Kotimaan politiikka

[vienna]

Naurettavaa saivartelua.

Ihmettelen edelleen miksi Persujen pitää kierrellä ja kaarrella ja inttää että ei me nyt oikeasti rasisteja olla, kun tosiasiassa koko puolueen kannatuksen ydin on pelko siitä että mamut tunkevat tänne ja tekevät maasta Mogadishun.

Siis PS toki pelkää negatiivisia seuraamuksia tuottavaa maahanmuuttoa eli sellaista, josta syntyy vain lisäkuluja sosiaalimenojen ja rikosmenojen kasvun myötä. PS kannattaa työperäistä maahanmuuttoa, toki sillä rajoituksella, että ensin katsotaan Suomen ja EU:n työvoimatarjonta ennen EU:n ja ETA:n ulkopuolista työvoimaa.

PS on maahanmuuttokriittinen puolue, joka puoltaa säädeltyä työperäistä maahanmuuttoa. PS omaa mielestäni varsin samanlaiset arvot kuin Australia tai USA maahanmuutossaan, eli työperäistä otamme, mutta muunlaista emme.

Koetko, että USA ja Australia ovat myös rasistisia maita johtuen varsin suodattavasta maahanmuuttopolitiikastaan?

 

[Jan11]

No nyt tulee lennokasta juttua, että ihan ~20% kansalaisista rasisteja, mutta pakkohan se on sanaa uskoa.

Varmaan suurempikin osa, ainakin jollain tasolla. Nykyinen tilanne on nostanut myös suhtautumisen venäläisiin olevan edelleen hyvin rasistista (toki arvet on syvät ja näyttävät myös periytyneen).
Mutta. Esim. tässä Suomi näyttäytyi EU:n rasistisimpana maana.

Siis PS toki pelkää negatiivisia seuraamuksia tuottavaa maahanmuuttoa eli sellaista, josta syntyy vain lisäkuluja sosiaalimenojen ja rikosmenojen kasvun myötä. PS kannattaa työperäistä maahanmuuttoa, toki sillä rajoituksella, että ensin katsotaan Suomen ja EU:n työvoimatarjonta ennen EU:n ja ETA:n ulkopuolista työvoimaa.

PS on maahanmuuttokriittinen puolue, joka puoltaa säädeltyä työperäistä maahanmuuttoa. PS omaa mielestäni varsin samanlaiset arvot kuin Australia tai USA maahanmuutossaan, eli työperäistä otamme, mutta muunlaista emme.

Koetko, että USA ja Australia ovat myös rasistisia maita johtuen varsin suodattavasta maahanmuuttopolitiikastaan?

Eiköhän USA nimenomaan ole malliesimerkki maasta, jossa rasismi on ollut, ja on edelleen suuri ongelma.
Australialainen aboriginaaleihin (ja muihinkin esim. erityisesti kiinalaisiin) kohdistunut rasismi on ollut myös avointa, ns. white Australia -politiikka ja rotuerottelu päättyi vasta 70-luvulla, mutta jatkui käytännössä vielä pitkään. Eihän ne sitä menneisyyttään itsekään ole kieltäneet.

 

[Paapaa]

PS kannattaa työperäistä maahanmuuttoa

Tää on aika kapea korulause kun katsotaan miten PS oikeasti asiaan suhtautuu:

perussuomalaiset suhtautuu kriittisesti myös työperäiseen maahanmuuttoon, jonka lisäämisen monet asiantuntijat ovat nähneet kriittisen tärkeänä Suomen taloudelle tulevina vuosikymmeninä.

Perussuomalaiset ei näe tarvetta työperäiselle maahanmuutolle – jatkaisi velanottoa lähes entiseen tapaan

Perussuomalaiset esitteli vaihtoehtobudjettinsa tiistaina.

www.is.fi

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra toivoo Talouselämän haastattelussa, että kokoomus ottaisi mallia ruotsalaisesta sisarpuolueestaan, joka haluaa suitsia työperäistä maahanmuuttoa.

Näin Riikka Purra linjasi ennen vaaleja yhtä hallitusneuvottelujen kiistakysymystä: ”En näe, että työperäinen maahanmuutto ratkaisee yhtään mitään”

Perussuomalaisten mukaan Suomen tämänhetkinen työperäinen maahanmuutto ”nojaa sosiaaliturvaan”. Mitä se tarkoittaa? Puolueen puheenjohtaja Riikka Purra kertoo Talouselämän joulukuussa julkaisemassa haastattelussa, miten perussuomalaiset ratkaisisi Suomen kestävyysvajeen, työvoimapulan ja...

www.talouselama.fi

Persuille työperäinen maahanmuutto taitaa kelvata, jos kyse on todella kovapalkkaisesta huippuosaajasta. Ja siihen se sitten taitaa jäädä se kannatus. Kun rajan vetää tarpeeksi kattoon, ei kukaan kelpaa. Suomi tarvitsee paljon muutakin kuin kovapalkkaisia työntekijöitä.

 

[vienna]

Persuille työperäinen maahanmuutto taitaa kelvata, jos kyse on todella kovapalkkaisesta huippuosaajasta. Ja siihen se sitten taitaa jäädä se kannatus. Kun rajan vetää tarpeeksi kattoon, ei kukaan kelpaa. Suomi tarvitsee paljon muutakin kuin kovapalkkaisia työntekijöitä.

Kyllä, PS haluaa käytää tehokkaita suodattimia maahanmuutossa ja puolue on puhunut 3000 euron tulorajasta. 3000 euron tulorajalla PS pyrkii minimoimaan sosiaaliturvan ja asumistuen tarvetta uusien maahantulijoiden osalta.

Mielestäni tuo raja on turhan korkea, mutta esimerkiksi 2500 euron raja ei olisi liian korkea, sillä sitä pienemmällä olevalla palkalla oleviin tehtäviin kyllä löytyy työvoimaa niin Suomesta, EU:sta kuin tällä hetkellä myös ukrainalaisista. Tämän palkkatason alapuolella kun koulutusvaatimukset usein pienenevät niin, että kyllä Suomesta tai Euroopasta löytyy väkeä niihin.

PS on pyrkinyt toittomaan sitä tosiseikkaa, että on outoa, jos 500 miljoonan ihmisen EU-alueelta ei löydy työvoimaa työpaikkoihimme. On loogista katsoa ensin EU- ja ETA-alueen työvoima läpi, koska luulisi esimerkiksi Puolassa olevan kiinnostusta pohjoismaiden korkeammille palkoille. Puhumattakaan Italista ja Espanjasta, jossa työttömyys on korkeaa ja maiden omat tuet varsin matalia.

