• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

En näe samoin. Kansa saisi äänestää haluamaansa ehdokasta ilman rajoituksia, joten mandaatti olisi parempi. Mitä kansan mandaattia on ehdokkailla, tai jopa puolueilla, jota harva olisi äänestänyt jos olisi voinut äänestää muuta kuin paikallista? Vaalit pitäisi muutenkin nähdä puoluevaaleina.

Jos mennään sillä että vaalipiirit ovat aina vaan parempi, niin sitte voisi loputtomasti argumentoida vaan pienempiä ja pienempiä vaalipiirejä. Onko Halla-ahon vaalipiiri jo liian iso? Pitäisikö pistää kahtia että saadaan mandaattia enemmän?

Mitenkä mandaatti on parempi jos 500 000 äänestäjää edustaa yksi henkilö ja 50 000 henkilöä 35 henkilöä? Tuo on lähtökohtaisesti rikkinäinen tilanne.
Nykyjärjestelmässä se eduskunnan koostumus edustaa paljon paremmin sitä kansan tahtoa ja arvomaailmaa kuin tuossa sun mallissa.

Ja en mä argumentoi, että vaalipiirit ovat aina vaan parempia. Esim. yhden edustajan vaalipiirit ovat huono idea, tästä on esimerkkejä esim. UK ja USA. Se balanssi löytyy sieltä jostain niiden väliltä, ja Suomessa me ollaan mun mielestä aika hyvässä balanssissa nyt.
 
Mitenkä mandaatti on parempi jos 500 000 äänestäjää edustaa yksi henkilö ja 50 000 henkilöä 35 henkilöä? Tuo on lähtökohtaisesti rikkinäinen tilanne.
En ymmärrä mitä tällä meinaat? 500 000 äänestäjää edustaa se puolue, jota äänestivät. Jos jollakin edustajalla on tuollainen kannatus niin voi käyttää sitä saadakseen enemmän valtaa omassa puolueessaan tai voi jopa perustaa oman puolueensa.
Ja en mä argumentoi, että vaalipiirit ovat aina vaan parempia. Esim. yhden edustajan vaalipiirit ovat huono idea, tästä on esimerkkejä esim. UK ja USA. Se balanssi löytyy sieltä jostain niiden väliltä, ja Suomessa me ollaan mun mielestä aika hyvässä balanssissa nyt.

Minusta äänestäjälle pitää suoda mahdollisimman laaja vapaus äänestää ketä haluavat ja niitä asioita joita itselle ovat tärkeitä. Voi olla että esim jossain vaalipiirissä ei ole esimerkiksi yhtäkään ehdokasta tai puoluetta joka kannattaisi sananvapautta, olisi hienoa jos sananvapauden kannattaja voisi näilläkin alueilla äänestää.

Ja kuten jo myönsin, niin mikään systeemi ei ole täydellinen. Jos on tarpeeksi hyvät perusteet niin voin kyllä äänestäjien vapaudesta joillakin ehdoin luopua, mutta nämä tässä keskustelussa olleet eivät ole olleet tarpeeksi vakuuttavia.
 
En ymmärrä mitä tällä meinaat? 500 000 äänestäjää edustaa se puolue, jota äänestivät. Jos jollakin edustajalla on tuollainen kannatus niin voi käyttää sitä saadakseen enemmän valtaa omassa puolueessaan tai voi jopa perustaa oman puolueensa.

Paitsi se valta ei ole sillä puolueella. Se on niillä yksittäisillä edustajilla, ja sen yhden 500 000 ääntä saaneen edustajan ääni on yhtä arvokas kuin sen edustajan, joka sai sen 200 ääntä mutta silti pääsi tuon 500 000 saaneen varjolla sinne eduskuntaan. Ja jos se 500 000 ääntä saanut edustaja perustaa uuden puolueen, niin sillä on merkitystä vasta seuraavissa vaaleissa. Ja sittenkin voi käydä samat.
 
Paitsi se valta ei ole sillä puolueella. Se on niillä yksittäisillä edustajilla, ja sen yhden 500 000 ääntä saaneen edustajan ääni on yhtä arvokas kuin sen edustajan, joka sai sen 200 ääntä mutta silti pääsi tuon 500 000 saaneen varjolla sinne eduskuntaan. Ja jos se 500 000 ääntä saanut edustaja perustaa uuden puolueen, niin sillä on merkitystä vasta seuraavissa vaaleissa. Ja sittenkin voi käydä samat.

Tämän takia äänestetään ensisijaisesti puoluetta. Ja ääniharava saa varmasti valtaa puolueessa jos osaa käyttää vipuaan oikein.

En pidä suurena ongelmana, otan mieluummin lisää valinnanvapautta äänestämiseen.
 
Tämän takia äänestetään ensisijaisesti puoluetta. Ja ääniharava saa varmasti valtaa puolueessa jos osaa käyttää vipuaan oikein.

En pidä suurena ongelmana, otan mieluummin lisää valinnanvapautta äänestämiseen.

Mutta ei haluta, että se eduskunnan demokraattisuus on kiinni siitä, että kuinka hyvin joku yksittäinen tyyppi osaa pelata poliittista peliä oman puolueensa sisällä. Vaan halutaan, että se eduskunta lähtökohtaisesti edustaa sitä kansaa mahdollisimman hyvällä mandaatilla. Eli että ne edustajat oikeasti edustaa sitä, mitä äänestäjät haluavat.
 
Mutta ei haluta, että se eduskunnan demokraattisuus on kiinni siitä, että kuinka hyvin joku yksittäinen tyyppi osaa pelata poliittista peliä oman puolueensa sisällä. Vaan halutaan, että se eduskunta lähtökohtaisesti edustaa sitä kansaa mahdollisimman hyvällä mandaatilla. Eli että ne edustajat oikeasti edustaa sitä, mitä äänestäjät haluavat.

He edustavat koska ovat siitä puolueesta jota äänestäjät äänestivät.

