• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Saattaa olla vähän vinoutunut kuva Ruotsista. Nyt kun koronarajoitusajat on loppuneet, olen joutunut taas tekemään duunireissuja säännöllisesti sinnekin. Samanlaista siellä on kuin aina ennenkin on ollut.
On vain uskottava sanaasi, vaikka ruotsin kansallisessa keskustelussa yksi kuumimpia aiheita on jengiväkivalta ja tietyt asuinalueet. Montakos kertaa olet liikkunut iltaisin näillä pahamaineisilla alueilla? Niin saadaan vähän substanssia asioille. Odotan vieläkin vastausta edelliseen kysymykseen, mutta ymmärrän, jos meni sormi suuhun.
 
On vain uskottava sanaasi, vaikka ruotsin kansallisessa keskustelussa yksi kuumimpia aiheita on jengiväkivalta ja tietyt asuinalueet. Montakos kertaa olet liikkunut iltaisin näillä pahamaineisilla alueilla? Niin saadaan vähän substanssia asioille. Odotan vieläkin vastausta edelliseen kysymykseen, mutta ymmärrän, jos meni sormi suuhun.
Miksi ihmeessä liikkuisin niillä iltaisin? Miksi keskimääräinen ruotsalainenkaan liikkuisi niillä iltaisin? Kai nyt jokaisella on järkeä päässä sen suhteen, missä milloinkin kannattaa liikkua.
Kun aikanaan 90-luvulla muutin Helsinkiin, niin en sielläkään liikkunut tietyillä alueilla iltaisin - ja sillä ei kyllä ollut mitään tekemistä ulkomaalaisten kanssa. Helsingistä lähdettyäni tuli asuttua ja työskenneltyä aika monessa maassa. Ja juu, ei tullut pyörittyä iltaisin missä sattuu. Ei ollut sellaiseen tarvetta.
 
Miksi ihmeessä liikkuisin niillä iltaisin? Miksi keskimääräinen ruotsalainenkaan liikkuisi niillä iltaisin? Kai nyt jokaisella on järkeä päässä sen suhteen, missä milloinkin kannattaa liikkua.
Kun aikanaan 90-luvulla muutin Helsinkiin, niin en sielläkään liikkunut tietyillä alueilla iltaisin - ja sillä ei kyllä ollut mitään tekemistä ulkomaalaisten kanssa. Helsingistä lähdettyäni tuli asuttua ja työskenneltyä aika monessa maassa. Ja juu, ei tullut pyörittyä iltaisin missä sattuu. Ei ollut sellaiseen tarvetta.
Kuinka sinä voit sitten väittää jotain maata samanlaiseksi kuin aiemmin, kuitenkaan ottamatta selvää asioista? Ruotsalaista keskustelua seuraamalla ja nyt tapetilla olevien asioiden perusteella asiat eivät ole kuin aiemmin, mutta uskon sinua.

Miksi keskimääräinen ruotsalainen liikkuisi siellä? Olisiko vaikka työn tai muiden asioiden takia, ei kaikilla ole varaa asua keskustassa.
 
Kuinka sinä voit sitten väittää jotain maata samanlaiseksi kuin aiemmin, kuitenkaan ottamatta selvää asioista? Ruotsalaista keskustelua seuraamalla ja nyt tapetilla olevien asioiden perusteella asiat eivät ole kuin aiemmin, mutta uskon sinua.
No. Veikkaan kyllä, että sen pään työkavereilta olisin kuullut, jos joku olisi fundamentaalisesti muuttunut elämässä eikä vain aftonbladetissa. Mutta mene käymään katsomassa. Sillähän se selviää sullekin.
 
Tuo ei ollut sulle osoitettu vaan näytin että ilman lähteitä voi heittää ihan mitätahansa tuubaa. Ja mun heittämässä tuubassa sentään on totuuden siemen, vaikkakin oli esitety liioitellusti ja kärjistetysti.

Kannattaa ehkä alkaa osoittaa pientä lähdekritiikkiä, kun tuo on sitä samaa EU- ja länsivastaista tavaraa mikä internetissä yleistyi 2014 jälkeen räjähdysmäisesti - täysin sattumalta.
No myös kamis voisi vähän osoittaa sitä kuuluisaa lähdekritiikkiä. Tuo oli vain suora vastine kamiksen tuubaan.

Lisäksi on se kumma kun kaikki vihreiden ja eu:n arvostelu käännetään venäjämyönteisyydeksi, yms.

Ihan vain tiedoksesi, venäjälle olisi jo 2014 laittaa vastaavat pakotteet, kuin mitä nyt on laitettu. Silloin asetetut oli lähinnä symbooliset ja kuritti suomea selvästi, mutta ne ei vaikuttaneet keskieurooppaan. Eikä eu edes juurkaan antanut tukea meille pakotteiden vahinkojen lieventämisessä.

Lyhykäisyydessään eu (ja etenkin saksa ja ranska) moraaliposeerasi muiden rahoilla. Ja tämän ääneen sanominen ei saa, eikä voi olla venäjämielisyyttä.
 
Ah, vanha klassikko, "Ei siellä mitään ollut kun en itse nähnyt". Ruotsissa on kuollut ihan mukava määrä porukkaa ihan tässä viime aikoina, ja kranaattia lentelee. Mutta ei täällä, ja ei vielä, eli huolissaan olo on öyhötystä.
 
No. Veikkaan kyllä, että sen pään työkavereilta olisin kuullut, jos joku olisi fundamentaalisesti muuttunut elämässä eikä vain aftonbladetissa. Mutta mene käymään katsomassa. Sillähän se selviää sullekin.
No jos kerta työkaveritkin liikkuu siellä, niin miksipä sinne ei itse tohtisi, mutta tämä riittänee ja on uskottava sanaa.

