Kotimaan politiikka

[Paapaa]

Hallitustunnustelut kovassa käynnissä. Kokoomuksen piirijohtajien lempparit tällä hetkellä PS (30%), RKP (18%) ja SDP (17%). Vasemiistoliitolle ei sympatiaa herunut. SDP:n ykkösenä Vassarit (58%), toisena Kokoomus (20%) ja kolmantena Keskusta (9%). Perussuomalsiten lemppari on Kokoomus (42%), sitten KD (36%) ja Liike Nyt (17%).

Kokoomuksen piiripäättääjien mieluisimmaksi hallituskumppaniksi on noussut perussuomalaiset peräti 30 prosentin osuudella. Vielä viime vuonna perussuomalaisten suosio kokoomusvastaajien joukossa oli vain 15 prosenttia.
Kokoomuksen seuraavat suosikit ovat RKP ja SDP vajaan parinkymmenen prosentin osuuksilla. Kokoomuksen hallituskumppani-inhokki on vasemmistoliitto nollan prosentin kannatuksella.

MTV Uutisten kysely: Perussuomalaiset on noussut kokoomuksen piiripäättäjien suosikiksi mahdollisena hallituskumppanina

Perussuomalaiset on noussut kokoomuksen piiripäättäjien keskuudessa suosituimmaksi hallituskumppaniksi. MTV:n Uutisten kyselyssä perussuomalaisten suosikkikumppani on vastaavasti kokoomus.

www.mtvuutiset.fi

 

[Köntsä-Ana]

Kokoomukselle ei oikein sellaista luontevaa isoa puoluetta kumppaniksi tällä hetkellä löydy. Marinin SDP on sen verran kaukana Kokoomuksen päätavoitteista ja persuissa on omat ongelmat.

 

[ATE]

Kokoomukselle ei oikein sellaista luontevaa isoa puoluetta kumppaniksi tällä hetkellä löydy. Marinin SDP on sen verran kaukana Kokoomuksen päätavoitteista ja persuissa on omat ongelmat.

Kyllä perussuomalaisten pitäisi olla suht. luonteva hallituskumppani. Jos nyt oletetaan että kokoomuksen viimeaikainen nuivemmaksi muuttunut maahanmuuttopolitiikka ei ole näyttelyä. EU politiikka oikeastaan ainoa missä puolueet vähän eri linjoilla.

 

[InarinIhme]

Taitaa kyllä FIXIT porukka olla aika marginaalinen myös persuissa. Enemmän siellä on sitä että jos kerta ollaan niin Suomen kannalta asioita pitää hoitaa. Ei eroamisia jne.

Isoin ongelma taitaa kokkareiden ja persujen välillä olla heikkolaatuisen halpatyövoiman kanssa.

 

[Jan11]

Hallitustunnustelut kovassa käynnissä. Kokoomuksen piirijohtajien lempparit tällä hetkellä PS (30%), RKP (18%) ja SDP (17%). Vasemiistoliitolle ei sympatiaa herunut. SDP:n ykkösenä Vassarit (58%), toisena Kokoomus (20%) ja kolmantena Keskusta (9%). Perussuomalsiten lemppari on Kokoomus (42%), sitten KD (36%) ja Liike Nyt (17%).

Se mitä mieltä piiriväki on, voi olla ja usein onkin, hyvin eri asia kuin mitä puoluejohto ajaa.
Erityisestihän tämä on näkynyt viimeisen kahdeksan vuoden aikana kepulla, mutta lähes kaikissa puolueissa on periaatteessa sama jännite. Puoluejohto muodostaa kantansa usein se politiikan käytännön elämä mielessään (tässä tapauksessa hallitusohjelma ja luottamus sitoutumiseen), kun piiripomot on vaatimassa tiukempia ratkaisuja (mihin suuntaan milloinkin).
Näissä ”kenen kanssa tanssimaan hitaita” -jutuissa tilanne on vielä hämärämpi.

 

[Kamis]

Sinipuna olisi siinä mielessä hyvä että leikkaukset kohdentuisi tasapuolisesti ja muutenkin kaiken maailman ulina olisi huomattavasti vähäisempää. Jos nyt syntyisi vaalien jälkeen oikeistohallitus niin ulina jatkuisi samalla volyymillä, ulisijat vain vaihtuisivat.

 

[Kamis]

Sekin olisi toivottavaa että jos seuraava hallitus on oikeistohallitus niin lehdistö nimittäisi sitä kristillisoikeistoksi, tuo olisi yhtä perusteltua kuin nykyisen hallituksen vihervasemmisto nimitys.

 

[atobee]

Sekin olisi toivottavaa että jos seuraava hallitus on oikeistohallitus niin lehdistö nimittäisi sitä kristillisoikeistoksi, tuo olisi yhtä perusteltua kuin nykyisen hallituksen vihervasemmisto nimitys.

Hallituksessa on nyt Vihreät sekä Vasemmistoliitto, ei Suomessa ole puoluetta nimeltään Oikeisto.

 

[JCSH]

Sekin olisi toivottavaa että jos seuraava hallitus on oikeistohallitus niin lehdistö nimittäisi sitä kristillisoikeistoksi, tuo olisi yhtä perusteltua kuin nykyisen hallituksen vihervasemmisto nimitys.

Kun hallituksessa on niin Vihreät kuin kaksi Suomen perinteistä vasemmistopuoluetta, eli SDP ja Vasemmistoliitto, niin miksi ihmeessä ”vihervasemmisto” olisi väärä nimitys? No ok, on siellä se kepu. Joten kai parempi nimi olisi vihervasemmistomulta.

 

[Butali]

Suomessa alkaa minusta olla kysyntää työläisten puolueelle. SDP ei semmoiselta ole vaikuttanut enää aikoihin ja jossain vaiheessa tämä vasemmistolainen verojen nosto ja vuorostaan porvarillinen työehtojen polkeminen alkaa ihmisiä vit****maan.
Eikai noille nykyisille "isoille" puolueille ole oikeasti enää edes mitään väliä onko se kannatus 8% vai 15%, kun veronmaksajien rahaa on lypsetty ja syydetty puolueiden rakenteisiin ja kavereiden kaikenmaailman haistapaskavirkoihin jo vuosikymmeniä.
Minusta on totaalisen sairasta, että tästä maasta on erittäin vaikea löytää poliitikkoja jotka ajaisivat Suomalaisten yhteistä etua, vaan ne jotka eivät aja omaa etuaan ajavat EU:n ja milloin minkäkin ulkomaisen instanssin asiaa. Tämä meno on saanut jatkua niin pitkään, koska päättäjillä ja politiikalla yleensäkin on ollut tässä maassa jonkinlainen hiljainen kansalaisten luottamus ja hyväksyntä, vaikka koko järjestelmä on rakennettu vanhojen puolueiden korruptiolle.

