Kotimaan politiikka

[pulatunnus]

Rahoituksen kannalta viisi aluetta toimisi paremmin. Tosin siinäkin Itä-Suomi olisi vaikeuksissa. Nykyisille monille alueille raha ei riitä ja tehdään moninkertaista hallintoa. Ja oli ehdotuksia myös siitä, että valtio hoitaisi. Omasta mielestä viisi aluetta olisi kompromissi, jossa olisi myös paikallisuutta, mutta järjestelmä ei edelleen hajoaisi liian laajalle.

Jos nyt kritisoit moninkertaisella näitä hyvinvointialueita, niin jos halutaan paikallista demokratiaa noihin ylhäältä tuleviin menoihin. niin se tuli ihan tarpeeseen. Kunnat voi kesittyä omaan ydinasiaan, alueet alueelliseen, ja valtio valtiolliseen.

Jos alueilla määrätään jokin palvelutaso, niin sen on oltava joko niin kevyt että kaikki sen voi hoitaa, tai sitten vahvempien alueiden tuettava heikompia.

Tärkeintä näissä alueissa on nyt se että kuntien niskasta lähti nuo mitä nyt lähti, ja siellä on vielä lisää jonossa, jahka nyt tämä saadaan kuosiin.

Ja se on onni ettei tullut mitään noin isoja ja muotoisia alueita kun joskus aikanaan on kaavailtu.

Osaoptimointi on sitä, että säästetään jossakin kustannuksia, vaikka ne säästöt aiheuttavat mahdollisesti moninkertaisia kustannuksia jossakin muualla. Kunnat säästivät perusterveydenhuollon kustannuksella, vaikka ne kustannukset sitten tulivat moninkertaisena erikoissairaanhoidosta. Johtuen siitä, että ne pystyivät käytännössä vaikuttamaan vain perusterveydenhuollon kustannuksiin. Nyt tilanne parani, mutta edelleenkään hoitoketjut eivät ole yhden toimijan hallussa.

No jos sitä ei hoida valtio, niin sen hoitaa alueet, jos sitä demokratiaa sinne halutaan niin sitten päättävät miten lainpuitteissa sen hoitavat.

Mutta en ymmärrä miten nämä ylisopistosairaalat siihen vaikuttaa, se on ihan sama onko sellainen kenenkä omistama jos se halinton tekee virheinvestointeja niin sitten sen tekee.

 

[Joku_242]

Ei ole mikään pakko. Maahanmuuttajat on tyypillisesti siitä paremmin lisääntyvästä ikäryhmästä, ja 20% kokonaisväestöstä tarkoittanee dramaattisesti suurempaa prosenttia uusia lapsia tuottavasta ikäryhmästä. Jos siellä on vaikka 50% 20-40 vuotiaista mamuja, niin syntyvyys lähes tuplaantuu populaation kokonaismäärään nähden. Tämä siis koska lisääntyvä osa populaatiosta tuplaantuu.

Ei tuplaannu jos katsotaan kokonaishedelmällisyyslukua, jonka mukaan syntyvyyttä yleensä tarkastellaan. Ymmärtääkseni siinä on laskuissa poistettu ikäjakauman vaikutus syntyvyyteen.

 

[pomk]

Ei tuplaannu jos katsotaan kokonaishedelmällisyyslukua, jonka mukaan syntyvyyttä yleensä tarkastellaan. Ymmärtääkseni siinä on laskuissa poistettu ikäjakauman vaikutus syntyvyyteen.

Miten maahanmuuttajat tuossa sitten otetaan huomioon? Onko kokonaishedelmällisyysluku islannissa siis matalempi kuin todellinen syntyvyys antaisi olettaa?

 

[Joku_242]

Miten maahanmuuttajat tuossa sitten otetaan huomioon? Onko kokonaishedelmällisyysluku islannissa siis matalempi kuin todellinen syntyvyys antaisi olettaa?

Ei niitä kai sinänsä oteta huomioon jos luin oikein?

Kokonaishedelmällisyysluku eli hedelmällisyysluku on lapsiluvun odote eli lapsimäärä, jonka naiset keskimäärin saavat elinaikanaan. Arviossa oletetaan, että kussakin iässä he synnyttävät yhtä usein kuin sen ikäiset naiset synnyttivät arviota tehtäessä.

Kokonaishedelmällisyysluku – Wikipedia

 

[pomk]

Ei niitä kai sinänsä oteta huomioon jos luin oikein?



Kokonaishedelmällisyysluku – Wikipedia

Jees, eli jos maahanmuutto lisää lisääntymisiässä olevien määrää, niin sen vaikutus hedelmällisyyslukuun on vain lisääntymisiässä olevien keskivertosyntyvyyden muutoksen verran. Eli jos puolalainen mamu synnyttää vaikka 2,1 ja islantilainen paikallinen 1,9, ja puolalaiset mamut on 50% lisääntymisikäisistä, niin hedelmällisyysluku nousee mamujen toimesta 1,9 -> 2.

Varsinainen syntyvyys taas on käytännössä tuo luku kertaa lisääntymisiässä olevien määrä, joka yllä olevassa esimerkissä yli kaksinkertaistuu.

Eli hedelmällisyysluku ei sinänsä selity yksistään maahanmuutolla, ellei mamut lisäänny aivan helvetisti enemmän. Oiskohan islannissa jotain sossumasseja sitten selittämässä tätä toimintaa? Pitäisköhän suomenkin alkaa jakamaan (lisää) rahaa lasten tekemisestä.

edit: lapsilisät on ainakin ihan eri tasolla kuin suomessa. Yhdestä alle 7v lapsesta jopa n. 4k€ vuodessa. Suomessa maksimi on n. 2k€.

 

[ravallo]

Ehkä tuota Islantia ei ylipäänsä kannata kovin paljoa tuijottaa jos haluaa jotain järkeviä tilastoverrokkeja. Se on niin pieni että siellä voi heilahtaa tilastot sinne sun tänne jonkun ihan triviaalin syyn takia. Joku suosittu mammablogaaja tms

 

[Armatt]

Islannissa on noin hattuvakiolla puolet vähemmän asukkaita kuin helsingissä. Muutenkin keskellä ei mitään.

En näkisi Islantia vertailukelpoisena yhtään mihinkään, ehkä Gröönlantiin.

 

[alakääntö]

Ajattelen että suurimmat yhteiskunnan lähitulevaisuuden ongelmat olisivat tällä hetkellä kuitenkin liikalihavuus, liikkumattomuus, mielenterveysongelmat ja miesten syrjäytyminen. Työttömyys ja valtionvelka ovat vielä täysin hallinnassa. Mutta käytännössä voimme olla jo tilanteessa missä eliniän huippupituus on jo saavutettu. Varusmiesten kunto huononee ja paino kasvaa. Liikutaan vähemmän. Kun tällä tyylillä kasvetaan vanhoiksi niin terveitä vuosia on loppupäässä vähemmän ja ne loppuvat aikaisemmin.

Isompi osa jää välille varhaiseläkkeelle ja ero erittäin hyvin ja erittäin huonosti toimeentulevien terveydessä ja hyvinvoinnissa kasvaa. Oletuksena kun on että kun nyt isot ikäluokat jäävät pois ja hitaasti kuolevat niin nuoremmat sitten selkä limassa maksavat ne eläkkeet. Tässä piilee ihan koko Suomen selviytymisen kannalta suuri vaara, että huoltosuhde romahtaa koska yksinkertaisesti työssäkäyvät ovat fyysisesti ja henkisesti liian huonossa kunnossa ja liian suuri määrä varsinkin miehiä on annettu syrjäytyä.