On tullut Ruotsissa käytyä ihan tarpeeksi, sattuu nääs sukulaisia asumaan Upsalassa.
 
Ah, vanha klassikko, "Ei siellä mitään ollut kun en itse nähnyt". Ruotsissa on kuollut ihan mukava määrä porukkaa ihan tässä viime aikoina, ja kranaattia lentelee. Mutta ei täällä, ja ei vielä, eli huolissaan olo on öyhötystä.
Musta tämä on ihan samaa keskustelua, kun muutama kymmenen sivua sitten oli Helsingistä ja Vantaalta. Oliko se nyt @Manala vai kuka kun kertoi pyörineensä mitä ihmeellisimpinä aikoina juurikin niillä mainituilla seudulla ilman pelkoa ja ongelmia, mutta palstapersujen mielestä ne oli silti vaarallisia no go ghettoja tms.

Elämään voi suhtautua epäluuloisesti ja peläten tai sitten ennakkoluulottomasti, avoimesti ja positiivisesti. Miten vaan.
 
Se on hauskaa miten ihmiset täällä ja yleensäkin kaikissa keskusteluissa tulee kertomaan perussuomalaisten arvoista mututietoa ilman todellista tietoa, kuten esim. tuossa aikaisemmin, että perussuomalaiset olisivat tuulivoimaa vastaan.

Perussuomalaiset eivät ole tuulivoimaa vastaan, vaan painottavat sitä, ettei siitä ole kokonaisuudessa energiakriisin tai sähköntuotannon kannalta lopullista ratkaisua, koska aina ei tuule tai jos tuulivoimaloiden siivet jäätyvät tai tapahtuu jotain muuta vastaavaa, joka vaikuttaa sähköntuotantoon.
Kuitenkin jostain syystä juuri tuulivoima tuo vuodesta toiseen esiin perussuomalaisten sisäisen viherpipertäjän: on infraääntä, mikromuovisaastetta, lintujen ja hyönteisten katoa, laajennettavia turva-alueita, tuulivoiman kemikaalipäästöriskit, putoavan jään aiheuttamat vaarat ... tee kuntalaisaloite, pysäytä tuulivoima. Enpä ihmettelisi, vaikka jostain suunnitellusta tuulivoimapuistosta olisi löytynyt niitä kuuluisia liito-oravan papanoita. Viime kuukausina häly oppositiosta on noussut ennennäkemättömäksi - tuulivoimalat jäätyy, hallituksen vika!

Mutta tietenkään perussuomalaiset eivät ole tuulivoimavastaisia, wink wink. He vain kuuluvat viheroikeistoon ja ovat pelkästään huolissaan Suomen Natura-lainsäädännön noudattamisesta.
 
Tää on aika kapea korulause kun katsotaan miten PS oikeasti asiaan suhtautuu:







Persuille työperäinen maahanmuutto taitaa kelvata, jos kyse on todella kovapalkkaisesta huippuosaajasta. Ja siihen se sitten taitaa jäädä se kannatus. Kun rajan vetää tarpeeksi kattoon, ei kukaan kelpaa. Suomi tarvitsee paljon muutakin kuin kovapalkkaisia työntekijöitä.


Marin vetelee kaksilla rattailla kun hänen oma puolueensa on avoimen rasistinen työperäistä maahanmuuttoa vastaan, jos se uhkaa oman ay-väen työpaikkoja. SDP siis vastustaa maahanmuuttajia jos ne uhkaavat duunarityöpaikkoja. SDP on rasistinen puolue (Sanna Marinin huutoa mukaillen!)


Työnjako demareiden ja ay-liikkeen välillä on täysin selvä. SDP:n puoluejohto valkopesee agendaansa suvaitsevaiseksi ja haukkuu kriittisiä puoluita rasistiseksi. Samalla rahoittajana ja taustajoukkona toimiva AY-liike tekee hartiavoimin töitä että saadaan pidettyä kankea saatavuusharkinta hamaan tulevaisuuteen asti voimassa. Jan11 hehkutti migrin "pikakaistaa" joka sekin on demareiden luomus. Pikakaistaa voidaan hyödyntää, jos maahanmuuttaja ei uhkaa ay-liikkeen perinteisiä työpaikkoja. Alla SAK oma kanta selkeästi avattuna.

Vasemmiston kannattajilta tämä valkopesu menee helposti läpi, mutta itsenäisesti ajattelevat kansalaiset kyllä näkevät tämän demareiden sumutuksen läpi. Jan11 väitti minua äärikonservatiiviseksi vaikka kannatan suvaitsevasti työperäistä maahanmuuttoa ilman saatavuusharkintaa. Kuka onkaan suvaitsevainen ja kuka ei?





SAK: Kymmenen faktaa ulkomaisen työvoiman saatavuusharkinnasta

1. Saatavuusharkinta ei estä kansainvälisten osaajien palkkaamista.

Saatavuusharkinta koskee pelkästään duunariammatteja eli suorittavan tason työtä (esimerkiksi siivoojia, kokkeja, autonkuljettajia ja rakennustyöntekijöitä). Asiantuntijoille ja erityisosaajille myönnettävä tavallinen oleskelulupa ei sisällä lainkaan TE-toimiston tekemää saatavuusharkintaa, vaan luvan myöntää suoraan Maahanmuuttovirasto.
 
Tuo ei ollut sulle osoitettu vaan näytin että ilman lähteitä voi heittää ihan mitätahansa tuubaa. Ja mun heittämässä tuubassa sentään on totuuden siemen, vaikkakin oli esitety liioitellusti ja kärjistetysti.


No myös kamis voisi vähän osoittaa sitä kuuluisaa lähdekritiikkiä. Tuo oli vain suora vastine kamiksen tuubaan.