Miettikää myös kuinka kovat suodattimet löytyy Britanniasta, Saudi-Arabiasta kuin varmasti myös Singaporesta. Suodattimien käyttö ei ole niin harvinaista kuin luulisi.

PS pyrkii tehokkailla suodattimilla pitämään sosiaaliturvan menot kurissa ja samalla myös keventävään työnantajan valtaa, kun työnantaja ei voi hyödyntää globalisaation tuomia kilpailuttamismahdollisuuksia niin paljon kuin haluaisi.

Eli ei ole ihme, jos PS pystyy imuroimaan duunarien ja sekatyömiesten ääniä, sillä PS:n suodattimien käyttö suojaa heidän palkkojaan.

 

[Bladekill]

Tää on aika kapea korulause kun katsotaan miten PS oikeasti asiaan suhtautuu:

Perussuomalaiset ei näe tarvetta työperäiselle maahanmuutolle – jatkaisi velanottoa lähes entiseen tapaan

Perussuomalaiset esitteli vaihtoehtobudjettinsa tiistaina.

www.is.fi

Näin Riikka Purra linjasi ennen vaaleja yhtä hallitusneuvottelujen kiistakysymystä: ”En näe, että työperäinen maahanmuutto ratkaisee yhtään mitään”

Perussuomalaisten mukaan Suomen tämänhetkinen työperäinen maahanmuutto ”nojaa sosiaaliturvaan”. Mitä se tarkoittaa? Puolueen puheenjohtaja Riikka Purra kertoo Talouselämän joulukuussa julkaisemassa haastattelussa, miten perussuomalaiset ratkaisisi Suomen kestävyysvajeen, työvoimapulan ja...

www.talouselama.fi

Persuille työperäinen maahanmuutto taitaa kelvata, jos kyse on todella kovapalkkaisesta huippuosaajasta. Ja siihen se sitten taitaa jäädä se kannatus. Kun rajan vetää tarpeeksi kattoon, ei kukaan kelpaa. Suomi tarvitsee paljon muutakin kuin kovapalkkaisia työntekijöitä.

Itseasiassa kun ei filtteröi agendan perusteella hakutuloksia niin löytyy aika selkeä kanta:

Perussuomalaiset haluaa parantaa työn tekemisen kannattavuutta: ”Työperäinen maahanmuutto on pelkkä laastari, joka aiheuttaa uusia ongelmia” - Suomen Uutiset

Elinkeinoelämän keskusliitto EK:n vaalitentissä kävi eilen selväksi, että perussuomalaiset ainoana eduskuntapuolueena vastustaa työperäistä maahanmuutt

www.suomenuutiset.fi

Purra totesi, että perussuomalaisilla ei sinänsä ole mitään sitä vastaan, että Suomeen tullaan tekemään töitä, mutta perussuomalaiset ei kannata sosiaaliturvaan nojaavaa työperäistä maahanmuuttoa eli muiden puolueiden kannattamaa mallia, jossa matalaa palkkaa jatketaan sosiaaliturvalla.

Kannatan varmasti henkilökohtaisesti keskimääräistä persua enemmän työperäistä maahanmuuttoa, mutta olen samaan mieltä että näitä feikkiduuneja ei tarvita missä tänne tullaan tekemään valtion tukemaa duunarityötä ihan vain sen takia että saadaan vihreiden/vasemmistonliiton fetissit toteutettua tuomalla tummaa väriä ja etnistä tuoksua Helsingin kaduille.

Ja vaikka henk. koht. pitäisin työtä tekevälle rehelliselle porukalle rajat auki niin en näe mitään itseisarvoa työperäisessä maahanmuutossa ja varsinkaan monikulttuurisuudessa. Suomen pitää ratkoa ensin omat kriittiset ongelma kuten sosialismi, sietämätön veroaste, paska ostovoima ja ylipaisunut julkinen sektori. Sen jälkeen kun suomalainen yhteiskunta on muutettu parasiittien ja loisten hoivakodista työtätekevien maaksi, jos meillä on edelleen suurta pulaa työvoimasta eri aloilla niin voidaan alkaa valtiolähtöisesti keskittymään aktiivisesti ulkomaalaisen työvoiman saantiin. Tosin jos Suomi muuttuu houkuttelevaksi kasvutaloudeksi niin se ulkomaalainen työvoima tulee pyytämättäkin.

 

[Paapaa]

Mielestäni tuo raja on turhan korkea, mutta esimerkiksi 2500 euron raja ei olisi liian korkea, sillä sitä pienemmällä olevalla palkalla oleviin tehtäviin kyllä löytyy työvoimaa niin Suomesta, EU:sta kuin tällä hetkellä myös ukrainalaisista

Kaikkein eniten tänne varmaan tarvitaan sotealan työntekijöitä, ja heissä on useita joiden palkka on lähempänä 2000e kuin 2500e. Saati 3000e. Tuo 3000e raja on ihan vitsi, eikä onneksi tule toteutumaan koskaan.

PS:n suodattimet ovat varmasti duunareihin voimakkaasti vetoavaa populismia. Siitä ei epäilystä.

 

[Naamapalmu]

Varmaan suurempikin osa, ainakin jollain tasolla. Nykyinen tilanne on nostanut myös suhtautumisen venäläisiin olevan edelleen hyvin rasistista (toki arvet on syvät ja näyttävät myös periytyneen).
Mutta. Esim. tässä Suomi näyttäytyi EU:n rasistisimpana maana.

Samaa kyselyä käyttämällä voimme todeta varsin rasistiseksi ja syrjiviksi maiksi mm. Luxemburgin, Italian, Itävallan, Ranskan, Tanskan, Ruotsin, Saksan jne. Voimmeko siis vedellä samanlaisia johtopäätöksiä?

https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2019-being-black-in-the-eu-summary_en.pdf

edit: samaa logiikkaa käyttäen voimme todeta, että esimerkiksi Saksan 84 miljoonan populaatiosta (virhemarginaalit huomioiden) rasisteja on noin 15-20%, se on aika paljon ihmisiä.

 

[Bladekill]

Varmaan suurempikin osa, ainakin jollain tasolla. Nykyinen tilanne on nostanut myös suhtautumisen venäläisiin olevan edelleen hyvin rasistista (toki arvet on syvät ja näyttävät myös periytyneen).
Mutta. Esim. tässä Suomi näyttäytyi EU:n rasistisimpana maana.