Pistät aivan liikaa arvoa tälle teorialle että kun Halla-aho pistää listan ketä kannattaa äänestää niin nämä sitten toteuttavat Halla-ahon tahtoa paremmin ja mandaatti on parempi. Myönnän että ovat varmaan parempia kuin random-ehdokkaat, mutta en usko että niin merkittävästi ja että kaikki jotka olsivat Hallista äänestäneet edes nuita suosituksia noudattavat. Voi olla että Halla-ahon tukija joutuu jollakin alueella äänestämään ehdokasta joka on kaikesta eri mieltä Halla-ahon kanssa, vaan jotta saisi äänensä persuille.
 
He edustavat koska ovat siitä puolueesta jota äänestäjät äänestivät.

Pistät aivan liikaa arvoa tälle teorialle että kun Halla-aho pistää listan ketä kannattaa äänestää niin nämä sitten toteuttavat Halla-ahon tahtoa paremmin ja mandaatti on parempi. Myönnän että ovat varmaan parempia kuin random-ehdokkaat, mutta en usko että niin merkittävästi ja että kaikki jotka olsivat Hallista äänestäneet edes nuita suosituksia noudattavat. Voi olla että Halla-ahon tukija joutuu jollakin alueella äänestämään ehdokasta joka on kaikesta eri mieltä Halla-ahon kanssa, vaan jotta saisi äänensä persuille.

Paitsi että Suomessa äänestetään niin sitä puoluetta kuin sitä henkilöäkin. Se henkilö ei ole mitenkään sidottu siihen puolueen tahtoon, se saa äänestää miten haluaa. Lisäksi kun se puolueen eduskuntaryhmä tekee päätöksiä siitä, että mikä on sen puolueen linja eduskunnassa, niiden edustajien ihan omat kannat asioista merkkaa todella paljon. Jonka takia on tärkeää, että niiden yksittäisten edustajien omat kannat sopii mahdollisimman hyvin niiden äänestäjien tahtoon. Ihan siellä puolueiden sisälläkin.
Lisäksi epäilen vahvasti, että sieltä oman vaalipiirin ehdokkaiden joukosta ei löytyisi sitä saman puolueen ehdokasta jolla on vastaava arvomaailma. Okei, ehkä joidenkin pikkupuolueiden kohdalla noin voi olla, mutta vähänkin isompien puolueiden kohdalla se kyllä löytyy. Joten tuo mekanismi vähän nostaisi pikkupuolueiden menestystä, mutta paskoisi demokratiaa isojen puolueiden kohdalla.
 
Paitsi että Suomessa äänestetään niin sitä puoluetta kuin sitä henkilöäkin. Se henkilö ei ole mitenkään sidottu siihen puolueen tahtoon, se saa äänestää miten haluaa. Lisäksi kun se puolueen eduskuntaryhmä tekee päätöksiä siitä, että mikä on sen puolueen linja eduskunnassa, niiden edustajien ihan omat kannat asioista merkkaa todella paljon. Jonka takia on tärkeää, että niiden yksittäisten edustajien omat kannat sopii mahdollisimman hyvin niiden äänestäjien tahtoon. Ihan siellä puolueiden sisälläkin.
Lisäksi epäilen vahvasti, että sieltä oman vaalipiirin ehdokkaiden joukosta ei löytyisi sitä saman puolueen ehdokasta jolla on vastaava arvomaailma. Okei, ehkä joidenkin pikkupuolueiden kohdalla noin voi olla, mutta vähänkin isompien puolueiden kohdalla se kyllä löytyy. Joten tuo mekanismi vähän nostaisi pikkupuolueiden menestystä, mutta paskoisi demokratiaa isojen puolueiden kohdalla.

Edelleen maalailemasi ongelma vaikuttaa liian pieneltä että vaihtaisin äänestäjien laajemman valinnanvapauden siihen.

Ja Halla-aho voi julkaista sen listan ilman vaalipiirejäkin ja jakaa kannattajansa äänestämään hänelle suosiollisia ehdokkaita. Sanoo vaan kannattajilleen että saadan enemmän valtaa jos vähän jaetaan ääniä, kaikki näillä aluiella olevat kannattajat äänestäkää häntä ja muilla alueilla olevat äänestäkää näitä ehdokkaita.
 
Kansa äänestää väärin ja siksi sitä pitää vähän ohjailla vaalipiireillä

En tiedä, mitä tuolla oikein yrität vihjailla, mutta Suomessa on ollut vaalipiirit käytössä ns. aina. Eli niitä ei ole keksitty korjaamaan "väärin äänestäneiden" aiheuttamia ongelmia.
 
En tiedä, mitä tuolla oikein yrität vihjailla, mutta Suomessa on ollut vaalipiirit käytössä ns. aina. Eli niitä ei ole keksitty korjaamaan "väärin äänestäneiden" aiheuttamia ongelmia.

Esimerkiksi sitä että kansa haluaa äänestää isompien asioiden puolesta, kuten verojen määrä, maahanmuutto ja sananvapaus ja yleinen huoli vaalipiireissä luopumisessa on että kansa ei äänestä paikallisten asioiden puolesta. (Ei vältämättä tullu tässä keskustelussa esille, mutta tämä taitaa olla yleisin virallinen perustelu.)

Eli kansa äänestää väärin (ei äänestä paikallisten asioiden puolesta).
 
Edelleen maalailemasi ongelma vaikuttaa liian pieneltä että vaihtaisin äänestäjien laajemman valinnanvapauden siihen.

Ja Halla-aho voi julkaista sen listan ilman vaalipiirejäkin ja jakaa kannattajansa äänestämään hänelle suosiollisia ehdokkaita. Sanoo vaan kannattajilleen että saadan enemmän valtaa jos vähän jaetaan ääniä, kaikki näillä aluiella olevat kannattajat äänestäkää häntä ja muilla alueilla olevat äänestäkää näitä ehdokkaita.

Mitä oikeaa hyötyä tuosta ”laajemmasta valinnanvapaudesta” sitten olisi? Että voit olla iloinen siitä, että äänestit tiettyä tyyppiä, vaikka lopputuloksena sun äänestä tuli vähemmän merkityksellinen? Okei, mikäs siinä, mutta itse kyllä priorisoin paljon enemmän sitä demokratian toimivuutta.