Biologian puolesta jotain helppoja keinoja voisi olla. Yksi olisi myöhäistää poikien koulun alkua vuodella. Poikien aivot kun kehittyvät hitaammin ja myöhemmin. Toinen asia mihin pitäisi panostaa hirveästi on kiusaamisen esto. Ihan tutkimuksissa on löydetty että kiusaaminen vaikuttaa haitallisemmin lapsen aikuisuuteen kuin esimerkiksi seksuaalinen hyväksikäyttö! Siihen millä kansa saataisiin liikkumaan enemmän ja syömään vähemmän on vaikeaa antaa mitään ohjetta. Liikuntaakin joku 3 tuntia viikossa vastaa samaa kuin laihduttaisi 15 kiloa, yhden tutkimuksen mukaan. Nyt kun oikeistohallitus pääsee taas leikkaamaan juuri koulutuksesta ja sotesta niin liikalihavuus ja liikkumattomuus pahenevat.

itse itselleni vastaten, tämä alkaa jo näkymään tässä päivässäkin, ei ole pelkkää tulevaisuuden uhkakuvaa:

Elinajanodotteiden lasku oli vuonna 2022 suurinta 50 vuoteen, syntyvyys mittaushistorian matalin

Poikien ja tyttöjen elinajanodotteiden lasku oli vuonna 2022 suurinta yli 50 vuoteen, kertoo Tilastokeskus. Samalla syntyvyys putosi vuodesta 1776 alkavan seurannan matalimmalle tasolle. Kokonaishedelmällisyysluku oli Tilastokeskuksen mukaan viime vuonna 1,32. Lapsia syntyi hieman alle...

www.sss.fi

Eli elinajanodote on JO kääntynyt laskuun.

Mistä tulikien mieleen että olisiko lihavuudella ja liikkumattomuudella yhteyttä myös syntyvyyteen? En jaksa alkaa asiaa selvittämään, mutta mietin että näin voisi olla. Lapsiahan Suomessa hankkivat eniten pakolaiset ja korkeatuloiset, joista keskimäärin suomalaiset taitavat olla solakampia.

Toinen asia on se miten täysin eri tavoin yhteiskunta rankaisee ihmistä esimerkiksi työttömyydesta ja lihavuudesta+liikkumattomuudesta, vaikka näiden kulut yhteiskunnalle ovat aika lailla verrattavissa:

Lihavia ja rapakuntoisia! Liikkumattomuus aiheuttaa suomalaisille vuosittain jopa 7,5 miljardin laskun: ”Lepää aina kun voit”

Olemme keskimäärin ylipainoisia, tuloksemme Cooperin testissä ovat historian huonoimpia ja elämme mukavuudenhaluisemmin kuin koskaan. Millä liikkumattomuuskierre saadaan poikki?

www.iltalehti.fi

Työttömyyden laajat kustannukset yhteiskunnalle

julkaisut.valtioneuvosto.fi

Eli lihavuus ja liikkumattomuus 7,5miljardia, työttömyys 10 miljardia. Ja kun ottaa huomioon että kortistossa roikotetuista noin 15% on tosiasiassa työkyvyttömiä on luvut periaatteessa samat.

Miksi toista ihmisryhmää ei yritetä mitenkään saada muuttamaan tapojaan, toista varten upotetaan satoja miljoonia kaikenmaailman kurssituksiin, joiden vaikutus tiedetään olemattomaksi? Kuitenkin pakolla aikaansaatu työttömän kurssitus ei johda mihinkään muuhun kuin rahan hukkaamiseen. Mutta pakolla tehty liikkuminen on kuitenkin liikkumista, eli hyvää.

Mielestäni pitäisi alkaa puhumaan esimerkiksi tuloverotuksen säätämisestä bmi:n mukaan (tähän ulinaa miten bmi ei ole tarkka indikaattori) ja jonkunlaisen pakkoliikuntalain säätämisestä työpaikoille. Kuitenkin jos osa ihmisistä ei liiku muuta kuin sen puoli tuntia päivän aikana pakon edessä, niin se olisi silti 2.5h liikuntaa viikossa, joka tekee keholle hyvää. Tykkäsi siitä tai ei. Valtionmenoissa se voisi olla miljardeja säästöä vuosittain.

 

[91danger91]

Keskusta | Annika Saarikko aikoo jatkaa keskustan puheenjohtajana

Saarikolla on STT:n piirijohtajille tekemän kyselyn mukaan laaja tuki jatkaa puheenjohtajana. Saarikko sanoi puheessaan, että puolueen on käytävä huolella läpi sekä toimintatavat että politiikan sisältö.

www.hs.fi

Mitä kevään kirkas valo paljastaakaan?

Kova valo paljastaa valo, kuulunko siivoajiin vai siivottaviin

Onko minulla vaalitappion jälkeen velvollisuus vai oikeus uuden nousun hakemiseen?

Mitä puheenjohtajan vastuu tarkoittaa? Valtaan kuuluu myös vastuu.

Pakenenko ja poistunko näyttämöltä?

EN!!

Olen sitoutunut keskustan puheenjohtajuuteen. Jyväskylän puoluekokoukseen asti 2024 kesällä tulen jatkamaan.

Vastuunottamista on se että ryhtyy moppiin, siivous alkaa teistä jokaisesta. Valitsin näin, koska koen politiikan ja yhteisten asioiden yhtenä virtana.

Ei tarvitse tehdä kompromisseja enään (Marinin) hallituksessa. Haluan että olemme tulevaisuuspuolue. Olemme keskivoima. Me emme luovuta.

Me ollaan tavoitelluin poikamies nyt hallitustunnusteluissa. Keskustasta oli sanontakin aikoinaan: "Keskusta, tykkäät kuitenkin. "

Keskusta tulee tekemään väkevää oppositiopolitiikkaa.

Sellaset sanat Saarikolta. Valtaan takertuu hän ja väittää naama peruslukemilla keskustan olevan tulevaisuuspuolue . Kuka tätä paskaa uskoo? Väyryspuolue voitaisiin taputella pikkuhiljaa YYA-Suomen haudanlepoon sinne minne se kuuluu. PS:n puoluesihteeri käytti sanontaan armonlaukaus vaalituloksen jälkeen. Vähä raffi kuvaus, mutta siinä on pointtia. Ei keskustalla ole mitään annettavaa tälle maalle. En ole kuullut yhtäkään hyvää argumenttia Keskustan olemassaolon puolesta. EN YHTÄKÄÄN! PISTE.

 

[Janishell]

Keskusta | Annika Saarikko aikoo jatkaa keskustan puheenjohtajana

Saarikolla on STT:n piirijohtajille tekemän kyselyn mukaan laaja tuki jatkaa puheenjohtajana. Saarikko sanoi puheessaan, että puolueen on käytävä huolella läpi sekä toimintatavat että politiikan sisältö.

www.hs.fi

Sellaset sanat Saarikolta. Valtaan takertuu hän ja väittää naama peruslukemilla keskustan olevan tulevaisuuspuolue . Kuka tätä paskaa uskoo? Väyryspuolue voitaisiin taputella pikkuhiljaa YYA-Suomen haudanlepoon sinne minne se kuuluu. PS:n puoluesihteeri käytti sanontaan armonlaukaus vaalituloksen jälkeen. Vähä raffi kuvaus, mutta siinä on pointtia. Ei keskustalla ole mitään annettavaa tälle maalle. En ole kuullut yhtäkään hyvää argumenttia Keskustan olemassaolon puolesta. EN YHTÄKÄÄN! PISTE.

