Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Mikä siis olisi sun mielestä oikea tapa ratkaista terveydenhuollon isot ongelmat?
Noin kyllä ajattelee tutkitusti suurin osa suomalaisista ja kaikissa ikäluokissa. Hyvinvointiyhteiskunnalla ja hyvinvointivaltiolla on Suomessa melko lailla järkkymätön ja hyvin laaja kannatus läpi eduskuntapuoluekentän ja sen kannattajien. Ja tätähän on muuten tutkittu paljon ja monesta näkökulmasta sekä hyvin toisteisesti.Nythän tilanne on sama kuin 30% varallisuudestasi päättäisi edunvalvontaa tarvitsevat henkilöt jotka edelleen uskovat että hyvinvointiyhteiskuntaa voidaan samalla tavalla pyörittää kuin 1980-luvulla vaikka huoltosuhde on katastrofaalisesti laskenut.
Itse kaipaisin kyllä avointa ja spesifiä keskustelua mikä se hyvinvointiyhteiskunta ja valtion rooli ihan oikeasti pitäisi olla. Puhutaan aina vain yleisesti että rahaa pitää riittää sinne ja sinne mutta ei koskaan että mitä sillä tarkemmin pitäisi tehdä. Ei ongelmat pelkästään rahalla ratkea vaan ne pitäisi myös käyttää oikeisiin asioihin.Noin kyllä ajattelee tutkitusti suurin osa suomalaisista ja kaikissa ikäluokissa. Hyvinvointiyhteiskunnalla ja hyvinvointivaltiolla on Suomessa melko lailla järkkymätön ja hyvin laaja kannatus läpi eduskuntapuoluekentän ja sen kannattajien. Ja tätähän on muuten tutkittu paljon ja monesta näkökulmasta sekä hyvin toisteisesti.
Juu. Siinä olen samaa mieltä, että asiat voisi hoitaa paljon paremminkin. Mutta siinä mielessä kanssasi eri mieltä, että ”En mää täsä syylissi kaipa yhtikäs. Konekivääri ja Lahtist mää kaipasi.”, kuten Hietanen Tuntemattomassa asian muotoilee. Siis asiat pitäisi vaan laittaa kuntoon.Itse kaipaisin kyllä avointa ja spesifiä keskustelua mikä se hyvinvointiyhteiskunta ja valtion rooli ihan oikeasti pitäisi olla. Puhutaan aina vain yleisesti että rahaa pitää riittää sinne ja sinne mutta ei koskaan että mitä sillä tarkemmin pitäisi tehdä. Ei ongelmat pelkästään rahalla ratkea vaan ne pitäisi myös käyttää oikeisiin asioihin.
Itselleni henkilökohtaisesti hyvinvointivaltion keskeisin rooli on terveydenhuolto, koulutus, riittävä sosiaaliturva, infra ja turvallisuus. Näistä peruspilareista terveydenhuolto ja koulutus on aivan käsittämättömässä kriisissä ja saa kyseenalaistamaan mikä funktio tällä nykyisellä "hyvinvointi"yhteiskunnalla on. Verot ovat aivan tolkuttomat ja tuntuu että se valuu johonkin mustaan aukkoon. Tietojärjestelmiin, järjestöjen tukemiseen ja kaikkeen muuhun kuin mainitsemaani 5 asiaan johon ei selkeästi olisi varaa, ei ennen kuin ei tarvitsisi miettiä lapsien laittamista yksityiskouluun tai asuinpaikkaa tarkasti vaihtamalla jos lähikoulu mennyt huonoon suuntaan (lähinnä kai pks ongelma). Tilanne missä päivystykseen pitää jonottaa +8h on aivan kestämätön myös ja en voi ymmärtää miten vastuussa olevat eivät niin sanotusti tee johtopäätöksiä. Kyllä pitäisi syntipukki ja vastuussa oleva löytyä, oli se sitten HUS johtajat tai sosiaali ja terveysministeri.
Yksi asia josta toimittajat voisivat näitä loisia kunnolla grillata on joka kerta kun joku mainitsee sanan digitalisaatio (annikka saarikko mainitsi hetki sitten jossain väittelyssä) että rautalangasta 5 asiaa jota se tarkemmin tarkoittaa. Tuo että heittelee vain ilmoille termejä jotka eivät tarkoita yhtään mitään pitäisi saada loppumaan ja poliitikot oikeasti puhumaan konkreettisista asioista mitä tehdään. Pelkkä rahan jakaminen ei riitä, pitäisi olla joku peruskäsitys mistä puhuu jos on valmiina sinne rahaa kippaamassa.
-Suomen koulutuksen taso ja sen lasku
Ei tohon tarvitse olla vasemmistoa. Kylmä fakta on, että Kataisen hallitus, Stubbin hallitus ja Sipilän hallitus kaikki leikkasivat peräkkäin peruskoulusta ja lukiosta ja jokainen aivan jättimäisen summan, yhteensä yli 2 miljardia. Lisäksi inkluusiosta ilman siihen sijoitettavaa lisäresurssia päätti Kataisen hallitus ja sen toteutti Stubbin hallitus.Tähän on ainakin suht. yksinkertainen vastaus ja korjauskin että nämä viimeaikaiset koulutusuudistukset ovat sitä koulutusta paskoneet ja yksinkertaisena korjauksena sitä saataisiin fiksattua kun niistä peruutettaisiin.
Vasemmiston räpiköinti ja näiden puolustaminen lähinnä muistuttaa sosialismin puolustamista naapurissa kun siinä oli ongelmia niin sitä vaadittiin lisää asian korjaamiseksi.
" Anderssonin mukaan tällä hetkellä tilanne on se, että inklusiiviset opetusjärjestelyt eivät toimi. Tämä johtaa niin oppilaiden, opettajien kuin vanhempienkin väsymiseen. Syy on sekä hänen että työryhmän tekemän raportin mukaan se, että oppimiseen tukeen ei ole laitettu tarpeeksi rahaa. "
Koulutus | Opetusministeri Li Andersson puolustaa inkluusiota ja vaatii siihen 200 miljoonaa lisää rahaa
Ei tohon tarvitse olla vasemmistoa. Kylmä fakta on, että Kataisen hallitus, Stubbin hallitus ja Sipilän hallitus kaikki leikkasivat peräkkäin peruskoulusta ja lukiosta ja jokainen aivan jättimäisen summan, yhteensä yli 2 miljardia. Lisäksi inkluusiosta ilman siihen sijoitettavaa lisäresurssia päätti Kataisen hallitus ja sen toteutti Stubbin hallitus.