Ja Halla-aho voi julkaista sen listan tuossa sunkin järjestelmässä, mutta sen toimivuus olisi täysin randomia. Ehkä jotku äänestäisi muitakin kuin Halla-ahoa, valtaosa tuskin. Minkäänsorttinen koordinointi olisi käytännössä mahdotonta.
Vaalipiirit taaskin tuovat tuohon toimivan rakenteen ihan luonnostaan.
 
USA:n ratkaisussakin on riskinsä. Ennen kaikkea juuri se, että lainsäätäjät pyrkivät lopulta sysäämään pohjimmiltaan poliittisia päätöksiä puolin ja toisin sinne korkeimmalle oikeudelle sen sijaan, että pyrkisivät edistämään niitä itse. Miten tuo sitten vältettäisiin lienee tärkeä kysymys jos hypoteettisesti ajateltaisiin että meidän perustuslakivaliokunta korvattaisiin jollain vastaavalla.
Aika vaikeaa on rakentaa mitään muutakaan järjestelmää joka toimisi demokraattisesti. Eduskunnalla on kuitenkin rooli ylimpänä lainsäätäjänä, joten niiden kontrollissa on myös se, että mikä on perustuslaillista ja mikä ei. Ja nyt eduskunta on valinnut tuohon prosessiksi perustuslakivaliokunnan.
Suomessa tilanne on tällähetkellä hyvä. Lait, joista en pidä, on menneet lainsäätäjän toimesta läpi, ei korkeimman oikeuden, jolloin myös nuo lait voidaan kumota, jos vain ajatus saa riittävästi tukea. Mutta tuo PeV on riskitekiä ja siksi tuota olisi syytä muuttaa. Eikös riskitekiöiden vähentäminen ole tiivistetysti se millä tapaturmia vähennetään? Emmekai me halua että suomen demokratialle kävisi tapaturma?

Sitten oleellinen kysymys onkin, mitä pitäisi tehdä. Nykytilanteessa tärkein ja helpoin muutos on muuttaa PeVin päätöksentekovaatimusta vähintään ⅔, ehkä jopa ⅚ enemmistöön, hyväksyessään lain x perustuslain mukaiseksi. Muuten se on perustuslain vastainen. Näkisin että suomessa jenkkilän mittakaavan polarisaatio ollaan vältetty sillä kun ei ole yhden hengen vaalipiirejä ilman ranking vote järjestelmää.

Silti tietyssä mielessä kaipaisin perustuslakituomioistuinta että eriytettäisiin tuomio ja lainsäädäntövaltaa enemmän. Nyt tullaankin tuohon kysymykseen jonka @amblik esittit, millä estetään oikeuden politisoituminen. Tähän auttaa nykyiset vaalipiirit ja vaalitapa, sillä lainsäädännön kautta pystytään edistämään tavoitteita eikä ehdokkaan valinta ole ruton ja koleran väliltä. Toki siinä tulee se että entä jos tästä huolimatta asia x viedään sinne oikeuteen, ja koska ovat siellä riippumattomana, niin on mahdollisuus että alkavat politikoimaan. Joten se on vähän suo siellä vetelä täällä, eikä kuivaa näymissään, kun alkaa vainoharhaiseksi ja jos taas ei ole vainoharhainen rakenteiden suhteen, voi joku wannabee diktaattori yllättää.
Jenkkien järjestelmän ongelma on se kaiken muun politisointi sen korkean oikeuden lisäksi. Vaaleilla valitut tuomarit, syyttäjät jne. Joka taaskin johtaa siihen, että nuo kampanjoivat samalla tapaa niiden äänien edestä kuin ne lainsäätäjät. Joka taaskin totaalisesti paskoo sen oikeuslaitoksen epäpoliittisuuden, kun syyttäjiä ja tuomareita ei motivoi se, että ylläpidetään lakia mahdollisimman hyvin, vaan että ylläpidetään lakia siten, että se maksimoi saatujen äänien määrän.
Korkeimman oikeuden tuomarit nyt sentään ovat tuon ulkopuolella, kerta niitä ei valita suorilla vaaleilla ja myöskin ne nimitetään pestiinsä vain kerran. Tosin jos niiden osalta pitäisi parantaa hommaa jotenkin, niin ottaisin pois sen elinikäisen pestin ja korvaisin sen yhdellä 12 vuoden kaudella
Tässä olen samoilla linjoilla. Jatkuva äänestys syyttäjistä, tuomareista seriffeistä, yms yhdistettynä yhden henkilön vaalipiireihin ja erillisiin puolueen esivaaleihin on ollut iso tekiä, ehkpä jopa koko polarisaation alkujuuri monella tapaa nopeasti muuttuneessa yhteiskunnassa.

Mutta ehdottamasi virkakausi on turhan lyhyt. Yksi varteen otettava idea korkeimman oikeuden uudistuksessa on 18 vuoden virkakakausi. Pressa nimittää 2v välein uuden tuomarin senaatin hyväksyessä tai hylätessä nimitys. Tosin tämä varmaan on perustuslain vastainen, sillä kukapa haluaisi luopua omasta elinikäisestä virasta yhtenä superlainsäätäjänä. Tuo saattaa mennä oikeudessa läpi, jos koskee uusia tuomareita.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä oikeaa hyötyä tuosta ”laajemmasta valinnanvapaudesta” sitten olisi? Että voit olla iloinen siitä, että äänestit tiettyä tyyppiä, vaikka lopputuloksena sun äänestä tuli vähemmän merkityksellinen? Okei, mikäs siinä, mutta itse kyllä priorisoin paljon enemmän sitä demokratian toimivuutta.
No tämä olikin jo, mutta kaikki Suomen liberaalit voivat äänestää liberaalipuoluetta ja saada ehdokkaan läpi. Lisäksi jos ei vaikka pidä paikallisista persuista esim kuntapolitiikan takia, niin heitä ei ole pakko äänestää. Jos ovat paskoneet asiansa niin voivat kaikki jäädä rannalle.

Edit. Lisäksi nyt somen aikakaudella on ehdokkaita, jotka olisivat menneet läpi jos kaikki heidän kannattajansa olisivat saaneet heitä äänestää.
 
