TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Nooh. Ei olla onnistuttu laittamaan tupakoitsijoita tai alkoholistejakaan kustantamaan omia yhteiskunnallisia kustannuksiaan ja sairauksien hoitoa, vaikka ihan reippaat tupakka- ja alkoholiverot onkin laitettu.
Kuulostaa sellaiselta hyvän idean ryssimiseltä. Ehkä tätä on jossain oikeastikin testattu?
Tupakan suhteen ei olla kokeiltu tuota tuloveron säätöä. Tai ehkä korotettu eläkemaksu. Toki sitä varten tarvittaisiin joku testi millä testataan kuka polttaa. Jos voi itse ilmoittaa niin tietää miten siinä käy.
Vähän veikkaan että löytyy perus- ja ihmisoikeus, tai EU-esteitä tuollaisille.
No ainakin japanissa tuollainen onnistuu. Vaikka en heidän systeemejään nyt puolustakaan.
No en missään nimessä itsekään pitäisi tuosta että kesken päivän pitäisi porukalla mennä jumppaamaan. Mutta käytännössähän sehän voisi olla ihan vaikka puolen tunnin kävelykin, tai firman punttisalilla käynti tms. Ajatus on enemmänkin että jotain pitää tehdä, koska liikunta kuitenkin auttaisi ihmisiä jaksamaan. Se vähäinenkin puolituntinen liikkumishetki voisi sille heikoimmalle ihmiselle olla tuntuva muutos terveyteen.
Ymmärrän, että haluat hyvää. Tahko Pihkala olisi ollut ylpeä sinusta. Nykyajasta olet ilmeisesti vieraantunut.
Tämän alueen ongelmista on ollut juttua vuosikymmenien ajan. Miksi kukaan ei tee mitään todellista, joka ratkaisee ongelmat?
Vetäkää nyt vielä schengen-sopimukset ja kidutuslait tähän
Jännä homma että työllisyystoimessa mikään toimi ei ole liian raju tai ihmisarvoa loukkaava. Mutta kun mennään lihavuuteen ja liikkumattomuuteen ja vähän pitäisi jotain tehdä niin huudetaan heti totalitarismia ja haukutaan läskiksi.
Sen voi toki kehystää monella tavalla. Itse ajattelen että jos tuottaa valtiolle omalla käytöksellään menoja niin pitää olettaa että jotain joutuu silloin myös tekemään, jos syy on oma vika, eikä esimerkiksi onnettomuus tai sairaus jolle ei itse mitään voi. Olemalla lihava yksilö voi aiheuttaa todella isot kulut yhteiskunnalle ja yhteiskunta voi siihen vaikuttaa. Käytämmehän turvavyötäkin autoissa ja sen käyttämättä jättäminen on sakotettavaa. Ei liikunnasta haittaa olisi kuitenkaan kenellekään.
Lihavuudessa nimenomaan (tästä on keskusteltu jo paljon lihavuusketjussa, missä tästä syy-seuraussuhteesta voidaan vääntää enemmänkin) kyse on juurikin yhteiskunnan muutoksesta. Geenit eivät ole muuttuneet viimeisen 50 vuoden aikana. Kaupat ovat muuttuneet, ruoka on muuttunut, työelämä on muuttunut ja niin edelleen. Ei lihavuus ole itsekurista kiinni. Yksikään ammattilainen joka lihavuusongelmien kanssa toimii, ei sanoisi noin.
Maalasitko itsesi nurkkaan, josta ei ole ulostuloa?
Isoissa kaupungeissa huumeita ja niiden käyttäjiä liikkuu. Kysyntä luo tarjontaa ja rahaakin olisi tarjolla riskin ottavalle. Onneksi meillä on täällä Suomessa puolueita, jotka vielä jaksavat uskoa nollatoleranssiin ja koviin rangaistuksiin. Sillä ne ongelmat varmasti ratkeaa, kunhan vain tarpeeksi lujaa uskoo ja antaa pamppua.
Minä kirjoitin:
Maailmalta löytyy esimerkkejä missä rangaistavuudesta ollaan siirrytty hoitoon ohjaukseen. Tuloksetkin ovat olleet aika hyviä.
Huumepolitiikka taitaa ollakin selkein sektori missä poliitikot ovat eniten eri mieltä asiantuntijoiden ja kansan kanssa.
Kalteva pinta se on. Mihin se raja vedetään. Saako raskaana oleva nainen käyttää huumeita ja alkoholia ja tietoisesti vahingoittaa kohdussa olevaa lasta. Pitääkö turvavyötä käyttää. Abortti. Nopeusrajoitukset. Vihapuhe. Tupakointirajoitukset julkisissa paikoissa ja oikeus polttaa omassa asunnossa. Tavaran tullaaminen maahantuonnissa. Itselleen kannabiksen kasvatus. Yöllä remontointi kerrostalossa. Varusmiespalvelus, siviilipalvelus.
Vastasin jo tähän ylempänä. Lihavuuden kulujen hoitamisen sijaan pitäisi keskittyä lihavuuden ennaltaehkäisyyn. Ei ole mitään järkeä käytää miljardeja ongelman hoitoon, jos ongelma voidaan ehkäistä. Verotuksen nostaminen ei voi olla ratkaisu jokaiseen ongelmaan.
www.ncbi.nlm.nih.gov
Huumepolitiikka taitaa ollakin selkein sektori missä poliitikot ovat eniten eri mieltä asiantuntijoiden ja kansan kanssa.
Kalteva pinta se on. Mihin se raja vedetään. Saako raskaana oleva nainen käyttää huumeita ja alkoholia ja tietoisesti vahingoittaa kohdussa olevaa lasta. Pitääkö turvavyötä käyttää. Abortti. Nopeusrajoitukset. Vihapuhe. Tupakointirajoitukset julkisissa paikoissa ja oikeus polttaa omassa asunnossa. Tavaran tullaaminen maahantuonnissa. Itselleen kannabiksen kasvatus. Yöllä remontointi kerrostalossa. Varusmiespalvelus, siviilipalvelus.
Jossain tuolla välissä se raja on. Mikä kuuluu valtiolle ja mikä on ei ole mitenkään suora viiva sekään. Kuitenkin jonkinlainen fakta on edelleen se, että liikkumattomuudesta ja lihavuudesta koituu käytännössä yhtä suuret menot valtion talouteen, eli veronmaksajille, kuin työttömyydestä. Toisessa asiassa ei tunnu olevan ideologisia ongelmia tehdä vaikka ja mitä, toisessa muiden veronmaksajien taloudellinen vahingoittaminen mielletään yksilön perusoikeudeksi... Ehkä tämä onkin enemmänkin sitä, että eri ihmisryhmiä saa ja pitääkin kohdella eri tavoin. Toiset ansaitsevat enemmän demokratiaa kuin toiset.
Kyllä valtion jotenkin pitää ja kannattaa talouttaan suojata tuolta isolta ja pahenevalta menoerältä. Se että onko se paras keino juuri tuo pakkoliikunta, en tiedä. Tuo liikuntatuokio oli sellainen tarkoituksellinen aggressiivinen keskustelua herättävä ampiaispesän tökkäisy. Lihavuuden kulujen siirtäminen lihaville ei ainakaan toimi, jenkkien lihavuus tämän näyttää autottomasti. Jotain on kuitenkin pakko tehdä ja kannattaa tehdä. Eikä sen mielestäni pidä olla helppoa ja mukavaa. Olisi kiva jos se niin voisi olla.
Lopuksi vielä kommentoin tuota Antti Rinteen terveystarkastus-järjestelmää mitä hän esitti:
Kyseessä on siis täysin pähkähullu idea missä kaikki ihmiset käyvät lääkärin vastaanotolla ihan vain käymisen takia. Ja sillä yhdellä käynnillä jonkun ajan välein tulee lihavuus ja liikkumisasiat automaattisesti kuntoon.Lääkäriliitolta täystyrmäys SDP:n esittämälle hyvinvointiohjelmalle: "Ei mitään tolkkua"
Lääkäriliiton johtajan mukaan Sdp:n ehdottamilla kohdentamattomilla terveystarkastuksilla ei ole vaikutusta ihmisten terveyteen.www.mtvuutiset.fi
Meinaat, että se fiktiivinen Pete, joka ei ole ehkä viiteentoista vuoteen käynyt lääkärissä, vaikka kuinka olisi kolottanut tai vaikka vatsa(haava) prenklannut, koska ei kestä taas kuulla sitä, että lääkäri ottaa lihavuuden puheeksi, menisi tulevaisuudessa sinne lääkäriin vaikka riskinä olisi sakot.
Veikkaanpa, että moni vaan ottaisi sen oletuksen sitten. Erityisesti ensin alkuun ne vajaat puoli miljoonaa ulosoton asiakasta, joille sillä sakolla ei ole edes mitään merkitystä.
Tämä on hyvä esimerkki läskivihasta. Tämän takia tätä ongelmaa on vaikea ratkaista. Keskustelu ikäänkuin päättyy näiden dangereiden mielestä siihen että todetaan syyllisyys, oma vika. Rangaistaan ja ongelma tulee kuntoon.
Eli maksetaan puoli miljardia että koko suomen kansa käy lääkärissä + jatkohoidot. Tarkoitus oli vähentää valtion kuluja, ei lisätä niitä.
Tämä mekanismi on tilastollisesti olemassa jo ihan ilman verokikkailujakin. On ihan yleisesti tiedossa, että koulutustasolla, tulotasolla ja painolla on yhteys.
Heh. Luulen, että hyvin pian löytyisi ihmisiä, joiden (pimeä) työ olisi ulkoiluttaa joidenkin toisten ihmisten älykelloa tai puhelinta. Mutta toki he ainakin sitten liikkuisi.
Autoiluun yritettiin jo saada liikkumiskyyläämistä kerran ainankin ja muistaakseni joku vakuutusyhtiä harrasti kanssa kyyläimiä. Tuollaiselle perseilylle pitää vain todeta:Jos läskivero niin sitten myös autoilussa olisi mahdollisuus tehdä niin että autoihin tallennin ja jos ajat 10% ajoista yhtään yli rajoituksen, niin kolarikustannuksissa saat maksaa 10% itse. Tai jos luku on 50% niin sitten maksat puolet itse vähentäen yhteiskunnan menoja samalla määrällä
Nuo eit on kyllä hupaisia, sillä autoilun valvonta ja kilometripohjainen veloitus kyllä tulee aikanaan ihan varmasti. Siihen vaan menee oma aikansa.
Koska se on niin massiivinen osa verokertymää, että ei varmasti löydy korvaavia. Ja varmaan halutaan hyvinvointivaltion rahoituspohja pitää kunnossa.
Ne uudet autot kertoo nyt jo liikkeistään valmistajille ja autoilijat hyötyy siitä. Kun se 10-15 vuoden päästä tehdään, me ollaan siihen ihan yhtä tottuneita kuin siihen, että älylaitteet, google yms. seuraa ihan kaikkea mahdollista ja vielä myy sen eteenpäin.
Tuohon ei kyllä taida uskoa kukaan, pyritään lähinnä hallitsemaan ja hidastamaan velkaantumista. Siihen mahdollisuuteen vielä uskoa riittää, onneksi.
Käyttävät yhteiskunnan ylläpitämiä teitä ja niin edelleen. Itse ainakin koen että työn verottaminen on kaikkineen ikävämpää kuin liikenteen verottaminen.
Tämän option voinee jokainen haluava blokata. Vapaaehtoisuus on ihan täysin eri konsepti kuin valtion pakottama.