Lisäksi on se kumma kun kaikki vihreiden ja eu:n arvostelu käännetään venäjämyönteisyydeksi, yms.

Ihan vain tiedoksesi, venäjälle olisi jo 2014 laittaa vastaavat pakotteet, kuin mitä nyt on laitettu. Silloin asetetut oli lähinnä symbooliset ja kuritti suomea selvästi, mutta ne ei vaikuttaneet keskieurooppaan. Eikä eu edes juurkaan antanut tukea meille pakotteiden vahinkojen lieventämisessä.

Lyhykäisyydessään eu (ja etenkin saksa ja ranska) moraaliposeerasi muiden rahoilla. Ja tämän ääneen sanominen ei saa, eikä voi olla venäjämielisyyttä.
Venäjälle myönteistä on kahtiajako joka perustuu muuhun kuin faktoihin. Saadaan vahva oppositio jossa yhdistyy Venäjän arvomaailma uskonnon, etnonationalismin ja seksuaalivähemmistöjen kurittamisen osalta sekä kannatusta heidän agendallensa siitä, että olisi heikkoja yksinäisiä naapureita eikä EU:n kaltaista jättiläistä. EU:n heikkenemistä toivotaan varmasti myös Kiinan ja Intian suunnalta. Venäjämielisyyttä se ei ole välttämättä, mutta hyvinkin hyödyllistä Venäjälle.
 
Venäjälle myönteistä on kahtiajako joka perustuu muuhun kuin faktoihin. Saadaan vahva oppositio jossa yhdistyy Venäjän arvomaailma uskonnon, etnonationalismin ja seksuaalivähemmistöjen kurittamisen osalta sekä kannatusta heidän agendallensa siitä, että olisi heikkoja yksinäisiä naapureita eikä EU:n kaltaista jättiläistä. EU:n heikkenemistä toivotaan varmasti myös Kiinan ja Intian suunnalta. Venäjämielisyyttä se ei ole välttämättä, mutta hyvinkin hyödyllistä Venäjälle.
Eli hys hys, älä keikuta venettä, vaan niele ja maksa kaikki mitä eu ehdottaa.
 
Eli hys hys, älä keikuta venettä, vaan niele ja maksa kaikki mitä eu ehdottaa.
Me ollaan EU. Me ja 26 kumppanimaata. Kun EU ehdottaa, me olemme itsekin ehdottamassa - tai oikeammin, olemme olleet tekemässä ehdotusta. Siksipä me lähes (tai käytännössä) aina olemme myös päättämässä, hyväksymässä ja toteuttamassa.
 
Me ollaan EU. Me ja 26 kumppanimaata. Kun EU ehdottaa, me olemme itsekin ehdottamassa - tai oikeammin, olemme olleet tekemässä ehdotusta. Siksipä me lähes (tai käytännössä) aina olemme myös päättämässä, hyväksymässä ja toteuttamassa.

Tätä olin tulossa myös sanomaan. Ei EU ole mikään ulkoinen ilkeä entiteetti, joka "ehdottaa meille maksuja". Eu on maiden liitto, jossa Suomi on mukana. Ja kaikki EU-maat ovat mukana niitä ehdotuksia päättämässä ja muokkaamassa. Harva ehdotus ei koe elinkaarensa aikana lukuisia muutoksia. Varsinkin massiiviset talouspaketit.
 
Venäjälle myönteistä on kahtiajako joka perustuu muuhun kuin faktoihin. Saadaan vahva oppositio jossa yhdistyy Venäjän arvomaailma uskonnon, etnonationalismin ja seksuaalivähemmistöjen kurittamisen osalta sekä kannatusta heidän agendallensa siitä, että olisi heikkoja yksinäisiä naapureita eikä EU:n kaltaista jättiläistä. EU:n heikkenemistä toivotaan varmasti myös Kiinan ja Intian suunnalta. Venäjämielisyyttä se ei ole välttämättä, mutta hyvinkin hyödyllistä Venäjälle.

Myös hyvät tiet ja tieverkostot Itä-Suomessa ja muualla Suomessa ovat hyödyllisiä Venäjälle kun se parantaa Venäjän kaupankäyntimahdollisuuksia Suomen kanssa.
 
Myös hyvät tiet ja tieverkostot Itä-Suomessa ja muualla Suomessa ovat hyödyllisiä Venäjälle kun se parantaa Venäjän kaupankäyntimahdollisuuksia Suomen kanssa.
Ymmärrän, että tavoittelit sarkasmia.
Siinä kuitenkin unohtui, että mahdollisuuksia ei nyt ainakaan vuosikymmeneen juuri ole. Ja ne Itä-Suomen tietkin on nykyisin ihan naurettavan huonossa kunnossa, on olleet jo pitkään.
 
Ymmärrän, että tavoittelit sarkasmia.

En tavoitellut. Ei tuolla ole mitään tekemistä sarkasmin kanssa.

Pointti oli että se että joku asia on hyödyllistä Venäjälle ei tarkoita että meidän pitäisi automaattisesti hylkiä asiaa. Kukaan ei varmaan väitä että meidän kannattaisi lopettaa teiden kunnossapito koska hyvä tieverkosto Suomessa on hyödyllistä Venäjälle.
 