No tämä olikin jo, mutta kaikki Suomen liberaalit voivat äänestää liberaalipuoluetta ja saada ehdokkaan läpi. Lisäksi jos ei vaikka pidä paikallisista persuista esim kuntapolitiikan takia, niin heitä ei ole pakko äänestää. Jos ovat paskoneet asiansa niin voivat kaikki jäädä rannalle.

No en nyt kuitenkaan lähtisi paskomaan demokratiaa sen 95% osalta vain jotta noiden pienpuolueiden asemaa voitaisiin parantaa pikkaisen. Mutta ehkä tämä menee kategoriaan agree to disagree.
Lisäksi vaalipiirit on nyt kuitenkin sen verta isot, että kyllä sieltä nyt luulisi löytyvän aina se sopiva ehdokas vähän isommasta puolueesta.
 
No en nyt kuitenkaan lähtisi paskomaan demokratiaa sen 95% osalta vain jotta noiden pienpuolueiden asemaa voitaisiin parantaa pikkaisen. Mutta ehkä tämä menee kategoriaan agree to disagree.
Lisäksi vaalipiirit on nyt kuitenkin sen verta isot, että kyllä sieltä nyt luulisi löytyvän aina se sopiva ehdokas vähän isommasta puolueesta.

Pitää myös ottaa huomioon että se itselle sopiva ehdokas pitää olla joku jonka on mahdollista päästä läpi. Jos ne puolueen eturivin ääniharavat on semmosia joista ei pidä ja puolue saa 1-2 ehdokasta läpi vaalipiiristä niin helposti voi joutua auttamaan äänellään tyyppiä joka on aivan eri mieltä kaikesta.

Editoin muuten vielä yhden jutun lisää edelliseen viestiini:
Edit. Lisäksi nyt somen aikakaudella on ehdokkaita, jotka olisivat menneet läpi jos kaikki heidän kannattajansa olisivat saaneet heitä äänestää.

Ja tämä somehomma tulee tulevaisuudessa vain lisääntymään. On mahdollista että meillä tulee olemaan youtube-poliitikkoja joilla on 100 000 kannattajaa, mutta eivät pääse alueellansa läpi.

Mutta agree to disagree käy mulle. Olen jo myöntänyt että jotain hyötyjä on vaalipiireistä, mutta pidän niitä liian heikkoina ja valinnanvapautta tärkeämpänä, niin ehkä tähän on hyvä lopettaa.
 
Keskustelua äänestääkö puoluetta vai henkilöä.
Pitää myös ottaa huomioon että se itselle sopiva ehdokas pitää olla joku jonka on mahdollista päästä läpi. Jos ne puolueen eturivin ääniharavat on semmosia joista ei pidä ja puolue saa 1-2 ehdokasta läpi vaalipiiristä niin helposti voi joutua auttamaan äänellään tyyppiä joka on aivan eri mieltä kaikesta.
Jos puolue ei edusta omia arvoja, mutta yksittäinen ehdokas edustaa. Se kyllä pistää miettimään kuviota, miksi se ehdokas on puolueensa valinnut.

Jos nyt puolueeseen sopii, mutta puhe enemmän puolueen sisäisestä vaihteluvälistä, niin oman aatereunan ehdokkaalla annettu ääni ei nyt automaattisesti mene hukkaan vaikka ei pääsisi vaaleista läpi.

Ne on lähinnä joitain yksittäisiä julkkisehdokkaita mitkä menee läpi ensimmäisissä vaaleissa, ja harvoin ns "vallassa" pesevät pidemmän linjan edustajia, voivat hävitä jopa sille rannalle jääneelle.

EU ja Valtakunnallisissa vaaleissa (eduskunta) vaalipiireillä on se idea että valta(läpi päässeet ehdokkaat) ei keskityt maantieteellisesti liikaa, ns siltarumpupolitiikkaa tasoittava. Ministerit voi olla vaikka kaikki rovaniemeltä, mutta edustajat vähän hillitsee.
 
Ei mitään massiivisia muutoksia galluprintamalla. Tällä kertaa 3 suurinta menettivät kannatusta ja pienemmät lisäsivät. Suurin pudottaja SDP -1,1 %-yks ja suurimmat kasvattajat Keskusta (+0.6 %-yks), Vihreät (+0,7 %-yks) ja RKP (+0,8 %-yks). Tosin, virhemarginaali on noiden pienien kohdalla suurempi kuin ilmoitettu.

Kaiken kaikkiaan järjestys pysyi samana. Kokoomuksen johto hieman kasvoi ja kakkospaikan kisa hieman tiukkeni.

39-1028463636257ff05f4d
 
Ei mitään massiivisia muutoksia galluprintamalla. Tällä kertaa 3 suurinta menettivät kannatusta ja pienemmät lisäsivät. Suurin pudottaja SDP -1,1 %-yks ja suurimmat kasvattajat Keskusta (+0.6 %-yks), Vihreät (+0,7 %-yks) ja RKP (+0,8 %-yks). Tosin, virhemarginaali on noiden pienien kohdalla suurempi kuin ilmoitettu.

Kaiken kaikkiaan järjestys pysyi samana. Kokoomuksen johto hieman kasvoi ja kakkospaikan kisa hieman tiukkeni.

39-1028463636257ff05f4d
Marginaalit toki tekee asiasta hyvin epävarman, mutta neljä seuraavaa on kasvattanut kannatustaan pikkuisen enemmän, kuin kolme suurinta on hävinnyt.
Suhteellisesti suurin nousu on RKP:lla.
 
Uniper teki vaatimattoman 40 miljardin euron tappion (josta 31mrd ovat tulevaisuuteen liittyviä alaskirjauksia= ja -11 mrd. euron kassavirran (siis negatiivinen) tammi-syyskuussa 2022. Osakekohtainen tulos/EPS oli -110 e. Nettovelka kasvoi 300M:stä noin 11 mrd:iin.

Tällä hetkellä Fortumin irtautuminen ja Uniperiin liittyvät alaskirjaukset tuntuvat varsin hyvältä diililtä näiden lukujen valossa ja tapahtui kreivin aikaan.