Nämä siis välillä 2011-2019.
Sitä saa mitä tilaa.
Btw. Rinteen ja Marinin hallitus palautti peruskoululle ja lukiolle rahoitusta n. 250 miljoonaa, mikä on suurin piirtein yksi yhdeksäosa aikaisempien hallituksen leikkaamista varoista.
Ja nyt en ota kantaa siihen, onko nuo leikkaukset aikanaan ollut välttämättömiä tai hyvin, keskinkertaisest tai heikosti perusteltuja. Vaan siihen, että kun laittaa asiat perspektiiviin, on helppo nähdä, että koulutuksellinen taloudellinen kurjistuminen on siellä sitten johtanut myös lopputuleman kurjistumiseen.
Suomessa ei käytännössä nykyisin (tällä vuosituhannella) anneta ollenkaan lupia yksityisille kouluille. Siihen on syynä se, että lain mukaan pitäisi jo hakemusta jättämistä ennen kyetä osoittamaan ns. paikallinen tarve koululle. Kunnan on helppo osoittaa, että tarvetta ei ole koska kunta järjestää lakisääteisesti maksuttoman peruskoulun ja koulukuljetukset. Ja kunnalla on merkittävä intressi sen osoittamiseen eli valtionosuus jokaisesta oppilaasta.Valitettavasti hyvinvointiyhteiskunta rapistuu hiljalleen. Tulevaisuudessa varmasti kansa eriarvoistuu ja parempiosaiset käy yksityisissä kouluissa ja sairaaloissa.
Ok. No oikeastaan tuosta varsinaisesta asiasta ja sen yksityiskohdista on turha edes keskustella jos tulokulma on, että kyse on PS:n epäreilusta kritisoinnista sellaisen asian varjolla joka ei ole edes oikeasti kovinkaan suuri ongelma. Siihen vetoamalla ei edes tarvitse mitään puolustavia argumentteja etsiä.En tietenkään omaa erilaista linjaa muihin puoleihin. En pidä vihapuhetta yleisesti kovinkaan suurena ongelmana. Kuten sanoin niin sitä kyllä pidän ongelmana jos siitä aletaan syyllistämään ja vaaditaan korjaustoimia ja muuta, vain yhdelta taholta.
Eli Suomen koulutuksen laatuun ei vaikuta mikään muu kuin ilmiöoppiminen ja inkluusio... lähteitä tälle aivopierulle on varmaan turha edes kysyä?Eivät nuo leikkaukset sitä koulutusta paskoneet vaan nämä uudistukset kuten inkluusio. Ei se pitänyt olla kenellekkään yllätys että koko luokan oppimistulos kärsii kun kehitysavammaiset laitetaan muun luokan sekaan mutta niin nyt vaan kävi.
Vihapuhujat haukkuvat ministerien ulkonäköä ja kehottavat jopa itsemurhaan Twitterissä – eniten kauheuksia saa niskaansa Tytti Tuppurainen (yle.fi)
"Ministerit kohtaavat paljon vihapuhetta, kertoo tuore tutkimus. Useimmiten asialla on perussuomalaisten kannattaja. Puolueen johtohahmot voisivat tutkijan mukaan kitkeä vihapuhetta arvojohtamisella."
Upeaa uutisointia taas Yleltä. Onhan se yllättävää että kun tutkitaan hallituspuoleiden saaman vihapuheen lähettelijöitä niin sieltä tulee jotain muuta kuin hallituspuoleiden kannattajia. Ilmeisesti se tarkoittaa kannattamista kun seuraa sosiaalisessa mediassa jotain.
Tutkijakin vaikuttaa upean neutraalilta.
"– Tässä tapauksessa Halla-aho, Purra ja muut perussuomalaiset päättäjät voivat arvojohtaa ja kehoittaa kannattajiaan lopettamaan hallituksen häiriköinnin, Meriläinen toteaa."
Halla-aho näemmä vastasi tuohon.
Ei ole edes hyvä tutkimus. Parisen vuotta sitten tutkittiin myös vihapuhetta, mutta neutraalisti ja siellä tyypit joita häirittiin eniten olivat mm. Tere Sammallahti, Anna Kontula, jne. Paljon realistisempi kuva.Olisiko vastaavaa tutkimusta kaikista vihapuhetta suoltavista? Tuo on hyvä tutkimus mutta yksipuolinen, kaipaa laajentamista.
Näyttäisi olevan vertaisarvioitua yliopistotutkimusta ja julkaistu sellaisessa jufo-luokitellussa tieteellisessä aikakauslehdessä, joka noudattaa Tieteellisten Seurain Valtuuskunnan arviointi- ja julkaisuperiaatteita. Eli voisi ajatella olevan suomalaisittain kohtuullisen korkeaa tasoa.Ei ole edes hyvä tutkimus. Parisen vuotta sitten tutkittiin myös vihapuhetta, mutta neutraalisti ja siellä tyypit joita häirittiin eniten olivat mm. Tere Sammallahti, Anna Kontula, jne. Paljon realistisempi kuva.
Tässä tutkimuksessa vihapuheen määritelmää laajennettiin jostain syystä... Isompi "vika" silti on että tässä keskityttiin vain hallitukseen ja sen arvostelijoihin. Tutkimuksen uskottavuutta auttaisi paljon jos ne 500 kpl vihapuhetwiittejä olisi myös julkaistu, koska nyt on hankala nähdä listan heppuja vihapuhujina paria lukuun ottamatta.