Ymmärrän, että tavoittelit sarkasmia.
Siinä kuitenkin unohtui, että mahdollisuuksia ei nyt ainakaan vuosikymmeneen juuri ole. Ja ne Itä-Suomen tietkin on nykyisin ihan naurettavan huonossa kunnossa, on olleet jo pitkään.
Noh, ei itärajan yli suinkaan kaikki kaupankäynti ole loppunut, eikä Venäjältä kaikki yritykset ole lähteneet. (mikä on tietysti sääli)
 
Me ollaan EU. Me ja 26 kumppanimaata. Kun EU ehdottaa, me olemme itsekin ehdottamassa - tai oikeammin, olemme olleet tekemässä ehdotusta. Siksipä me lähes (tai käytännössä) aina olemme myös päättämässä, hyväksymässä ja toteuttamassa.
Eu = saksa ja ranska. Muut korkeintaan vikisee. Muistatko mitään mikä olisi mennyt läpi muiden äänillä? Saksa ja ranska neuvottelee keskenään asiat ja muut saavat pikkuviilauksia.
 
Eu = saksa ja ranska. Muut korkeintaan vikisee. Muistatko mitään mikä olisi mennyt läpi muiden äänillä? Saksa ja ranska neuvottelee keskenään asiat ja muut saavat pikkuviilauksia.
No. Tuo ei sinällään ole ollut meille ongelma, kun me ollaan koko meidän aika oltu EU-asioissa Saksan kanssa aika tiiviissä kimpassa, ja sitä strategiaa lienee viisasta jatkaakin.
Italia ja Espanja toki lienee asiasta toista mieltä, kun haluaisivat isompaa roolia.
 
No. Tuo ei sinällään ole ollut meille ongelma, kun me ollaan koko meidän aika oltu EU-asioissa Saksan kanssa aika tiiviissä kimpassa, ja sitä strategiaa lienee viisasta jatkaakin.
Italia ja Espanja toki lienee asiasta toista mieltä, kun haluaisivat isompaa roolia.

Ei todellakaan ole viisasta jatkaa jos Saksa tekee radikaaleja kurssimuutoksia yhtäkkiä kuten että yhteisvelka on upea asia. :facepalm:
 
Noh, ei itärajan yli suinkaan kaikki kaupankäynti ole loppunut, eikä Venäjältä kaikki yritykset ole lähteneet. (mikä on tietysti sääli)
No ei ihan kaikki, mutta viimeinen kuukausitason valmis tilasto minkä löysin (lokakuu 2022) näytti, että tuonnin arvo Venäjältä supistui voimakkasti eli 69,9 prosentilla edellisen vuoden lokakuuhun nähden ja 70 pinnaa siitä oli nikkelimalmikymmenen pinnaa öljytuotteita.
Ja viennin arvo supistui vielä enemmän, 76,7 prosentilla verrattuna edellisen vuoden lokakuuhun.

Että kyllä se aika pieneksi on mennyt. Ja koko ajan pienenee.
 
Ei todellakaan ole viisasta jatkaa jos Saksa tekee radikaaleja kurssimuutoksia yhtäkkiä kuten että yhteisvelka on upea asia. :facepalm:
Heh. Mistä tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa, kun liittää siihen maagisen jos… ja jonkun raflaavan populistisen heiton perään.
 
Heh. Mistä tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa, kun liittää siihen maagisen jos… ja jonkun raflaavan populistisen heiton perään.

Jos hyvinkin.

Tarjolla miljarditolkulla lisää yhteisvastuuta EU:sta – SDP ja keskusta haluavat katsoa, PS tyrmää täysin (iltalehti.fi)

"

Saksan ja Ranskan maanantaina ehdottama EU:n 500 miljardin elvytysrahasto kasvattaisi Suomen ennestäänkin muhkeita eurovastuita runsaat 8 miljardia euroa.

Pääministeripuolue SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne sanoo, että SDP suhtautuu ”varovasti” yhteisvastuun lisäämiseen.

"

Analyysi: EU:ssa on tapahtumassa täyskäännös, ja kohta voimme elää uudella yhteisvastuun aikakaudella – Suomen päätettävä kantansa pian (yle.fi)

" Saksan liittokanslerin Angela Merkel ja Ranskan presidentti Emmanuel Macron järjestivät maanantaiksi oikean jymy-yllätyksen, kun he kertoivat esityksestään EU:n uudeksi 500 miljardin elpymisrahastoksi. "


Tämä on vaan populismia eikö niin? Ihme linja että kaikki mitä Saksa puuhaa niin hienoa ja mahtavaa riippumatta asiasta. Kunnon vasallimentaliteetti.
 
Viimeksi muokattu:
Miten niin jos?
"

Saksan ja Ranskan maanantaina ehdottama EU:n 500 miljardin elvytysrahasto kasvattaisi Suomen ennestäänkin muhkeita eurovastuita runsaat 8 miljardia euroa.

Pääministeripuolue SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne sanoo, että SDP suhtautuu ”varovasti” yhteisvastuun lisäämiseen.

"

Tämä on vaan populismia eikö niin?
Käsitin, että kirjoitit jostain mahdollisesta uudesta ehdotuksesta, etkä sellaisesta mitä me olemme itse olleet luomassa ja jonka olemme myös eduskunnassa hyväksyneet.
 
Käsitin, että kirjoitit jostain mahdollisesta uudesta ehdotuksesta, etkä sellaisesta mitä me olemme itse olleet luomassa ja jonka olemme myös eduskunnassa hyväksyneet.

Meinaatko että mitään kurssimuutosta ei tapahtunut Saksan suhtautumisessa yhteisvelkoihin? Edelleen pitäisikö meidän vain hurrata vieressä kun Saksa tekee radikaaleja suunnanmuutoksia kuten että meidät upotetaan korvia myöten EU:n velkoihin?

Ennen Saksan kurssimuutosta EU:n yhteisvelka oli vastustettava huono asia. Muuttuiko se Saksan myötä hienoksi jutuksi kun se käänsi kelkkansa?
 