Keskusta alkaa olla tyytyväinen, että saa olla edes pikkupuolue vassareiden ja vihreiden seurassa.

 

[Jan11]

Keskusta | Annika Saarikko aikoo jatkaa keskustan puheenjohtajana

Saarikolla on STT:n piirijohtajille tekemän kyselyn mukaan laaja tuki jatkaa puheenjohtajana. Saarikko sanoi puheessaan, että puolueen on käytävä huolella läpi sekä toimintatavat että politiikan sisältö.

www.hs.fi

Sellaset sanat Saarikolta. Valtaan takertuu hän ja väittää naama peruslukemilla keskustan olevan tulevaisuuspuolue . Kuka tätä paskaa uskoo? Väyryspuolue voitaisiin taputella pikkuhiljaa YYA-Suomen haudanlepoon sinne minne se kuuluu. PS:n puoluesihteeri käytti sanontaan armonlaukaus vaalituloksen jälkeen. Vähä raffi kuvaus, mutta siinä on pointtia. Ei keskustalla ole mitään annettavaa tälle maalle. En ole kuullut yhtäkään hyvää argumenttia Keskustan olemassaolon puolesta. EN YHTÄKÄÄN! PISTE.

Mitenköhän se nyt ihan sattumalta juuri tänään julkaistiin kohtuullisen voimakas tutkimusperustelu keskustapuolueen olemassaololle ja säilymiselle (ja myös sille, että se seuraavan neljän vuoden aikana tulee taas nousemaan kuolleista):
Enemmistö suomalaisista on edelleenkin mielenlaadultaan aluepolitiikan hyväksyviä pikkukepulaisia. Se kun kaupunkilaistenkin juuret tuppaa usein olemaan siellä maakuntien Suomessa.

Suomalaisten suhtautuu myötämielisesti alueperusteisiin tukiin - KAKS

Suomalaisten suhtautuu myötämielisesti alueperusteisiin tukiin. Käy ilmi KAKS – Kunnallisalan kehittämissäätiön tutkimuksesta.

kaks.fi

 

[91danger91]

Mitenköhän se nyt ihan sattumalta juuri tänään julkaistiin kohtuullisen voimakas tutkimusperustelu keskustapuolueen olemassaololle ja säilymiselle (ja myös sille, että se seuraavan neljän vuoden aikana tulee taas nousemaan kuolleista):
Enemmistö suomalaisista on edelleenkin mielenlaadultaan aluepolitiikan hyväksyviä pikkukepulaisia. Se kun kaupunkilaistenkin juuret tuppaa usein olemaan siellä maakuntien Suomessa.

Suomalaisten suhtautuu myötämielisesti alueperusteisiin tukiin - KAKS

Suomalaisten suhtautuu myötämielisesti alueperusteisiin tukiin. Käy ilmi KAKS – Kunnallisalan kehittämissäätiön tutkimuksesta.

kaks.fi

Eh, PS on ottanut paikkansa modernina aluepuolueena ja demokraattisen prosessin myötä, kansan valitsemana syrjäyttänyt Keskustan. Keskusta menetti lähes kaikki suurimmat alueensa Perussuomalaisille. Onko muita perusteluita Keskustan olemassaololle?

 

[Joku_242]

Mitenköhän se nyt ihan sattumalta juuri tänään julkaistiin kohtuullisen voimakas tutkimusperustelu keskustapuolueen olemassaololle ja säilymiselle (ja myös sille, että se seuraavan neljän vuoden aikana tulee taas nousemaan kuolleista):
Enemmistö suomalaisista on edelleenkin mielenlaadultaan aluepolitiikan hyväksyviä pikkukepulaisia. Se kun kaupunkilaistenkin juuret tuppaa usein olemaan siellä maakuntien Suomessa.

Suomalaisten suhtautuu myötämielisesti alueperusteisiin tukiin - KAKS

Suomalaisten suhtautuu myötämielisesti alueperusteisiin tukiin. Käy ilmi KAKS – Kunnallisalan kehittämissäätiön tutkimuksesta.

kaks.fi

Mutta realisoituuko toi äänestystuloksissa? Ymmärtääkseni ehkä Vihreitä lukuunottamatta muutkaan puolueet eivät ole kauhean innokkaasti olleet keskittämässä varallisuutta PK-seudulle. Huomio on tupannut keskittymään enemmän asioihin, jotka osuvat maaseudulle kovemmin kuten energian hintaan ja vihreän siirtymän kuluihin.

 

[Jan11]

Eh, PS on ottanut paikkansa modernina aluepuolueena ja demokraattisen prosessin myötä, kansan valitsemana syrjäyttänyt Keskustan. Keskusta menetti lähes kaikki suurimmat alueensa Perussuomalaisille. Onko muita perusteluita Keskustan olemassaololle?

Heh. Viimeisen edustajan paikan määräytyminen ei lopulta meidän järjestelmässä kovin paljoa tarkoita, koska siinä on kyse todella pienistä marginaaleista, vaalipiiristä riippuen jopa vain kymmenistä tai sadoista äänistä.
Melko selvää on, että mikäli persut on hallituksessa ja kepu oppositiossa, osat kääntyvät taas jo seuraavissa vaaleissa.
Juuri siksihän ne Purra ja Halla-Aho sitä Kepua hallitukseen niin kovasti kaipaisi, kun ne ymmärtää tämän asian hyvin itsekin (toki puoluesihteeri Luukkanen taas osoitti, ettei ymmärrä).

Olen sataprosenttisen vakuuttunut, että kepu nousee taas kuolleista kuten on tehnyt jo monta kertaa aiemminkin.

 

[91danger91]

Heh. Viimeisen edustajan paikan määräytyminen ei lopulta meidän järjestelmässä kovin paljoa tarkoita, koska siinä on kyse todella pienistä marginaaleista, vaalipiiristä riippuen jopa vain kymmenistä tai sadoista äänistä.
Melko selvää on, että mikäli persut on hallituksessa ja kepu oppositiossa, osat kääntyvät taas jo seuraavissa vaaleissa.
Juuri siksihän ne Purra ja Halla-Aho sitä Kepua hallitukseen niin kovasti kaipaisi, kun ne ymmärtää tämän asian hyvin itsekin (toki puoluesihteeri Luukkanen taas osoitti, ettei ymmärrä).

Olen sataprosenttisen vakuuttunut, että kepu nousee taas kuolleista kuten on tehnyt jo monta kertaa aiemminkin.

Ymmärsinkö nyt oikein että keskustalla olisi vielä jotain annettavaa aluepolitiikassa? No kysytään asiaa toisinpäin, missä asioissa Keskusta voisi ottaa eniten omistajuutta politiikassa? Siis sellaista jonka puolesta äänestäjät voivat valita ykkösvaihtoehtona. Nyt kun aluepolitiikassa saa kilpailla tosissaan PS:n kanssa, mikä on se erottava kulma keskustalla perussuomalaisiin tai muihin puolueihin nähden? Näissä 2023 EK vaaleissa siinä missä Keskusta menetti kannatusta erityisesti PS:lle, niin myös Vihreät ja Vasemmistoliitto menettivät kannatusta SDP:lle. Taktisen äänestämisen lisäksi syynä tälle voi olla poliittisten teemojen menettämisen.

