Kotimaan politiikka

[Dääm]

No en nyt kuitenkaan lähtisi paskomaan demokratiaa sen 95% osalta vain jotta noiden pienpuolueiden asemaa voitaisiin parantaa pikkaisen. Mutta ehkä tämä menee kategoriaan agree to disagree.
Lisäksi vaalipiirit on nyt kuitenkin sen verta isot, että kyllä sieltä nyt luulisi löytyvän aina se sopiva ehdokas vähän isommasta puolueesta.

Pitää myös ottaa huomioon että se itselle sopiva ehdokas pitää olla joku jonka on mahdollista päästä läpi. Jos ne puolueen eturivin ääniharavat on semmosia joista ei pidä ja puolue saa 1-2 ehdokasta läpi vaalipiiristä niin helposti voi joutua auttamaan äänellään tyyppiä joka on aivan eri mieltä kaikesta.

Editoin muuten vielä yhden jutun lisää edelliseen viestiini:

Edit. Lisäksi nyt somen aikakaudella on ehdokkaita, jotka olisivat menneet läpi jos kaikki heidän kannattajansa olisivat saaneet heitä äänestää.

Ja tämä somehomma tulee tulevaisuudessa vain lisääntymään. On mahdollista että meillä tulee olemaan youtube-poliitikkoja joilla on 100 000 kannattajaa, mutta eivät pääse alueellansa läpi.

Mutta agree to disagree käy mulle. Olen jo myöntänyt että jotain hyötyjä on vaalipiireistä, mutta pidän niitä liian heikkoina ja valinnanvapautta tärkeämpänä, niin ehkä tähän on hyvä lopettaa.

 

[pulatunnus]

Keskustelua äänestääkö puoluetta vai henkilöä.

Pitää myös ottaa huomioon että se itselle sopiva ehdokas pitää olla joku jonka on mahdollista päästä läpi. Jos ne puolueen eturivin ääniharavat on semmosia joista ei pidä ja puolue saa 1-2 ehdokasta läpi vaalipiiristä niin helposti voi joutua auttamaan äänellään tyyppiä joka on aivan eri mieltä kaikesta.

Jos puolue ei edusta omia arvoja, mutta yksittäinen ehdokas edustaa. Se kyllä pistää miettimään kuviota, miksi se ehdokas on puolueensa valinnut.

Jos nyt puolueeseen sopii, mutta puhe enemmän puolueen sisäisestä vaihteluvälistä, niin oman aatereunan ehdokkaalla annettu ääni ei nyt automaattisesti mene hukkaan vaikka ei pääsisi vaaleista läpi.

Ne on lähinnä joitain yksittäisiä julkkisehdokkaita mitkä menee läpi ensimmäisissä vaaleissa, ja harvoin ns "vallassa" pesevät pidemmän linjan edustajia, voivat hävitä jopa sille rannalle jääneelle.

EU ja Valtakunnallisissa vaaleissa (eduskunta) vaalipiireillä on se idea että valta(läpi päässeet ehdokkaat) ei keskityt maantieteellisesti liikaa, ns siltarumpupolitiikkaa tasoittava. Ministerit voi olla vaikka kaikki rovaniemeltä, mutta edustajat vähän hillitsee.

 

[Paapaa]

Ei mitään massiivisia muutoksia galluprintamalla. Tällä kertaa 3 suurinta menettivät kannatusta ja pienemmät lisäsivät. Suurin pudottaja SDP -1,1 %-yks ja suurimmat kasvattajat Keskusta (+0.6 %-yks), Vihreät (+0,7 %-yks) ja RKP (+0,8 %-yks). Tosin, virhemarginaali on noiden pienien kohdalla suurempi kuin ilmoitettu.

Kaiken kaikkiaan järjestys pysyi samana. Kokoomuksen johto hieman kasvoi ja kakkospaikan kisa hieman tiukkeni.

 

[Jan11]

Ei mitään massiivisia muutoksia galluprintamalla. Tällä kertaa 3 suurinta menettivät kannatusta ja pienemmät lisäsivät. Suurin pudottaja SDP -1,1 %-yks ja suurimmat kasvattajat Keskusta (+0.6 %-yks), Vihreät (+0,7 %-yks) ja RKP (+0,8 %-yks). Tosin, virhemarginaali on noiden pienien kohdalla suurempi kuin ilmoitettu.

Kaiken kaikkiaan järjestys pysyi samana. Kokoomuksen johto hieman kasvoi ja kakkospaikan kisa hieman tiukkeni.

Marginaalit toki tekee asiasta hyvin epävarman, mutta neljä seuraavaa on kasvattanut kannatustaan pikkuisen enemmän, kuin kolme suurinta on hävinnyt.
Suhteellisesti suurin nousu on RKP:lla.

 

[Paapaa]

Uniper teki vaatimattoman 40 miljardin euron tappion (josta 31mrd ovat tulevaisuuteen liittyviä alaskirjauksia= ja -11 mrd. euron kassavirran (siis negatiivinen) tammi-syyskuussa 2022. Osakekohtainen tulos/EPS oli -110 e. Nettovelka kasvoi 300M:stä noin 11 mrd:iin.

Tällä hetkellä Fortumin irtautuminen ja Uniperiin liittyvät alaskirjaukset tuntuvat varsin hyvältä diililtä näiden lukujen valossa ja tapahtui kreivin aikaan.

Energia | Uniper teki 40 miljardin euron tappiot

Uniperin tappiot kasvavat edelleen, mutta tappioilla ei ole enää merkitystä emoyhtiö Fortumille.

www.hs.fi

Osari:

https://www.uniper.energy/sites/default/files/2022-11/2022-11-03_9M_2022_Uniper_Quarterly_Statement.pdf

 

[Timo 2]

Uniper teki vaatimattoman 40 miljardin euron tappion (josta 31mrd ovat tulevaisuuteen liittyviä alaskirjauksia= ja -11 mrd. euron kassavirran (siis negatiivinen) tammi-syyskuussa 2022. Osakekohtainen tulos/EPS oli -110 e. Nettovelka kasvoi 300M:stä noin 11 mrd:iin.