Tai no hallitukseen kohdistuvaa vihapuhettahan siinä tutkittiin. Ehkä tästä tulee maan tapa ja neljän vuoden päästä ennen vaaleja voidaan lukea maan suurimmista medioista kuinka pelkästään "vihervasemmistostalaiset" vihapuhuvat ja top50 tunnetuimmat esitellään ihan oikealla nimellä. Näin tulee käymään koska on oikeistohallitus ja sitä arvostelevat vain heidän vastustajansa ja koska tutkitaan pelkästään hallitukseen kohdistuvaa "vihapuhetta".
Toivottavasti tehdään uusi tutkimus sitten, muuten jää torsoksi. Miten vihapuhe muuttuu jos vasemmistohallitus muuttuu oikeistohallitukseksi? Vai muuttuuko ollenkaan. Artikkelin mukaan rumin kommentti oli keskenmenon toivotus. Tuo ei vaikuta kovin pahalta kun vertaa muuhun vihapuheeseen vaikka inhottavaa onkin.Ei ole edes hyvä tutkimus. Parisen vuotta sitten tutkittiin myös vihapuhetta, mutta neutraalisti ja siellä tyypit joita häirittiin eniten olivat mm. Tere Sammallahti, Anna Kontula, jne. Paljon realistisempi kuva.
Tässä tutkimuksessa vihapuheen määritelmää laajennettiin jostain syystä... Isompi "vika" silti on että tässä keskityttiin vain hallitukseen ja sen arvostelijoihin. Tutkimuksen uskottavuutta auttaisi paljon jos ne 500 kpl vihapuhetwiittejä olisi myös julkaistu, koska nyt on hankala nähdä listan heppuja vihapuhujina paria lukuun ottamatta.
Tai no hallitukseen kohdistuvaa vihapuhettahan siinä tutkittiin. Ehkä tästä tulee maan tapa ja neljän vuoden päästä ennen vaaleja voidaan lukea maan suurimmista medioista kuinka pelkästään "vihervasemmistostalaiset" vihapuhuvat ja top50 tunnetuimmat esitellään ihan oikealla nimellä. Näin tulee käymään koska on oikeistohallitus ja sitä arvostelevat vain heidän vastustajansa ja koska tutkitaan pelkästään hallitukseen kohdistuvaa "vihapuhetta".
Vertaisarviointi ei ole tae mistään.Näyttäisi olevan vertaisarvioitua yliopistotutkimusta ja julkaistu sellaisessa jufo-luokitellussa tieteellisessä aikakauslehdessä, joka noudattaa Tieteellisten Seurain Valtuuskunnan arviointi- ja julkaisuperiaatteita. Eli voisi ajatella olevan suomalaisittain kohtuullisen korkeaa tasoa.
Kyllä tuo meidän kotimainen TSV-sertifioitu on.Vertaisarviointi ei ole tae mistään.
Tämä. Olin aikeissa vastata että voisihan sitäkin tutkia kuinka suuren yleisön suhtautuminen Vasemmistoliittoon ja sen pormestariehdokkaaseen on muuttunut ehdokkaan rikosten paljastuttua, ja suurella todennäköisyydellä saada julkaistua sen jossakin. Paremmin tehty (IMHO) tutkimus vertaisi esim. onko rikoksiin syyllistyneiden puolueilla ja suuren yleisön käyttäytymisellä yhteyttä.Vertaisarviointi ei ole tae mistään.
Ei SDP, vassarit ja vihreät olleet tuossa mukana, tarkoitin oppositiopuolueiden kannattajia. Oikeistohallituksen vallassa ollessa voi sitten etsiä noista muista mihin puolueisiin ovat kertyneet. Luulisin että demareiden kannattajilla ei olisi niin paljoa vihapuhujia kuin noilla kahdella. Kysehän on minkä puolueen nuo vihaiset valitsevat ja minkä puolueen retoriikka heitä viehättää.En kyllä tuota allekirjoita, sillä ns. "Tutkimuksen" mukaista "vihapuhetta" ja triggeröintiä näkee täälläkin SDP, vassarit, vihreät jne. Kannattajien kirjoittamana. Voluumieroista en toisaalta tiedä, mutta "toisten" hyveellisyyden väittäminen ja poseeraaminen nyt on ihan täyttä kukkua.
Katselin mielenkiinnosta eilen eri puolueiden edustajien twitter postauksia ja niihin kirjoitettuja vastineita, ja ihan yhtälailla oli mainittujen aatteiden tukijoiden kirjoittamaa "tutkimuksen mukaan määriteltyä vihapuhetta".
Ainoa syy miksi ylipäätään "tutkimuksen" osalta tuollaisia johtopäätelmiä vedetään, osoittaa sen millä tavalla se on oikeasti vääristynyt.
Tutkimuksessa selvitettiin yhteiskunnalliseen päätöksentekoon vaikuttavan vihapuheen laajuutta, luonnetta ja vaikutuksia. Tutkimusaineisto koostuu teemahaastatteluista (14 kpl), laajasta Twitteristä kerätystä aineistosta sekä kuntiin ja eduskuntaan lähetetyn kyselyn vastauksista (N=1393).
2019 oli tutkimus, joka kattoi kuntapäättäjät ja eduskunnan: Raportti | Tieto käyttöön
Merkittävän määrän vihamielisiä viestejä kohdanneista henkilöistä 41 oli miehiä ja 19 naisia. Kaiken kaikkiaan Twitter-seurannassamme miehet vastaanottivat enemmän vihamielisiä viestejä kuin naiset. Tämä poikkeaa kyselymme tuloksista, joiden mukaan naisiin kohdistuu miehiä enemmän vihapuhetta. Vastaavanlaisia tutkimustuloksia poliittisen verkkohäirinnän kohdistumisesta yleisemmin miehiin on saatu myös muissa maissa (Greenwood et al. 2019).
Persuilla on toki myös määrällisesti eniten tuomion saaneita kansanedustajia eduskuntapuolueista. Tai no. Jos katsotaan suhteellisesti, niin VKK:lla on 100%.Tämä. Olin aikeissa vastata että voisihan sitäkin tutkia kuinka suuren yleisön suhtautuminen Vasemmistoliittoon ja sen pormestariehdokkaaseen on muuttunut ehdokkaan rikosten paljastuttua, ja suurella todennäköisyydellä saada julkaistua sen jossakin. Paremmin tehty (IMHO) tutkimus vertaisi esim. onko rikoksiin syyllistyneiden puolueilla ja suuren yleisön käyttäytymisellä yhteyttä.