Osari:

 
Uniper teki vaatimattoman 40 miljardin euron tappion (josta 31mrd ovat tulevaisuuteen liittyviä alaskirjauksia= ja -11 mrd. euron kassavirran (siis negatiivinen) tammi-syyskuussa 2022. Osakekohtainen tulos/EPS oli -110 e. Nettovelka kasvoi 300M:stä noin 11 mrd:iin.

Tällä hetkellä Fortumin irtautuminen ja Uniperiin liittyvät alaskirjaukset tuntuvat varsin hyvältä diililtä näiden lukujen valossa ja tapahtui kreivin aikaan.


Osari:

Kyllä, mutta taustalla on usempi asia, joka olisi pystytty välttämään. Merkittävimpinä Saksan valtion kielto ottaa force majeure tilanteessa sen mukaisia toimia käyttöön, positioiden suojausten puute, fortumin typerä laina tammikuussa. Myöskin fortum ei siirtänyt pohjoismaista vesi ja ydinvoimaa uniperistä pois ajoissa, jolloin olisi voinut antaa koko roskan kaatua.
 
Myöskin fortum ei siirtänyt pohjoismaista vesi ja ydinvoimaa uniperistä pois ajoissa, jolloin olisi voinut antaa koko roskan kaatua.
Fortumin entinen johto väittää, että Uniperin johdon neliraajajarrutus esti Uniperin muokkaamista monta vuotta. Eli halua varmaan olisi ollut toimintojen uudelleenjärjestelyyn, mutta saksalaiset pettivät meidät taas kerran.
 
Fortumin entinen johto väittää, että Uniperin johdon neliraajajarrutus esti Uniperin muokkaamista monta vuotta. Eli halua varmaan olisi ollut toimintojen uudelleenjärjestelyyn, mutta saksalaiset pettivät meidät taas kerran.
Fortum ei ollut valmis edistämään tätä oikeusteitse eikä antanut johdolle kenkää.
 
Marinin hallituksen ennätysputki jatkuu. Sillä on hallussaan nyt kuusi 31-vuotisen galluphistorian kärkinoteerausta, ja se on tältä ajalta ainoa hallitus jota suomalaisten enemmistö on pitänyt onnistuneena.


Siinä persuille vähän tavoiteltavaa, jos nyt edes pääsevät hallitukseen, ja tulevat siellä edes keskenään neljää vuotta toimeen.
 
Marinin hallituksen ennätysputki jatkuu. Sillä on hallussaan nyt kuusi 31-vuotisen galluphistorian kärkinoteerausta, ja se on tältä ajalta ainoa hallitus jota suomalaisten enemmistö on pitänyt onnistuneena.


Siinä persuille vähän tavoiteltavaa, jos nyt edes pääsevät hallitukseen, ja tulevat siellä edes keskenään neljää vuotta toimeen.
Helppohan se on paistatella tuulipukujen suosiossa, kun poseeraa jatkuvasti naisten lehdissä, instassa ja muissa kivoissa jutuissa luoden omaaa henkilökulttia pakoillen vastuuta ja tiukkoja kysymyksiä sekä ostaa kannatusta jakamalla rahaa kaikkeen kivaan välittämättä valtion velasta.
 
Marinin hallituksen ennätysputki jatkuu. Sillä on hallussaan nyt kuusi 31-vuotisen galluphistorian kärkinoteerausta, ja se on tältä ajalta ainoa hallitus jota suomalaisten enemmistö on pitänyt onnistuneena.


Siinä persuille vähän tavoiteltavaa, jos nyt edes pääsevät hallitukseen, ja tulevat siellä edes keskenään neljää vuotta toimeen.

Edelleenkään en ole koskaan nähnyt yhtäkään haastattelua, blokia, kirjoitusta tai yhtään mitään, missä Marin kertoisi jotain analyyttisesti taloudesta tai mistään muustakaan tehtäviensä kannalta oleellisesta asiasta...
 
Edelleenkään en ole koskaan nähnyt yhtäkään haastattelua, blokia, kirjoitusta tai yhtään mitään, missä Marin kertoisi jotain analyyttisesti taloudesta tai mistään muustakaan tehtäviensä kannalta oleellisesta asiasta...
"Kuinka yhden hallituskauden aikana otettiin velkaa lähes puolet Suomen yli 100 vuoden aikana kerrytetystä valtionvelasta" "Shokkiuutinen: kansalaiset tykkää, kun ei tule leikkauksia!"
 
Marinin hallituksen ennätysputki jatkuu. Sillä on hallussaan nyt kuusi 31-vuotisen galluphistorian kärkinoteerausta, ja se on tältä ajalta ainoa hallitus jota suomalaisten enemmistö on pitänyt onnistuneena.


Siinä persuille vähän tavoiteltavaa, jos nyt edes pääsevät hallitukseen, ja tulevat siellä edes keskenään neljää vuotta toimeen.

Tässä hyvin kiteytyy se, miksi toimivaa ja kauaskantoisesta politiikkaa on vaikea tehdä: ihmiset ovat niin ***tun idiootteja eivätkä ajattele asioita pidemmän päälle: mulle kaikki nyt ja heti. Populismipolitiikka kannattaa.

Ja osa kansasta ei edes näe faktoja, vaan pelkästään ideologioita ja henkilökuvia. Kun kansikuvatyttö esiintyy ilman rintsikoita ja bilettää kuin varhaisteini, niin kansansuosio on taattu, muulla ei ole väliä.

Populismi toimii, eli rahan jako puolueet, SDP ja muut populismipuolueet, saa loputtomasti kiitosta, kun rahvas tykkää ilmaisista herkuista ymmärtämättä että ei ole ilmaisia lounaita ja joku lopulta saa sen laskun maksettavaksi.

Sitten lopulta kassa on niin tyhjä, että pakko leikata, mitä vasemmistodemarit eivät halua tehdä ja tämä ikävä ja välttämätön velvollisuus jää seuraavan oikeistohallituksen tehtäväksi. Sitten tulee kitinää ja öyhötystä kun patistetaan töihin. Kauheeta, kun joku on ottamassa ilmaiset rahat pois.
 