Tällä hetkellä Fortumin irtautuminen ja Uniperiin liittyvät alaskirjaukset tuntuvat varsin hyvältä diililtä näiden lukujen valossa ja tapahtui kreivin aikaan.

Energia | Uniper teki 40 miljardin euron tappiot

Uniperin tappiot kasvavat edelleen, mutta tappioilla ei ole enää merkitystä emoyhtiö Fortumille.

www.hs.fi

Osari:

https://www.uniper.energy/sites/default/files/2022-11/2022-11-03_9M_2022_Uniper_Quarterly_Statement.pdf

Kyllä, mutta taustalla on usempi asia, joka olisi pystytty välttämään. Merkittävimpinä Saksan valtion kielto ottaa force majeure tilanteessa sen mukaisia toimia käyttöön, positioiden suojausten puute, fortumin typerä laina tammikuussa. Myöskin fortum ei siirtänyt pohjoismaista vesi ja ydinvoimaa uniperistä pois ajoissa, jolloin olisi voinut antaa koko roskan kaatua.

 

[aukusti]

Myöskin fortum ei siirtänyt pohjoismaista vesi ja ydinvoimaa uniperistä pois ajoissa, jolloin olisi voinut antaa koko roskan kaatua.

Fortumin entinen johto väittää, että Uniperin johdon neliraajajarrutus esti Uniperin muokkaamista monta vuotta. Eli halua varmaan olisi ollut toimintojen uudelleenjärjestelyyn, mutta saksalaiset pettivät meidät taas kerran.

 

[Timo 2]

Fortumin entinen johto väittää, että Uniperin johdon neliraajajarrutus esti Uniperin muokkaamista monta vuotta. Eli halua varmaan olisi ollut toimintojen uudelleenjärjestelyyn, mutta saksalaiset pettivät meidät taas kerran.

Fortum ei ollut valmis edistämään tätä oikeusteitse eikä antanut johdolle kenkää.

 

[baggio]

Marinin hallituksen ennätysputki jatkuu. Sillä on hallussaan nyt kuusi 31-vuotisen galluphistorian kärkinoteerausta, ja se on tältä ajalta ainoa hallitus jota suomalaisten enemmistö on pitänyt onnistuneena.

Marinin hallituksen ennätysputki jatkuu: enemmistö suomalaisista pitää sen toimintaa onnistuneena

53 prosenttia puoluebarometrin vastaajista ajatteli, että Marinin hallitus on onnistunut tehtävässään hyvin.

yle.fi

Siinä persuille vähän tavoiteltavaa, jos nyt edes pääsevät hallitukseen, ja tulevat siellä edes keskenään neljää vuotta toimeen.

 

[Timo 2]

Marinin hallituksen ennätysputki jatkuu. Sillä on hallussaan nyt kuusi 31-vuotisen galluphistorian kärkinoteerausta, ja se on tältä ajalta ainoa hallitus jota suomalaisten enemmistö on pitänyt onnistuneena.

Marinin hallituksen ennätysputki jatkuu: enemmistö suomalaisista pitää sen toimintaa onnistuneena

53 prosenttia puoluebarometrin vastaajista ajatteli, että Marinin hallitus on onnistunut tehtävässään hyvin.

yle.fi

Siinä persuille vähän tavoiteltavaa, jos nyt edes pääsevät hallitukseen, ja tulevat siellä edes keskenään neljää vuotta toimeen.

Helppohan se on paistatella tuulipukujen suosiossa, kun poseeraa jatkuvasti naisten lehdissä, instassa ja muissa kivoissa jutuissa luoden omaaa henkilökulttia pakoillen vastuuta ja tiukkoja kysymyksiä sekä ostaa kannatusta jakamalla rahaa kaikkeen kivaan välittämättä valtion velasta.

 

[Zezekärppänen]

Marinin hallituksen ennätysputki jatkuu. Sillä on hallussaan nyt kuusi 31-vuotisen galluphistorian kärkinoteerausta, ja se on tältä ajalta ainoa hallitus jota suomalaisten enemmistö on pitänyt onnistuneena.

Marinin hallituksen ennätysputki jatkuu: enemmistö suomalaisista pitää sen toimintaa onnistuneena

53 prosenttia puoluebarometrin vastaajista ajatteli, että Marinin hallitus on onnistunut tehtävässään hyvin.

yle.fi

Siinä persuille vähän tavoiteltavaa, jos nyt edes pääsevät hallitukseen, ja tulevat siellä edes keskenään neljää vuotta toimeen.

Edelleenkään en ole koskaan nähnyt yhtäkään haastattelua, blokia, kirjoitusta tai yhtään mitään, missä Marin kertoisi jotain analyyttisesti taloudesta tai mistään muustakaan tehtäviensä kannalta oleellisesta asiasta...

 

[Naamapalmu]

Edelleenkään en ole koskaan nähnyt yhtäkään haastattelua, blokia, kirjoitusta tai yhtään mitään, missä Marin kertoisi jotain analyyttisesti taloudesta tai mistään muustakaan tehtäviensä kannalta oleellisesta asiasta...

"Kuinka yhden hallituskauden aikana otettiin velkaa lähes puolet Suomen yli 100 vuoden aikana kerrytetystä valtionvelasta" "Shokkiuutinen: kansalaiset tykkää, kun ei tule leikkauksia!"

 

[jessus]

Marinin hallituksen ennätysputki jatkuu. Sillä on hallussaan nyt kuusi 31-vuotisen galluphistorian kärkinoteerausta, ja se on tältä ajalta ainoa hallitus jota suomalaisten enemmistö on pitänyt onnistuneena.