Meinaatko että mitään kurssimuutosta ei tapahtunut Saksan suhtautumisessa yhteisvelkoihin? Edelleen pitäisikö meidän vain hurrata vieressä kun Saksa tekee radikaaleja suunnanmuutoksia kuten että meidät upotetaan korvia myöten EU:n velkoihin?
Itse näen 30-50 vuoden kuluessa EU:n liittovaltiona joka tapauksessa, kunhan tästä pölhöpopulistisesta ja protektionistisesta vaiheesta ensin päästään yli. Se on myös se tapa, millä Eurooppa pärjää jatkossa maailmassa. Kehitys oli pitkään hankala ja Venäjäkin taisi päästä vaikuttamaan, mutta nyt kun hyökkäsivät Ukrainaan, niin sota ajaa Ukrainalaisia jeesaavia EU-maita yhtenäisemmiksi ja jos hyvin käy siinä ehkä kymmenen kuluessa siirrymme positiiviseen käänteeseen takaisin integroituvaan eurooppaan.
 
Itse näen 30-50 vuoden kuluessa EU:n liittovaltiona joka tapauksessa, kunhan tästä pölhöpopulistisesta ja protektionistisesta vaiheesta ensin päästään yli. Se on myös se tapa, millä Eurooppa pärjää jatkossa maailmassa. Kehitys oli pitkään hankala ja Venäjäkin taisi päästä vaikuttamaan, mutta nyt kun hyökkäsivät Ukrainaan, niin sota ajaa Ukrainalaisia jeesaavia EU-maita yhtenäisemmiksi ja jos hyvin käy siinä ehkä kymmenen kuluessa siirtyy käänne takaisin integroituvaan eurooppaan.

Eli tämä linja on että meidän pitää vain vikistä vieressä jos Saksa jotain ehdottaa?
 
Eli tämä linja on että meidän pitää vain vikistä vieressä jos Saksa jotain ehdottaa?
Hyviä ehdotuksia kannattaa tietysti tukea, vähemmän hyviä neuvotella meille paremmiksi. Ja niitä kannattaa myös tehdä itse - ja meidän kannattaa edelleen tehdä niitä juurikin Saksan myötävaikutuksella.
 
Hyviä ehdotuksia kannattaa tietysti tukea, vähemmän hyviä neuvotella meille paremmiksi. Ja niitä kannattaa myös tehdä itse - ja meidän kannattaa edelleen tehdä niitä juurikin Saksan myötävaikutuksella.

Missä menee raja että kuinka paskoja ehdotuksia meidän pitää hyväksyä oman päämme menoksi ennen kuin otetaan tiukka linja ja lyödään nyrkkiä pöytään?
 
Eipä ollut Orpolla mitään jakoja Marinia vastaan tuossa väittelyssä, jaksoi ehkä ensimmäiset 10min ja sitten väsyi kun Marin painoi päälle nuoruuden vimmalla.
Tuo herättää pienen kysymyksen siitä että miten Orpo jaksaisi pääministerinä, ei ne ajat nimittäin tästä hetkessä parane, sotakin voi jatkua vielä pahimmillaan vuosia.

 
Missä menee raja että kuinka paskoja ehdotuksia meidän pitää hyväksyä oman päämme menoksi ennen kuin otetaan tiukka linja ja lyödään nyrkkiä pöytään?
Paskoja, erinomaisia, siltä välitä, niin eduskunnassa tietysti. Ensin suuressa valiokunnassa. Lopulta salissa.
 
Eipä ollut Orpolla mitään jakoja Marinia vastaan tuossa väittelyssä, jaksoi ehkä ensimmäiset 10min ja sitten väsyi kun Marin painoi päälle nuoruuden vimmalla.
Tuo herättää pienen kysymyksen siitä että miten Orpo jaksaisi pääministerinä, ei ne ajat nimittäin tästä hetkessä parane, sotakin voi jatkua vielä pahimmillaan vuosia.



Oletko sinäkin vuorineuvos?
Politiikan toimittajien tentissä reippaan populistin itsestään löytänyt Marin iski säälimättä: kokoomuksen johdolla miljardisäästöt nyljetään köyhimpien selkänahasta samaan aikaan, kun rikkaille vuorineuvoksille annetaan muhkeat veronalennukset.
Vasemmistoliiton Li Anderssonilla on tekemistä, että hän erottautuu Marinista kevään vaalitaistelussa.
Suomessa on tiettävästi kolmisensataa vuorineuvoksen arvonimen haltijaa ja totuuden nimissä heidän verotuksensa ei ratkaise julkisen talouden miljardiongelmia mihinkään suuntaan.
Ja onko keskiluokan veronmaksaja vuorineuvokseen verrattava ökyilijä – ilmeisesti.


Li Andersson jää toiseksi kun Marin kaahaa räyhäämällä vasemmalta ohi :D Lehtimäki teki saman havainnon kun minä, jossa ihmeteltiin että nyt keskiluokka on jo vuorineuvoksiin verrattavia ökyilijöitä.


Jos SDP:n Marin on liian raskas neliraajaräyhääjä niin ehkä on helpompi tehdä ihmisläheisempää politiikkaa Riikka Purran kanssa.

Asian voisi kysyä myös näin: olisitko itse valmis tekemään päivittäin töitä seuraavat neljä vuotta "hyviksen" kanssa, joka räyhää ja on aggressiivinen. Vai valitsetko "pahiksen", jonka kanssa tulee hyvin toimeen.
 
Ei ole mitään rajaa. Suomeahan viedään vähän joka asiassa kuin pässiä narussa EU:n taholta. Tätähän tämä on ollut ainakin viimeiset kymmenen vuotta.
Ei tunnu tuo tavaroiden vapaa liikkuvuuskaan olemaan niin itsestäänselvyys kuin sen pitäisi olla, esim. alkohlipitoisten tuotteiden suhteen.