Minun ainakin hyvin vaikea hahmottaa, mitkä olisivat Keskustan ykkösteemat joiden takia äänestäjät juuri sitä äänestäisivät. Turveyrittäjät ovat mainio esimerkki. Sipilän hallituksessa heille uskoteltiin että turvetuotantoa kannattaa pyörittää ja muistaakseni sillä kaudella turvetuotanto Suomessa jopa kasvoi. Rinteen/Marinin hallituksessa keskusta ajoi puolestaan politiikkaa, jossa päästösyistä turvetuotantoa leikattiin. Turveyrittäjille jäi velat ja keskusta menetti suuren osan näistä äänestäjistä ikuisesti perussuomalaisille.

 

[hkultala]

Ymmärsinkö nyt oikein että keskustalla olisi vielä jotain annettavaa aluepolitiikassa? No kysytään asiaa toisinpäin, missä asioissa Keskusta voisi ottaa eniten omistajuutta politiikassa? Siis sellaista jonka puolesta äänestäjät voivat valita ykkösvaihtoehtona. Nyt kun aluepolitiikassa saa kilpailla tosissaan PS:n kanssa, mikä on se erottava kulma keskustalla perussuomalaisiin tai muihin puolueihin nähden? Näissä 2023 EK vaaleissa siinä missä Keskusta menetti kannatusta erityisesti PS:lle, niin myös Vihreät ja Vasemmistoliitto menettivät kannatusta SDP:lle. Taktisen äänestämisen lisäksi syynä tälle voi olla poliittisten teemojen menettämisen.

Minun ainakin hyvin vaikea hahmottaa, mitkä olisivat Keskustan ykkösteemat joiden takia äänestäjät juuri sitä äänestäisivät. Turveyrittäjät ovat mainio esimerkki. Sipilän hallituksessa heille uskoteltiin että turvetuotantoa kannattaa pyörittää ja muistaakseni sillä kaudella turvetuotanto Suomessa jopa kasvoi. Rinteen/Marinin hallituksessa keskusta ajoi puolestaan politiikkaa, jossa päästösyistä turvetuotantoa leikattiin. Turveyrittäjille jäi velat ja keskusta menetti suuren osan näistä äänestäjistä ikuisesti perussuomalaisille.

Syy äänestää Keskustaa tällä vuosikymmenellä on ignoranttius. Parista eri näkökulmasta:
1) Haluaa äänestää maaseutupuoluetta, mutta ei ole seurannut uutisia viimeiseen kahdeksaan vuoteen, eikä tajua, että Keskusta ei enää aja maaseudun ihmisten asiaa, ja toisaalta kuvittelee että persut on jotain äärioikeistoa.
2) Ajattelee että "kultainen keskitie on hyvä juttu" ja kun keskustan nimessä on sana "keskusta", sen täytyy olla silloin "turvallinen valinta" joka ei ole liikaa mihinkään suuntaan, ei liian oikeistoa eikä liian vasemmistoa. Esim. itsellä tämä oli joskus vuosituhannen vaihteen seutuvilla parikymppisenä argumentti joka ajoi Keskustan suuntaan, mutta silloin tämä oikeastikin vielä paremmin määrin piti paikkansa.

 

[Joku_242]

Heh. Viimeisen edustajan paikan määräytyminen ei lopulta meidän järjestelmässä kovin paljoa tarkoita, koska siinä on kyse todella pienistä marginaaleista, vaalipiiristä riippuen jopa vain kymmenistä tai sadoista äänistä.
Melko selvää on, että mikäli persut on hallituksessa ja kepu oppositiossa, osat kääntyvät taas jo seuraavissa vaaleissa.
Juuri siksihän ne Purra ja Halla-Aho sitä Kepua hallitukseen niin kovasti kaipaisi, kun ne ymmärtää tämän asian hyvin itsekin (toki puoluesihteeri Luukkanen taas osoitti, ettei ymmärrä).

Olen sataprosenttisen vakuuttunut, että kepu nousee taas kuolleista kuten on tehnyt jo monta kertaa aiemminkin.

Aika kovia väitteitä, varsinkin tuo että kepun ja persujen osat vaihtuisivat.

 

[Köntsä-Ana]

Eiköhän se pojat oo neljän vuoden päästä taas uudet kuviot. Bensan hinta ei oo laskenut, kovia leikkauksia on tehty ja maahanmuuttajia tullut lisää. Keskustan kannatus on noussut.

 

[Jan11]

Aika kovia väitteitä, varsinkin tuo että kepun ja persujen osat vaihtuisivat.

Ei varmasti kannatusprosenttien määrässä. Mutta maakuntien viimeisten edustajien paikoissa siten, että kepulla on taas se eniten edustajia. Se ei siis oikeasti edellytä kuin hyvin pientä muutosta. Ja sitten maakunnat on taas kepun väreissä.
Voi olla että 1-1,5 prosenttiyksikköä lisää kepulla, 1-1,5 prosenttiyksikköä pois persuilta on riittävä siihen. Tämä (ja enemmänkin) on hallitus-oppositioasetelmassa aivan tavanomaista vaihtelua, itse asiassa heilahtelu voi olla paljon suurempaakin.

 

[Joku_242]

Ei varmasti kannatusprosenttien määrässä. Mutta maakuntien viimeisten edustajien paikoissa siten, että kepulla on taas se eniten edustajia. Se ei siis oikeasti edellytä kuin hyvin pientä muutosta. Voi olla että 1-1,5 prosenttiyksikköä lisää kepulla, 1-1,5 prosenttiyksikköä pois persuilta on riittävä siihen. Tämä (ja enemmänkin) on hallitus-oppositioasetelmassa enemmän kuin tavallista vaihtelua.

No joo, tämä on ihan mahdollista. Käsitin että puhuit eduskunnan paikkamääristä tai kannatusprosentista.

EDIT: IS:ltä ihan hyvää analyysiä kepun tilanteesta.

NYT keskusta joutuu vastaamaan myös siihen, kuinka paljon se on mennyt vasemmalle Rinteen ja Sanna Marinin (sd) hallituksissa Annika Saarikon johdolla.

Vertailukohtia voi hakea länsinaapurista.

Ruotsissa Annie Lööfin johtama Ruotsin keskusta kuului vasemmistoblokkiin viime syksyn vaaleissa. Tulos: vaalitappio ja 6,7 prosentin kannatus.

Pääkirjoitus: Onnistuuko keskustalta Annika Saarikon ajan rökäletappion perkaus? Juha Sipilän tappion jäljiltä se jäi tekemättä - Pääkirjoitus - Ilta-Sanomat

 

[Jan11]

No joo, tämä on ihan mahdollista. Käsitin että puhuit eduskunnan paikkamääristä tai kannatusprosentista.

Juu en. Tuolla muutoksella olisi jo selvä vaikutus Kepun asemaan muutenkin. Se tarkoittaisi sitä, että seuraavassa hallituksessa Kepu olisi suurella todennäköisyydellä taas mukana ihan riippumatta siitä, onko silloin vetovastuussa Kokoomus vai demarit.
Sen sijaan PM puolueeksi nouseminen edellyttäisi kepulta niin suurta kasvua oppositiossa, että sitä en erityisen todennäköisenä pidä.

Tämä siis osaltaan selittää Kepun valintoja tässä tilanteessa.

 

[pasi-ipa]

Mielestäni pitäisi alkaa puhumaan esimerkiksi tuloverotuksen säätämisestä bmi:n mukaan

Miksi himmeli? Helpompi olisi laittaa terveyspalveluita käyttävät läskipallot (ja kaikki muut oletettavasti niitä vähemmän tarvitsevat) maksamaan niistä käytön mukaan.