Eiköhän USA nimenomaan ole malliesimerkki maasta, jossa rasismi on ollut, ja on edelleen suuri ongelma.
Australialainen aboriginaaleihin (ja muihinkin esim. erityisesti kiinalaisiin) kohdistunut rasismi on ollut myös avointa, ns. white Australia -politiikka ja rotuerottelu päättyi vasta 70-luvulla, mutta jatkui käytännössä vielä pitkään. Eihän ne sitä menneisyyttään itsekään ole kieltäneet.

Ikävä tuottaa pettymys, mutta nämä rasismikyselyt ovat aina fundamentaalisesti merkityksettömiä, koska 1) rasismi määritellää kyselyn tekijän poliittisen kierouman/tutkimuksen kustastantajan tai jomman kumman agendan perusteella ja 2) Tämän lisäksi useimmiten tutkimus tehdään väärin esim. tuossa linkkisi kyselyssä on haastateltu afrikkalaistaustaista väestöä eli kyselyn data on jo lähtökohtaisesti viallista ja puutteellista.

Samaa kyselyä käyttämällä voimme todeta varsin rasistiseksi ja syrjiviksi maiksi mm. Luxemburgin, Italian, Itävallan, Ranskan, Tanskan, Ruotsin, Saksan jne. Voimmeko siis vedellä samanlaisia johtopäätöksiä?

https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2019-being-black-in-the-eu-summary_en.pdf

Todellisuus on se että muutamia ääriharvoja tapauksia lukuunottamatta länsimaissa ei ole enää rasismia siinä määrin että siitä voi puhua muuta kuin valkoisia (miehiä) kohtaan. Samoiten kaikki rakenteellinen rasismi kohdistuu valkoisia tai ei-mustia kohtaan. Merkittävin tässä on toki USA, mutta myös Euroopassa on tapauksia esim. Suomessa vihreät avoimesti ajaa segregaatiota.

 

[kaarlos]

Niin no, tuossa voi kyllä mennä vähän asioita ja johtopäätöksiä sekaisin...

• Suomalaiset olisivat kansainvälisesti katsoen huomattavasti parempituloisia, jos palkan sivukuluja ei kierrätettäisi työnantajan kautta, vaan työntekijä maksaisi ne itse. Ostovoimaan tällä ei tietenkään olisi mitään vaikutusta.

Koko tulovertailu on ihan merkityksetöntä kun ympäröivä verotuksen rakenne eroaa maiden välillä.

Paljon selkeämpi vertailutulos saadaan katsomalla ihmisten varallisuustasoa. Ei yllätä että näissä vertailuissa Suomi pärjää ihan helvetin huonosti niin mediaania kuin keskiarvoakin tarkasteltaessa. Suomalaiset on köyhiä.

 

[Jan11]

Ikävä tuottaa pettymys, mutta nämä rasismikyselyt ovat aina fundamentaalisesti merkityksettömiä, koska 1) rasismi määritellää kyselyn tekijän poliittisen kierouman/tutkimuksen kustastantajan tai jomman kumman agenda perusteella ja 2) Tämän lisäksi useimmiten tutkimus tehdään väärin esim. tuossa linkkisi kyselyssä on haastateltu afrikkalaistaustaista väestöä eli kyselyn data on jo lähtökohtaisesti viallista ja puutteellista.

Niin. Mitäpä se rasismin kohde tietää? Varmaan aivan paska lähde kun haetaan tietoa koetusta rasismista.

Spoileri

Jos haluaisi heittää whataboutismityylisesti tähän, niin kummalta pitäisi kysyä perheväkivallasta, hakkaajilta vai uhreilta. Koulukiusaamisesta - kiusaajilta vai kiusatuilta?

Lienee joka tapauksessa fundamentaalisesti merkityksetöntä niille kiusaajille.

Anyway, mun silmiin ääni persuille on nimenomaan ääni rasismille ja öyhötykselle ja on ollut sitä aikaisemminkin, kun Soinikin sen vallanhimossaan salli. Sai kyllä sitten opetukseen juuri siltä porukalta.
Noh. Purran ja Halla-Ahon yms. Sisulaisuus varmaan taas nostetaan myös esiin kunhan vaalikierrokset tästä kuumenee. Sitten päästään puhumaan asioista taas niiden oikeilla nimillä julkisuudessakin.

 

[The Grenadier]

Niin. Mitäpä se rasismin kohde tietää? Varmaan aivan paska lähde kun haetaan tietoa koetusta rasismista.

Spoileri

Jos haluaisi heittää whataboutismityylisesti tähän, niin kummalta pitäisi kysyä perheväkivallasta, hakkaajilta vai uhreilta. Koulukiusaamisesta - kiusaajilta vai kiusatuilta?

Lienee joka tapauksessa fundamentaalisesti merkityksetöntä niille kiusaajille.

Anyway, mun silmiin ääni persuille on nimenomaan ääni rasismille ja öyhötykselle ja on ollut sitä aikaisemminkin, kun Soinikin sen vallanhimossaan salli. Sai kyllä sitten opetukseen juuri siltä porukalta.
Noh. Purran ja Halla-Ahon yms. Sisulaisuus varmaan taas nostetaan myös esiin kunhan vaalikierrokset tästä kuumenee. Sitten päästään puhumaan asioista taas niiden oikeilla nimillä julkisuudessakin.

Jos sillä "öyhötyksellä" yritetään pelastaa maata ettei mennä samaan jamaan kuin ruotsissa, ei kuulosta yhtään pahalta.

 

[Timo 2]

Anyway, mun silmiin ääni persuille on nimenomaan ääni rasismille ja öyhötykselle ja on ollut sitä aikaisemminkin, kun Soinikin sen vallanhimossaan salli. Sai kyllä sitten opetukseen juuri siltä porukalta.
Noh. Purran ja Halla-Ahon yms. Sisulaisuus varmaan taas nostetaan myös esiin kunhan vaalikierrokset tästä kuumenee. Sitten päästään puhumaan asioista taas niiden oikeilla nimillä julkisuudessakin.

Jaa että jos ei halua tehdä veneeseen lisää reikiä ja haluaa äyskäröidä sen veneessä olevan veden pois sekä tukkia tämän reiän, on se rasismia ja öyhötystä. Asia selvä.

 

[Kamis]

Persut halveksuu täysin avoimesti esimerkiksi Marinin perhettä, koska hänellä on kaksi naispuolista vanhempaa. Persujen arvot tulevat 70-luvun koti, uskonto ja isänmaa ajattelusta, tuommoiset ihmiset vastustavat aina muutosta.

 

[Andan]

Jaa että jos ei halua tehdä veneeseen lisää reikiä ja haluaa äyskäröidä sen veneessä olevan veden pois sekä tukkia tämän reiän, on se rasismia ja öyhötystä. Asia selvä.

Sellaista se on, kun kaikki muu kuin koko maailman sossun leikkiminen velkarahalla katsotaan rasismiksi Itse kutsuisin tuota ovet apposen avoimena olemista vastaavasti naiivin ideologiseksi idiotismiksi, mutta se on kai liian ikävästi sanottu. Sama pätee myös yliampuviin tavoitteisiin viherrysosastolla, missä tuntuu olevan pakko ylisuorittaa kaikkiin muihin nähden hinnalla millä hyvänsä.

Mutta hei, me tienataan tällä Valitettavasti niillä jatkuvasti kasvavilla tienesteillä on negatiivinen etumerkki.

 

[Timo 2]

Persut halveksii täysin avoimesti esimerkiksi Marinin perhettä, koska hänellä on kaksi naispuolista vanhempaa. Persujen arvot tulevat 70-luvun koti, uskonto ja isänmaa ajattelusta, tuommoiset ihmiset vastustaa aina muutosta.

Vihreät halveksii avoimesti valkoihoisuutta, koska valkoihoiset on joskus orjuuttaneet tummaihoisia. Vihreät haluaa tämän vuoksi rahdata tänne tummaihoisia, jotta suomen katukuva ei olisi niin valkoinen.

Vihreät myös haluaa suomen tekevän itsemurhan, vain jotta suomen päästöt edes vähän pienesisi.

 

[draco76]

Vihreät halveksii avoimesti valkoihoisuutta, koska valkoihoiset on joskus orjuuttaneet tummaihoisia. Vihreät haluaa tämän vuoksi rahdata tänne tummaihoisia, jotta suomen katukuva ei olisi niin valkoinen.

Vihreät myös haluaa suomen tekevän itsemurhan, vain jotta suomen päästöt edes vähän pienesisi.

Lähteitä?

 

[Jan11]

Jos sillä "öyhötyksellä" yritetään pelastaa maata ettei mennä samaan jamaan kuin ruotsissa, ei kuulosta yhtään pahalta.

Saattaa olla vähän vinoutunut kuva Ruotsista. Nyt kun koronarajoitusajat on loppuneet, olen joutunut taas tekemään duunireissuja säännöllisesti sinnekin. Samanlaista siellä on kuin aina ennenkin on ollut.

 

[Baldrick]

Vihreät halveksii avoimesti valkoihoisuutta, koska valkoihoiset on joskus orjuuttaneet tummaihoisia. Vihreät haluaa tämän vuoksi rahdata tänne tummaihoisia, jotta suomen katukuva ei olisi niin valkoinen.

Vihreät myös haluaa suomen tekevän itsemurhan, vain jotta suomen päästöt edes vähän pienesisi.

Kannattaa ehkä alkaa osoittaa pientä lähdekritiikkiä, kun tuo on sitä samaa EU- ja länsivastaista tavaraa mikä internetissä yleistyi 2014 jälkeen räjähdysmäisesti - täysin sattumalta.

 

[Naamapalmu]

Saattaa olla vähän vinoutunut kuva Ruotsista. Nyt kun koronarajoitusajat on loppuneet, olen joutunut taas tekemään duunireissuja säännöllisesti sinnekin. Samanlaista siellä on kuin aina ennenkin on ollut.

On vain uskottava sanaasi, vaikka ruotsin kansallisessa keskustelussa yksi kuumimpia aiheita on jengiväkivalta ja tietyt asuinalueet. Montakos kertaa olet liikkunut iltaisin näillä pahamaineisilla alueilla? Niin saadaan vähän substanssia asioille. Odotan vieläkin vastausta edelliseen kysymykseen, mutta ymmärrän, jos meni sormi suuhun.

 

[Jan11]

On vain uskottava sanaasi, vaikka ruotsin kansallisessa keskustelussa yksi kuumimpia aiheita on jengiväkivalta ja tietyt asuinalueet. Montakos kertaa olet liikkunut iltaisin näillä pahamaineisilla alueilla? Niin saadaan vähän substanssia asioille. Odotan vieläkin vastausta edelliseen kysymykseen, mutta ymmärrän, jos meni sormi suuhun.

Miksi ihmeessä liikkuisin niillä iltaisin? Miksi keskimääräinen ruotsalainenkaan liikkuisi niillä iltaisin? Kai nyt jokaisella on järkeä päässä sen suhteen, missä milloinkin kannattaa liikkua.
Kun aikanaan 90-luvulla muutin Helsinkiin, niin en sielläkään liikkunut tietyillä alueilla iltaisin - ja sillä ei kyllä ollut mitään tekemistä ulkomaalaisten kanssa. Helsingistä lähdettyäni tuli asuttua ja työskenneltyä aika monessa maassa. Ja juu, ei tullut pyörittyä iltaisin missä sattuu. Ei ollut sellaiseen tarvetta.

 

[Naamapalmu]

Miksi ihmeessä liikkuisin niillä iltaisin? Miksi keskimääräinen ruotsalainenkaan liikkuisi niillä iltaisin? Kai nyt jokaisella on järkeä päässä sen suhteen, missä milloinkin kannattaa liikkua.
Kun aikanaan 90-luvulla muutin Helsinkiin, niin en sielläkään liikkunut tietyillä alueilla iltaisin - ja sillä ei kyllä ollut mitään tekemistä ulkomaalaisten kanssa. Helsingistä lähdettyäni tuli asuttua ja työskenneltyä aika monessa maassa. Ja juu, ei tullut pyörittyä iltaisin missä sattuu. Ei ollut sellaiseen tarvetta.

Kuinka sinä voit sitten väittää jotain maata samanlaiseksi kuin aiemmin, kuitenkaan ottamatta selvää asioista? Ruotsalaista keskustelua seuraamalla ja nyt tapetilla olevien asioiden perusteella asiat eivät ole kuin aiemmin, mutta uskon sinua.

Miksi keskimääräinen ruotsalainen liikkuisi siellä? Olisiko vaikka työn tai muiden asioiden takia, ei kaikilla ole varaa asua keskustassa.