Marinin hallituksen ennätysputki jatkuu: enemmistö suomalaisista pitää sen toimintaa onnistuneena

53 prosenttia puoluebarometrin vastaajista ajatteli, että Marinin hallitus on onnistunut tehtävässään hyvin.

yle.fi

Siinä persuille vähän tavoiteltavaa, jos nyt edes pääsevät hallitukseen, ja tulevat siellä edes keskenään neljää vuotta toimeen.

Tässä hyvin kiteytyy se, miksi toimivaa ja kauaskantoisesta politiikkaa on vaikea tehdä: ihmiset ovat niin ***tun idiootteja eivätkä ajattele asioita pidemmän päälle: mulle kaikki nyt ja heti. Populismipolitiikka kannattaa.

Ja osa kansasta ei edes näe faktoja, vaan pelkästään ideologioita ja henkilökuvia. Kun kansikuvatyttö esiintyy ilman rintsikoita ja bilettää kuin varhaisteini, niin kansansuosio on taattu, muulla ei ole väliä.

Populismi toimii, eli rahan jako puolueet, SDP ja muut populismipuolueet, saa loputtomasti kiitosta, kun rahvas tykkää ilmaisista herkuista ymmärtämättä että ei ole ilmaisia lounaita ja joku lopulta saa sen laskun maksettavaksi.

Sitten lopulta kassa on niin tyhjä, että pakko leikata, mitä vasemmistodemarit eivät halua tehdä ja tämä ikävä ja välttämätön velvollisuus jää seuraavan oikeistohallituksen tehtäväksi. Sitten tulee kitinää ja öyhötystä kun patistetaan töihin. Kauheeta, kun joku on ottamassa ilmaiset rahat pois.

 

[Jumputin]

Ja osa kansasta ei edes näe faktoja, vaan pelkästään ideologioita ja henkilökuvia. Kun kansikuvatyttö esiintyy ilman rintsikoita ja bilettää kuin varhaisteini, niin kansansuosio on taattu, muulla ei ole väliä.

Tässä on yksi populistisempia heittoja mitä on hoettu populistien toimesta koko ajan. Kaikki tietää että takana on antipatiaa, eikä mitään muuta. Marinin suosiota on ehkä lujittanut juuri nämä kaikki lapselliset kohut ja ne näyttäytyy incel ym. tyyppien tuottamina, joihin moni haluaa tehdä pesäeroa.

 

[Köntsä-Ana]

Puolestani Sanna on hoitanut monta asiaa hyvin, mutta kyllähän se fakta on ettei sellaisia vaikeita tai kovia päätöksiä ole juuri tehty. Nyt on menty helpon kautta ja velkamäärä on kasvanut huomattavasti. Ensi hallituskaudella sitten poltetaan poliittista pääomaa kun joudutaan vaikeat päätökset tekemään.

 

[Jan11]

Tässä hyvin kiteytyy se, miksi toimivaa ja kauaskantoisesta politiikkaa on vaikea tehdä: ihmiset ovat niin ***tun idiootteja eivätkä ajattele asioita pidemmän päälle: mulle kaikki nyt ja heti. Populismipolitiikka kannattaa.

Ja osa kansasta ei edes näe faktoja, vaan pelkästään ideologioita ja henkilökuvia. Kun kansikuvatyttö esiintyy ilman rintsikoita ja bilettää kuin varhaisteini, niin kansansuosio on taattu, muulla ei ole väliä.

Populismi toimii, eli rahan jako puolueet, SDP ja muut populismipuolueet, saa loputtomasti kiitosta, kun rahvas tykkää ilmaisista herkuista ymmärtämättä että ei ole ilmaisia lounaita ja joku lopulta saa sen laskun maksettavaksi.

Sitten lopulta kassa on niin tyhjä, että pakko leikata, mitä vasemmistodemarit eivät halua tehdä ja tämä ikävä ja välttämätön velvollisuus jää seuraavan oikeistohallituksen tehtäväksi. Sitten tulee kitinää ja öyhötystä kun patistetaan töihin. Kauheeta, kun joku on ottamassa ilmaiset rahat pois.

Lähtökohtaisesti on ymmärrettävää ajattelua äänestäjiltä, että ennemmin se valtion kassa tyhjä kuin oma henk.koht. kassa..
Mutta Marinin hallitus on tekemässä hämmästyttävää temppua. Se on säilyttämässä suosionsa siitä huolimatta, että energiakriisin. inflaation ja korkojen nousun aika tyhjentää myös monien henkilökohtaista kassaa.
Vai olisiko niin, että tuulipuku sittenkin ymmärtää, että niin kauan kuin korot on matalammat kuin inflaatio, se syö lainaa
(samoin kuin säästöjäkin - mutta jos niitä ei juuri ole, kuten monella asuntovelalliselle tilanne on…)?

Toinen asia on, että mitä ilmeisimmin äänestäjät, vaikka äänestivätkin valtaan Rinteen demarit hänen vaalilupaustensa ja ohjelmansa mukaisesti, on saanut Marinin vetämänä juuri sellaisen hallituksen, joka on toteuttanut pääosin sitä politiikkaa, mitä Rinne alunperin lupasikin. Ja mitä hallitusohjelmaan kirjattiin.
Kannattaa muistaa, että se iso lupaus nimenomaisesti oli, että politiikan suunta muuttuu, ja hallituskaudella ei leikata, vaan investoidaan. Ja juuri sitä politiikkaa on Marinin hallitus tehnyt. Ilmeisen onnistuneesti, kun saamme vaalien lähestyessä lukea kansansuosion lisäksi sellaisiakin juttuja, että omistajaohjauskesta vastaava demariministeri(!) on noussut vuorineuvosten suosioon. Mikä nykymaailmassa kyllä on varsin yllättävää.

 

[Toiota]

Suomalaiset sekoaa jopa ilmaisista ämpäreistä, joten ei ihme että demarien politiikka uppoaa tähän kansaan

 

[JCSH]

mutta kyllähän se fakta on ettei sellaisia vaikeita tai kovia päätöksiä ole juuri tehty.