Missä on esim. sellainen poliitikko joka uskaltaisi sanoa, että: "Työntekijöiden palkkojen on noustava Suomessa verrokkimaa Saksaa enemmän. Saksassa eläminen on huomattavasti halvempaa ja kusivat kilpailukykynsä vuosiksi Venäläisen kaasun kanssa, joten siihenkään on turha vedota."

Nämä ammattiliittojen verovapaat tulot, puoluetuet ja kaikki korruptio on kitkettävä pois ennen kuin kansalle voidaan perustella uskottavasti mitään ansiosidonnaisien puolituksia tai taitetun indeksin poistoja.
Innolla kyllä odotan liberaalien lopullista leikkauslistaa ja valtapuolueiden poliitikkojen luikertelevia kommentteja sitä koskien.

 

[Paapaa]

Minusta on totaalisen sairasta, että tästä maasta ei löydy enää poliitikkoja jotka ajaisivat Suomalaisten yhteistä etua

No, tuo on ihan subjektiivinen asia. Jokainen poliitikko kokee ajavansa tätä maagista "suomalaisten etua" ja jokainen äänestäjä kokee että se oma ehdokas/puolue ajaa "suomalaisten etua". Sulla on oma kokemus tästä edusta mutta se on ihan puhtaasti mielipide. Ja sun mielipiteesi "suomalaisten edusta" on aika lailla erilainen kuin oma mielipiteeni siitä.

Työntekijöiden palkkojen on noustava Suomessa verrokkimaa Saksaa enemmän. Saksassa eläminen on huomattavasti halvempaa ja kusivat kilpailukykynsä vuosiksi Venäläisen kaasun kanssa, joten siihenkään on turha vedota

Niin. Massiiviset palkankorotukset ja näin tapahtuva kilpailukyvyn heikkeneminen ei mielestäni ole "suomalaisten etu". Se lisää inflaatiokierteen riskiä, heikentää vientiyritysten kilpailukykyä ja näin Suomen houkuttelevuutta investoinneille. Ja lopulta se tarkoittaa työpaikkojen vähenemistä ja työttömyyden kasvua. Se myös johtaa työmarkkinakierteeseen, jossa seuraava julkinen ala haluaa kovemmat korotukset "koska saksalaiset ja koska vientiyritykset" ja kierre on valmis. Omasta mielestäni "suomalaisten etu" on olla hyppäämättä tähän palkankorotuskierteeseen mukaan ja pitämällä huolen että suomalaisille tuotteille ja paveluille löytyy jatkossakin kysyntää vaikean koronakauden jälkeen. Omasta mielestäni "suomalaisten etu" on vähentää AY-liikkeen valtaa.

Löytyisipä poliitikko, jolla uskaltaisi sanoa, että Suomella ei ole varaa massiivisiin palkankorotuksiin ja sen aiheuttamaan kysyntäinflaatioon. Mutta se olisi jotain, mitä ne duunarit eivät vaan kestä kuulla. Ja tuolla ei saa niin helposti ääniä.

Epämääräiset vihjailusi korruptiosta jätän omaan arvoonsa.

 

[Jan11]

Sinipuna olisi siinä mielessä hyvä että leikkaukset kohdentuisi tasapuolisesti ja muutenkin kaiken maailman ulina olisi huomattavasti vähäisempää. Jos nyt syntyisi vaalien jälkeen oikeistohallitus niin ulina jatkuisi samalla volyymillä, ulisijat vain vaihtuisivat.

Sinipunan suurin vahvuus on, että se on se tasan ainoa kombo joka - ja sittenkin vain ihan parhaassa skenaariossa - voisi saada ajettua positiivisia uudistuksiakin läpi. Se kun yhdellä on läheiset suhteet työnantajajärjestöihin ja toisella työntekijäjärjestöihin on iso asia siinä yhteydessä.

 

[cular]

Sinipunan suurin vahvuus on, että se on se tasan ainoa kombo joka - ja sittenkin vain ihan parhaassa skenaariossa - voisi saada ajettua positiivisia uudistuksiakin läpi. Se kun yhdellä on läheiset suhteet työnantajajärjestöihin ja toisella työntekijäjärjestöihin on iso asia siinä yhteydessä.

Historia vaan demareiden ja kokoomuksen yhteishallituksista ei anna kauhean hyvää ennustetta tuon toiminnalle. Toimi paremmin 90-luvulla kun puolueiden välillä oli pienempi hajonta eikä twitter politiikkaan liittyvää marginaalihuutelijoiden perässä juoksemista ollut samaan tapaan. Lopputulos tälle olisi todennäköisesti jonkinlainen kataisen hallituksen uusinta jossa seuraava hallitus sitten tekee ikävät asiat ja jatketaan nykyisen linjalla jossa ostetaan kaikkien eturyhmät hiljaisiksi.

 

[Butali]

No, tuo on ihan subjektiivinen asia. Jokainen poliitikko kokee ajavansa tätä maagista "suomalaisten etua" ja jokainen äänestäjä kokee että se oma ehdokas/puolue ajaa "suomalaisten etua". Sulla on oma kokemus tästä edusta mutta se on ihan puhtaasti mielipide. Ja sun mielipiteesi "suomalaisten edusta" on aika lailla erilainen kuin oma mielipiteeni siitä.

"Oma kansa ensin ajattelu on vahingollista".
Tämä on kuin sanoisi, että: "työpanoksenne ja rahanne kuuluu valua EU:lle syistä joita olette liian typeriä ymmärtämään."

Niin. Massiiviset palkankorotukset ja näin tapahtuva kilpailukyvyn heikkeneminen ei mielestäni ole "suomalaisten etu". Se lisää inflaatiokierteen riskiä, heikentää vientiyritysten kilpailukykyä ja näin Suomen houkuttelevuutta investoinneille. Ja lopulta se tarkoittaa työpaikkojen vähenemistä ja työttömyyden kasvua. Se myös johtaa työmarkkinakierteeseen, jossa seuraava julkinen ala haluaa kovemmat korotukset "koska saksalaiset ja koska vientiyritykset" ja kierre on valmis. Omasta mielestäni "suomalaisten etu" on olla hyppäämättä tähän palkankorotuskierteeseen mukaan ja pitämällä huolen että suomalaisille tuotteille ja paveluille löytyy jatkossakin kysyntää vaikean koronakauden jälkeen. Omasta mielestäni "suomalaisten etu" on vähentää AY-liikkeen valtaa.

Eiköhän tämä kaasu-show satuta enemmän noita Keski-Euroopan kaasuriippuvaisia maita ja kilpailukykyjään kuin Suomea. Ei voida AINA tulla jäljessä työntekijän ostovoiman korotuksissa esim. Saksaa syillä, joita ei tässä tilanteessa ole olemassa.

Epämääräiset vihjailusi korruptiosta jätän omaan arvoonsa.

Korruptio on suhteellista. Meidän ero kenties on siinä, että sinulle korruptio on laitonta toimintaa, kun taas minä mietin tässä asiassa hieman laajemmin että kukas ne lait säätää?

Esimerkiksi 200,000e tutkimusrahaa kahteen altaaseen tänä vuonna joissa tutkitaan rapuja. Voin vaikka vannoa, että jos tämän taustoja lähdettäisi selvittämään, niin joku poliitikko, tai jonkun poliitikon tuttu hyötyy tästä leikistä jollain lailla. Ikävä kyllä minulla ei ole rahkeita tätä selvittää ja faktoja tarjota, mutta tätä minä tarkoitan korruptiolla.

 

[No Future]

"Oma kansa ensin ajattelu on vahingollista".
Tämä on kuin sanoisi, että: "työpanoksenne ja rahanne kuuluu valua EU:lle syistä joita olette liian typeriä ymmärtämään."

Kannattaa nyt tarkastaa missä yhteydessä Tuppurainen tuon sanoi. On aika infantiilia poimia netistä one linereitä ilman asiayhteyttä.

 

[Butali]

Kannattaa nyt tarkastaa missä yhteydessä Tuppurainen tuon sanoi. On aika infantiilia poimia netistä one linereitä ilman asiayhteyttä.

Olet kyllä oikeassa. Asiayhteys ei sopinut, mutta Tytti kyllä puki hyvin sanoiksi millaiseksi minulle on piirtynyt kuva valtaosan poliitikkojen ajatusmaailmasta heidän toimiensa ja sanomistensa perusteella. En haluaisi että asia olisi näin, mutta tähän on tultu ja se suorastaan hirvittää.

 

[Paapaa]

"Oma kansa ensin ajattelu on vahingollista".
Tämä on kuin sanoisi, että: "työpanoksenne ja rahanne kuuluu valua EU:lle syistä joita olette liian typeriä ymmärtämään."

Ketä sä tuossa oikein siteeraat? EDIT: Tyttiä näköjään. Ja jos irroitellaan lauseita asiayhteydestä, niin olen täysin samaa mieltä. Viimeinen asia, jota Suomi kaipaisi, on Putinin, Erdoganin, Trumpin tai Orbanin kaltaista "Oma kansa ensin"-kusipäätä maan johtoon. Luojan kiitos täällä suurin osa halveksuu tuollaisia.

Ja sä yhä kuvittelet voivasi määritellä, mitä se "suomalaisten etu" oikein pitää sisällään. Mun mielestä sun ehdottamat asiat olisivat haitallisia suomalaisille. Musta sä toivot jotain muuta kuin "suomalaisten etua". Sun palkkafantasiat olisivat myrkkyä kansantaloudelle. Älä kuvittele, että kaikki suomalaiset ovat samaa mieltä niistä "suomalaisten eduista" kuin mitä sä täällä toitotat.

Ikävä kyllä minulla ei ole rahkeita tätä selvittää ja faktoja tarjota, mutta tätä minä tarkoitan korruptiolla.

Jes, ei ole faktoja. Mutta susta kuitenkin tuntuu että varmasti on jollain poliitikolla oma lehmä ojassa? Suomi on aika helvetin hieno maa kun pelkästään se, että jostain tuntuu että joku toinen on syyllinen, ei vielä riitä yhtään mihinkään.

 

[Butali]

Jes, ei ole faktoja. Mutta susta kuitenkin tuntuu että varmasti on jollain poliitikolla oma lehmä ojassa? Suomi on aika helvetin hieno maa kun pelkästään se, että jostain tuntuu että joku toinen on syyllinen, ei vielä riitä yhtään mihinkään.

Kysymys kuuluukin: Miksi valtion kuuluisi jaella tällaisia karkkirahoja ja miksi sallimme sen?

 

[Paapaa]

Miksi valtion kuuluisi jaella tällaisia karkkirahoja ja miksi edes sallimme sen?

Mistä tutkimuksesta nyt tarkalleen on kyse? Laita vaikka linkki, josta vähän aukeaa mistä ihmeen rapututkimuksesta on kyse. Vai haluatko sä keskustella yleisellä tasolla, pitääkö valtion rahoittaa jonkin alan tutkimusta?

 

[Butali]

Mistä tutkimuksesta nyt tarkalleen on kyse? Laita vaikka linkki, josta vähän aukeaa mistä ihmeen rapututkimuksesta on kyse. Vai haluatko sä keskustella yleisellä tasolla, pitääkö valtion rahoittaa jonkin alan tutkimusta?

Näitä tullaan perkaamaan läpi sitten kun se "leikattavaa löytyy-lista" tulee kokonaisuudessaan julki. Taisi olla 23-minuuttia youtube-ohjelma jossa se Aarne Leinonen tms. mm. tästä mainitsi. Ja en halua lopettaa koko tutkimussektoria, vaan haluan että rahat priorisoidaan järkevästi ja yleishyödyllisesti taloustilanteen mukaan.

Tuntuu että elämme yhteiskunnassa, jossa valtion ei enää tarvitse perustella uusia veroja kansalaisilleen, vaan kansalaisten pitää perustella valtiolle miksi heitä ei saisi verottaa enempää. Hullunkurista.

 

[Paapaa]

Näitä tullaan perkaamaan läpi sitten kun se "leikattavaa löytyy-lista" tulee kokonaisuudessaan julki.

Siis tiedätkö sä yhtään mitään siitä tutkimuksesta, jota yrität kritisoida?

 

[vienna]

Historia vaan demareiden ja kokoomuksen yhteishallituksista ei anna kauhean hyvää ennustetta tuon toiminnalle. Toimi paremmin 90-luvulla kun puolueiden välillä oli pienempi hajonta eikä twitter politiikkaan liittyvää marginaalihuutelijoiden perässä juoksemista ollut samaan tapaan. Lopputulos tälle olisi todennäköisesti jonkinlainen kataisen hallituksen uusinta jossa seuraava hallitus sitten tekee ikävät asiat ja jatketaan nykyisen linjalla jossa ostetaan kaikkien eturyhmät hiljaisiksi.

Muistatteko vielä Rinteen ja Stubbin hallituksen, joka äänesteli hallituskauden lopussa omia esityksiään vastaan? Sinipuna on mahdollinen, mutta edelleen mietityttää se, että miten ihmeessä saadaan Marinin vasemmistolaisuus yhdistettynä kokoomuksen arvoihin? Marin on mielestäni selkeästi näyttänyt sen, että hän hyljeksii kokoomusta, vain perussuomalaiset saavat Marinilta enemmän hyljeksintää (ps:lle Marinin kanta on ei missään nimessä).

Sinällänsä Marin ansaitsisi valtiovarainministerin salkun, kun joutuisi seuraavassa hallituksessa tekemään säästöjä, eikä voisi jatkaa pääministerin exclusive-elämäänsä, jossa on varsin vähän tarvinnut ottaa kantaa mihinkään ja jättää hyvin monia keskusteluohjelmia väliin.

Kaiken kaikkiaan SDP:n pitää pystyä kertomaan siitä, mistä tulevat säästö otetaan ja onko reseptinä sama kuin six-pack-hallituksen resepti oli, jossa puolet oli veronkorotuksia ja puolet menoleikkauksia. Miltä SDP:n 50-50-resepti maistuisi, eli 4 mrd veronkorotuksia ja 4 mrd säästöjä.

Suomessa alkaa minusta olla kysyntää työläisten puolueelle. SDP ei semmoiselta ole vaikuttanut enää aikoihin ja jossain vaiheessa tämä vasemmistolainen verojen nosto ja vuorostaan porvarillinen työehtojen polkeminen alkaa ihmisiä vit****maan.
Eikai noille nykyisille "isoille" puolueille ole oikeasti enää edes mitään väliä onko se kannatus 8% vai 15%, kun veronmaksajien rahaa on lypsetty ja syydetty puolueiden rakenteisiin ja kavereiden kaikenmaailman haistapaskavirkoihin jo vuosikymmeniä

Olen joskus miettinyt sitä, että luottivatkohan puolueet varsinkin ennen PS:n esiintuloa siihen, että vaikka näissä vaaleissa otimme takkiimme, niin seuraavissa taas kasvamme suuremmaksi. Eli vaikka politiikkamme ei iskisi lujaa, niin luonnollisen oppositiobuustin avulla saamme kuitenkin ensikerralla hyvän tuloksen ja puoluetuet.

Onhan tuolla puolueissa kiinnostavia työpaikkoja ja virkoja, ja mielestäni mielenkiintoisia ovat nuo valtiosihteerien paikat, joissa palkka taisi olla yhdellekin demarille 8000-9000 euron luokkaa tai Katri Makkoselle yli 10 000 euron luokkaa. Tekisi kyllä todellakin terää olla pari vuotta tuollaisella palkalla valmistumisen jälkeen

 

[Butali]

Siis tiedätkö sä yhtään mitään siitä tutkimuksesta, jota yrität kritisoida?

En. Mutta maalaisjärjellä jo kuulostaa täysin hullulta rahojen haaskaukselta velaksi tuollaisia rahoittaa.

Lisäys: Priorisoisin tämän rahan yhden entisen veronmaksajan lonkkaniveleen ennemmin kuin tähän tutkimukseen.

 

[Paapaa]

En. Mutta maalaisjärjellä jo kuulostaa täysin hullulta rahojen haaskaukselta tällaisessa tilanteessa.

Vähän voisi edes yrittää.

 

[Jan11]

Historia vaan demareiden ja kokoomuksen yhteishallituksista ei anna kauhean hyvää ennustetta tuon toiminnalle. Toimi paremmin 90-luvulla kun puolueiden välillä oli pienempi hajonta eikä twitter politiikkaan liittyvää marginaalihuutelijoiden perässä juoksemista ollut samaan tapaan. Lopputulos tälle olisi todennäköisesti jonkinlainen kataisen hallituksen uusinta jossa seuraava hallitus sitten tekee ikävät asiat ja jatketaan nykyisen linjalla jossa ostetaan kaikkien eturyhmät hiljaisiksi.

Kataisen (ja Stubbinkin) hallitus on huono vertailukohta. Siinä kun sinipunan lisäksi oli koko muukin korttipakka.
Siis Kokoomus. Demarit, Vihreät, Vasemmistoliitto, RKP ja KD.
Siis aivan liian monta ristivetoista apupuoluetta ja keskenään ristiriitaista ideologista pohjaa yhdessä sopassa.

 

[Butali]

Vähän voisi edes yrittää.

Jos sinua nolostuttaa ja kerjäät jotain hymiötykkäyksiä niin mene facebookiin.

Lisäys: Saanko kysyä mistä sinä leikkaisit jos olisi pakko tilanteessa, jossa valtio ei pysty enää takaamaan asianmukaista terveydenhuoltoa rahoittajilleen? Minä leikkaisin näistä rapututkimuksista ja vastaavista ensin, ennen kuin rupeaisin tehohoitopaikkoja karsimaan...

 

[Paapaa]

Jos sinua nolostuttaa ja kerjäät jotain hymiötykkäyksiä niin mene facebookiin.

Ei, vaan musta olisi kiva jos kirjoittajilla olisi edes joku haju asioista joista yrittävät kirjoittaa. Sä et kertomasi perusteella tiennyt mitään asiasta, jota yritit kritisoida ja keksit päälle vielä kivan iltasadun korruptiosta. Se on vähän tylsä tapa keskustella kun varmaan olisi ihan oikeaakin kritisoitavaa vasemmistolaisen hallituksen rahankäytöstä. Lähteet ja kunnon perustelut niille väitteille, niin pääsee jo aika pitkälle. Mutta eiköhän tää ollut tässä.

 

[Butali]

Ei, vaan musta olisi kiva jos kirjoittajilla olisi edes joku haju asioista joista yrittävät kirjoittaa. Sä et kertomasi perusteella tiennyt mitään asiasta, jota yritit kritisoida ja keksit päälle vielä kivan iltasadun korruptiosta. Se on vähän tylsä tapa keskustella kun varmaan olisi ihan oikeaakin kritisoitavaa vasemmistolaisen hallituksen rahankäytöstä. Lähteet ja kunnon perustelut niille väitteille, niin pääsee jo aika pitkälle. Mutta eiköhän tää ollut tässä.

Totta. Esitin viestini lisäyksessä liian vaikean kysymyksen.
"Lisäys: Saanko kysyä mistä sinä leikkaisit jos olisi pakko tilanteessa, jossa valtio ei pysty enää takaamaan asianmukaista terveydenhuoltoa rahoittajilleen? Minä leikkaisin näistä rapututkimuksista ja vastaavista ensin, ennen kuin rupeaisin tehohoitopaikkoja karsimaan..."

Teikäläiset aina silloin häviää. Moikka!

 

[Paapaa]

Esitin viestini lisäyksessä liian vaikean kysymyksen.

En käy lukemassa vanhojen viestien editointeja, enkä saa niistä notifikaatioita.

 

[Butali]

En käy lukemassa vanhojen viestien editointeja, enkä saa niistä notifikaatioita.

Siksi liitin sen myös seuraavaan viestiini. Ihan sinua varten, mutta et vieläkään onnistunut vastaamaan siihen.

 

[Bladekill]

Sinipuna olisi siinä mielessä hyvä että leikkaukset kohdentuisi tasapuolisesti ja muutenkin kaiken maailman ulina olisi huomattavasti vähäisempää. Jos nyt syntyisi vaalien jälkeen oikeistohallitus niin ulina jatkuisi samalla volyymillä, ulisijat vain vaihtuisivat.

Ulisijoilla ei ole mitään merkitystä. Se että vammainen kansa vinkuu leikkauksista jotka ovat omalla menneisyyden porsastelulla ja ahneudella tehneet välttämättömiksi kertoo vain siitä ettei vinkujat ymmärrä todellisuutta.

Toiseksi leikkausten ei tule olla ”tasapuolisia” vaan järkeviä. Suurin ongelma on se että liberaalipuoluetta lukuunottamatta muut puolueet eivät halua leikata niistä turhista miljardien kuluista mitä menee kaikenlaisiin turhiin tukiin säätiöille, järjestöille yms ja vasemmistopuolueet ei halua koskaan leikata mistään ylipäätään.

Muutenkin koko sinipuna olisi pahin mahdollinen hallituskokoonpano heti nykyisen jälkeen. Oltaisiin seuraavat 4v täysin sidottuja ja mitään päätöksiä ei saada aikaa. Onneksi sellaisen todennäköisyys on hyvin pieni.

 

[baggio]

Siis tiedätkö sä yhtään mitään siitä tutkimuksesta, jota yrität kritisoida?

Justiinsahan kerrottiin, että youtube-videolla tullaan ehkä varmaan perkaamaan kaikki läpi.

Se on hyvä koska vanhat puolueet eivät ole Suomalaisten etu.

 

[aukusti]

Justiinsahan kerrottiin, että youtube-videolla tullaan ehkä varmaan perkaamaan kaikki läpi.

Se on hyvä koska vanhat puolueet eivät ole Suomalaisten etu.

Ehdotan perustettavaksi kansallisliberalistista työ ihmisten puoluetta. Se voisi tuoda lopullisen ratkaisun kaikkiin ongelmiimme.

 

[Jumputin]

Erilaiset tuet ovat osan mielestä turhia toisten mielestä elintärkeitä. Iso osa suomalaisista haluaa maksaa veroja ja demokratiassa äänestetään niitä, jotka mielestään kohdentavat ne oikein. Myös kulttuurin tukeminen verorahoin on muistaakseni suosittua.

Liberaalipuolue on marginaalissa ja tulee pysymään sielä listoineen.

Esimerkiksi 200,000e tutkimusrahaa kahteen altaaseen tänä vuonna joissa tutkitaan rapuja. Voin vaikka vannoa, että jos tämän taustoja lähdettäisi selvittämään, niin joku poliitikko, tai jonkun poliitikon tuttu hyötyy tästä leikistä jollain lailla. Ikävä kyllä minulla ei ole rahkeita tätä selvittää ja faktoja tarjota, mutta tätä minä tarkoitan korruptiolla.

Tiesitkö että Suomella on kansallinen strategia raputaloudelle vuodesta 2013, johon liittyy paljon toimenpiteitä, kuten tutkimuksen tukeminen? Et varmaan tiennyt ja tuskin halusit asiaa yhtään edes tutkia.
Haluat heittää vain päätöntä tarinaa korruptiosta, mihin ei ole MITÄÄN faktaa taustalla. Luoda mielikuvaa, joka tukee omaa agendaa.
Minä kutsun sitä puhtaaksi öyhötykseksi, tarkoitukselliseksi asioiden vääristämiseksi omaan tarkoitukseen.

Voit yrittää vannoa ja tehostaa omaa keksittyä tarinaa, mutta se ei tee siitä yhtään sen todellisempaa. Mitä hyötyä on keksiä tarinoita, jos haluaa olla yhtään vakavasti otettava keskustelija? Vai onko korruptiosta syyttely vain mielipide, johon ei tarvita mitään muuta kuin mututuntuma?

 

[Jan11]

Totta. Esitin viestini lisäyksessä liian vaikean kysymyksen.
"Lisäys: Saanko kysyä mistä sinä leikkaisit jos olisi pakko tilanteessa, jossa valtio ei pysty enää takaamaan asianmukaista terveydenhuoltoa rahoittajilleen? Minä leikkaisin näistä rapututkimuksista ja vastaavista ensin, ennen kuin rupeaisin tehohoitopaikkoja karsimaan..."

Teikäläiset aina silloin häviää. Moikka!

Kysymyksenasettelusi on liian yksinkertaistava, koska noiden kahden välillä ei valita.

Tämä on siksi, että meillä ja länsieuroopassa ylipäätään me (valtiohan siis ei ole mikään erillinen entiteetti, se koostuu meistä, me olemme valtio) olemme päättäneet luoda jonkinlaisia palomuureja väliin, että kaikenmaailman tuuliviirit, besserwisserit ja poliitikot ei pääse valitsemaan mitä tutkitaan, vaan tiede (tutkijat, yliopistot, Suomen akatemia jne.) pääosin itse päättävät mitä tutkivat (tutkijan tiedonintressi) ja millainen tutkimus sitten omalla tieteenalallaan on niin laadukasta ja arvokasta, että sille vielä myönnetään rahoitus. Ei poliitikot. Ei kansalaiset. Ei yritykset, lobbarit eikä etujärjestöt (paitsi voivat ne toki tarjota yksityistä rahaa ja perustaa omia tutkimusyksiköitä, ajatuspajoja yms).

Tämän vuoksi on niin, että kun leikataan tutkimuksesta, ei leikata esim. juuri siitä rapututkimuksesta, vaan tutkimuksesta yleensä. Ja se leikkaus voi sitten osua ihan mihin tahansa tutkimusaiheeseen, esim. vaikkapa siihen terveydenhuollon tai lääketieteen tutkimukseen.