 

[Jan11]

Kuinka sinä voit sitten väittää jotain maata samanlaiseksi kuin aiemmin, kuitenkaan ottamatta selvää asioista? Ruotsalaista keskustelua seuraamalla ja nyt tapetilla olevien asioiden perusteella asiat eivät ole kuin aiemmin, mutta uskon sinua.

No. Veikkaan kyllä, että sen pään työkavereilta olisin kuullut, jos joku olisi fundamentaalisesti muuttunut elämässä eikä vain aftonbladetissa. Mutta mene käymään katsomassa. Sillähän se selviää sullekin.

 

[Timo 2]

Lähteitä?

Tuo ei ollut sulle osoitettu vaan näytin että ilman lähteitä voi heittää ihan mitätahansa tuubaa. Ja mun heittämässä tuubassa sentään on totuuden siemen, vaikkakin oli esitety liioitellusti ja kärjistetysti.

Kannattaa ehkä alkaa osoittaa pientä lähdekritiikkiä, kun tuo on sitä samaa EU- ja länsivastaista tavaraa mikä internetissä yleistyi 2014 jälkeen räjähdysmäisesti - täysin sattumalta.

No myös kamis voisi vähän osoittaa sitä kuuluisaa lähdekritiikkiä. Tuo oli vain suora vastine kamiksen tuubaan.

Lisäksi on se kumma kun kaikki vihreiden ja eu:n arvostelu käännetään venäjämyönteisyydeksi, yms.

Ihan vain tiedoksesi, venäjälle olisi jo 2014 laittaa vastaavat pakotteet, kuin mitä nyt on laitettu. Silloin asetetut oli lähinnä symbooliset ja kuritti suomea selvästi, mutta ne ei vaikuttaneet keskieurooppaan. Eikä eu edes juurkaan antanut tukea meille pakotteiden vahinkojen lieventämisessä.

Lyhykäisyydessään eu (ja etenkin saksa ja ranska) moraaliposeerasi muiden rahoilla. Ja tämän ääneen sanominen ei saa, eikä voi olla venäjämielisyyttä.

 

[The Grenadier]

Ah, vanha klassikko, "Ei siellä mitään ollut kun en itse nähnyt". Ruotsissa on kuollut ihan mukava määrä porukkaa ihan tässä viime aikoina, ja kranaattia lentelee. Mutta ei täällä, ja ei vielä, eli huolissaan olo on öyhötystä.

 

[Naamapalmu]

No. Veikkaan kyllä, että sen pään työkavereilta olisin kuullut, jos joku olisi fundamentaalisesti muuttunut elämässä eikä vain aftonbladetissa. Mutta mene käymään katsomassa. Sillähän se selviää sullekin.

No jos kerta työkaveritkin liikkuu siellä, niin miksipä sinne ei itse tohtisi, mutta tämä riittänee ja on uskottava sanaa.

On tullut Ruotsissa käytyä ihan tarpeeksi, sattuu nääs sukulaisia asumaan Upsalassa.

 

[Jan11]

Ah, vanha klassikko, "Ei siellä mitään ollut kun en itse nähnyt". Ruotsissa on kuollut ihan mukava määrä porukkaa ihan tässä viime aikoina, ja kranaattia lentelee. Mutta ei täällä, ja ei vielä, eli huolissaan olo on öyhötystä.

Musta tämä on ihan samaa keskustelua, kun muutama kymmenen sivua sitten oli Helsingistä ja Vantaalta. Oliko se nyt @Manala vai kuka kun kertoi pyörineensä mitä ihmeellisimpinä aikoina juurikin niillä mainituilla seudulla ilman pelkoa ja ongelmia, mutta palstapersujen mielestä ne oli silti vaarallisia no go ghettoja tms.

Elämään voi suhtautua epäluuloisesti ja peläten tai sitten ennakkoluulottomasti, avoimesti ja positiivisesti. Miten vaan.

 

[mustajoki]

Se on hauskaa miten ihmiset täällä ja yleensäkin kaikissa keskusteluissa tulee kertomaan perussuomalaisten arvoista mututietoa ilman todellista tietoa, kuten esim. tuossa aikaisemmin, että perussuomalaiset olisivat tuulivoimaa vastaan.

Perussuomalaiset eivät ole tuulivoimaa vastaan, vaan painottavat sitä, ettei siitä ole kokonaisuudessa energiakriisin tai sähköntuotannon kannalta lopullista ratkaisua, koska aina ei tuule tai jos tuulivoimaloiden siivet jäätyvät tai tapahtuu jotain muuta vastaavaa, joka vaikuttaa sähköntuotantoon.

Kuitenkin jostain syystä juuri tuulivoima tuo vuodesta toiseen esiin perussuomalaisten sisäisen viherpipertäjän: on infraääntä, mikromuovisaastetta, lintujen ja hyönteisten katoa, laajennettavia turva-alueita, tuulivoiman kemikaalipäästöriskit, putoavan jään aiheuttamat vaarat ... tee kuntalaisaloite, pysäytä tuulivoima. Enpä ihmettelisi, vaikka jostain suunnitellusta tuulivoimapuistosta olisi löytynyt niitä kuuluisia liito-oravan papanoita. Viime kuukausina häly oppositiosta on noussut ennennäkemättömäksi - tuulivoimalat jäätyy, hallituksen vika!

Mutta tietenkään perussuomalaiset eivät ole tuulivoimavastaisia, wink wink. He vain kuuluvat viheroikeistoon ja ovat pelkästään huolissaan Suomen Natura-lainsäädännön noudattamisesta.

 

[91danger91]

Tää on aika kapea korulause kun katsotaan miten PS oikeasti asiaan suhtautuu:

Perussuomalaiset ei näe tarvetta työperäiselle maahanmuutolle – jatkaisi velanottoa lähes entiseen tapaan

Perussuomalaiset esitteli vaihtoehtobudjettinsa tiistaina.

www.is.fi

Näin Riikka Purra linjasi ennen vaaleja yhtä hallitusneuvottelujen kiistakysymystä: ”En näe, että työperäinen maahanmuutto ratkaisee yhtään mitään”

Perussuomalaisten mukaan Suomen tämänhetkinen työperäinen maahanmuutto ”nojaa sosiaaliturvaan”. Mitä se tarkoittaa? Puolueen puheenjohtaja Riikka Purra kertoo Talouselämän joulukuussa julkaisemassa haastattelussa, miten perussuomalaiset ratkaisisi Suomen kestävyysvajeen, työvoimapulan ja...

www.talouselama.fi

Persuille työperäinen maahanmuutto taitaa kelvata, jos kyse on todella kovapalkkaisesta huippuosaajasta. Ja siihen se sitten taitaa jäädä se kannatus. Kun rajan vetää tarpeeksi kattoon, ei kukaan kelpaa. Suomi tarvitsee paljon muutakin kuin kovapalkkaisia työntekijöitä.