Niin mitä nyt koko koronakriisi, Ukrainan tukeminen täysin ennennäkemättömällä tavalla muun muassa aseavulla, tiukka linja Venäjää vastaan pakotteiden osalta ja NATO-jäsenyyden hakeminen.
Mutta joo, helppo jokapäiväisiä päätöksiöhän nuo.

 

[Köntsä-Ana]

Niin mitä nyt koko koronakriisi, Ukrainan tukeminen täysin ennennäkemättömällä tavalla muun muassa aseavulla, tiukka linja Venäjää vastaan pakotteiden osalta ja NATO-jäsenyyden hakeminen.
Mutta joo, helppo jokapäiväisiä päätöksiöhän nuo.

Oliko nämä sellaisia päätöksiä joita kansa kovasti vastusti? Koronarajoitukset ehkä osittain joo.

 

[JCSH]

Oliko nämä sellaisia päätöksiä joita kansa kovasti vastusti? Koronarajoitukset ehkä osittain joo.

Siis haluat, että hallitus tekee toimia joita kansa vastustaa? Eiköstä nyt kuitenkin eletä demokratiassa, missä sen hallituksen toimien pitäisi pääsääntöisesti noudattaa kansan tahtoa.

*edit*
Kuten tuolla aiemmin jo mainittiin, nykyinen hallitus nousi valtaan kampanjalla jossa vastustettiin juurikin edellisen hallituksen leikkauslinjoja. Joten ei sen nyt pitäisi olla kenellekään ylläri, että nykyinen hallitus toimii tuon mukaisesti.
Ei sinänsä että itsekään olisin mikään tämän hallituksen talouspolitiikan suuri fani. Tosin kun otetaan huomioon, että nykyinen hallitus joutui välittömästi kahteen peräjälkeiseen kansainväliseen kriisiin, jotka molemmat ovat aiheuttaneet massiivista taloudellista haittaa, niin en ole läheskään yhtä kriittinen noista talouspäätöksistä kuin olisin normaalina aikoina.

 

[Köntsä-Ana]

Siis haluat, että hallitus tekee toimia joita kansa vastustaa? Eiköstä nyt kuitenkin eletä demokratiassa, missä sen hallituksen toimien pitäisi pääsääntöisesti noudattaa kansan tahtoa.

Niin no, en ehkä koe Nato-jäsenyyttä erityisen ”kovaksi” päätökseksi jos tällä on kansan ja asiantuntijoiden vankka tuki. Historiallinen päätös toki. Samoin toki aseapu Ukrainaan tai Venäjän pakotteet, olisiko joku toinen pääministeri toiminut toisin?

 

[Jan11]

Niin no, en ehkä koe Nato-jäsenyyttä erityisen ”kovaksi” päätökseksi jos tällä on kansan ja asiantuntijoiden vankka tuki. Historiallinen päätös toki. Samoin toki aseapu Ukrainaan tai Venäjän pakotteet, olisiko joku toinen pääministeri toiminut toisin?

Tähän ei voi vastata kuin humoristisesti, historian valossa: Aho? Lipponen? Sorsa? Koivisto? Kekkonen?

 

[Gespard]

Siis haluat, että hallitus tekee toimia joita kansa vastustaa? Eiköstä nyt kuitenkin eletä demokratiassa, missä sen hallituksen toimien pitäisi pääsääntöisesti noudattaa kansan tahtoa.

*edit*
Kuten tuolla aiemmin jo mainittiin, nykyinen hallitus nousi valtaan kampanjalla jossa vastustettiin juurikin edellisen hallituksen leikkauslinjoja. Joten ei sen nyt pitäisi olla kenellekään ylläri, että nykyinen hallitus toimii tuon mukaisesti.
Ei sinänsä että itsekään olisin mikään tämän hallituksen talouspolitiikan suuri fani. Tosin kun otetaan huomioon, että nykyinen hallitus joutui välittömästi kahteen peräjälkeiseen kansainväliseen kriisiin, jotka molemmat ovat aiheuttaneet massiivista taloudellista haittaa, niin en ole läheskään yhtä kriittinen noista talouspäätöksistä kuin olisin normaalina aikoina.

Itse ajattelen asian edelleen niin päin että tilaisuus teki varkaan ja hallitus otti kahdella kädellä velkaa koronaa tekosyynä käyttäen. Siis edelleen siinäkin vaiheessa kun "kriisi" meni ohi. Se on ihan ok että otetaan velkaa, mutta se ei minusta ole ok että otetaan velkaa tekosyillä ym. piilomotiiveilla.

 

[aukusti]

Tähän ei voi vastata kuin humoristisesti, historian valossa: Aho? Lipponen? Sorsa? Koivisto? Kekkonen?

Oliko yhdenkään noiden aikana tilanne se, että ylivoimainen kansan enemmistö kannatti Natoon liittymistä?

 

[JCSH]

Niin no, en ehkä koe Nato-jäsenyyttä erityisen ”kovaksi” päätökseksi jos tällä on kansan ja asiantuntijoiden vankka tuki. Historiallinen päätös toki. Samoin toki aseapu Ukrainaan tai Venäjän pakotteet, olisiko joku toinen pääministeri toiminut toisin?

On täysin mahdollista, että joku toinen hallitus tai pääministeri olisi toiminut toisin. Esimerkiksi paljon varovaisemmin ja hitaammin. Tämä hallitus otti heti lähdöstä Venäjän hyökättyä Ukrainaan erittäin NATO-myönteisen linjan. Hitto, muistaakseni tuosta oli juttua, että Ruotsin hallitus kirosi sitä, kun Suomi käytännössä pakotti myös Ruotsin hakemaan jäsenyyttä.

Ja mikä ihme on sitten sun määritelmä "kovalle" päätökselle?

 

[Jan11]

Oliko yhdenkään noiden aikana tilanne se, että ylivoimainen kansan enemmistö kannatti Natoon liittymistä?

En suinkaan viitannut ainoastaan Natoon, vaan muihinkin mainittuihin asioihin, ja ns. idänsuhteisiin sekä aikakaudelle tyypilliseen ns. Finnlandsierung -ilmiöön.

 

[JCSH]

Oliko yhdenkään noiden aikana tilanne se, että ylivoimainen kansan enemmistö kannatti Natoon liittymistä?

Tässä NATO-kysymyksessä asiaan vaikutti vahvasti myös se, että hallitus (ja presidenttikin) alkoivat määrätietoisesti puskemaan sitä NATO-jäsenyyttä heti Venäjän hyökkäyksen jälkeen. Toki se hyökkäys antoi sen alkutönäyksen, mutta valtionjohto myös vahvasti puski siihen suuntaan, joka sitten taas siirsi sen ylivoimaisen enemmistön sen jäsenyyden tueksi.

 

[aukusti]

Tässä NATO-kysymyksessä asiaan vaikutti vahvasti myös se, että hallitus (ja presidenttikin) alkoivat määrätietoisesti puskemaan sitä NATO-jäsenyyttä heti Venäjän hyökkäyksen jälkeen. Toki se hyökkäys antoi sen alkutönäyksen, mutta valtionjohto myös vahvasti puski siihen suuntaan, joka sitten taas siirsi sen ylivoimaisen enemmistön sen jäsenyyden tueksi.

Ennen Ylen gallupia jossa yli 50 prosenttia kannatti, olivat ministerit ja presidentti aivan hipihiljaa aiheesta.

 

[Jan11]

Ennen Ylen gallupia jossa yli 50 prosenttia kannatti, olivat ministerit ja presidentti aivan hipihiljaa aiheesta.

Olennaista oli tapa, jolla prosessi hoidettiin. Marinille sulka hattuun siitä, että veti oman puolueensa rekeä ja siitä, että valintana puhemies Matti Vanhanen oli juuri oikea eduskunnan prosessille (puhemiehistön kanssa kun ei sovi väitellä toisin kuin hallitusjäsenten), ja tunnetusti tarkka siitä (mistä pääministeriaikoinaan kritisoitiin), että keskeneräisistä asioista ei saa valua julkisuuteen sisältöä. Samalla Vanhanen veti suurimman epävarmuustekijän eli oman puolueensa Kepun kannan myönteiseksi sielläkin, missä venäjämyönteisyys on ollut perinne ja Suomi-Venäjä seura puolueen paalupaikkana.

Muutoinhan asia eteni hmmm. mitä ilmeisimmin Bidenin vihjeestä ja perisuomalaiseen tapaan (Kts. kuva). Ja hyvä niin.

 

[JCSH]

Ennen Ylen gallupia jossa yli 50 prosenttia kannatti, olivat ministerit ja presidentti aivan hipihiljaa aiheesta.

Ensimmäisissä gallupeissa heti hyökkäyksen jälkeen, NATO-kannatus oli siellä juuri ja juuri 50%:ssa. 53% jos tarkkoja ollaan. Tai tuo gallup tehtiin 23-25 helmikuuta, eli osui juuri siihen hyökkäyksen alkamiskohtaan. Tuon gallupin tulokset julkistettiin 28 helmikuuta. 53% on niukka enemmistö, ei mikään "ylivoimainen kansan enemmistö".

Maaliskuun neljäntenä päivänä Niinistö oli jo Washingtonissa tapaamassa Bidenia. Tuossa vaiheessa Suomen valtionjohto oli jo puskemassa sitä NATO-jäsenyyttä. Eli tuo pusku kyllä aloitettiin heti sen hyökkäyksen jälkeen, jossei jopa kulissien takana jo ennen sitä. Eikä minään reaktiona noihin galluppeihin.
Ja sittemmin se kannatus on noussut tuolta reilusta 50%:sta sinne johonkin yli 70%:aan, jossa voidaan jo puhua ylivoimaisesta enemmistöstä.

 

[aukusti]

Ensimmäisissä gallupeissa heti hyökkäyksen jälkeen, NATO-kannatus oli siellä juuri ja juuri 50%:ssa. 53% jos tarkkoja ollaan. Tai tuo gallup tehtiin 23-25 helmikuuta, eli osui juuri siihen hyökkäyksen alkamiskohtaan. Tuon gallupin tulokset julkistettiin 28 helmikuuta. 53% on niukka enemmistö, ei mikään "ylivoimainen kansan enemmistö".

Maaliskuun neljäntenä päivänä Niinistö oli jo Washingtonissa tapaamassa Bidenia. Tuossa vaiheessa Suomen valtionjohto oli jo puskemassa sitä NATO-jäsenyyttä. Eli tuo pusku kyllä aloitettiin heti sen hyökkäyksen jälkeen, jossei jopa kulissien takana jo ennen sitä. Eikä minään reaktiona noihin galluppeihin.
Ja sittemmin se kannatus on noussut tuolta reilusta 50%:sta sinne johonkin yli 70%:aan, jossa voidaan jo puhua ylivoimaisesta enemmistöstä.

Jos 53% kannattaa ja 28% vastustaa, voi puhua aika merkittävästä kannatuksesta, jos kannattajia on lähes kaksi kertaa enemmän kuin vastustajia?

 

[JCSH]

Olennaista oli tapa, jolla prosessi hoidettiin. Marinille sulka hattuun siitä, että veti oman puolueensa rekeä ja siitä, että valintana puhemies Matti Vanhanen oli juuri oikea eduskunnan prosessille (puhemiehistön kanssa kun ei sovi väitellä toisin kuin hallitusjäsenten), ja tunnetusti tarkka siitä (mistä pääministeriaikoinaan kritisoitiin), että keskeneräisistä asioista ei saa valua julkisuuteen sisältöä. Samalla Vanhanen veti suurimman epävarmuustekijän eli oman puolueensa Kepun kannan myönteiseksi sielläkin, missä venäjämyönteisyys on ollut perinne ja Suomi-Venäjä seura puolueen paalupaikkana.

Muutoinhan asia eteni hmmm. mitä ilmeisimmin Bidenin vihjeestä ja perisuomalaiseen tapaan (Kts. kuva). Ja hyvä niin.

Ehkä kuvaavin asia siitä, miten Suomi lähti ajamaan tuota NATO-jäsenyyttä oli se, kun (ainakin median mukaan) Biden ja Niinistö päättivät soittaa ex-temporena Magdalena Anderssonille.
Muistan, että itselleni tuo aiheutti mielikuvan, että "Nyt Suomi on menossa Natoon, ja Niinistö ja Biden soitti Anderssonille asiasta kysyäkseen, että haluaako Ruotsi hypätä samaan laivaan vai jäädä rannalle."
Ja ymmärtääkseni Ruotsissa media ja politiikot näkivät homman samaan tapaan, Suomi lopetti Ruotsin ulkopoliittisen peesaamisen ja sen sijaan Ruotsi alkoi peesaamaan Suomea.

 

[JCSH]

Jos 53% kannattaa ja 28% vastustaa, voi puhua aika merkittävästä kannatuksesta, jos kannattajia on lähes kaksi kertaa enemmän kuin vastustajia?

Onhan se merkittävä kannatus. Mutta se on silti erittäin veitsenterällä oleva kannatus, ja kun otetaan huomioon se, että kuinka paljon noissa gallupeissa myös kansan mielestä merkkaa valtiojohdon mielipide, niin suunta olisi voinut olla radikaalisti erilainenkin. Jos valtionjohto ja hallitus olisivat alkaneet jarruttelemaan, niin se Naton kannatus olisi hyvinkin voinut tasaantua. Mutta sen sijaan valtionjohto lähti puskemaan sitä jäsenyyttä, sinetöiden tuon kansan tuen sille.

 

[aukusti]

Onhan se merkittävä kannatus. Mutta se on silti erittäin veitsenterällä oleva kannatus, ja kun otetaan huomioon se, että kuinka paljon noissa gallupeissa myös kansan mielestä merkkaa valtiojohdon mielipide, niin suunta olisi voinut olla radikaalisti erilainenkin. Jos valtionjohto ja hallitus olisivat alkaneet jarruttelemaan, niin se Naton kannatus olisi hyvinkin voinut tasaantua. Mutta sen sijaan valtionjohto lähti puskemaan sitä jäsenyyttä, sinetöiden tuon kansan tuen sille.

On ollut pitkään tiedossa galluppien perusteella, että suomalaiset kannattavat Nato-jäsenyyttä, jos valtiojohto sitä kannattaa. Olisi ollut Suomen edun kannalta paljon parempia liittyä Natoon jo vuosia sitten. Silti vielä viime joulukuussa pääministeri kertoi, että Suomi ei liity hänen vahtivuorollaan Natoon. Eli poliitikot, Marin mukaanlukien, on peesannut kansan mielipidettä asiassa. Jos Marin olisi vaikka vuonna 2020 kertonut kannattavansa Naton jäsenyyttä, sitä olisin pitänyt rohkeana ja suoraselkäisenä tekona. Nyt Natoon haettiin Venäjän toimien pelästyttämänä ja kansan sitä vaatiessa. Ei minusta erityisen rohkeaa toimintaa, vaikka toki oli hyvä, että vihdoin viimeisellä hetkellä Natoon kyettiin hakemaan.

 

[Paapaa]

Silti vielä viime joulukuussa pääministeri kertoi, että Suomi ei liity hänen vahtivuorollaan Natoon

Eikä sanonut. Ei jaksa vääristellä. Hän sanoi ennen sotaa, että liittyminen on erittäin epätodennäköistä, mikä oli tietenkin ihan totta ja jokaikinen kansanedustaja olisi todennut saman. Ainakin jos viittaat Reutersin haastatteluun.

 

[aukusti]

Eikä sanonut. Ei jaksa vääristellä. Hän sanoi ennen sotaa, että liittyminen on erittäin epätodennäköistä, mikä oli tietenkin ihan totta ja jokaikinen kansanedustaja olisi todennut saman. Ainakin jos viittaat Reutersin haastatteluun.

Aivan, muistin väärin. Marin piti siis erittäin epätodennäköisenä, että hänen kaudellaan Suomi hakisi Natoon siinäkään tapauksessa, että Venäjä hyökkäisi Ukrainaan. Ja haastattelu oli siis tämän vuoden tammikuussa.

edit: Ja vetosi siihen, että Suomella on tuore turvallisuuspoliittinen selonteko, jossa jäsenyyttä ei pidetä ajankohtaisena. Tämä siis noin kuukausi ennen Venäjän hyökkäystä. Eli kuten sanoin, Marin peesaili vain kansalaismielipidettä. Vastusti, kun kansa vastusti. Kannatti, kun kansa alkoi kannattamaan. Ei tämä mitään rohkeutta edusta.

 

[Viinasta]

Eikä sanonut. Ei jaksa vääristellä. Hän sanoi ennen sotaa, että liittyminen on erittäin epätodennäköistä, mikä oli tietenkin ihan totta ja jokaikinen kansanedustaja olisi todennut saman. Ainakin jos viittaat Reutersin haastatteluun.

Höpöhöpö. Ehkä hallituspuolueiden kansanedustajat jos jokaikinen heistäkään.

 

[Paapaa]

Höpöhöpö. Ehkä hallituspuolueiden kansanedustajat jos jokaikinen heistäkään.

Kuka kansanedustaja piti Suomen Nato-hakemusta todennäköisenä viime vuoden puolella? Oliko niitä oikeasti monta? Siis onko joku todennut jotain tuollaista?

 

[JCSH]

On ollut pitkään tiedossa galluppien perusteella, että suomalaiset kannattavat Nato-jäsenyyttä, jos valtiojohto sitä kannattaa. Olisi ollut Suomen edun kannalta paljon parempia liittyä Natoon jo vuosia sitten. Silti vielä viime joulukuussa pääministeri kertoi, että Suomi ei liity hänen vahtivuorollaan Natoon. Eli poliitikot, Marin mukaanlukien, on peesannut kansan mielipidettä asiassa. Jos Marin olisi vaikka vuonna 2020 kertonut kannattavansa Naton jäsenyyttä, sitä olisin pitänyt rohkeana ja suoraselkäisenä tekona. Nyt Natoon haettiin Venäjän toimien pelästyttämänä ja kansan sitä vaatiessa. Ei minusta erityisen rohkeaa toimintaa, vaikka toki oli hyvä, että vihdoin viimeisellä hetkellä Natoon kyettiin hakemaan.

Kuten tuossa jo aiemmin totesin, tässä ei ollut kyse siitä, että hallitus olisi nähnyt tuon gallupin ja sitten alkanut puskemaan sitä jäsenyyttä. Vaan se jäsenyyden pusku aloitettiin heti Venäjän hyökkäyksen jälkeen. Josta konkreettisena esimerkkinä on se, että kuinka nopeasti Niinistö oli vierailemassa siellä Bidenin luona. Galluppi tuli julki sitten kätevästi osoittamaan sitä, että tuolla puskulla on myös riittävästi kansan tukea.

Ja joo, toki jokainen presidentti ja pääministeri vähintäänkin Esko Ahosta lähtien olisi voinut olla fiksumpi ja aloittaa tuo NATO-pusku. Mutta valitettavasti eivät olleet.

 

[aukusti]

Kuten tuossa jo aiemmin totesin, tässä ei ollut kyse siitä, että hallitus olisi nähnyt tuon gallupin ja sitten alkanut puskemaan sitä jäsenyyttä. Vaan se jäsenyyden pusku aloitettiin heti Venäjän hyökkäyksen jälkeen. Josta konkreettisena esimerkkinä on se, että kuinka nopeasti Niinistö oli vierailemassa siellä Bidenin luona. Galluppi tuli julki sitten kätevästi osoittamaan sitä, että tuolla puskulla on myös riittävästi kansan tukea.

Ja joo, toki jokainen presidentti ja pääministeri vähintäänkin Esko Ahosta lähtien olisi voinut olla fiksumpi ja aloittaa tuo NATO-pusku. Mutta valitettavasti eivät olleet.

Nyt oli käsittääkseni puhe SDP:n johtaman hallituksen kovista päätöksistä. Tuskin Niinistö Marinilta kysyi lupaa reissulleen Yhdysvaltoihin.

 

[amblik]

Aivan, muistin väärin. Marin piti siis erittäin epätodennäköisenä, että hänen kaudellaan Suomi hakisi Natoon siinäkään tapauksessa, että Venäjä hyökkäisi Ukrainaan. Ja haastattelu oli siis tämän vuoden tammikuussa.

edit: Ja vetosi siihen, että Suomella on tuore turvallisuuspoliittinen selonteko, jossa jäsenyyttä ei pidetä ajankohtaisena. Tämä siis noin kuukausi ennen Venäjän hyökkäystä. Eli kuten sanoin, Marin peesaili vain kansalaismielipidettä. Vastusti, kun kansa vastusti. Kannatti, kun kansa alkoi kannattamaan. Ei tämä mitään rohkeutta edusta.

Täh, ei tuossa lausunnossa kai mitään "siinäkään tapauksessa, että Venäjä hyökkäisi Ukrainaan" ollut? Pääministeri ja monet muut taisivat vaan siinä vaiheessa pitää erittäin epätodennäköisenä myös sitä, että Venäjä hyökkäisi Ukrainaan. Tai mahdollisesti halusivat ainakin Venäjälle viestittää että jos nyt vielä perääntyy tuosta aikeesta niin tilanne tulee pysymään samana kuin tähänkin asti.

 

[JCSH]

Nyt oli käsittääkseni puhe SDP:n johtaman hallituksen kovista päätöksistä. Tuskin Niinistö Marinilta kysyi lupaa reissulleen Yhdysvaltoihin.

En tiedä että "kysyikö lupaa," mutta eiköhän siitä päätetty yhteistyössä hallituksen kanssa. Kuten Suomen perustuslakikin sanoo.

Lisäksi, ilmeisesti se NATO-juna lähti liikkeelle heti silloin 24. helmikuuta pidetystä TP-UTVA:sta. Kun päästiin siihen maanantaina julkaistuun galluppiin, niin NATO-juna oli jo lähtenyt liikkeelle ihan hallituksenkin toimesta. Galluppi sitten ehkä vielä vauhditti sitä.

*edit*
Niin ja ilmeisesti Niinistö oli jopa vähän hitaammin lähdössä tuohon NATO-kelkkaan kuin Marin.

Esim. täältä Iltasanomien artikkelista löytyy juttua:

Näin valtiojohto vei Suomen Natoon – sisäpiiriläiset kertovat: ”Siinä tuli raju virhe Venäjälle”

Suomen Nato-prosessi vietiin läpi kevään aikana ”hiljaisen tietämisen kautta”, IS:lle kuvaillaan.

www.is.fi

 

[aukusti]

Täh, ei tuossa lausunnossa kai mitään "siinäkään tapauksessa, että Venäjä hyökkäisi Ukrainaan" ollut? Pääministeri ja monet muut taisivat vaan siinä vaiheessa pitää erittäin epätodennäköisenä myös sitä, että Venäjä hyökkäisi Ukrainaan. Tai mahdollisesti halusivat ainakin Venäjälle viestittää että jos nyt vielä perääntyy tuosta aikeesta niin tilanne tulee pysymään samana kuin tähänkin asti.