Sieltä itse tutkimuksesta löytyykin sitten hieman tarkemmat erittelyt. Eli aktiivisempien vihapuhetta harrastavien eniten tykkäämät ja seuraamat käyttäjät.
![]()
![]()
Onko hän ainakin jossain vaiheessa ollut. Onko luovuttanut ja tehnyt uuden tilin poistaen vanhan?
Näyttääkö tuo tiina wiikiltä?
Itse ajattelisin juuri päinvastoin. Politiikassa on muutenkin ihan riittämiin lähinnä omaan itseensä ja omiin mielipiteisiinsä ihastunutta kovapintaista porukkaa.Näkisin että vihapuhe toimii tällä hetkellä myös jonkinnäköisenä positiivisena suodattimena siihen että minkälaisia päättäjiä lähtee ehdolle esim. eduskuntavaaleihin. Jos joku ei lähde ehdolle pelon takia että joku twitterissä kenties kritisoi kärjekkäästi tai vaikkaa vittumaisuuttaan loukkaavasti sanoo ulkonäöstä tai toivottaa paskaa joulua niin ehkä ihan hyvä että tällainen henkilö ei ole päättämässä koko maan asioista. Siihen hommaan saattaa liittyä myös kaikennäköisiä muita painostavia elementtejä kuten uhkailua ja pelottelua sekä kiristystä kuten politiikassa on tapana. Äärimmäisenä tilanteena sota toisen valtion kanssa. En haluaisi tällaisessa tilanteessa asioista päättämään sellaisia joilla tulee pissa housuun kun joku sanoo internetissä pahan sanan.
Jos sä et kestä twitterin rääkyjiä, miten sä kestäisit mitään muutaakaan. Politiikka on välillä ikävää. Deal whith it. Ei me tarvita politiikkaan henkisesti epävaikaita tai muita vastaavia. Muutenhan vieraanvaltion johtaja voi esim. pelotella sen poliitikon omalle kannalleen.Itse ajattelisin juuri päinvastoin. Politiikassa on muutenkin ihan riittämiin lähinnä omaan itseensä ja omiin mielipiteisiinsä ihastunutta kovapintaista porukkaa.
Jos sä et kestä twitterin rääkyjiä, miten sä kestäisit mitään muutaakaan. Politiikka on välillä ikävää. Deal whith it. Ei me tarvita politiikkaan henkisesti epävaikaita tai muita vastaavia. Muutenhan vieraanvaltion johtaja voi esim. pelotella sen poliitikon omalle kannalleen.
Come on. Henkisesti epävakaita lienee lähinnä nuo törkyviestien postaajat.Jos sä et kestä twitterin rääkyjiä, miten sä kestäisit mitään muutaakaan. Politiikka on välillä ikävää. Deal whith it. Ei me tarvita politiikkaan henkisesti epävaikaita tai muita vastaavia. Muutenhan vieraanvaltion johtaja voi esim. pelotella sen poliitikon omalle kannalleen.
Come on. Henkisesti epävakaita lienee lähinnä nuo törkyviestien postaajat.
Tämä ei ole ristiriidassa sen kanssa mitä minä tai ate ollaan sanottu.Ei kyllä minusta kaivata ainakaan yhtään enempää semmoista poliittista ilmapiiriä tänne kuin minkä äärimmäisempi muoto nähdään vaikkapa USA:ssa ja josta varmaan vaikutteita tännekin päin kiirii. Siellä on jo ihan arkea että jotkut äärilaidan kongressiedustajat käyttävät julkisesti saman tyyppisiä puheenvuoroja (kuten vaikkapa vaativat kuolemaa vastapuolen kärkipoliitikoille).
Ketäs sieltä löytyi muun muassa opetus- ja viestintäministerinä... ainiin demareita. Tietysti hienoa miten tämä twistataan muiden piikkiin, kuin muilla ei olisi mitään vastuuta.Ei tohon tarvitse olla vasemmistoa. Kylmä fakta on, että Kataisen hallitus, Stubbin hallitus ja Sipilän hallitus kaikki leikkasivat peräkkäin peruskoulusta ja lukiosta ja jokainen aivan jättimäisen summan, yhteensä yli 2 miljardia. Lisäksi inkluusiosta ilman siihen sijoitettavaa lisäresurssia päätti Kataisen hallitus ja sen toteutti Stubbin hallitus.
Nämä siis välillä 2011-2019.
Sitä saa mitä tilaa.
Btw. Rinteen ja Marinin hallitus palautti peruskoululle ja lukiolle rahoitusta n. 250 miljoonaa, mikä on suurin piirtein yksi yhdeksäosa aikaisempien hallituksen leikkaamista varoista.
Ja nyt en ota kantaa siihen, onko nuo leikkaukset aikanaan ollut välttämättömiä tai hyvin, keskinkertaisest tai heikosti perusteltuja. Vaan siihen, että kun laittaa asiat perspektiiviin, on helppo nähdä, että koulutuksellinen taloudellinen kurjistuminen on siellä sitten johtanut myös lopputuleman kurjistumiseen.
Kyllä itse pidän sitäkin jonkinnäköisenä henkisenä epävakautena että itketään jotain sananvapausrajoitteita vihapuhetta kohtaan kun tulee paha olo sieluun.
Paras tapa reagoida twitterin rääkyjiin on ohittaa ne, antaa heidän juttujen mennä korvasta sisään ja toisesta ulos ja suhtautua niihin olankohautuksella.Kyllähän taas teorian veistelit tähän, mutta ihminen joka tuntee ja reagoi esim. vihapuheseen lienee mitä normaalein. Keskiverto tallaajalla, jolla kokemusta elämästä kertynyt, löytynee myös työkalupakkia käsitellä asiat niin, että ne ei käy taakaksi.
Vihapuhetta ei pidä normalisoida ja kaikkea sontaa hyväksyä, kuten ei muutakaan kiusaamista. Aihe on hyvä pitää pinnalla.