Kertokaa yksikin diili EU:ssa missä Suomi on hyötynyt jostain.
Jotenkin tuntuu että se lasku tulee aina meille, olkoon kysymys ilmastotavoitteista tai uudelleenmetsittämisestä tai mistä tahansa muusta.
Mutta syyllinen ja maksaja löytyy kyllä Suomesta, olkoon kyseessä sitten kehitysmaalainen tai paskassa lämpöeristämättömässä talossa asuva italiailainen pastapoika.

Kai me saadaan sitä "poliittista pääomaa", kertokaa vielä joku miten tuo poliittinen pääoma voidaan lunastaa muuten kuin kuvitteellisella moraalisella tasolla?
 
Eipä ollut Orpolla mitään jakoja Marinia vastaan tuossa väittelyssä, jaksoi ehkä ensimmäiset 10min ja sitten väsyi kun Marin painoi päälle nuoruuden vimmalla.
Tuo herättää pienen kysymyksen siitä että miten Orpo jaksaisi pääministerinä, ei ne ajat nimittäin tästä hetkessä parane, sotakin voi jatkua vielä pahimmillaan vuosia.

Ikävä kyllä Orpo ei pärjää jos keskustelu lähtee päälle puhumiseksi ja meuhkaamiseksi, oman puheenvuoron odottaminen ei toimi, pitää ottaa tilanne haltuun (karismaa/uskottavuutta) ja tietysti parempi jos ei syyllistä aiemmin mainitsemiin lapsellisuuksiin.

(esim. Halla-ahon mukana olo edellisissä vaaleissa sen osoitti, kaikki kuuntelee kuin kuoropojat ja tytöt, kun avasi suunsa.)
 
Ei ole mitään rajaa. Suomeahan viedään vähän joka asiassa kuin pässiä narussa EU:n taholta. Tätähän tämä on ollut ainakin viimeiset kymmenen vuotta.
Ei tunnu tuo tavaroiden vapaa liikkuvuuskaan olemaan niin itsestäänselvyys kuin sen pitäisi olla, esim. alkohlipitoisten tuotteiden suhteen.

Kertokaa yksikin diili EU:ssa missä Suomi on hyötynyt jostain.
Jotenkin tuntuu että se lasku tulee aina meille, olkoon kysymys ilmastotavoitteista tai uudelleenmetsittämisestä tai mistä tahansa muusta.
Mutta syyllinen ja maksaja löytyy kyllä Suomesta, olkoon kyseessä sitten kehitysmaalainen tai paskassa lämpöeristämättömässä talossa asuva italiailainen pastapoika.

Kai me saadaan sitä "poliittista pääomaa", kertokaa vielä joku miten tuo poliittinen pääoma voidaan lunastaa muuten kuin kuvitteellisella moraalisella tasolla?

Tämähän on sitä demaripolitiikkaa: imuroidaan kansalaisten taskut tyhjäksi ja jaetaan se ympäri maailmaa. Samalla kuritetaan kansalaisia ja yrittäjiä: kansalaisilta kielletään edullisemmat autot, alkoholit ja muut valikoidut tuontituotteet, joka rikkoo EU:n tavaroiden ja palveluiden vapaata liikkuvuutta. Alkoholialalla ja erityisesti sen tuonnissa kielletään elinkeino, joka on selkeästi EU:n perusoikeuksien tahallista rikkomista.
 
Ikävä kyllä Orpo ei pärjää jos keskustelu lähtee päälle puhumiseksi ja meuhkaamiseksi, oman puheenvuoron odottaminen ei toimi, pitää ottaa tilanne haltuun (karismaa/uskottavuutta) ja tietysti parempi jos ei syyllistä aiemmin mainitsemiin lapsellisuuksiin.

(esim. Halla-ahon mukana olo edellisissä vaaleissa sen osoitti, kaikki kuuntelee kuin kuoropojat ja tytöt, kun avasi suunsa.)
Molemmat puhuivat toistensa päälle, myös juontajat kannustivat väittelyyn, tuo oli sen luontoinen tilaisuus että se oli ok. Yllättävän nopeasti Orpo tuossa väsyi, myös vasen käsi väpätti aika pahasti.
 
Eletään muuten mielenkiintoisia aikoja. Toivottasti kaikki Persujen nukkuvat viimeistään nyt heräävät äänestämään seuraavissa vaaleissa, allekirjoittanut mukaanlukien.
Ongelmahan on se että Kokoomuksen kannattajat äänestävät aina omia etujaan koska ovat fiksuja.

Jos Persut nyt tekis Jytkyn uudestaan, nii antaisi kaikki valtit seuraavan paremman hallituksen muodostamiseen.
Pers + Kok ja otetaan vaikka KD ja Hjallis sinne niin riittää. Kepu mukaan jos pakko on, pääasia että Suomen vaarallisin haittapuolue Vihreät pysyy ulkona.
Vassarit ei lähde samaan kelkkaan Kokkarien tai Persujen kanssa, se on selvä. Vihreät lähtee hallitukseen vaikka siellä olisi Kokkarit.

Demarit ja Marin antaa taas kerran ympäripyöreitä lausuntoja kuten heidan tapaan kuuluu(kuka helvetti näitä äänestää?)
Ja demarien vastaus kaikkeen on verotuksen korottaminen. Näin alempaan keskiluokkaan kuuluvana köyhäläisenä työläisenä alkaa pikku hiljaa vituttaa maksaa veroja kaikesta turhasta paskasta.
Silloin kun ilmaista rahaa jaetaan, ei tunnu koskaan osuvan arpa omalle kohdalle.