Finland's PM says NATO membership is "very unlikely" in her current term

Finland does not plan to join NATO in the near future but is ready to stand with its European allies and United States by imposing tough sanctions on Russia if it attacks Ukraine, Finland's Prime Minister Sanna Marin said on Wednesday.

www.reuters.com

Finland does not plan to join NATO in the near future but is ready to stand with its European allies and United States by imposing tough sanctions on Russia if it attacks Ukraine, Finland's Prime Minister Sanna Marin said on Wednesday.

"It would have a very substantial impact and the sanctions would be extremely tough," Marin told Reuters in an interview on Wednesday.

Suomi on siis valmis koviin sanktioihin Venäjää vastaan kumppaniensa kanssa, mutta Natoon ei olla hyvin suurella todennäköisyydellä liittymässä.

 

[aukusti]

Hän sanoi ennen sotaa, että liittyminen on erittäin epätodennäköistä, mikä oli tietenkin ihan totta ja jokaikinen kansanedustaja olisi todennut saman

Ainakin Vihreiden ja Rkp:n eduskuntaryhmien puheenjohtajat kannattivat Nato-jäsenyyttä jo joulukuussa, reilusti yli kuukausi ennen Marinin "not on my watch"-haastattelua.

 

[amblik]

Finland's PM says NATO membership is "very unlikely" in her current term

Finland does not plan to join NATO in the near future but is ready to stand with its European allies and United States by imposing tough sanctions on Russia if it attacks Ukraine, Finland's Prime Minister Sanna Marin said on Wednesday.

www.reuters.com

Suomi on siis valmis koviin sanktioihin Venäjää vastaan kumppaniensa kanssa, mutta Natoon ei olla hyvin suurella todennäköisyydellä liittymässä.

Joo no olet oikeassa että tuon voi lukea noinkin. Valitettavasti kyse ei ole suorasta sitaatista niin Marin ei kuitenkaan ole sanantarkkaan sanonut noin. Tuo että virke antaa mahdollisesti ymmärtää noiden olevan molempien sen kuvailua mitä tapahtuisi voi olla ihan vaan Reutersin toimittajankin moka. Antoikos Marin useammallekin medialle tuon kommentin että erittäin epätodennäköistä vai oliko tää Reutersin ainoa, jos oli muitakin lähteitä niin siitä voi päätellä jotain että onko kaikissa aina molemmat asiat kytketty...


edit:
Onkohan tämä ainoa videoklippi joka kyseisestä haastattelusta on julkaistu: Finland's PM says NATO membership 'unlikely' | Reuters Video

Tossa Marin sanoo tuon "very unlikely". Valitettavasti kysymystä ei ole tuossa mukana, mutta antaa kyllä sen vaikutelman että Natoon liittymisestä on kysytty ihan erillisenä kysymyksenä joka ei välttämättä ole mitenkään suoraan sisältänyt sitä että jos Venäjä hyökkää.

 

[Tommy Goldfish]

Ainakin Vihreiden ja Rkp:n eduskuntaryhmien puheenjohtajat kannattivat Nato-jäsenyyttä jo joulukuussa, reilusti yli kuukausi ennen Marinin "not on my watch"-haastattelua.

Kai ymmärrät eron sillä kun puhuu että mitä kannattaa ja sillä kun puhuu jonkun asian todennäköisyydestä?

Jotenkin vaikuttaa että koitat verrata ihan erillisiä juttuja toisiinsa.

 

[aukusti]

Kai ymmärrät eron sillä kun puhuu että mitä kannattaa ja sillä kun puhuu jonkun asian todennäköisyydestä?

Jotenkin vaikuttaa että koitat verrata ihan erillisiä juttuja toisiinsa.

No, minusta tuo on vähän hiusten halkomista. Kun poliitikko sanoo, että jokin, mikä on hänen vallassaan, on hyvin epätodennäköistä lähitulevaisuudessa, se tarkoittaa sitä, että hän ei jostain syystä asiaa mitenkään aio edistää. Jos vieläpä uskotaan, että Marin salaisesti kannatti tuossa vaiheessa Nato-jäsenyyttä, kuten hän on myöhemmin kertonut, niin eikö se juurikin todista, että keväisessä Nato-hakemuksessa ei ollut mitään rohkeaa, vaan myötäiltiin (oletettua?) kansalaismielipidettä. Eli ei siis erityisen rohkea päätös hallitukselta/pääministeriltä. Tarpeellinen ja oikea päätös kuitenkin, mutta ei mitenkään rohkea.

 

[ATE]

Marin väitti että kannatti Natoa jo ennen sotaa vaikka ainakin eduskuntavaalien aikaan vielä sitä ei kannattanut, mutta Marin nyt ei kuitenkaan tainnut olla ihan rehellinen väitteessään.

Ainoa mistä itse antaisin SDP:lle "kehuja" että siellä ei oltu täysiä idiootteja jatkettu NATO:n vastustusta isommin kesällä. Toki se ei poista puolueen menneiden vuosien typeryyttä ja gategorista NATO:n vastustusta. Minkäänlaisia meriittejä SDP:lle tästä ei kyllä ole jaossa.

 

[Paapaa]

Ainakin Vihreiden ja Rkp:n eduskuntaryhmien puheenjohtajat kannattivat Nato-jäsenyyttä jo joulukuussa, reilusti yli kuukausi ennen Marinin "not on my watch"-haastattelua.

Juu, ja Kokoomus on kannattanut vuosikausia. Mutta mitään aktiivista Natoon liittymisen ajamista ei kukaan ole harrastanut -> kukaan ei ennen olisi pitänyt Natoa millään tavalla ajankohtaisena asiana.

 

[Paapaa]

Olisi ollut täysin absurdia, jos Marin (tai kuka tahansa päättäjä) olisi vastannut tuohon mitään muuta - ohi koko muun päätöksentekononeiston. Tuo vastaus oli täysin linjassa Suomen sen hetkisen turvallisuuspoliittisen linjan kanssa. Musta on hämmentävää miksi (demarien vastustajat) takertuvat tuohon.