En mä ole tota kenenkään puolueen vaan lähinnä ko. hallitusten piikkiin laittanut, mutta nyt kun asiasta päästään keskustelemaan, niin hllitusohjelmat kyllä yleensä on eniten PM-puolueen näköisiä. Ja hallitusneuvotteluihinkin yleensä pääsee vain, jos hyväksyy PM-puolueen kynnyskysymyslistan.Ketäs sieltä löytyi muun muassa opetus- ja viestintäministerinä... ainiin demareita. Tietysti hienoa miten tämä twistataan muiden piikkiin, kuin muilla ei olisi mitään vastuuta.
Edelleen, siellä itse tutkimuksessakin tutkija totesi, että tutkimusastelma olisi hyvä toistaa, tarkoittaen tulevia hallituskausia. Sananvapausasiastahan tässä tutkimuksessa ei ollut kysymys, eikä vihapuheen laadusta.Pbyrokraatilta ihan hyvä kirjoitus YLE:n vihapuheuutisoinnista.
Ei tuo tosiaan tunnu oikein mielekkäältä että valtiomedia julkaisee listoja väärinajattelijoista vähän ennen vaaleja ja perusteetta leimaa näitä jollain vihapuhe-mielikuvilla.
PB: Vasemmistohallituksen arvostelu on vihapuhetta? | Päivän Byrokraatti (paivanbyrokraatti.com)
PB: Vasemmistohallituksen arvostelu on vihapuhetta? | Päivän Byrokraatti (paivanbyrokraatti.com)
PB: Vasemmistohallituksen arvostelu on vihapuhetta?
Jyväskylän yliopisto, sananvapaus, vihapuhe, Yle, Yleisradio
/
Päivän Byrokraatti
/
1
/
Sananvapaus
Päivän Byrokraatti -palkinnon saavat eräs yliopisto ja valtionmedia, joiden piiristä neljä kuukautta ennen vaaleja kehotetaan vihapuhetta koskevan nollatutkimuksen varjolla lopettamaan hallituksen ”häiriköinti”. Tutkimuksesta nostetaan esiin listaus some-toimijoista ja annetaan ymmärtää näiden menettelevän jollain tapaa moitittavasti.
Toisin kuin voisi kuvitella, asiassa ei ole kyse Istanbulin yliopistosta ja Erdoganin vainosta Turkin oppositiota kohtaan, vaan Jyväskylän yliopistosta ja Suomen Yleisradiosta.
– – –
Yleisradion julkaisemasta uutisesta jää kuva, että kyse olisi jonkinlaisesta objektiivisesta tutkimuksesta, jonka mukaan perussuomalaisten kannattajat olisivat erityisen aktiivisia vihapuheen harjoittajia. Ingressiin asti Yle on nostanut tekstin: ”Useimmiten asialla on perussuomalaisten kannattaja. Puolueen johtohahmot voisivat tutkijan mukaan kitkeä vihapuhetta arvojohtamisella”.
Sosiaalisessa mediassa taas on vasemmistolaisten toimesta ilakoitu, että ”katsokaa nyt, vihapuhujien joukossa ei ole vasemmistolaisia”.
Todellisuus on kuitenkin aivan päinvastainen. Tutkimuksen tekijä on rajannut tutkimuskohteekseen ainoastaan istuvan vasemmistohallituksen ministereihin kohdistuvan vihapuheen, eikä tutkimuksessa millään tapaa selvitetä sitä, millaista ja missä määrin vihapuhetta kohdistuu esimerkiksi oppositiopuolueiden poliitikkoihin. Niin ikään tutkimuksessa ei oteta vertailukohdaksi sitä, millaista vihapuhetta edeltävä Sipilän hallitus sai osakseen ja miltä suunnalta.
Valittu tutkimusasetelma vastaakin ala-arvoisesti tutkijan itsensä ilmoittamiin tavoitteisiin: ”Tutkimuksen tavoite oli selvittää, kuinka yleistä ministereihin kohdistuva vihapuhe on, ja miten vihapuhe jakautuu sukupuolen, iän ja puoluekannan mukaan”.
Ei voi pitää kovin suurena yllätyksenä, että vasemmistolaisen kansanrintamahallituksen kohtaama arvostelu tulee poliittisen kentän oikealta laidalta. Vasemmistolaiset tuskin itse haukkuvat omaa unelmahallitustaan. Tällaisena tutkimus ei kerro yhtään mitään siitä, miten vihapuhe jakautuu puoluekannan mukaan.
– – –
”Vihapuhe” on tutkimuksessa myös määritelty omintakeisesti ja suorastaan absurdin laveasti. Vihapuheeksi on laskettu mm. poliitikkojen vähättely ja korruptio- ja valehtelusyytökset.
![]()
Määritelmän mukaista vihapuhetta olisivat siten ilmeisesti esimerkiksi väitteet siitä, että pääministeri Marin olisi nauttinut oikeudetonta aamiaisetua tai että ministeri Tuppurainen olisi puhunut muunneltua totuutta Marinin roolista Uniper-neuvotteluissa, tai että nämä kummatkin ovat olleet Uniper-skandaalin hoidossa aivan pihalla.
Ollaan kuitenkin jossain aivan muussa järjestelmässä kuin demokratiassa, jos hallintoalamaisilla ei ole oikeutta arvostella poliittisten päättäjien suoriutumista tai korruptiota, tai tuoda esiin näiden laukomia epätotuuksia. Hyvä käytös on tietenkin aina suotavaa, mutta oikeus maan ylimmän poliittisen johdon arvosteluun ei voi olla kiinni siitä, osaako kansalainen muotoilla tuohtumuksensa kaunopuheiseen asuun.
Tutkimuksessa vihapuheeksi luettuihin twiitteihin ei voi tutustua missään. Siksi lukijoiden on mahdotonta tarkistaa, millaisia mahdollisesti tavanomaisen poliittisen kritiikin piiriin kuuluvia kommentteja on luokiteltu vihapuheeksi.