Ja ylipäätään silloin kun on kysymys perustutkimuksesta, ei useinkaan vielä tutkimusta tehdessä tai sen valmistuttua edes tiedetä, mihin sen tuloksia mahdollisesti joskus sovelletaan vai sovelletaanko mihinkään. Tavoite on lisätä tai syvemtää tietoa tai luoda uutta teoriaa. Tai sitten luoda uutta teoriaa ja lisätä tietoa, molempia.
Sitten joku päivä sitä mahdollisesti saatua uutta tietoa tai ymmärrystä hyödynnetään soveltavassa tutkimuksessa. Jonka jälkeen ollaan jo hieman lähempänä.

 

[91danger91]

Erilaiset tuet ovat osan mielestä turhia toisten mielestä elintärkeitä. Iso osa suomalaisista haluaa maksaa veroja ja demokratiassa äänestetään niitä, jotka mielestään kohdentavat ne oikein. Myös kulttuurin tukeminen verorahoin on muistaakseni suosittua.

Liberaalipuolue on marginaalissa ja tulee pysymään sielä listoineen.



Tiesitkö että Suomella on kansallinen strategia raputaloudelle vuodesta 2013, johon liittyy paljon toimenpiteitä, kuten tutkimuksen tukeminen? Et varmaan tiennyt ja tuskin halusit asiaa yhtään edes tutkia.
Haluat heittää vain päätöntä tarinaa korruptiosta, mihin ei ole MITÄÄN faktaa taustalla. Luoda mielikuvaa, joka tukee omaa agendaa.
Minä kutsun sitä puhtaaksi öyhötykseksi, tarkoitukselliseksi asioiden vääristämiseksi omaan tarkoitukseen.

Voit yrittää vannoa ja tehostaa omaa keksittyä tarinaa, mutta se ei tee siitä yhtään sen todellisempaa. Mitä hyötyä on keksiä tarinoita, jos haluaa olla yhtään vakavasti otettava keskustelija? Vai onko korruptiosta syyttely vain mielipide, johon ei tarvita mitään muuta kuin mututuntuma?

"Kulttuurin tukeminen verorahoin on suosittua". Mun mielestä tää on ihan paska järjestelmä. Helsingistä on hävinnyt helvetisti markkinaehtoisesti pyörineitä keikkapaikkoja viimeisen 15 vuoden aikana. Samaan aikaan tuetaan korkeakülttyyriä kuten oopperaa, klassista musiikkia ja teatteria sadoilla miljoonilla joka vuosi, koska se on sitä parempaa parempaa kulttuuria. Tämän paskan tukeminen verorahoin täytyy lopettaa ja asettaa kaikki samalla viivalle. Mä on niin lopen kyllästänyt tähän suomalaiseen paskaan järjestelmään jossa politiikot suunnitelmataloutta mukaillen valitsevat voittajat ja häviäjät antamalla tukirahaa itse haluamilleen kohteillaan. Tämä on sosialistista mielivaltaa!

Mikko Von Hertzen tuulettaa tässä Nosturin kuolemadokkarissa hyvin tätä meidän perverssiä järjestelmää:

"Kun katsotaan, millaiset puitteet annetaan ammattiharjoittelijoille. Esim. kaupunginorkesterille maksetaan palkkaa että he soittavat himassa, sitten maksetaan siitä että tulevat treeneihin ja tekevät esityksen. Puitteet ovat huikeat. Ja sitten täällä puitteet on mitä on (Nosturi ajetaan ja Helsingin keskeinen keikkapaikka ajetaan alas).

Eeka Mäkkynen (Finnish Metal Events) jatkaa:

"Kevyttä musiikkia tuetaan ja katsotaan että se kuuluu kaupungin toimintaan ja pitää olla klassiselle musiikille Finlandiatalo, upeat fasiliteetit. Siellä kaikki nauttivat liiton liksoja ja pitävät lomansa, onhan se ihan eri maailmansa"

Videolla esiintyy myös vihreiden politrukki Hannu Oskala:

"Meillä on useita eri kenttiä, markkinaehtoisesti toimiva jossa järjestetään keikkoja ja myydään kaljaa ja sillä ylläpidetään bisnestä. Sitten meillä on erikseen näitä joita halutaan tukea. Klassinen musiikki, nuorisotoimintaa, ammattilaisten harjoitustiloja taiteilijoiden työtiloja. Nämä on pikkasen erillisiä toimijoita. Me ei voida ottaa näihin markkinaehtoisiin hirveästi kantaa. Jos joku haluaa perustaa Ääniwallin tonne Vallilaan, tosi mahtavaa. Mutta eihän se kuulu Helsingin valtuustolle tai lautakunnalla yhtään millään tavalla"

Kannattaa katsoa koko pätkä alta

 

[Paapaa]

Samaan aikaan tuetaan korkeakülttyyriä kuten oopperaa, klassista musiikkia ja teatteria sadoilla miljoonilla joka vuosi, koska se on sitä parempaa parempaa kulttuuria

Ei se sinänsä ole "parempaa kulttuuria", vaan nuo taidemuodot katoaisivat jos niitä ei tuettaisi. Ja se on sitten arvovalinta, että koetaanko esim. oopperatalo ja klassinen musiikki niin tärkeäksi instituutioksi. että sitä kannattaa tukea. Raha palaa tukemisessa lähinnä palkkoihin, eli kyse on erittäin työllistävästä tukemisesta. Ooppera yksinään työllistää yli 500 henkilöä ja satakunta tuntipalkkaista päälle, joiden avulla tuotetaan ja ylläpidetään omasta mielestäni todella tärkeää, korkeatasoista ja kiinnostavaa kulttuurimuotoa. (Silti liput ovat suhteellisen kalliita). Oopperatalo on myös vetovoimatekijä Helsingille ja koko PK-seudulle. Sama koskee isompia ja pienempiä teattereita tai vaikka taidemuseoita.

Tämän paskan tukeminen verorahoin täytyy lopettaa ja asettaa kaikki samalla viivalle

No, tästä olen vahvasti eri mieltä. Kannatan lämpimästi kulttuurin tukemista. Mielestäni kulttuuri kuuluu muillekin kuin rikkaille. Tämä kattaa niin klassisen musiikin, teatterin ja kuvataiteen ja paljon muuta. Pidän kotimaisen kulttuurin tuiottamista tärkeänä itseisarvona, josta on myös tutkimusten mukaan muutakin hyötyä kuin taiteilijoiden työllistyminen.

Taiteen tukemisen tasosta ja kohdentamisesta voi toki aina keskustella. Taidepiirit ovat helposti aika jämähtäneitä.