Kaikki kallistuu, inflaatio laukkaa, sähkön hinnat, mitä tekee hallitus?
"Keskiluokka voi maksaa kaiken itse" "Samoin kuin he voivat itse maksaa töissä käymisen ja polttoaineen, heillähän on sentään töitä, eli heitä ei tarvitse auttaa "hyvinvointivaltiossa"

Täällä työenluokassa elää se uskomus että äänestämällä ei voi vaikuttaa, koska sitähän se on ollutkin viime aikoina.
Mutta asiaa pitäisi ajatella niin päin että, jokainen ääni Persuille on ääni poissa/ tai vastaääni vihervasemmistofeministisosialisti-siivelle.
 
  • Tykkää
Reactions: mol
Eletään muuten mielenkiintoisia aikoja. Toivottasti kaikki Persujen nukkuvat viimeistään nyt heräävät äänestämään seuraavissa vaaleissa, allekirjoittanut mukaanlukien.
Ongelmahan on se että Kokoomuksen kannattajat äänestävät aina omia etujaan koska ovat fiksuja.

Jos Persut nyt tekis Jytkyn uudestaan, nii antaisi kaikki valtit seuraavan paremman hallituksen muodostamiseen.
Pers + Kok ja otetaan vaikka KD ja Hjallis sinne niin riittää. Kepu mukaan jos pakko on, pääasia että Suomen vaarallisin haittapuolue Vihreät pysyy ulkona.
Vassarit ei lähde samaan kelkkaan Kokkarien tai Persujen kanssa, se on selvä. Vihreät lähtee hallitukseen vaikka siellä olisi Kokkarit.

Demarit ja Marin antaa taas kerran ympäripyöreitä lausuntoja kuten heidan tapaan kuuluu(kuka helvetti näitä äänestää?)
Ja demarien vastaus kaikkeen on verotuksen korottaminen. Näin alempaan keskiluokkaan kuuluvana köyhäläisenä työläisenä alkaa pikku hiljaa vituttaa maksaa veroja kaikesta turhasta paskasta.
Silloin kun ilmaista rahaa jaetaan, ei tunnu koskaan osuvan arpa omalle kohdalle.

Kaikki kallistuu, inflaatio laukkaa, sähkön hinnat, mitä tekee hallitus?
"Keskiluokka voi maksaa kaiken itse" "Samoin kuin he voivat itse maksaa töissä käymisen ja polttoaineen, heillähän on sentään töitä, eli heitä ei tarvitse auttaa "hyvinvointivaltiossa"

Täällä työenluokassa elää se uskomus että äänestämällä ei voi vaikuttaa, koska sitähän se on ollutkin viime aikoina.
Mutta asiaa pitäisi ajatella niin päin että, jokainen ääni Persuille on ääni poissa/ tai vastaääni vihervasemmistofeministisosialisti-siivelle.


Eläkeläiset tietenkin, niillä on kriittinen massa ja sieltä tulee demareiden pohjakannatus. Ne ihmiset joita ei politiikka, mutta IG ja sometus kiinnostaa, äänestävät puolestaan Marinia vaikka eivät edes tiedä mitä asioita hän ajaa. :D

Tuo oli hyvässä hengessä käyty väittely, kumpikaan ei missään vaiheessa hermostunut.


Ymmärrän kommenttisi jos elät sellaisten ihmisten keskuudessa jossa aggressiivinen ja ärhäkkä yksipuolinen keskustelu on täysin normaalia. Muuten kommenttisi kuulostaa samalta kun persut siloittelee rasistisia lipsautuksia antaneita kansanedustajiaan. Marin on ihan samanlainen räyhääjä kuin rasistiseksi haukkumansa puolue. Räyhäämisen aihe vaan on eri. Ja edelleen, SDP:llä on rasistinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon.
 
Eläkeläiset tietenkin, niillä on kriittinen massa ja sieltä tulee demareiden pohjakannatus. Ne ihmiset joita ei politiikka, mutta IG ja sometus kiinnostaa, äänestävät puolestaan Marinia vaikka eivät edes tiedä mitä asioita hän ajaa. :D




Ymmärrän kommenttisi jos elät sellaisten ihmisten keskuudessa jossa aggressiivinen ja ärhäkkä yksipuolinen keskustelu on täysin normaalia. Muuten kommenttisi kuulostaa samalta kun persut siloittelee rasistisia lipsautuksia antaneita kansanedustajiaan. Marin on ihan samanlainen räyhääjä kuin rasistiseksi haukkumansa puolue. Räyhäämisen aihe vaan on eri. Ja edelleen, SDP:llä on rasistinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon.
Mikä yksipuolinen keskustelu, katsoitko tuon tilaisuuden ja tiedätkö mitä väittely tarkoittaa.
 
Eipä ollut Orpolla mitään jakoja Marinia vastaan tuossa väittelyssä, jaksoi ehkä ensimmäiset 10min ja sitten väsyi kun Marin painoi päälle nuoruuden vimmalla.
Tuo herättää pienen kysymyksen siitä että miten Orpo jaksaisi pääministerinä, ei ne ajat nimittäin tästä hetkessä parane, sotakin voi jatkua vielä pahimmillaan vuosia.
Olen aina ihmetellyt miksi kampanjoida negatiivisesti ja miksi juuri Marin ja SDP kunnostautuu tällä tavalla ja näin paljon jo kuukausia ennen vaaleja. Marin on hyvä esiintyjä ja jopa roolimalli joillekin. Ehkä tämä on se syy. Tietysti pelko vaalitappiosta on pääsyy.

Marin hyökkää Kokoomusta vastaan agresssiivisella vuorineuvosläpällä. On kyllä hyvin keksitty tuo "rikas vuorineuvos" -spinnaus demareiden puoluetoimistossa. Siihen lisänä persujen leimaaminen rasisteiksi: ei leimata kaikkia puolueen jäseniä ja äänestäjiä, mutta annetaan ymmärtää.