– – –
Se, että tutkimuksessa on päätetty tutkia vain vasemmistoon kohdistuvaa osaa vihapuheesta, on ehkä ollut tarkoituksenakin. Samoin näyttää olevan täysin tarkoituksellista se, että tutkimuksesta on propagandistisesti nostettu mediassa esiin listaus tileistä, joiden twiiteistä tutkimuksessa ”vihapuhujiksi” määritellyt tilit ovat eniten tykänneet. Tätä listausta on levitetty ”guilt by association” -tekniikalla koettaen luoda kuvaa, että listalla olevat tilit olisivat jollain tapaa syyllisiä vihapuheeseen.
Eivät tietenkään ole. Kyseessä on vain lista tunnetuimmista ja seuratuimmista ei-vasemmistolaisista sometileistä – eli erilaisista johtavista poliitikoista, tunnetuista mediapersoonista ja poliittisista blogeista ja sivustoista. Lähinnä listalla olo kertoo vain siitä, että kyseisellä taholla on paljon seuraajia. Sen sijaan listalla olevilla tahoilla ei ole yhtään mitään tekemistä vihapuheen kanssa – ainakaan niillä perusteilla, millä heidät on otettu listalle. Mutta listaa käyttämällä punavihreiden toimijoiden on helppo mustamaalata näitä vasemmistolle epämieluisia poliittisia tahoja.
Niin on tapahtunutkin. Useampikin vasemmistoaktiivi on revitellyt Twitterissä listalta löytyvillä nimillä, pyrkien assosioimaan nämä vihapuheeseen. Sen he toki ovat sivuuttaneet, että samaisella listalla on myös pääministeri Sanna Marin.
Toimintamalli on hyvin voitu kopioida Yhdysvalloista, jossa demokraattipuolue on ottanut käyttöönsä käsitteen #StochasticTerrorism. Sillä poliittiset vastustajat leimataan vastuullisiksi heidän kantojensa muka aiheuttamasta vihapuheesta ja -rikoksista.
Jos tutkimus olisi akateemisesti oikeaoppisella tavalla kohdistettu myös oppositioon kohdistuvaan vihapuheeseen, vastaava lista muodostuisi epäilemättä esimerkiksi vihreiden, vasemmistoliiton ja sdp:n johtavista poliitikoista ja erilaisten punavihreiden kansanliikkeiden ja somepersoonien tileistä.
Luonnollisesti asiassa herää myös kysymys, miten tosiasiallisesti ”hallituksen arvostelijoista” kootun listan julkaisu suhtautuu muun muassa EU:n tietosuoja-asetukseen (GDPR) ja kotimaiseen tietosuojalakiin, saati sitten eräisiin kunniaa ja yksityisyyttä suojaaviin lain säännöksiin. Paitsi että kyse lienee oikeudellisesti arveluttavasta henkilörekisteristä, listalla myös mielivaltaisella tavalla luodaan mielikuvia lueteltujen tahojen poliittisesta suuntauksesta ja loukkaavalla tavalla kytketään listalla olevat henkilöt vähintään mielikuvatasolla vihapuheeseen, johon heillä ei kuitenkaan ole mitään todellista yhteyttä.
On ylipäätään ilmiönä enemmän totalitarismiin kuin demokratiaan kallistuvaa, että laaditaan ja julkaistaan yhtään minkäänlaisia listoja hallitusta vastustavista tai sellaiseksi arvelluista tahoista. Saati sitten valtiollisten toimijoiden taholta.
Johtuen kyseisen listauksen levittämiseen liittyvistä oikeudellisista epävarmuustekijöistä, Päivän Byrokraatti ei julkaise listaa eikä jaa linkkiä ko. tutkimukseen.
– – –
Todellisuudessahan vihapuhe on ennemminkin vasemmiston harrastus. Kun valtioneuvoston kanslia teetti 2019 laajemman tutkimuksen vihapuheesta, ilmeni, että kaikkein eniten vihapuhetta kohdistui – yllätys yllätys – Päivän Byrokraatin suosittelemiin eduskuntavaaliehdokkaisiin, jotka alla olevassa taulukossa on korostettu punaisella.
https://tietokayttoon.fi/julkaisut/raportti?pubid=URN:ISBN:978-952-287-786-4
On joka tapauksessa ilmeistä, että alati laajeneva ”vihapuheen” käsite on hiljalleen muodostumassa uhaksi demokratialle ja vapaalle yhteiskunnalle, sillä sen alle kootaan yhä laajenevaa listaa vääristä ja kielletyistä mielipiteistä. Esimerkiksi esitellessään EU:n komission aloitetta vihapuheen lisäämisestä EU-rikosten luetteloon, asiassa aloitteellinen eurokansanedustaja Sirpa Pietikäinen linjasi, että vihapuhetta olisi myös esimerkiksi (naisten) ”asiantuntijuuden vähättely”.
Varmaa on vain se, että mielipiteidensä esittämisen kanssa saa jatkossa olla tarkkana.
– – –
Joku on aikanaan todennut, että sivistyneessä yhteiskunnassa sallitun ilmaisun eli sananvapauden alan tulisi olla mieluummin laajenemaan kuin supistumaan päin. Historiallisesti väärät ja kielletyt mielipiteet ovat lähtökohtaisesti olleet suljettujen ja totalitarististen yhteiskuntien ominaispiirre.
Siksi kaikkien onkin hyvä tietää, että koko vihapuheen käsite on Neuvostoliiton luomus, jota se koko olemassaolonsa ajan pyrki tuomaan osaksi kansainvälisiä sopimuksia. Neuvostoliiton motiivi oli helposti havaittavissa. Sen omaan perustuslakiin sisällytettyä vihapuheartiklaa käytettiin toisinajattelijoiden vaientamiseen, ja kansainvälisten sopimusten kautta Neuvostoliitto pyrki hakemaan menettelylleen kansainvälistä hyväksyntää tai ainakin keinon torjua itseensä kohdistuvaa arvostelua.
Yhdysvallat ja eurooppalaiset maat vastustivat vuosikausia Neuvostoliiton pyrkimyksiä sanan- ja mielipiteenvapauden nakertamiseksi. Kielletyn ilmaisun piiriin hyväksyttiin kyllä konkreettiset kehotukset väkivallan tekoihin eri vähemmistöjä kohtaan, mutta esimerkiksi vuonna 1948 hyväksytystä yleismaailmallisesta ihmisoikeuksien julistuksesta torjuttiin Neuvostoliiton moninaiset ehdotukset ”suvaitsemattoman” puheen kieltämiseksi, mukaan lukien esimerkiksi ehdotus fasismin kriminalisoimisesta.
Asian taustoittamiseksi on hyvä ymmärtää, että Neuvostoliitossa kapitalismi rinnastettiin fasismiin ja sosialistisen järjestelmän kriitikko sai viimeistään tuomarin edessä kuulla olevansa fasisti ja istuvansa sen vuoksi seuraavat kaksikymmentä vuotta kaltereiden takana.
Vuoden 1948 äänestystappion jälkeen Neuvostoliitto jatkoi myyräntyötään hankkimalla tuekseen lukuisia marxilaisuuteen kääntyneitä Afrikan maita, ja vuonna 1966 se sai vihdoin näiden äänillä läpi haluamansa – vihapuheen kiellon pitkälti sellaisena kuin me sen nyt tunnemme. Vihapuheeksi katsotaan mihin tahansa kansalliseen, rodulliseen tai uskonnolliseen vihamielisyyteen ja syrjintään ja väkivaltaan yllyttäminen.
YK:ssa vähemmistöön jääneet demokraattiset maat äänestivät lähes poikkeuksetta 1966 Neuvostoliiton ehdotusta vastaan, ja esimerkiksi Norjan edustaja kokouksessa varoitti, että artiklaa tultaisiin käyttämään väärin, ja että ne, joiden suojaksi se oli tarkoitettu, tulisivat vielä päätymään artiklan uhreiksi.
Niin kävikin. Neuvostoliitto ja sen satelliittivaltiot vetosivat kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin vainotessaan maidensa toisinajattelijoita. Näiden tulkittiin yllyttävän vihaan, kun he kritisoivat vallitsevaa sosialistista järjestelmää ja sen räikeitä epäkohtia. Samalla tapaa myös Suomessa leimattiin oikeistolaisia ”neuvostovastaisista” mielipiteistä.
Moni Lähi-Idän diktatuuri toimii tällä hetkellä samoin leimaamalla niiden uskonnolliseen hallintoon kohdistuvaa arvostelua ”islamofobiaksi”, joka on ”ihmisoikeussopimuksessa kiellettyä rasistista vihaan yllyttämistä”. Samoin perustein on perusteltu hiljattain puukotetun Salman Rushdien Iranin pappisjohdolta saamaa kuolemantuomio-fatwaa.
– – –
Kornia on, että Neuvostoliitto on kuollut ja kuopattu, mutta sen kylvämä siemen vapaata yhteiskuntaa vastaan on itänyt länsimaissa ja kasvattaa nyt lehtiä kansainvälisten sopimusten ja ihmisoikeusjärjestöjen tuella. Ilmiö on vasemmistopuolueille ilmeisen mieleinen, sillä mielipidekontrolli on niiden ideologian ytimessä.
Nyt kun vihapuheen määritelmä laajenee ja lavenee, nähdään sama ilmiö kuin aikanaan Neuvostoliiton toimesta. Hyvien tarkoitusten varjolla luodaan työkalu kilpailevien poliittisten mielipiteiden estämiseksi.
Porvaripuolueilla on asiassa pikaisen herätyksen paikka. Kerran edes osinkaan menetettyä mielipiteen- ja sananvapautta on tuskallisen vaikeaa hankkia takaisin. Kun oikeudelliseen järjestelmään annetaan työkalut mielipiteiden suitsemiseen, löytyy takuuvarmasti myös halua niiden käyttämiseen.
Jopa vaikka kyse ei olisi muusta kuin ex-sisäministerin siteeraamista Raamatun lauseista.
Edelleen, siellä itse tutkimuksessakin tutkija totesi, että tutkimusastelma olisi hyvä toistaa, tarkoittaen tulevia hallituskausia. Sananvapausasiastahan tässä tutkimuksessa ei ollut kysymys, eikä vihapuheen laadusta.
Ja se, jos edellisellä hallituskaudella olisi ollut toisin, olisi nyt ihan linjassa tämän kanssa. Tai jos ensi hallituskaudella on toisin.
Olennaista on, että tämän tutkimuksen vihapuheesta 90% oli perussuomalaisia seuraavien ja perussuomalaisista tykkäävienjäljiltä. Toisin sanoen: vain 10% vihapuhetwiiteistä oli muiden kuin perussuomalaisten seuraavien ja tykkääjien, siis tämän perusteella asian voi lukea niin, että esim. oppositiossa Kokoomuksen, KD:n tai Nytin kannattajat osaavat käyttäytyä twitterissä, eivätkä juurikaan harrasta vihapuhetta.
Olisi ja olisi. Ei sillä ole mitään merkitystä kun tilaustyönä tehty valetutkimus on jo tehty vääristellen otosryhmiä sillälailla että se näyttäytyy istuvalle hallitukselle ja tutkimuksen tilaajalle edullisena. Mitään syytä kohdistaa tutkimusta vain istuvaa hallitusta kohtaan ei ole muuta kuin todellisuuden vääristäminen ja propaganda. En pidättelisi välttämättä hengitystä tulevilla hallituskausilla että tämä tutkija palaa asiaan jos puikoissa on jokin muu kuin kommunisti/korkokenkäväki.Edelleen, siellä itse tutkimuksessakin tutkija totesi, että tutkimusastelma olisi hyvä toistaa, tarkoittaen tulevia hallituskausia. Sananvapausasiastahan tässä tutkimuksessa ei ollut kysymys, eikä vihapuheen laadusta.
Sen lisäksi että tässä tutkimuksessa hallituksen krisisointi tulkittiin vihapuheeksi on tutkimuksessa todennäköisesti myös kaikki luvut valetta tai "pyöristettyjä" koska tutkija on agendallinen. Tällöin näillä hatusta vedetyillä "prosenteilla" ei ole mitään merkitystä, koska tässä ei selvitetty koko kentän laajuisesti "vihapuhetta" tai mitään muutakaan.Olennaista on, että tämän tutkimuksen vihapuheesta 90% oli perussuomalaisia seuraavien ja perussuomalaisista tykkäävienjäljiltä.