 

[alakääntö]

Miksi himmeli? Helpompi olisi laittaa terveyspalveluita käyttävät läskipallot (ja kaikki muut oletettavasti niitä vähemmän tarvitsevat) maksamaan niistä käytön mukaan.

Siinä vaiheessa kun se lihava alkaa tarvitsemaan enemmän terveyspalveluita niin peli on jo menetetty kun ongelmat ovat konkretisoituneet. Pitäisi pyrkiä ennaltaehkäisemään näitä ongelmia, eikä vasta siten rankaisemaan kun siitä ei ole yhteiskunnalle juurikaan hyötyä. Ei kannata odottaa että meillä 3 miljoonaa lihavaa huonokuntoista vanhusta, jos nyt saadaan kepillä tuo luku edes kahteen.

Terveyspalveluiden hinnan säätö on myös työläs ja epäinhimillinen kun on joitain sairauksia ja hoitojen seurauksia minkä takia paino nousee ja hoitokäyntejä tulee muista kuin painon takia lisää. Se on paljon vaikeampi reitti tehdä reiluksi kuin ihan vain ottamalla bmi ja sitten siihen vaikka omakustanteinen rasvaprosenttimittaus jos luulee olevansa lihaksikas.

Pakkoliikunta työpaikoille on mielestäni sellainen low hanging fruit joka pitäisi heti ottaa käyttöön. Yrityksille voisi myös jakaa vaikka yhteisöverotusta sen mukaan miten lihavaa porukkaa heillä on töissä. Ne maksaa enemmän, jotka painaa enemmän. Sieltäkin tulisi mukavasta selkänojaa saada sitä liikettä työpäiviin kun se näkyisi jo firman tuloksessa.

Kouluihin en pakkoliikuntaa kannata. Lasten liikunnan pitäisi olla mielenkiintoista ja mukavaa jotta sytytetään liikunnan into ja saadaan liikunta osaksi arkipäivää. Tosin tässäkin nykyisin epäonnistutaan ja saadaan vain osa vihaamaan liikuntaa. Aikuisille sen sijaan pakkoliikunta toimii, koska jos sillä saadaan edes jonkun verran aktiivisuutta päiviin niin se on kaikki rahaa valtion kassaan. Aikuisella on myös vastuu itsestään ja muista.

 

[Jan11]

Siinä vaiheessa kun se lihava alkaa tarvitsemaan enemmän terveyspalveluita niin peli on jo menetetty kun ongelmat ovat konkretisoituneet. Pitäisi pyrkiä ennaltaehkäisemään näitä ongelmia, eikä vasta siten rankaisemaan kun siitä ei ole yhteiskunnalle juurikaan hyötyä. Ei kannata odottaa että meillä 3 miljoonaa lihavaa huonokuntoista vanhusta, jos nyt saadaan kepillä tuo luku edes kahteen.

Terveyspalveluiden hinnan säätö on myös työläs ja epäinhimillinen kun on joitain sairauksia ja hoitojen seurauksia minkä takia paino nousee ja hoitokäyntejä tulee muista kuin painon takia lisää. Se on paljon vaikeampi reitti tehdä reiluksi kuin ihan vain ottamalla bmi ja sitten siihen vaikka omakustanteinen rasvaprosenttimittaus jos luulee olevansa lihaksikas.

Pakkoliikunta työpaikoille on mielestäni sellainen low hanging fruit joka pitäisi heti ottaa käyttöön. Yrityksille voisi myös jakaa vaikka yhteisöverotusta sen mukaan miten lihavaa porukkaa heillä on töissä. Ne maksaa enemmän, jotka painaa enemmän. Sieltäkin tulisi mukavasta selkänojaa saada sitä liikettä työpäiviin kun se näkyisi jo firman tuloksessa.

Kouluihin en pakkoliikuntaa kannata. Lasten liikunnan pitäisi olla mielenkiintoista ja mukavaa jotta sytytetään liikunnan into ja saadaan liikunta osaksi arkipäivää. Tosin tässäkin nykyisin epäonnistutaan ja saadaan vain osa vihaamaan liikuntaa. Aikuisille sen sijaan pakkoliikunta toimii, koska jos sillä saadaan edes jonkun verran aktiivisuutta päiviin niin se on kaikki rahaa valtion kassaan. Aikuisella on myös vastuu itsestään ja muista.

Tuota pakollista työpaikkaliikuntaa muuten koetettiin jokunen kymmenen vuotta itänaapurissa. Että ei kannata laskea ihan liiaksi sen varaan.
Sen sijaan Japanista olisi malliksi mainiosti onnistunut vapaaehtoinen versio eli aamujumppa ’radio taiso’.

 

[alakääntö]

Tuota pakollista työpaikkaliikuntaa muuten koetettiin jokunen kymmenen vuotta itänaapurissa. Että ei kannata laskea ihan liiaksi sen varaan.
Sen sijaan Japanista olisi malliksi mainiosti onnistunut vapaaehtoinen versio eli aamujumppa ’radio taiso’.

Itänaapurissa, eli Venäjällä? Mikä siinä epäonnistui?

 

[10YG]

Siinä vaiheessa kun se lihava alkaa tarvitsemaan enemmän terveyspalveluita niin peli on jo menetetty kun ongelmat ovat konkretisoituneet. Pitäisi pyrkiä ennaltaehkäisemään näitä ongelmia, eikä vasta siten rankaisemaan kun siitä ei ole yhteiskunnalle juurikaan hyötyä. Ei kannata odottaa että meillä 3 miljoonaa lihavaa huonokuntoista vanhusta, jos nyt saadaan kepillä tuo luku edes kahteen.

SDP yritti esittää vaalikampanjassa, että pakolliset terveystarkastukset säästävät miljardeja tulevaisuudessa. Asiantuntijat tyrmäsivät idean.
Kiinnität hämmästyttävän paljon huomiota lihavuuteen. Onko sinulla ongelmia painosi kanssa? Työn tekemisen vähyys on tämän yhteiskunnan suurin ongelma.

 

[alakääntö]

SDP yritti esittää vaalikampanjassa, että pakolliset terveystarkastukset säästävät miljardeja tulevaisuudessa. Asiantuntijat tyrmäsivät idean.

tässä ei nämä linkit näy

Kiinnität hämmästyttävän paljon huomiota lihavuuteen. Onko sinulla ongelmia painosi kanssa? Työn tekemisen vähyys on tämän yhteiskunnan suurin ongelma.

Toisessa ketjussa haukutaan kun "puolustan" lihavia, toisessa haukutaan lihavaksi kun haluaa puuttua jotenkin tähän suureen ja kalliiseen ongelmaan. Kiitos kysymästä, paino on normaalipainoinen ja kunto hyvä. Tänään kävin aamulla juoksemassa 6 kilsaa ja nyt vedän punttitreeniä kotona. Miten siellä? Onko mielenterveysasiat kunnossa?

Työttömyyden kulut on vuodessa noin 8.5 miljadia. Lihavuuden ja liikkumattomuuden kulut 7.5 miljardia. Kaikille ei töitä riitä mutta jokainen voi olla normaalipainoinen, jolla ei siihen ole terveydellistä estettä. Työssä pakolla tehty liikunta voisi säästää ison summan rahaa, ainakin teoriassa. Sitä en osaa sanoa mikä juuri olisi se parhain keino. Nykyinen valistuslinja on täysin epäonnistunut. Aktivointeja tarvitaan mielestäni.

Lihavia ja rapakuntoisia! Liikkumattomuus aiheuttaa suomalaisille vuosittain jopa 7,5 miljardin laskun: ”Lepää aina kun voit”

Olemme keskimäärin ylipainoisia, tuloksemme Cooperin testissä ovat historian huonoimpia ja elämme mukavuudenhaluisemmin kuin koskaan. Millä liikkumattomuuskierre saadaan poikki?

www.iltalehti.fi

Työttömyyden laajat kustannukset yhteiskunnalle

julkaisut.valtioneuvosto.fi

Elinajanodotteiden lasku oli vuonna 2022 suurinta 50 vuoteen, syntyvyys mittaushistorian matalin

Poikien ja tyttöjen elinajanodotteiden lasku oli vuonna 2022 suurinta yli 50 vuoteen, kertoo Tilastokeskus. Samalla syntyvyys putosi vuodesta 1776 alkavan seurannan matalimmalle tasolle. Kokonaishedelmällisyysluku oli Tilastokeskuksen mukaan viime vuonna 1,32. Lapsia syntyi hieman alle...

www.sss.fi

 

[Jan11]

Itänaapurissa, eli Venäjällä? Mikä siinä epäonnistui?

Neukkulassa, ennen Venäjää. Mikä siinä nyt voi mennä pieleen? Paperilla liikutaan, oikeasti ei. Yhteiskunnan ohjaamat resurssit (tuet)käytetään todellisuudessa muuhun. Tapahtumiin ja työpaikkojen välisiin kilpailuihin yhdistetään reipas alkoholinkäyttö.
Tuo viimeinen toimii meilläkin ihan hyvin, kun on kisat tai turnaus jossain työpaikan joukkueella, niin siihen liittyy tietysti firman sponsoroima dokaaminen. Ja muutenkin saunaillat.

 

[Gespard]

Eiköhän se pojat oo neljän vuoden päästä taas uudet kuviot. Bensan hinta ei oo laskenut, kovia leikkauksia on tehty ja maahanmuuttajia tullut lisää. Keskustan kannatus on noussut.

Niin ja persut hajoaa kun kaikki tajuaa ettei ne saa mitään aikaan olivatpa hallituksessa tai eivät.

 

[IhmeellinenJuttu]

Lihavuus on suurin kansanterveydellinen ongelma ja loputon sairauksien lähde. Jos olet ylipainoinen, tulevaisuutesi on sairauksia täynnä ja se tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi.

Ongelmana on juuri tämä asenne joka täälläkin tuli esiin, eli mitä sinä minun ylipainoani arvostelet. Sama ongelma näkyy terveydenhuollossakin, lääkäri ja hoitajat kyllä ihmisille kertovat haitoista mutta suurin osa ei kykene/halua tehdä asialle mitään.

Jos läskit joutuisivat itse kustantamaan läskeilynsä niin monella loppuisi äkkiä rahat ja joku saattaisi jopa puuttua omaan alennustilaansa. Joka tapauksessa kyse on valtion talouden ja kansalaisten hyvinvoinnin kannalta erittäin olennainen yhteiskunnallinen ja poliittinen ongelma.

 

[Jumputin]

Lihavuus suurin kansanterveydellinen ongelma ja loputon sairauksien lähde. Jos olet ylipainoinen, tulevaisuutesi on sairauksia täynnä ja se tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi.

Ongelmana on juuri tämä asenne joka täälläkin tuli esiin, eli mitä sinä minun ylipainoani arvostelet. Sama ongelma näkyy terveydenhuollossakin, lääkäri ja hoitajat kyllä ihmisille kertovat haitoista mutta suurin osa ei kykene/halua tehdä asialle mitään.

Jos läskit joutuisivat itse kustantamaan läskeilynsä niin monella loppuisi äkkiä rahat ja joku saattaisi jopa puuttua omaan alennustilaansa.

Todennäköisesti pahentaisi tilannetta ja kaivaisi syvemmän kuopan. Syllistäminen harvoin toimii. Jos kyse olisi pelkästä asenteesta, lihavuusepidemiaa tuskin olisi ikinä syntynyt.

 

[10YG]

Onko mielenterveysasiat kunnossa?

Kiitos kysymästä. Vähän väsyttää..
"Mulla on kotiasiat kunnossa, ja urheilu on kiinnostavaa."

 

[Jan11]

Lihavuus suurin kansanterveydellinen ongelma ja loputon sairauksien lähde. Jos olet ylipainoinen, tulevaisuutesi on sairauksia täynnä ja se tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi.

Ongelmana on juuri tämä asenne joka täälläkin tuli esiin, eli mitä sinä minun ylipainoani arvostelet. Sama ongelma näkyy terveydenhuollossakin, lääkäri ja hoitajat kyllä ihmisille kertovat haitoista mutta suurin osa ei kykene/halua tehdä asialle mitään.

Jos läskit joutuisivat itse kustantamaan läskeilynsä niin monella loppuisi äkkiä rahat ja joku saattaisi jopa puuttua omaan alennustilaansa.

Nooh. Ei olla onnistuttu laittamaan tupakoitsijoita tai alkoholistejakaan kustantamaan omia yhteiskunnallisia kustannuksiaan ja sairauksien hoitoa, vaikka ihan reippaat tupakka- ja alkoholiverot onkin laitettu.
Tupakan suhteen ollaan tosin jo aika lähellä, vuosittaiset kustannukset on enää pari sataa miljoonaa isommat kuin verotuotot.

 

[alakääntö]

Neukkulassa, ennen Venäjää. Mikä siinä nyt voi mennä pieleen? Paperilla liikutaan, oikeasti ei. Yhteiskunnan ohjaamat resurssit (tuet)käytetään todellisuudessa muuhun. Tapahtumiin ja työpaikkojen välisiin kilpailuihin yhdistetään reipas alkoholinkäyttö.

Kuulostaa sellaiselta hyvän idean ryssimiseltä. Ehkä tätä on jossain oikeastikin testattu?

Nooh. Ei olla onnistuttu laittamaan tupakoitsijoita tai alkoholistejakaan kustantamaan omia yhteiskunnallisia kustannuksiaan ja sairauksien hoitoa, vaikka ihan reippaat tupakka- ja alkoholiverot onkin laitettu.
Tupakan suhteen ollaan tosin jo aika lähellä, vuosittaiset kustannukset on enää pari sataa miljoonaa isommat kuin verotuotot.

Tupakan suhteen ei olla kokeiltu tuota tuloveron säätöä. Tai ehkä korotettu eläkemaksu. Toki sitä varten tarvittaisiin joku testi millä testataan kuka polttaa. Jos voi itse ilmoittaa niin tietää miten siinä käy.

 

[Jan11]

Kuulostaa sellaiselta hyvän idean ryssimiseltä. Ehkä tätä on jossain oikeastikin testattu?

Tupakan suhteen ei olla kokeiltu tuota tuloveron säätöä. Tai ehkä korotettu eläkemaksu. Toki sitä varten tarvittaisiin joku testi millä testataan kuka polttaa. Jos voi itse ilmoittaa niin tietää miten siinä käy.

Vähän veikkaan että löytyy perus- ja ihmisoikeus, tai EU-esteitä tuollaisille.
Mutta ota ihmeessä yhteyttä valitsemaasi poliitikkoon ja ehdota.

Neukkulassa asia sentään oli mahdollinen, koska totalitaarisissa valtioissa ei liiemmin kunnioiteta yllämainittuja eikä yksilönvapauksia. Ja silti se meni pieleen.

 

[10YG]

Unohdin sanoa, että demareiden terveystarkastusidean, jolla säästetään miljardeja, esitti Antti "vappusatanen" Rinne. Terveystarkastusidea oli tyhmä. Tämä oli yksi syy Antti Rinteen vaalimenestykselle. Taisi tehdä ennätyksen. Entinen pääministeri ja eduskunnan varapuhemies tippuu eduskunnasta. Lähes koko Suomi taputti käsiään, kun kuuli tämän ilouutisen.

 

[alakääntö]

Vähän veikkaan että löytyy perus- ja ihmisoikeus, tai EU-esteitä tuollaisille.

No ainakin japanissa tuollainen onnistuu. Vaikka en heidän systeemejään nyt puolustakaan.

Ihmisoikeuksiin vetoaminen on aika typerää, ei tässä kenellekään mitään haittaa tai vahinkoa olla tekemässä. Se että jos jollekin tulee paha mieli että puoli tuntia päivässä joutuisi tekemään jotain fyysista aktiviteettia yhteiskunnan terveysmenojen alentamiseksi niin voivoi jne.

 

[artiveka]

No ainakin japanissa tuollainen onnistuu. Vaikka en heidän systeemejään nyt puolustakaan.

Ihmisoikeuksiin vetoaminen on aika typerää, ei tässä kenellekään mitään haittaa tai vahinkoa olla tekemässä. Se että jos jollekin tulee paha mieli että puoli tuntia päivässä joutuisi tekemään jotain fyysista aktiviteettia yhteiskunnan terveysmenojen alentamiseksi niin voivoi jne.

No onhan tuo liikuntaan pakottaminen nyt täysin epärealistinen ajatus. Itsekin liikuntamyönteisenä olisin ensimmäisenä kapinoimassa jos työnantaja tai valtio alkaisi pistämään johonkin pakkojumppaan. Voin vain kuvitella kuinka työpaikan Rivo-Riitta 50v nauraisi makeasti tupakan käheyttämällä äänellään kun häntä tultaisiin pakottamaan jumppaamaan.

Idässä yhteiskunnat ovat usein edelleen enemmän kollektiivisia, lännessä on yksilönvapaus. Suomessa tämä olisi voinut onnistua ehkä vielä 1930 -luvulla. Suomi-Filmi olisi näyttänyt yhtenäisenä jumppaavan kansan hiestä kiilteleviä veistoksellisia vartaloita kansavalistuselokuvissa.

 

[alakääntö]

No onhan tuo liikuntaan pakottaminen nyt täysin epärealistinen ajatus. Itsekin liikuntamyönteisenä olisin ensimmäisenä kapinoimassa jos työnantaja tai valtio alkaisi pistämään johonkin pakkojumppaan. Voin vain kuvitella kuinka työpaikan Rivo-Riitta 50v nauraisi makeasti tupakan käheyttämällä äänellään kun häntä tultaisiin pakottamaan jumppaamaan.

Idässä yhteiskunnat ovat usein edelleen enemmän kollektiivisia, lännessä on yksilönvapaus. Suomessa tämä olisi voinut onnistua ehkä vielä 1930 -luvulla. Suomi-Filmi olisi näyttänyt yhtenäisenä jumppaavan kansan hiestä kiilteleviä veistoksellisia vartaloita kansavalistuselokuvissa.

No en missään nimessä itsekään pitäisi tuosta että kesken päivän pitäisi porukalla mennä jumppaamaan. Mutta käytännössähän sehän voisi olla ihan vaikka puolen tunnin kävelykin, tai firman punttisalilla käynti tms. Ajatus on enemmänkin että jotain pitää tehdä, koska liikunta kuitenkin auttaisi ihmisiä jaksamaan. Se vähäinenkin puolituntinen liikkumishetki voisi sille heikoimmalle ihmiselle olla tuntuva muutos terveyteen.

 

[10YG]

No ainakin japanissa tuollainen onnistuu. Vaikka en heidän systeemejään nyt puolustakaan.

Ihmisoikeuksiin vetoaminen on aika typerää, ei tässä kenellekään mitään haittaa tai vahinkoa olla tekemässä. Se että jos jollekin tulee paha mieli että puoli tuntia päivässä joutuisi tekemään jotain fyysista aktiviteettia yhteiskunnan terveysmenojen alentamiseksi niin voivoi jne.

Ymmärrän, että haluat hyvää. Tahko Pihkala olisi ollut ylpeä sinusta. Nykyajasta olet ilmeisesti vieraantunut.
Olisiko maaottelumarssi 2024 jotakin? Vuoden 2023 ottelua ei ehditä järjestää.

 

[alakääntö]

Vetäkää nyt vielä schengen-sopimukset ja kidutuslait tähän

Jännä homma että työllisyystoimessa mikään toimi ei ole liian raju tai ihmisarvoa loukkaava. Mutta kun mennään lihavuuteen ja liikkumattomuuteen ja vähän pitäisi jotain tehdä niin huudetaan heti totalitarismia ja haukutaan läskiksi.

 

[10YG]

Tänään oli Hesarissa juttu piritorin ongelmista.

HUUMEONGELMAT Helsingin Kurvissa huolestuttavat alueen asukkaita.
Alppiharjun, Kallion ja Sörnäisten risteyksessä sijaitseva Kurvi on muuttunut niin levottomaksi, että lähistöllä yli kaksi vuosikymmentä asunut Anne Rantalainen esimerkiksi on suunnitellut muuttoa muualle.
Hän kertoo näkevänsä kotikulmillaan huumeidenkäyttäjiä ja todistavansa huumekauppaa päivittäin. Kerran hänet on kertomansa mukaan yritetty ryöstää Vaasankadulla ravintola Iltakoulun edessä.

Tämän alueen ongelmista on ollut juttua vuosikymmenien ajan. Miksi kukaan ei tee mitään todellista, joka ratkaisee ongelmat?
Tämä ei ole minulle mikään nimby-asia, koska en ole koskaan asunut lähelläkään. Kuinka kädetöntä pääkaupunkimme johto on? Aikaa ratkaisuihin on ollut. Eikö ole halua? Tässä on mielestäni vastuussa kaikki isoimmat puolueet.

 

[artiveka]

Vetäkää nyt vielä schengen-sopimukset ja kidutuslait tähän

Jännä homma että työllisyystoimessa mikään toimi ei ole liian raju tai ihmisarvoa loukkaava. Mutta kun mennään lihavuuteen ja liikkumattomuuteen ja vähän pitäisi jotain tehdä niin huudetaan heti totalitarismia ja haukutaan läskiksi.

Totta ihmeessä se olisi hieno asia jos ihmiset saataisiin liikkumaan enemmän ja ylipainoiset laihtumaan. Mutta en usko minkään pakon siinä auttavan, suomalainen pistää vaikka periaatteessa vastaan, jos vielä aletaan pillin tahdissa hyppyyttää. Kyllä ne todennäköisesti on ne ns. pehmeämmät ja älykkäämmät keinot millä tässäkin tulee paras tulos.

Lihavuudessa taas on monenlaisia syitä, sekään ei ole niin yksinkertaista. Meillä kaikilla on heikkouksia. Jos on niin onnekas että ei itsessään yhtään heikkoutta tunnista, niin niitä voi tulla vaikka omille lapsille supergeeneistä huolimatta. Joku on taipuvainen lihavuuteen eikä ole itsekuria laihduttamiseen, joku on altis ryyppäämään tai addiktoitumaan peleihin tms., jollain on syntymästä heikommat älynlahjat eikä edes ymmärrä omaa parastaan, jollain on geenit jonka takia on sairaalloinen. Pakot tai sanktiot eivät ole oikein näihin toimineet.