Vihollisen demonisoiminen on toimivaa kampanjointia.
Mutta eikö se ole samalla myös vihapuhetta? Onko Marin vihapuhuja?

Miksi Marin ei ole kertonut kertaakaan, miten Suomen talouden jatkuva lasku saadaan pysäytettyä? HS:
" HS:n marraskuussa julkaiseman selvityksen mukaan esimerkiksi Marinin hallitus on lisännyt valtion menoja runsaat 25 miljardia euroa, josta yli 10 miljardia euroa on käytetty muuhun kuin koronakriisin hoitoon tai Venäjän hyökkäyssodan aiheuttamiin menoihin. "
 
Mikä yksipuolinen keskustelu, katsoitko tuon tilaisuuden ja tiedätkö mitä väittely tarkoittaa.

Joo, väittely on Suomessa sitä, että pysytään asiassa ja ei keskeytetä toista. Marin keskeytti Orpon paljon useammin kuin Orpo Marinin. Lukuisat muut mediat huomasivat tämän myös, jäikö päivän artikkelit lukematta?
"Kovaan hyökkäykseen käynyt Marin maalaili väittelyssä kuvaa rakenteilla olevasta oikeistohallituksesta, jonka kautta ”avoimen rasistinen” puolue pääsisi vallankahvaan yhdessä vuorineuvoksia paapovan ja köyhiä kurittavan kokoomuksen kanssa."

Toki jos viittaat poliittiseen väittelyyn jossakin Italiassa niin siellä voi olla erilainen keskustelukulttuuri. Ainakin suomalaisessa kontekstissa on helvetin rasittavaa kuunnella kun asiakysymyksiin toinen vastaa aggreesivisella paatoksella samalla kun pitäisi puhua oikeasti tärkeistä asioista.
 
Olen aina ihmetellyt miksi kampanjoida negatiivisesti ja miksi juuri Marin ja SDP kunnostautuu tällä tavalla ja näin paljon jo kuukausia ennen vaaleja. Marin on hyvä esiintyjä ja jopa roolimalli joillekin. Ehkä tämä on se syy. Tietysti pelko vaalitappiosta on pääsyy.

Marin hyökkää Kokoomusta vastaan agresssiivisella vuorineuvos-läpällä. On kyllä hyvin keksitty tuo "rikas vuorineuvos" demareiden puoluetoimistossa.
Siihen lisänä persujen leimaaminen rasisteiksi: ei leimata kaikkia puolueen jäseniä ja äänestäjiä, mutta annetaan ymmärtää.

Vihollisen demonisoiminen on toimivaa kampanjointia.
Mutta eikö se ole samalla myös vihapuhetta? Onko Marin vihapuhuja?

Miksi Marin ei ole kertonut kertaakaan, miten Suomen talouden jatkuva lasku saadaan pysäytettyä? HS:
" HS:n marraskuussa julkaiseman selvityksen mukaan esimerkiksi Marinin hallitus on lisännyt valtion menoja runsaat 25 miljardia euroa, josta yli 10 miljardia euroa on käytetty muuhun kuin koronakriisin hoitoon tai Venäjän hyökkäyssodan aiheuttamiin menoihin. "
Eikös 10 mennyt hävittäjiin. Se mitä tulee persuihin ja Mariniin niin siellä on taustalla todella isoja arvo asioita, muun muassa se että Marin on sateenkaariperheen lapsi. Jos puolue on valmis kiistämään toisen perheen perusoikeudet, niin mitä silloin voi odottaa.
 
Eikös 10 mennyt hävittäjiin. Se mitä tulee persuihin ja Mariniin niin siellä on taustalla todella isoja arvo asioita, muun muassa se että Marin on sateenkaariperheen lapsi.

Ja sitten on taas 1:1 asiota kuten AY-liikkeen tuki ja rasistinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon. Silti SDP:n Marin jakelee rasistikortteja, joka menee monella läpi.


Tämäkin varmaan menee läpi, kun kaikki annetaan anteeksi nuorelle naiselle. Jos pääministeri on taas mies, niin kova julkinen myllytys alkaa. Marinin kohdalla on siis tuplatuplastandardit: Muita saa haukkua rasisteiksi vaikka omakin puolue on rasistinen ja sammakoista ei joudu vastuuseen, koska on nuori nainen.

 
2023 ja vieläkään ei osata järjestää tenttejä joissa poliitikot voivat puhua ilman että toiset puhuvat päälle?

Paskat moderaattorit. Jännä juttu kun heti kun mennää Youtuben puolella ja otetaan puheenaihe, 23 media tai Puopolo niin kaikissa haastateltavat saavat sanoa asiansa loppuun asti. Ja sitten kun seurataan "ammattilaismediaa" niin räyhääjät ja "hyvikset" saavat äänensä parhaiten kuuluviin.
 
Ja sitten on taas 1:1 asiota kuten AY-liikkeen tuki ja rasistinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon. Silti SDP:n Marin jakelee rasistikortteja, joka menee monella läpi.


Tämäkin varmaan menee läpi, kun kaikki annetaan anteeksi nuorelle naiselle. Jos pääministeri on taas mies, niin kova julkinen myllytys alkaa. Marinin kohdalla on siis tuplatuplastandardit: Muita saa haukkua rasisteiksi vaikka omakin puolue on rasistinen ja sammakoista ei joudu vastuuseen, koska on nuori nainen.

Eikö tuo naiskortti ole jo aika väsynyt. Tuossa on kyse ennusteista, tottakait politiikko yrittää puhua niitä itselleen suotuisaksi, ei se sen kummempaa ole.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 021
Viestejä
5 155 147
Jäsenet
82 281
Uusin jäsen
Vapo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom