eri ihmisryhmiä saa ja pitääkin kohdella eri tavoin. Toiset ansaitsevat enemmän demokratiaa kuin toiset.

Kyllä valtion jotenkin pitää ja kannattaa talouttaan suojata tuolta isolta ja pahenevalta menoerältä. Se että onko se paras keino juuri tuo pakkoliikunta, en tiedä. Tuo liikuntatuokio oli sellainen tarkoituksellinen aggressiivinen keskustelua herättävä ampiaispesän tökkäisy. Lihavuuden kulujen siirtäminen lihaville ei ainakaan toimi, jenkkien lihavuus tämän näyttää autottomasti. Jotain on kuitenkin pakko tehdä ja kannattaa tehdä. Eikä sen mielestäni pidä olla helppoa ja mukavaa. Olisi kiva jos se niin voisi olla.

Lopuksi vielä kommentoin tuota Antti Rinteen terveystarkastus-järjestelmää mitä hän esitti:

Lääkäriliitolta täystyrmäys SDP:n esittämälle hyvinvointiohjelmalle: "Ei mitään tolkkua"

Lääkäriliiton johtajan mukaan Sdp:n ehdottamilla kohdentamattomilla terveystarkastuksilla ei ole vaikutusta ihmisten terveyteen.

www.mtvuutiset.fi

Kyseessä on siis täysin pähkähullu idea missä kaikki ihmiset käyvät lääkärin vastaanotolla ihan vain käymisen takia. Ja sillä yhdellä käynnillä jonkun ajan välein tulee lihavuus ja liikkumisasiat automaattisesti kuntoon.

 

[kaarlos]

Tuo liikuntatuokio oli sellainen tarkoituksellinen aggressiivinen keskustelua herättävä ampiaispesän tökkäisy. Lihavuuden kulujen siirtäminen lihaville ei ainakaan toimi, jenkkien lihavuus tämän näyttää autottomasti. Jotain on kuitenkin pakko tehdä ja kannattaa tehdä. Eikä sen mielestäni pidä olla helppoa ja mukavaa. Olisi kiva jos se niin voisi olla.

Miksei kulujen siirtäminen lihaville toimisi, eihän kuluja enää varsinaisesti olisi jos lihavat ne maksaisi itse. Sama homma tupakoitsijoiden kanssa - jos tupakan verotus on riittävää niin tupakoijat voivat olla teoriassa tupakoimattomia parempia kansalaisia, koska kuolevat keskimäärin nuorempana eivätkä siten kuormita eläkejärjestelmää.

 

[alakääntö]

Miksei kulujen siirtäminen lihaville toimisi, eihän kuluja enää varsinaisesti olisi jos lihavat ne maksaisi itse. Sama homma tupakoitsijoiden kanssa - jos tupakan verotus on riittävää niin tupakoijat voivat olla teoriassa tupakoimattomia parempia kansalaisia, koska kuolevat keskimäärin nuorempana eivätkä siten kuormita eläkejärjestelmää.

Vastasin jo tähän ylempänä. Lihavuuden kulujen hoitamisen sijaan pitäisi keskittyä lihavuuden ennaltaehkäisyyn. Ei ole mitään järkeä käytää miljardeja ongelman hoitoon, jos ongelma voidaan ehkäistä. Verotuksen nostaminen ei voi olla ratkaisu jokaiseen ongelmaan.

Verotuksella ei myöskään muuteta juurikaan ihmisten käyttäytymistä. Syyt miksi lihavuus on lisääntynyt ovat yhteiskunnassa. Samat geenit ja ihmiset elivät 50 vuotta sitten, laihempina ja liikkuivat enemmän. Ihmiset eivät ole muuttuneet, yhteiskunta on. Siksi yhteiskuntaa pitää muuttaa. Tupakoinnin väheneminen mielestäni johtuu myös enemmän muista kuin tupakan hinnan muutoksista. Enemmän tupakoinnin vähenemisessä painavat tupakoinnin rajoittamisen keinot, jotka käytännössä vaikeuttavat tupakointia. Tältä pohjalta käytännön keinot toimivat paremmin kuin pelkkä hinnanmuutos. En silti ole erilaisia karkkiveroja vastaan.

Ja samoin kuin tupakoivissa, myös lihavista suurin osa ei halua olla lihavia. Mutta moni ei pysty itse asiaa korjaamaan. Massiivinen osuus esimerkiksi laihdutusyrityksista päätyy epäonnistumiseen ja jopa painonnousuun. Ei verotus vaikuta tai auta tähänkään mitenkään. Tieteellisesti todistetusti toimivia laihdutuskeinoja ovat esimerkiksi vatsalaukun leikkaus ja se lääke, jonka nimeä en muista enkä jaksa googlettaa. Joidenkin mielestä tämä on liian helppoa laihduttamista ja laihdutuksen pitää heidän mielestään olla vaikeaa. Itse olen tässäkin eri mieltä. Pieni osa onnistuu laihdutuksessa itse.

Jos terveyskuluja nostetaan niin lihava ihminen menee lääkärille vain myöhemmin, jolloin hoito on kalliimpaa. Tarvitsemme kuitenkin jokaisen työkykyisen työelämään, joten lihavatkin kannattaa hoitaa. Sillä on myös epäsuoraan vaikutuksia esimerkiksi mielenterveyteen ja ihan selviämisennusteesen vaikka kaatumisesta, liikenneonnettomuudesta tai koronasta. Tässä tällainen knoppitieto:

The relationship between weight indices and injuries and mortalities caused by the motor vehicle accidents: a systematic review and meta-analysis - PMC

The relationship between weight indices and injuries and mortality in motor vehicle accidents is unknown. Systematic review studies addressing the collection and analysis of the relationship in investigations are very limited. The purpose of this ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Ja jos lihavuuden kulut pitää itse maksaa niin miksi ei liikkuvankin ihmisen pitäisi itse maksaa liikunnasta johtuvia terveyskuluja? Laskettelee vaikka jalan poikki tai rikkoo ranteen pyöräillessa - oma vika, maksa itse? Miksi yhteiskunnan pitäisi maksaa kenenkään hoitokuluja syyllisille?

 

[91danger91]

Huumepolitiikka taitaa ollakin selkein sektori missä poliitikot ovat eniten eri mieltä asiantuntijoiden ja kansan kanssa.


Kalteva pinta se on. Mihin se raja vedetään. Saako raskaana oleva nainen käyttää huumeita ja alkoholia ja tietoisesti vahingoittaa kohdussa olevaa lasta. Pitääkö turvavyötä käyttää. Abortti. Nopeusrajoitukset. Vihapuhe. Tupakointirajoitukset julkisissa paikoissa ja oikeus polttaa omassa asunnossa. Tavaran tullaaminen maahantuonnissa. Itselleen kannabiksen kasvatus. Yöllä remontointi kerrostalossa. Varusmiespalvelus, siviilipalvelus.

Jossain tuolla välissä se raja on. Mikä kuuluu valtiolle ja mikä on ei ole mitenkään suora viiva sekään. Kuitenkin jonkinlainen fakta on edelleen se, että liikkumattomuudesta ja lihavuudesta koituu käytännössä yhtä suuret menot valtion talouteen, eli veronmaksajille, kuin työttömyydestä. Toisessa asiassa ei tunnu olevan ideologisia ongelmia tehdä vaikka ja mitä, toisessa muiden veronmaksajien taloudellinen vahingoittaminen mielletään yksilön perusoikeudeksi... Ehkä tämä onkin enemmänkin sitä, että eri ihmisryhmiä saa ja pitääkin kohdella eri tavoin. Toiset ansaitsevat enemmän demokratiaa kuin toiset.

Kyllä valtion jotenkin pitää ja kannattaa talouttaan suojata tuolta isolta ja pahenevalta menoerältä. Se että onko se paras keino juuri tuo pakkoliikunta, en tiedä. Tuo liikuntatuokio oli sellainen tarkoituksellinen aggressiivinen keskustelua herättävä ampiaispesän tökkäisy. Lihavuuden kulujen siirtäminen lihaville ei ainakaan toimi, jenkkien lihavuus tämän näyttää autottomasti. Jotain on kuitenkin pakko tehdä ja kannattaa tehdä. Eikä sen mielestäni pidä olla helppoa ja mukavaa. Olisi kiva jos se niin voisi olla.

Lopuksi vielä kommentoin tuota Antti Rinteen terveystarkastus-järjestelmää mitä hän esitti:

Lääkäriliitolta täystyrmäys SDP:n esittämälle hyvinvointiohjelmalle: "Ei mitään tolkkua"

Lääkäriliiton johtajan mukaan Sdp:n ehdottamilla kohdentamattomilla terveystarkastuksilla ei ole vaikutusta ihmisten terveyteen.

www.mtvuutiset.fi

Kyseessä on siis täysin pähkähullu idea missä kaikki ihmiset käyvät lääkärin vastaanotolla ihan vain käymisen takia. Ja sillä yhdellä käynnillä jonkun ajan välein tulee lihavuus ja liikkumisasiat automaattisesti kuntoon.

Lääkäri voi vaan todeta käynnillä:" Pete, sä olet liikalihava. Sinun tuloillasi sinulle tulee 1200€ sakko. Tarvitsetko apua laihduttamisessa sekä elämäntaparemontissa että ensi vuonna ei tarvitse samaa summaa maksaa? Meillä on useita erilaisia maksuttomia, mutta kustannustehokkaita ohjelmia jolla voidaan sinua auttaa. Tällä läskiverolla katetaan sinun lihavuudestasi aiheutuvat yhteiskunnalliset kustannukset"

 

[Cereal killah]

Lääkäri voi vaan todeta käynnillä:" Pete, sä olet liikalihava. Sinun tuloillasi sinulle tulee 1200€ sakko. Tarvitsetko apua laihduttamisessa sekä elämäntaparemontissa että ensi vuonna ei tarvitse samaa summaa maksaa? Meillä on useita erilaisia maksuttomia, mutta kustannustehokkaita ohjelmia jolla voidaan sinua auttaa. Tällä läskiverolla katetaan sinun lihavuudestasi aiheutuvat yhteiskunnalliset kustannukset"

Kuulostaa ihan sopivalta. Toki läskiveron maksamiselta välttyy kunhan ei kuormita järjestelmää (tai käyttää työterveydenhoitoa).