Marin vetelee kaksilla rattailla kun hänen oma puolueensa on avoimen rasistinen työperäistä maahanmuuttoa vastaan, jos se uhkaa oman ay-väen työpaikkoja. SDP siis vastustaa maahanmuuttajia jos ne uhkaavat duunarityöpaikkoja. SDP on rasistinen puolue (Sanna Marinin huutoa mukaillen!)


Työnjako demareiden ja ay-liikkeen välillä on täysin selvä. SDP:n puoluejohto valkopesee agendaansa suvaitsevaiseksi ja haukkuu kriittisiä puoluita rasistiseksi. Samalla rahoittajana ja taustajoukkona toimiva AY-liike tekee hartiavoimin töitä että saadaan pidettyä kankea saatavuusharkinta hamaan tulevaisuuteen asti voimassa. Jan11 hehkutti migrin "pikakaistaa" joka sekin on demareiden luomus. Pikakaistaa voidaan hyödyntää, jos maahanmuuttaja ei uhkaa ay-liikkeen perinteisiä työpaikkoja. Alla SAK oma kanta selkeästi avattuna.

Vasemmiston kannattajilta tämä valkopesu menee helposti läpi, mutta itsenäisesti ajattelevat kansalaiset kyllä näkevät tämän demareiden sumutuksen läpi. Jan11 väitti minua äärikonservatiiviseksi vaikka kannatan suvaitsevasti työperäistä maahanmuuttoa ilman saatavuusharkintaa. Kuka onkaan suvaitsevainen ja kuka ei?

LM: SDP pitää kiinni työvoiman saatavuusharkinnasta | Verkkouutiset

LM: SDP pitää kiinni työvoiman saatavuusharkinnasta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kymmenen faktaa ulkomaisen työvoiman saatavuusharkinnasta

Tiesitkö, että Ruotsi on ainoa EU-maa, joka ei säätele työperäistä maahanmuuttoa saatavuusharkinnalla? SAK kokosi kymmenen faktaa, jotka usein sekoittuvat aiheesta keskusteltaessa. Artikkeli on päivitetty kesäkuussa 2023. 1. Saatavuusharkinta ei estä kansainvälisten osaajien palkkaamista...

www.sak.fi

SAK: Kymmenen faktaa ulkomaisen työvoiman saatavuusharkinnasta

1. Saatavuusharkinta ei estä kansainvälisten osaajien palkkaamista.

Saatavuusharkinta koskee pelkästään duunariammatteja eli suorittavan tason työtä (esimerkiksi siivoojia, kokkeja, autonkuljettajia ja rakennustyöntekijöitä). Asiantuntijoille ja erityisosaajille myönnettävä tavallinen oleskelulupa ei sisällä lainkaan TE-toimiston tekemää saatavuusharkintaa, vaan luvan myöntää suoraan Maahanmuuttovirasto.

 

[Timo 2]

Elämään voi suhtautua epäluuloisesti ja peläten tai sitten ennakkoluulottomasti, avoimesti ja positiivisesti. Miten vaan.

Elämään voi myös suhtautua naivisti ja hyväntahtoisesti, ja katua tätä myöhemmin, jos ideologia antaa myöten. Osa kiistää ongelmat loppuun asti, koska ideologia ei anna myöten.

 

[Baldrick]

Tuo ei ollut sulle osoitettu vaan näytin että ilman lähteitä voi heittää ihan mitätahansa tuubaa. Ja mun heittämässä tuubassa sentään on totuuden siemen, vaikkakin oli esitety liioitellusti ja kärjistetysti.


No myös kamis voisi vähän osoittaa sitä kuuluisaa lähdekritiikkiä. Tuo oli vain suora vastine kamiksen tuubaan.

Lisäksi on se kumma kun kaikki vihreiden ja eu:n arvostelu käännetään venäjämyönteisyydeksi, yms.

Ihan vain tiedoksesi, venäjälle olisi jo 2014 laittaa vastaavat pakotteet, kuin mitä nyt on laitettu. Silloin asetetut oli lähinnä symbooliset ja kuritti suomea selvästi, mutta ne ei vaikuttaneet keskieurooppaan. Eikä eu edes juurkaan antanut tukea meille pakotteiden vahinkojen lieventämisessä.

Lyhykäisyydessään eu (ja etenkin saksa ja ranska) moraaliposeerasi muiden rahoilla. Ja tämän ääneen sanominen ei saa, eikä voi olla venäjämielisyyttä.

Venäjälle myönteistä on kahtiajako joka perustuu muuhun kuin faktoihin. Saadaan vahva oppositio jossa yhdistyy Venäjän arvomaailma uskonnon, etnonationalismin ja seksuaalivähemmistöjen kurittamisen osalta sekä kannatusta heidän agendallensa siitä, että olisi heikkoja yksinäisiä naapureita eikä EU:n kaltaista jättiläistä. EU:n heikkenemistä toivotaan varmasti myös Kiinan ja Intian suunnalta. Venäjämielisyyttä se ei ole välttämättä, mutta hyvinkin hyödyllistä Venäjälle.

 

[Timo 2]

Venäjälle myönteistä on kahtiajako joka perustuu muuhun kuin faktoihin. Saadaan vahva oppositio jossa yhdistyy Venäjän arvomaailma uskonnon, etnonationalismin ja seksuaalivähemmistöjen kurittamisen osalta sekä kannatusta heidän agendallensa siitä, että olisi heikkoja yksinäisiä naapureita eikä EU:n kaltaista jättiläistä. EU:n heikkenemistä toivotaan varmasti myös Kiinan ja Intian suunnalta. Venäjämielisyyttä se ei ole välttämättä, mutta hyvinkin hyödyllistä Venäjälle.

Eli hys hys, älä keikuta venettä, vaan niele ja maksa kaikki mitä eu ehdottaa.

 

[Jan11]

Eli hys hys, älä keikuta venettä, vaan niele ja maksa kaikki mitä eu ehdottaa.