 

[JCSH]

Ei se sinänsä ole "parempaa kulttuuria", vaan nuo taidemuodot katoaisivat jos niitä ei tuettaisi. Ja se on sitten arvovalinta, että koetaanko esim. oopperatalo ja klassinen musiikki niin tärkeäksi instituutioksi. että sitä kannattaa tukea. Raha palaa tukemisessa lähinnä palkkoihin, eli kyse on erittäin työllistävästä tukemisesta. Ooppera yksinään työllistää yli 500 henkilöä ja satakunta tuntipalkkaista päälle, joiden avulla tuotetaan ja ylläpidetään omasta mielestäni todella tärkeää, korkeatasoista ja kiinnostavaa kulttuurimuotoa. (Silti liput ovat suhteellisen kalliita). Oopperatalo on myös vetovoimatekijä Helsingille ja koko PK-seudulle. Sama koskee isompia ja pienempiä teattereita tai vaikka taidemuseoita.

No, tästä olen vahvasti eri mieltä. Kannatan lämpimästi kulttuurin tukemista. Mielestäni kulttuuri kuuluu muillekin kuin rikkaille. Tämä kattaa niin klassisen musiikin, teatterin ja kuvataiteen ja paljon muuta. Pidän kotimaisen kulttuurin tuiottamista tärkeänä itseisarvona, josta on myös tutkimusten mukaan muutakin hyötyä kuin taiteilijoiden työllistyminen.

Taiteen tukemisen tasosta ja kohdentamisesta voi toki aina keskustella. Taidepiirit ovat helposti aika jämähtäneitä.

On jotenkin hullua, että nykyään etenkin "kansallismieliset" haluavat lopettaa sen suomalaisen kulttuurin tukemisen. Eli käytännössä haluavat, että kotimainen kulttuurintuotanto ajetaan alas ja korvataan pääasiassa amerikkalaisella tuontiviihteellä.

 

[Butali]

Justiinsahan kerrottiin, että youtube-videolla tullaan ehkä varmaan perkaamaan kaikki läpi.

Se on hyvä koska vanhat puolueet eivät ole Suomalaisten etu.

#LeikattavaaLöytyy – Liberaalipuolue

liberaalipuolue.fi

Eiköhän nämä säästökohteet täältä selviä kunhan on valmista. Ilku vaan sitä odotellessasi ja esitä typerää. Niin annetaan oikein aikuismainen ja älykäs vaikutelma itsestään.

 

[Butali]

Tiesitkö että Suomella on kansallinen strategia raputaloudelle vuodesta 2013,

En tiennyt. Miksi Suomella tällainen on? Onko tämä valtion ydintehtäviä, jota varten ehdottomasti täytyy varastaa kansalaisilta verojen muodossa rahaa? Minusta ei ja kaikki tällainen ylimääräinen verorahojen keräys ja tuhlaus on korruptiota, ei mitään öyhötystä tai minun "tarinaani". Verot täytyy voida perustella, priorisoida ja tarvittaessa korvamerkitä huolellisemmin. Nykyäänhän niin ei tarvitse tehdä lainkaan ja jos sitä vaatii, on ilmeisesti sitten öyhöttäjä. Valtio on edelleenkin olemassa meitä varten, eikä toisinpäin.

 

[Jan11]

En tiennyt. Miksi Suomella tällainen on? Onko tämä jotain valtion ydintehtäviä, jota varten ehdottomasti täytyy varastaa kansalaisilta verojen muodossa rahaa?

Mitä väliä sillä on? Vain yövartijavaltiot pyrkii keskittymään pelkästään ydintehtäviinsä. Sellaisia ei kuitenkaan taida olla olemassa kuin lähinnä dystopiakirjallisuudessa.
Pohjoismainen hyvinvointivaltio on janan toisessa päässä. Se haluaa olla mukana lähes kaikessa ja taata yhteiskunnassa hyvän ja tasa-arvoisen elämän mahdollisimman monelle.

Muutoinkin sun näkemys on nyt aika äärimmäinen, mutta onhan sulla siihen toki oikeus. Valtaosa meistä suomalaisista on tutkitusti maksuhalukkaita (yli yhdeksän kymmenestä), saman verran kertoo kokevansa sen tärkeäksi kansalaisvelvollisuudeksi ja valtaosa myös kokee saavansa vastinetta maksamilleen veroille (yli kolme neljäsosaa). Lisäksi meidän demokraattisesti valitsemat edustajat (joille olemme päätösvallan delegoineet) veroasteista ja verotuksen malleista päättää. Ilmeisen onnistuneesti, kun kerran tuki aiheelle on yli yhdeksänkymmentä pinnaa.

 

[91danger91]

On jotenkin hullua, että nykyään etenkin "kansallismieliset" haluavat lopettaa sen suomalaisen kulttuurin tukemisen. Eli käytännössä haluavat, että kotimainen kulttuurintuotanto ajetaan alas ja korvataan pääasiassa amerikkalaisella tuontiviihteellä.

Väitätkö että olen kansallismielinen? Millä perustein? Mitä tuontiviihdettä se on jos suomalaiset rock-bändit ja klassiset orkesterit kilpailisvat tasaveroisina markkinoilla keikkapaikoista ja soittomahdollisuuksista?

Klassinen musiikki, ooppera, kirkko ja monet muut instituutiot ovat ihan yhtälailla tuontitavaraa kuin keikkapaikoilla soitettava livemusiikki.

En voi käsittää, kuinka syvälle suomalaisten ajatteluun tämä sosialismin ihannoininti ja voittajien valitseminen toisten rahoilla on uponnut ja kuinka ahdasmielistä ja kapeakatseista ajattelu monilla voi olla. Kai tämä on sitä suomalaisestaa YYA-ajan konsensus ja yhden totuuden ilmapiiristä kumpuavaa ajatttelua.

 

[Butali]

Mitä väliä sillä on? Vain yövartijavaltiot pyrkii keskittymään pelkästään ydintehtäviinsä. Sellaisia ei kuitenkaan taida olla olemassa kuin lähinnä dystopiakirjallisuudessa.
Pohjoismainen hyvinvointivaltio on janan toisessa päässä. Se haluaa olla mukana lähes kaikessa ja taata yhteiskunnassa hyvän ja tasa-arvoisen elämän mahdollisimman monelle.