Ja osa kansasta ei edes näe faktoja, vaan pelkästään ideologioita ja henkilökuvia. Kun kansikuvatyttö esiintyy ilman rintsikoita ja bilettää kuin varhaisteini, niin kansansuosio on taattu, muulla ei ole väliä.

Tässä on yksi populistisempia heittoja mitä on hoettu populistien toimesta koko ajan. Kaikki tietää että takana on antipatiaa, eikä mitään muuta. Marinin suosiota on ehkä lujittanut juuri nämä kaikki lapselliset kohut ja ne näyttäytyy incel ym. tyyppien tuottamina, joihin moni haluaa tehdä pesäeroa.
 
Puolestani Sanna on hoitanut monta asiaa hyvin, mutta kyllähän se fakta on ettei sellaisia vaikeita tai kovia päätöksiä ole juuri tehty. Nyt on menty helpon kautta ja velkamäärä on kasvanut huomattavasti. Ensi hallituskaudella sitten poltetaan poliittista pääomaa kun joudutaan vaikeat päätökset tekemään.
 
Tässä hyvin kiteytyy se, miksi toimivaa ja kauaskantoisesta politiikkaa on vaikea tehdä: ihmiset ovat niin ***tun idiootteja eivätkä ajattele asioita pidemmän päälle: mulle kaikki nyt ja heti. Populismipolitiikka kannattaa.

Ja osa kansasta ei edes näe faktoja, vaan pelkästään ideologioita ja henkilökuvia. Kun kansikuvatyttö esiintyy ilman rintsikoita ja bilettää kuin varhaisteini, niin kansansuosio on taattu, muulla ei ole väliä.

Populismi toimii, eli rahan jako puolueet, SDP ja muut populismipuolueet, saa loputtomasti kiitosta, kun rahvas tykkää ilmaisista herkuista ymmärtämättä että ei ole ilmaisia lounaita ja joku lopulta saa sen laskun maksettavaksi.

Sitten lopulta kassa on niin tyhjä, että pakko leikata, mitä vasemmistodemarit eivät halua tehdä ja tämä ikävä ja välttämätön velvollisuus jää seuraavan oikeistohallituksen tehtäväksi. Sitten tulee kitinää ja öyhötystä kun patistetaan töihin. Kauheeta, kun joku on ottamassa ilmaiset rahat pois.
Lähtökohtaisesti on ymmärrettävää ajattelua äänestäjiltä, että ennemmin se valtion kassa tyhjä kuin oma henk.koht. kassa..
Mutta Marinin hallitus on tekemässä hämmästyttävää temppua. Se on säilyttämässä suosionsa siitä huolimatta, että energiakriisin. inflaation ja korkojen nousun aika tyhjentää myös monien henkilökohtaista kassaa.
Vai olisiko niin, että tuulipuku sittenkin ymmärtää, että niin kauan kuin korot on matalammat kuin inflaatio, se syö lainaa
(samoin kuin säästöjäkin - mutta jos niitä ei juuri ole, kuten monella asuntovelalliselle tilanne on…)?

Toinen asia on, että mitä ilmeisimmin äänestäjät, vaikka äänestivätkin valtaan Rinteen demarit hänen vaalilupaustensa ja ohjelmansa mukaisesti, on saanut Marinin vetämänä juuri sellaisen hallituksen, joka on toteuttanut pääosin sitä politiikkaa, mitä Rinne alunperin lupasikin. Ja mitä hallitusohjelmaan kirjattiin.
Kannattaa muistaa, että se iso lupaus nimenomaisesti oli, että politiikan suunta muuttuu, ja hallituskaudella ei leikata, vaan investoidaan. Ja juuri sitä politiikkaa on Marinin hallitus tehnyt. Ilmeisen onnistuneesti, kun saamme vaalien lähestyessä lukea kansansuosion lisäksi sellaisiakin juttuja, että omistajaohjauskesta vastaava demariministeri(!) on noussut vuorineuvosten suosioon. Mikä nykymaailmassa kyllä on varsin yllättävää.
 
mutta kyllähän se fakta on ettei sellaisia vaikeita tai kovia päätöksiä ole juuri tehty.

Niin mitä nyt koko koronakriisi, Ukrainan tukeminen täysin ennennäkemättömällä tavalla muun muassa aseavulla, tiukka linja Venäjää vastaan pakotteiden osalta ja NATO-jäsenyyden hakeminen.
Mutta joo, helppo jokapäiväisiä päätöksiöhän nuo.
 
Niin mitä nyt koko koronakriisi, Ukrainan tukeminen täysin ennennäkemättömällä tavalla muun muassa aseavulla, tiukka linja Venäjää vastaan pakotteiden osalta ja NATO-jäsenyyden hakeminen.
Mutta joo, helppo jokapäiväisiä päätöksiöhän nuo.
Oliko nämä sellaisia päätöksiä joita kansa kovasti vastusti? Koronarajoitukset ehkä osittain joo.
 
Oliko nämä sellaisia päätöksiä joita kansa kovasti vastusti? Koronarajoitukset ehkä osittain joo.

Siis haluat, että hallitus tekee toimia joita kansa vastustaa? Eiköstä nyt kuitenkin eletä demokratiassa, missä sen hallituksen toimien pitäisi pääsääntöisesti noudattaa kansan tahtoa.

*edit*
Kuten tuolla aiemmin jo mainittiin, nykyinen hallitus nousi valtaan kampanjalla jossa vastustettiin juurikin edellisen hallituksen leikkauslinjoja. Joten ei sen nyt pitäisi olla kenellekään ylläri, että nykyinen hallitus toimii tuon mukaisesti.
Ei sinänsä että itsekään olisin mikään tämän hallituksen talouspolitiikan suuri fani. Tosin kun otetaan huomioon, että nykyinen hallitus joutui välittömästi kahteen peräjälkeiseen kansainväliseen kriisiin, jotka molemmat ovat aiheuttaneet massiivista taloudellista haittaa, niin en ole läheskään yhtä kriittinen noista talouspäätöksistä kuin olisin normaalina aikoina.
 