Ei voi lukea. Noilla ei ole mitään linkkiä tai yhteyttä keskenään. Twitterissä seuraaminen ei mitenkään liity tukemiseen. Li Andersson myös seuraa Halla-Ahoa yms. Hieno spinnausyritys, mutta ei tänään.Toisin sanoen: vain 10% vihapuhetwiiteistä oli muiden kuin perussuomalaisten seuraavien ja tykkääjien, siis tämän perusteella asian voi lukea niin, että esim. oppositiossa Kokoomuksen, KD:n tai Nytin kannattajat osaavat käyttäytyä twitterissä, eivätkä juurikaan harrasta vihapuhetta.
Sitten tässä on tosiaan vielä tämä toinen aspekti eli sen lisäksi että meillä on tilattu vääristelevä valetutkimus niin valtionmedia YLE julkaisee sen kriikittä ja valehtelee lisää:Pbyrokraatilta ihan hyvä kirjoitus YLE:n vihapuheuutisoinnista.
Ei tuo tosiaan tunnu oikein mielekkäältä että valtiomedia julkaisee listoja väärinajattelijoista vähän ennen vaaleja ja perusteetta leimaa näitä jollain vihapuhe-mielikuvilla.
PB: Vasemmistohallituksen arvostelu on vihapuhetta? | Päivän Byrokraatti (paivanbyrokraatti.com)
"Käskeä kannattajiaan lopettamaan hallituksen häiriköinnin"...– Tässä tapauksessa Halla-aho, Purra ja muut perussuomalaiset päättäjät voivat arvojohtaa ja kehoittaa kannattajiaan lopettamaan hallituksen häiriköinnin, Meriläinen toteaa.
Hallitusyhteistyöhän on kompromisseja, miksi siellä ei ole vasemmistopainotteinen (SDP, Vas, Vihr) hallitus, jossa etenkin koulutukseen liittyvissä asioissa on ollut merkittävä rooli demareilla, vaatimassa heille tärkeitä asioita? Pointti on se, että jos kaivoon on jo paskottu vuonna 2011, niin se on vähän naurattavaa jeesustella nyt 10 vuoden jälkeen, kun vahinko on jo tapahtunut. Itse olivat ensimmäisten joukoissa tekemässä näitä muutoksia, mikä on johtanut tähän tilanteeeseen.En mä ole tota kenenkään puolueen vaan lähinnä ko. hallitusten piikkiin laittanut, mutta nyt kun asiasta päästään keskustelemaan, niin hllitusohjelmat kyllä yleensä on eniten PM-puolueen näköisiä. Ja hallitusneuvotteluihinkin yleensä pääsee vain, jos hyväksyy PM-puolueen kynnyskysymyslistan.
Kokonaisuudessahan tuossa ehti kaikki olla mukana ja 2,2 miljardin leikkausten jälkeen nyt siis neljännesmiljardi on palautettu.
Ja edelleen, sen saa mitä maksaa. Enitenhän tuo on näkynyt ryhmäkokojen ja keskimääräisen koulukoon (oppilasmäärältään) kasvamisena.
Luinko juuri China Dailya vai YLE:ä? Mitä helvetin vittua nyt oikeasti? Hallituksen palkkaama valetutkija käskee oppositiojohtajia hiljentämään kannattajiensa hallituskritiikin?
Tämä on aina yhtä kivaa luettavaa. Kun joku asia ei miellytä kehitetään samantien salaliittoteoria. Yritetään dumpata tutkimus väitteillä, joihin ei ole mitään tukea. Mielenkiinnolla aina voi seurata, kuinka moni tarttuu näihin tuulesta temmattuihin väitteisiin.
Tutkimus ei tutkijan mukaan ollut tilaustyö, eikä ajankohta valikoitunut vaalien perusteella. Tutkijan sanojensa mukaan tavoitteena on laajentaa tutkimusta.
Rahoitusta tutkimukseen on saatu OP Ryhmän Tutkimussäätiöltä ja Liikesivistysrahastolta.
Läheet:
![]()
Marinin hallituksen ministereihin Twitterissä suunnattu vihapuhe
Twitter on myös vihapuheenvälittäjä. Tämä tutkimus käyttää laajaa, käsin luokiteltua twiittiaineistoa Marinin hallituksen ministereihin kohdistuvan vihamielisen puheen tutkimisessa. Tutkimuksen tavoite oli selvittää, kuinka yleistä ministereihin kohdistuva vihapuhe on, ja miten vihapuhe jakautuu...journal.fi
Voitko hieman avata mikä on mielestäsi selvityksen ja tutkimuksen ero.Mielenkiintoinen määritelmä kyseisellä henkilöllä viha- ja vihamielisestäpuheesta, en tiedä muista, mutta enemmänkin tuo vaikuttaa selvitykseltä, kuin tutkimukselta.
Tutkimuksessa pitäisi varmaan olla joku laajempi konsensus, käsitelmä ja määritelmä viha- ja vihaisestapuheesta, mikä ei perustu vain yhden ihmisen käsitykseen siitä.Voitko hieman avata mikä on mielestäsi selvityksen ja tutkimuksen ero.
Voitko hieman avata mikä on mielestäsi selvityksen ja tutkimuksen ero.
Noin yleisellä tasolla tutkimuksiin varmaankin yhdistetään odotus jonkinlaisesta vertaisarvioinnista, siinä missä selvitykseen tai raporttiin ei.
Toisaalta tuon roskan kutsuminen edes selvitykseksi on turhan anteliasta. Enemmänkin tarkasti muotoiltua poliittista propagandaa sopivasti vaalien alla.
Toimituskunta on saanut käsikirjoituksen arvioitavaksi 6.12.2021. Vertaisarviointikierrosten jälkeen muokattu lopullinen käsikirjoitus on vastaanotettu 29.9.2022.
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.