Me ollaan EU. Me ja 26 kumppanimaata. Kun EU ehdottaa, me olemme itsekin ehdottamassa - tai oikeammin, olemme olleet tekemässä ehdotusta. Siksipä me lähes (tai käytännössä) aina olemme myös päättämässä, hyväksymässä ja toteuttamassa.

 

[Paapaa]

Me ollaan EU. Me ja 26 kumppanimaata. Kun EU ehdottaa, me olemme itsekin ehdottamassa - tai oikeammin, olemme olleet tekemässä ehdotusta. Siksipä me lähes (tai käytännössä) aina olemme myös päättämässä, hyväksymässä ja toteuttamassa.

Tätä olin tulossa myös sanomaan. Ei EU ole mikään ulkoinen ilkeä entiteetti, joka "ehdottaa meille maksuja". Eu on maiden liitto, jossa Suomi on mukana. Ja kaikki EU-maat ovat mukana niitä ehdotuksia päättämässä ja muokkaamassa. Harva ehdotus ei koe elinkaarensa aikana lukuisia muutoksia. Varsinkin massiiviset talouspaketit.

 

[ATE]

Venäjälle myönteistä on kahtiajako joka perustuu muuhun kuin faktoihin. Saadaan vahva oppositio jossa yhdistyy Venäjän arvomaailma uskonnon, etnonationalismin ja seksuaalivähemmistöjen kurittamisen osalta sekä kannatusta heidän agendallensa siitä, että olisi heikkoja yksinäisiä naapureita eikä EU:n kaltaista jättiläistä. EU:n heikkenemistä toivotaan varmasti myös Kiinan ja Intian suunnalta. Venäjämielisyyttä se ei ole välttämättä, mutta hyvinkin hyödyllistä Venäjälle.

Myös hyvät tiet ja tieverkostot Itä-Suomessa ja muualla Suomessa ovat hyödyllisiä Venäjälle kun se parantaa Venäjän kaupankäyntimahdollisuuksia Suomen kanssa.

 

[Jan11]

Myös hyvät tiet ja tieverkostot Itä-Suomessa ja muualla Suomessa ovat hyödyllisiä Venäjälle kun se parantaa Venäjän kaupankäyntimahdollisuuksia Suomen kanssa.

Ymmärrän, että tavoittelit sarkasmia.
Siinä kuitenkin unohtui, että mahdollisuuksia ei nyt ainakaan vuosikymmeneen juuri ole. Ja ne Itä-Suomen tietkin on nykyisin ihan naurettavan huonossa kunnossa, on olleet jo pitkään.

 

[ATE]

Ymmärrän, että tavoittelit sarkasmia.

En tavoitellut. Ei tuolla ole mitään tekemistä sarkasmin kanssa.

Pointti oli että se että joku asia on hyödyllistä Venäjälle ei tarkoita että meidän pitäisi automaattisesti hylkiä asiaa. Kukaan ei varmaan väitä että meidän kannattaisi lopettaa teiden kunnossapito koska hyvä tieverkosto Suomessa on hyödyllistä Venäjälle.

 

[Naamapalmu]

Ymmärrän, että tavoittelit sarkasmia.
Siinä kuitenkin unohtui, että mahdollisuuksia ei nyt ainakaan vuosikymmeneen juuri ole. Ja ne Itä-Suomen tietkin on nykyisin ihan naurettavan huonossa kunnossa, on olleet jo pitkään.

Noh, ei itärajan yli suinkaan kaikki kaupankäynti ole loppunut, eikä Venäjältä kaikki yritykset ole lähteneet. (mikä on tietysti sääli)

 

[Timo 2]

Me ollaan EU. Me ja 26 kumppanimaata. Kun EU ehdottaa, me olemme itsekin ehdottamassa - tai oikeammin, olemme olleet tekemässä ehdotusta. Siksipä me lähes (tai käytännössä) aina olemme myös päättämässä, hyväksymässä ja toteuttamassa.

Eu = saksa ja ranska. Muut korkeintaan vikisee. Muistatko mitään mikä olisi mennyt läpi muiden äänillä? Saksa ja ranska neuvottelee keskenään asiat ja muut saavat pikkuviilauksia.

 

[Jan11]

Eu = saksa ja ranska. Muut korkeintaan vikisee. Muistatko mitään mikä olisi mennyt läpi muiden äänillä? Saksa ja ranska neuvottelee keskenään asiat ja muut saavat pikkuviilauksia.

No. Tuo ei sinällään ole ollut meille ongelma, kun me ollaan koko meidän aika oltu EU-asioissa Saksan kanssa aika tiiviissä kimpassa, ja sitä strategiaa lienee viisasta jatkaakin.
Italia ja Espanja toki lienee asiasta toista mieltä, kun haluaisivat isompaa roolia.

 

[ATE]

No. Tuo ei sinällään ole ollut meille ongelma, kun me ollaan koko meidän aika oltu EU-asioissa Saksan kanssa aika tiiviissä kimpassa, ja sitä strategiaa lienee viisasta jatkaakin.
Italia ja Espanja toki lienee asiasta toista mieltä, kun haluaisivat isompaa roolia.

Ei todellakaan ole viisasta jatkaa jos Saksa tekee radikaaleja kurssimuutoksia yhtäkkiä kuten että yhteisvelka on upea asia.

 

[Jan11]

Noh, ei itärajan yli suinkaan kaikki kaupankäynti ole loppunut, eikä Venäjältä kaikki yritykset ole lähteneet. (mikä on tietysti sääli)

No ei ihan kaikki, mutta viimeinen kuukausitason valmis tilasto minkä löysin (lokakuu 2022) näytti, että tuonnin arvo Venäjältä supistui voimakkasti eli 69,9 prosentilla edellisen vuoden lokakuuhun nähden ja 70 pinnaa siitä oli nikkelimalmikymmenen pinnaa öljytuotteita.
Ja viennin arvo supistui vielä enemmän, 76,7 prosentilla verrattuna edellisen vuoden lokakuuhun.

Että kyllä se aika pieneksi on mennyt. Ja koko ajan pienenee.

 

[Jan11]

Ei todellakaan ole viisasta jatkaa jos Saksa tekee radikaaleja kurssimuutoksia yhtäkkiä kuten että yhteisvelka on upea asia.

Heh. Mistä tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa, kun liittää siihen maagisen jos… ja jonkun raflaavan populistisen heiton perään.