Muutoinkin sun näkemys on nyt aika äärimmäinen, mutta onhan sulla siihen toki oikeus. Valtaosa meistä suomalaisista on tutkitusti maksuhalukkaita (yli yhdeksän kymmenestä), saman verran kertoo kokevansa sen tärkeäksi kansalaisvelvollisuudeksi ja valtaosa myös kokee saavansa vastinetta maksamilleen veroille (yli kolme neljäsosaa). Lisäksi meidän demokraattisesti valitsemat edustajat (joille olemme päätösvallan delegoineet) veroasteista ja verotuksen malleista päättää. Ilmeisen onnistuneesti, kun kerran tuki aiheelle on yli yhdeksänkymmentä pinnaa.

Olet ymmärtänyt väärin. Kyllä minusta on ok maksaa veroja, mutta minusta olisi myös kohtuullista saada rahoilleni vastinetta. Suuri osa näistä säästökohteista on yleishyödyllisesti erittäin vaikeasti perusteltavissa.

Leikattavaalöytyy

 

[JCSH]

Väitätkö että olen kansallismielinen? Millä perustein? Mitä tuontiviihdettä se on jos suomalaiset rock-bändit ja klassiset orkesterit kilpailisvat tasaveroisina markkinoilla keikkapaikoista ja soittomahdollisuuksista?

Klassinen musiikki, ooppera, kirkko ja monet muut instituutiot ovat ihan yhtälailla tuontitavaraa kuin keikkapaikoilla soitettava livemusiikki.

En voi käsittää, kuinka syvälle suomalaisten ajatteluun tämä sosialismin ihannoininti ja voittajien valitseminen toisten rahoilla on uponnut ja kuinka ahdasmielistä ja kapeakatseista ajattelu monilla voi olla. Kai tämä on sitä suomalaisestaa YYA-ajan konsensus ja yhden totuuden ilmapiiristä kumpuavaa ajatttelua.

En kohdistanut tuota erityisesti suhun. Enkä myöskään erityisesti musiikkiin, oikeastaan musiikki on se yksi asia joka pärjää ilman tukea. Ja ehkä kirjallisuus.
Mutta kaikki muu, mikä vaatii vähänkin enemmän rahaa, tarvii tukea. Leffat, teatteri, TV-ohjelmat, oopperat jne. Ja itse, vaikka en todellakaan ole mitenkään erityisen kansallismielinen, tykkään siitä, että meillä on tuota kotimaista, suomenkielistä kulttuuria. Ja olen valmis maksamaan veroja sitä varten.

 

[Jan11]

En voi käsittää, kuinka syvälle suomalaisten ajatteluun tämä sosialismin ihannoininti ja voittajien valitseminen toisten rahoilla on uponnut ja kuinka ahdasmielistä ja kapeakatseista ajattelu monilla voi olla. Kai tämä on sitä suomalaisestaa YYA-ajan konsensus ja yhden totuuden ilmapiiristä kumpuavaa ajatttelua.

Totta kai se on. Pohjoismaisen hyvinvointivaltion malli on pohjimmiltaan ja ytimeltään sosiaalidemokraattinen markkinatalous (sinällään harvinainen yhdistelmä maailmassa). Se on myös paradigma jonka päälle lähes kaikki yhteiskunnallinen keskustelu molemmissa maissa rakentuu.

 

[Butali]

Tämä on siksi, että meillä ja länsieuroopassa ylipäätään me (valtiohan siis ei ole mikään erillinen entiteetti, se koostuu meistä, me olemme valtio) olemme päättäneet luoda jonkinlaisia palomuureja väliin, että kaikenmaailman tuuliviirit, besserwisserit ja poliitikot ei pääse valitsemaan mitä tutkitaan,

Ymmärrän että viestisi koski tutkimusta ja hyvä että tilanne on sillä sektorilla kuvailemasi kaltainen, mutta eikö rahoituksen kannalta tilanne ole juurikin se, että besserwisserit ja poliitikot päättävät mitä tahoja tuetaan ja mille järjestöille/seuroille annetaan rahoitusta ja minkäkin verran? Eli kuten 91danger91 mainitsi, "valitaan voittajat"?

 

[Jan11]

Ymmärrän että viestisi koski tutkimusta ja hyvä että tilanne on sillä sektorilla kuvailemasi kaltainen, mutta eikö rahoituksen kannalta tilanne ole juurikin se, että besserwisserit ja poliitikot päättävät mitä tahoja tuetaan ja mille järjestöille/seuroille annetaan rahoitusta ja minkäkin verran? Eli kuten 91danger91 mainitsi, "valitaan voittajat"?

En tunne järjestökenttää niin tarkasti, että lähtisin siihen keskusteluun sen enempää kuin että
a) ne ei ole olleet verorahoja vaan veikkausvoittovaroja, ts. pelaajien peleihin hävittyjä rahoja
b) sielläkin on kyllä ollut pyrkimys tehdä palomuuri väliin eli pitää tuuliviirit ja poliitikot (kulloisetkin hallitukset) tehokkaasti pääätöksenteon ulkopuolella delegoimalla mahdollisimman paljon arviointi ja rahanjaon päätösvastuuta virkamieskunnalle ja siihen erikoistuneille tahoille: esim. tieteessä Suomen Akatemialle ja sosiaali- ja terveyspuolella Sostelle, kulttuurissa Kultalle, urheilussa Olympiakomitealle jne.

 

[Butali]

En tunne järjestökenttää niin tarkasti, että lähtisin siihen keskusteluun sen enempää kuin että
a) ne ei ole olleet verorahoja vaan veikkausvoittovaroja, ts. pelaajien peleihin hävittyjä rahoja
b) sielläkin on kyllä ollut pyrkimys tehdä palomuuri väliin eli pitää tuuliviirit ja poliitikot (kulloisetkin hallitukset) tehokkaasti pääätöksenteon ulkopuolella delegoimalla mahdollisimman paljon arviointi ja rahanjaon päätösvastuuta virkamieskunnalle ja siihen erikoistuneille tahoille: esim. tieteessä Suomen Akatemialle ja sosiaali- ja terveyspuolella Sostelle, kulttuurissa Kultalle, urheilussa Olympiakomitealle jne.

Ja näiden rahaa jakavien tahojen hallitukset pursuavat entisiä ja nykyisiä poliitikkoja...

 

[Paapaa]

Ja näiden rahaa jakavien tahojen hallitukset pursuavat entisiä ja nykyisiä poliitikkoja...

Hallitukset tuskin käsittelevät yksittäisiä tukikohteita missään.

 

[Butali]

Hallitukset tuskin käsittelevät yksittäisiä tukikohteita missään.

Aivan. Mutta hallitukset voivat ryhtyä toimenpiteisiin jos rahat ei ohjaudu kuten haluaisivat. Älkää viitsikö saivarrella.