Viimeksi muokattu:
Siis haluat, että hallitus tekee toimia joita kansa vastustaa? Eiköstä nyt kuitenkin eletä demokratiassa, missä sen hallituksen toimien pitäisi pääsääntöisesti noudattaa kansan tahtoa.
Niin no, en ehkä koe Nato-jäsenyyttä erityisen ”kovaksi” päätökseksi jos tällä on kansan ja asiantuntijoiden vankka tuki. Historiallinen päätös toki. Samoin toki aseapu Ukrainaan tai Venäjän pakotteet, olisiko joku toinen pääministeri toiminut toisin?
 
Niin no, en ehkä koe Nato-jäsenyyttä erityisen ”kovaksi” päätökseksi jos tällä on kansan ja asiantuntijoiden vankka tuki. Historiallinen päätös toki. Samoin toki aseapu Ukrainaan tai Venäjän pakotteet, olisiko joku toinen pääministeri toiminut toisin?
Tähän ei voi vastata kuin humoristisesti, historian valossa: Aho? Lipponen? Sorsa? Koivisto? Kekkonen?
 
Siis haluat, että hallitus tekee toimia joita kansa vastustaa? Eiköstä nyt kuitenkin eletä demokratiassa, missä sen hallituksen toimien pitäisi pääsääntöisesti noudattaa kansan tahtoa.

*edit*
Kuten tuolla aiemmin jo mainittiin, nykyinen hallitus nousi valtaan kampanjalla jossa vastustettiin juurikin edellisen hallituksen leikkauslinjoja. Joten ei sen nyt pitäisi olla kenellekään ylläri, että nykyinen hallitus toimii tuon mukaisesti.
Ei sinänsä että itsekään olisin mikään tämän hallituksen talouspolitiikan suuri fani. Tosin kun otetaan huomioon, että nykyinen hallitus joutui välittömästi kahteen peräjälkeiseen kansainväliseen kriisiin, jotka molemmat ovat aiheuttaneet massiivista taloudellista haittaa, niin en ole läheskään yhtä kriittinen noista talouspäätöksistä kuin olisin normaalina aikoina.

Itse ajattelen asian edelleen niin päin että tilaisuus teki varkaan ja hallitus otti kahdella kädellä velkaa koronaa tekosyynä käyttäen. Siis edelleen siinäkin vaiheessa kun "kriisi" meni ohi. Se on ihan ok että otetaan velkaa, mutta se ei minusta ole ok että otetaan velkaa tekosyillä ym. piilomotiiveilla.
 
Niin no, en ehkä koe Nato-jäsenyyttä erityisen ”kovaksi” päätökseksi jos tällä on kansan ja asiantuntijoiden vankka tuki. Historiallinen päätös toki. Samoin toki aseapu Ukrainaan tai Venäjän pakotteet, olisiko joku toinen pääministeri toiminut toisin?

On täysin mahdollista, että joku toinen hallitus tai pääministeri olisi toiminut toisin. Esimerkiksi paljon varovaisemmin ja hitaammin. Tämä hallitus otti heti lähdöstä Venäjän hyökättyä Ukrainaan erittäin NATO-myönteisen linjan. Hitto, muistaakseni tuosta oli juttua, että Ruotsin hallitus kirosi sitä, kun Suomi käytännössä pakotti myös Ruotsin hakemaan jäsenyyttä.

Ja mikä ihme on sitten sun määritelmä "kovalle" päätökselle?
 
Oliko yhdenkään noiden aikana tilanne se, että ylivoimainen kansan enemmistö kannatti Natoon liittymistä?
En suinkaan viitannut ainoastaan Natoon, vaan muihinkin mainittuihin asioihin, ja ns. idänsuhteisiin sekä aikakaudelle tyypilliseen ns. Finnlandsierung -ilmiöön.
 
Oliko yhdenkään noiden aikana tilanne se, että ylivoimainen kansan enemmistö kannatti Natoon liittymistä?

Tässä NATO-kysymyksessä asiaan vaikutti vahvasti myös se, että hallitus (ja presidenttikin) alkoivat määrätietoisesti puskemaan sitä NATO-jäsenyyttä heti Venäjän hyökkäyksen jälkeen. Toki se hyökkäys antoi sen alkutönäyksen, mutta valtionjohto myös vahvasti puski siihen suuntaan, joka sitten taas siirsi sen ylivoimaisen enemmistön sen jäsenyyden tueksi.
 
Tässä NATO-kysymyksessä asiaan vaikutti vahvasti myös se, että hallitus (ja presidenttikin) alkoivat määrätietoisesti puskemaan sitä NATO-jäsenyyttä heti Venäjän hyökkäyksen jälkeen. Toki se hyökkäys antoi sen alkutönäyksen, mutta valtionjohto myös vahvasti puski siihen suuntaan, joka sitten taas siirsi sen ylivoimaisen enemmistön sen jäsenyyden tueksi.
Ennen Ylen gallupia jossa yli 50 prosenttia kannatti, olivat ministerit ja presidentti aivan hipihiljaa aiheesta.
 
Ennen Ylen gallupia jossa yli 50 prosenttia kannatti, olivat ministerit ja presidentti aivan hipihiljaa aiheesta.
Olennaista oli tapa, jolla prosessi hoidettiin. Marinille sulka hattuun siitä, että veti oman puolueensa rekeä ja siitä, että valintana puhemies Matti Vanhanen oli juuri oikea eduskunnan prosessille (puhemiehistön kanssa kun ei sovi väitellä toisin kuin hallitusjäsenten), ja tunnetusti tarkka siitä (mistä pääministeriaikoinaan kritisoitiin), että keskeneräisistä asioista ei saa valua julkisuuteen sisältöä. Samalla Vanhanen veti suurimman epävarmuustekijän eli oman puolueensa Kepun kannan myönteiseksi sielläkin, missä venäjämyönteisyys on ollut perinne ja Suomi-Venäjä seura puolueen paalupaikkana.