 

[ATE]

Heh. Mistä tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa, kun liittää siihen maagisen jos… ja jonkun raflaavan populistisen heiton perään.

Jos hyvinkin.

Tarjolla miljarditolkulla lisää yhteisvastuuta EU:sta – SDP ja keskusta haluavat katsoa, PS tyrmää täysin (iltalehti.fi)

"

Saksan ja Ranskan maanantaina ehdottama EU:n 500 miljardin elvytysrahasto kasvattaisi Suomen ennestäänkin muhkeita eurovastuita runsaat 8 miljardia euroa.

Pääministeripuolue SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne sanoo, että SDP suhtautuu ”varovasti” yhteisvastuun lisäämiseen.

"

Analyysi: EU:ssa on tapahtumassa täyskäännös, ja kohta voimme elää uudella yhteisvastuun aikakaudella – Suomen päätettävä kantansa pian (yle.fi)

" Saksan liittokanslerin Angela Merkel ja Ranskan presidentti Emmanuel Macron järjestivät maanantaiksi oikean jymy-yllätyksen, kun he kertoivat esityksestään EU:n uudeksi 500 miljardin elpymisrahastoksi. "


Tämä on vaan populismia eikö niin? Ihme linja että kaikki mitä Saksa puuhaa niin hienoa ja mahtavaa riippumatta asiasta. Kunnon vasallimentaliteetti.

 

[Jan11]

Miten niin jos?
"

Saksan ja Ranskan maanantaina ehdottama EU:n 500 miljardin elvytysrahasto kasvattaisi Suomen ennestäänkin muhkeita eurovastuita runsaat 8 miljardia euroa.

Pääministeripuolue SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne sanoo, että SDP suhtautuu ”varovasti” yhteisvastuun lisäämiseen.

"

Tämä on vaan populismia eikö niin?

Käsitin, että kirjoitit jostain mahdollisesta uudesta ehdotuksesta, etkä sellaisesta mitä me olemme itse olleet luomassa ja jonka olemme myös eduskunnassa hyväksyneet.

 

[ATE]

Käsitin, että kirjoitit jostain mahdollisesta uudesta ehdotuksesta, etkä sellaisesta mitä me olemme itse olleet luomassa ja jonka olemme myös eduskunnassa hyväksyneet.

Meinaatko että mitään kurssimuutosta ei tapahtunut Saksan suhtautumisessa yhteisvelkoihin? Edelleen pitäisikö meidän vain hurrata vieressä kun Saksa tekee radikaaleja suunnanmuutoksia kuten että meidät upotetaan korvia myöten EU:n velkoihin?

Ennen Saksan kurssimuutosta EU:n yhteisvelka oli vastustettava huono asia. Muuttuiko se Saksan myötä hienoksi jutuksi kun se käänsi kelkkansa?

 

[Jan11]

Meinaatko että mitään kurssimuutosta ei tapahtunut Saksan suhtautumisessa yhteisvelkoihin? Edelleen pitäisikö meidän vain hurrata vieressä kun Saksa tekee radikaaleja suunnanmuutoksia kuten että meidät upotetaan korvia myöten EU:n velkoihin?

Itse näen 30-50 vuoden kuluessa EU:n liittovaltiona joka tapauksessa, kunhan tästä pölhöpopulistisesta ja protektionistisesta vaiheesta ensin päästään yli. Se on myös se tapa, millä Eurooppa pärjää jatkossa maailmassa. Kehitys oli pitkään hankala ja Venäjäkin taisi päästä vaikuttamaan, mutta nyt kun hyökkäsivät Ukrainaan, niin sota ajaa Ukrainalaisia jeesaavia EU-maita yhtenäisemmiksi ja jos hyvin käy siinä ehkä kymmenen kuluessa siirrymme positiiviseen käänteeseen takaisin integroituvaan eurooppaan.

 

[ATE]

Itse näen 30-50 vuoden kuluessa EU:n liittovaltiona joka tapauksessa, kunhan tästä pölhöpopulistisesta ja protektionistisesta vaiheesta ensin päästään yli. Se on myös se tapa, millä Eurooppa pärjää jatkossa maailmassa. Kehitys oli pitkään hankala ja Venäjäkin taisi päästä vaikuttamaan, mutta nyt kun hyökkäsivät Ukrainaan, niin sota ajaa Ukrainalaisia jeesaavia EU-maita yhtenäisemmiksi ja jos hyvin käy siinä ehkä kymmenen kuluessa siirtyy käänne takaisin integroituvaan eurooppaan.

Eli tämä linja on että meidän pitää vain vikistä vieressä jos Saksa jotain ehdottaa?

 

[Jan11]

Eli tämä linja on että meidän pitää vain vikistä vieressä jos Saksa jotain ehdottaa?

Hyviä ehdotuksia kannattaa tietysti tukea, vähemmän hyviä neuvotella meille paremmiksi. Ja niitä kannattaa myös tehdä itse - ja meidän kannattaa edelleen tehdä niitä juurikin Saksan myötävaikutuksella.

 

[ATE]

Hyviä ehdotuksia kannattaa tietysti tukea, vähemmän hyviä neuvotella meille paremmiksi. Ja niitä kannattaa myös tehdä itse - ja meidän kannattaa edelleen tehdä niitä juurikin Saksan myötävaikutuksella.

Missä menee raja että kuinka paskoja ehdotuksia meidän pitää hyväksyä oman päämme menoksi ennen kuin otetaan tiukka linja ja lyödään nyrkkiä pöytään?

 

[Kamis]

Eipä ollut Orpolla mitään jakoja Marinia vastaan tuossa väittelyssä, jaksoi ehkä ensimmäiset 10min ja sitten väsyi kun Marin painoi päälle nuoruuden vimmalla.
Tuo herättää pienen kysymyksen siitä että miten Orpo jaksaisi pääministerinä, ei ne ajat nimittäin tästä hetkessä parane, sotakin voi jatkua vielä pahimmillaan vuosia.

Eeva Lehtimäen kommentti: Marin pyyhki tänään Orpolla pöytää – SDP:n puheenjohtaja lähtee vaaleihin kovin ottein

SDP:n Sanna Marinin ja kokoomuksen Petteri Orpon debatti Politiikan toimittajien järjestämässä tilaisuudessa perjantaina paljasti jo paljon vaalitaistelun jännitteistä ja asetelmista, kirjoittaa MTV Uutisten yhteiskuntatoimituksen päällikkö Eeva Lehtimäki.

www.mtvuutiset.fi