 

[kaarlos]

Jännä homma että työllisyystoimessa mikään toimi ei ole liian raju tai ihmisarvoa loukkaava. Mutta kun mennään lihavuuteen ja liikkumattomuuteen ja vähän pitäisi jotain tehdä niin huudetaan heti totalitarismia ja haukutaan läskiksi.

Tämä ei minusta ole verrannollinen työllisyystoimiin. Ei valtion pitäisi puuttua itsensä elättävien ihmisten elämään yhtään sen enempää kun on pakko, mutta sitten taas valtion tukijärjestelmiin pudonneiden saaminen takaisin työelämään taas on oleellista jottei koko järjestelmä rapaudu.

Aika heikko ajatus tuollainen joka heikentää ihmisten perusoikeuksia ja valinnanvapautta. Valtion on helpompi puuttua ihmisten elintapoihin lisäämällä haittaveroja epäterveelliseen asioille jotka heikentävät ihmisten terveyttä, kuten vaikka sitten sokerille, alkoholille ja tupakalle. Jossain määrin paremman tuntuinen ratkaisu pakkoliikunnalle olisi esimerkiksi valtiollinen terveysvakuutus, joka voisi sitten maksaa enemmän tai vähemmän riippuen henkilön elintavoista. Tuolla voitaisiin kuroa kiinni niitä henkilöiden itsensä aiheuttamia kustannuksia terveydenhuollolle.

 

[10YG]

Pohjois-Karjala-projekti onnistui. Sitä ei tehty pakolla. Miksi se onnistui, on epäselvää.
" Pohjois-Karjala-projektin tavoite täyttyi[4], mutta on epäselvää, missä määrin ja mitkä useaan eri riskiin (esimerkiksi tupakointi, kohonnut verenpaine ja seerumin kolesteroli) kohdistetuista toimista olivat terveyden kohenemiseen vaikuttavia tekijöitä.[5]. Yleinen terveystietoisuus kaiken kaikkiaan lisääntyi. Myös kansanterveystyöhön ja moniin ennalta ehkäiseviin menetelmiin, kuten ravitsemussuosituksiin, alettiin kiinnittää valtakunnallisesti enemmän huomiota."

Se nyt on selvää, että "alakääntö" vetää täällä mutkat suoraksi.

 

[Illotus]

Minusta terveysverot ilman saatavuuden ja mainostamisen rajoituksia on aika absurdeja. Sallitaan ihmisyyden hyväksikäyttö ja lykätään kaikki hallintaongelmat yksilöille. Käytännössä työelämän muutokset yhdistettynä ruuan parempaan saatavuuteen ovat todennäköisesti aiheuttaneet lihavuusepidemian, eli ympäristöseikoista puhutaan.

Esim. sokerivero yhdistettynä tuotteiden mainostuskieltoon ja kassalta tuotteen nimellä myyntiin olisi ihan ok, siinä puututtaisiin useammalla akselilla asiaan. Pelkkä vero ohjaa heikommin, ellei se ole suhteettoman suuri ja tavaran vapaan liikkuvuuden aikakaudella sekin vain tekisi kuljetusfirmoille enempi töitä ja Tallinnan/Haaparannan yms. talouskasvua.

 

[alakääntö]

Tämä ei minusta ole verrannollinen työllisyystoimiin. Ei valtion pitäisi puuttua itsensä elättävien ihmisten elämään yhtään sen enempää kun on pakko, mutta sitten taas valtion tukijärjestelmiin pudonneiden saaminen takaisin työelämään taas on oleellista jottei koko järjestelmä rapaudu.

Sen voi toki kehystää monella tavalla. Itse ajattelen että jos tuottaa valtiolle omalla käytöksellään menoja niin pitää olettaa että jotain joutuu silloin myös tekemään, jos syy on oma vika, eikä esimerkiksi onnettomuus tai sairaus jolle ei itse mitään voi. Olemalla lihava yksilö voi aiheuttaa todella isot kulut yhteiskunnalle ja yhteiskunta voi siihen vaikuttaa. Käytämmehän turvavyötäkin autoissa ja sen käyttämättä jättäminen on sakotettavaa. Ei liikunnasta haittaa olisi kuitenkaan kenellekään.

Lihavuudessa taas on monenlaisia syitä, sekään ei ole niin yksinkertaista. Meillä kaikilla on heikkouksia. Jos on niin onnekas että ei itsessään yhtään heikkoutta tunnista, niin niitä voi tulla vaikka omille lapsille supergeeneistä huolimatta. Joku on taipuvainen lihavuuteen eikä ole itsekuria laihduttamiseen, joku on altis ryyppäämään tai addiktoitumaan peleihin tms., jollain on syntymästä heikommat älynlahjat eikä edes ymmärrä omaa parastaan, jollain on geenit jonka takia on sairaalloinen. Pakot tai sanktiot eivät ole oikein näihin toimineet.

Lihavuudessa nimenomaan (tästä on keskusteltu jo paljon lihavuusketjussa, missä tästä syy-seuraussuhteesta voidaan vääntää enemmänkin) kyse on juurikin yhteiskunnan muutoksesta. Geenit eivät ole muuttuneet viimeisen 50 vuoden aikana. Kaupat ovat muuttuneet, ruoka on muuttunut, työelämä on muuttunut ja niin edelleen. Ei lihavuus ole itsekurista kiinni. Yksikään ammattilainen joka lihavuusongelmien kanssa toimii, ei sanoisi noin.

Ja millä perusteella pakot ja sanktiot eivät ole toimineet? Eihän niitä ole edes koskaan kokeiltu. Enkä välttämättä sano että pitäisi.

 

[10YG]

Ja millä perusteella pakot ja sanktiot eivät ole toimineet? Eihän niitä ole edes koskaan kokeiltu. Enkä välttämättä sano että pitäisi.

Maalasitko itsesi nurkkaan, josta ei ole ulostuloa?

 

[kaarlos]

Käytämmehän turvavyötäkin autoissa ja sen käyttämättä jättäminen on sakotettavaa. Ei liikunnasta haittaa olisi kuitenkaan kenellekään.

Niin, turvavöistä sakotetaan - ei järjestetä pakollista viikottaista turvavyökoulutusta töissä. Yhtä lailla lihavuudesta voisi sakottaa, tai kerätä korkeampia veroja, tai mitä ikinä. Mutta pakottaminen johonkin on väärin.

 

[91danger91]

Henk. koht. olen edelleen sitä mieltä että niin kauan kun eletään SOSIAALIDEMOKRAATTISESSA hyvinvointivaltiossa jossa verotaan kansa köyhäksi niin pitäisi valtiouskonnon mukaisesti verottaa myös lihavia. Lihavuusvero olisi samanlainen kuin ylinopeussakko, tulojen mukaan veronmaksu. Poikkeuksellisista sairauksista voidaan antaa vapautus tämän veron maksamisesta.

Vuosittaiset pakolliset terveystarkastukset tulisi suorittaa jotta demarilandian kollektivistinen koura toimisi tehokkaasti ja muistuttaisi alamaisten asemasta samalla tavalla kuten se osoittaa sen Alkossa, päihdepolitiikassa, uhkapeleissä ja kristinuskossa. Tässäkin maassa on niin paljon lihavia että tämä malli rahoittaisi itse itsensä sekä kerättyjen verojen muodossa että pienentyneinä sote-menoina.

Jos huumeita ei saa käyttää niin ei sitten saa myöskään olla lihava. Yhdenvertaisuusnäkökulmasta en näe lihavuusverossa mitään ongelmaa jos verrataan sitä vaikka nykyisen huumausainepolitiikkaan.