Muutoinhan asia eteni hmmm. mitä ilmeisimmin Bidenin vihjeestä ja perisuomalaiseen tapaan (Kts. kuva). Ja hyvä niin.
A421E117-D3C3-4857-87BC-9EF7BDFF6BBF.jpeg
 
Ennen Ylen gallupia jossa yli 50 prosenttia kannatti, olivat ministerit ja presidentti aivan hipihiljaa aiheesta.

Ensimmäisissä gallupeissa heti hyökkäyksen jälkeen, NATO-kannatus oli siellä juuri ja juuri 50%:ssa. 53% jos tarkkoja ollaan. Tai tuo gallup tehtiin 23-25 helmikuuta, eli osui juuri siihen hyökkäyksen alkamiskohtaan. Tuon gallupin tulokset julkistettiin 28 helmikuuta. 53% on niukka enemmistö, ei mikään "ylivoimainen kansan enemmistö".

Maaliskuun neljäntenä päivänä Niinistö oli jo Washingtonissa tapaamassa Bidenia. Tuossa vaiheessa Suomen valtionjohto oli jo puskemassa sitä NATO-jäsenyyttä. Eli tuo pusku kyllä aloitettiin heti sen hyökkäyksen jälkeen, jossei jopa kulissien takana jo ennen sitä. Eikä minään reaktiona noihin galluppeihin.
Ja sittemmin se kannatus on noussut tuolta reilusta 50%:sta sinne johonkin yli 70%:aan, jossa voidaan jo puhua ylivoimaisesta enemmistöstä.
 
Ensimmäisissä gallupeissa heti hyökkäyksen jälkeen, NATO-kannatus oli siellä juuri ja juuri 50%:ssa. 53% jos tarkkoja ollaan. Tai tuo gallup tehtiin 23-25 helmikuuta, eli osui juuri siihen hyökkäyksen alkamiskohtaan. Tuon gallupin tulokset julkistettiin 28 helmikuuta. 53% on niukka enemmistö, ei mikään "ylivoimainen kansan enemmistö".

Maaliskuun neljäntenä päivänä Niinistö oli jo Washingtonissa tapaamassa Bidenia. Tuossa vaiheessa Suomen valtionjohto oli jo puskemassa sitä NATO-jäsenyyttä. Eli tuo pusku kyllä aloitettiin heti sen hyökkäyksen jälkeen, jossei jopa kulissien takana jo ennen sitä. Eikä minään reaktiona noihin galluppeihin.
Ja sittemmin se kannatus on noussut tuolta reilusta 50%:sta sinne johonkin yli 70%:aan, jossa voidaan jo puhua ylivoimaisesta enemmistöstä.
Jos 53% kannattaa ja 28% vastustaa, voi puhua aika merkittävästä kannatuksesta, jos kannattajia on lähes kaksi kertaa enemmän kuin vastustajia?
 
Olennaista oli tapa, jolla prosessi hoidettiin. Marinille sulka hattuun siitä, että veti oman puolueensa rekeä ja siitä, että valintana puhemies Matti Vanhanen oli juuri oikea eduskunnan prosessille (puhemiehistön kanssa kun ei sovi väitellä toisin kuin hallitusjäsenten), ja tunnetusti tarkka siitä (mistä pääministeriaikoinaan kritisoitiin), että keskeneräisistä asioista ei saa valua julkisuuteen sisältöä. Samalla Vanhanen veti suurimman epävarmuustekijän eli oman puolueensa Kepun kannan myönteiseksi sielläkin, missä venäjämyönteisyys on ollut perinne ja Suomi-Venäjä seura puolueen paalupaikkana.

Muutoinhan asia eteni hmmm. mitä ilmeisimmin Bidenin vihjeestä ja perisuomalaiseen tapaan (Kts. kuva). Ja hyvä niin.
A421E117-D3C3-4857-87BC-9EF7BDFF6BBF.jpeg

Ehkä kuvaavin asia siitä, miten Suomi lähti ajamaan tuota NATO-jäsenyyttä oli se, kun (ainakin median mukaan) Biden ja Niinistö päättivät soittaa ex-temporena Magdalena Anderssonille.
Muistan, että itselleni tuo aiheutti mielikuvan, että "Nyt Suomi on menossa Natoon, ja Niinistö ja Biden soitti Anderssonille asiasta kysyäkseen, että haluaako Ruotsi hypätä samaan laivaan vai jäädä rannalle."
Ja ymmärtääkseni Ruotsissa media ja politiikot näkivät homman samaan tapaan, Suomi lopetti Ruotsin ulkopoliittisen peesaamisen ja sen sijaan Ruotsi alkoi peesaamaan Suomea.
 
Jos 53% kannattaa ja 28% vastustaa, voi puhua aika merkittävästä kannatuksesta, jos kannattajia on lähes kaksi kertaa enemmän kuin vastustajia?

Onhan se merkittävä kannatus. Mutta se on silti erittäin veitsenterällä oleva kannatus, ja kun otetaan huomioon se, että kuinka paljon noissa gallupeissa myös kansan mielestä merkkaa valtiojohdon mielipide, niin suunta olisi voinut olla radikaalisti erilainenkin. Jos valtionjohto ja hallitus olisivat alkaneet jarruttelemaan, niin se Naton kannatus olisi hyvinkin voinut tasaantua. Mutta sen sijaan valtionjohto lähti puskemaan sitä jäsenyyttä, sinetöiden tuon kansan tuen sille.
 
Onhan se merkittävä kannatus. Mutta se on silti erittäin veitsenterällä oleva kannatus, ja kun otetaan huomioon se, että kuinka paljon noissa gallupeissa myös kansan mielestä merkkaa valtiojohdon mielipide, niin suunta olisi voinut olla radikaalisti erilainenkin. Jos valtionjohto ja hallitus olisivat alkaneet jarruttelemaan, niin se Naton kannatus olisi hyvinkin voinut tasaantua. Mutta sen sijaan valtionjohto lähti puskemaan sitä jäsenyyttä, sinetöiden tuon kansan tuen sille.
On ollut pitkään tiedossa galluppien perusteella, että suomalaiset kannattavat Nato-jäsenyyttä, jos valtiojohto sitä kannattaa. Olisi ollut Suomen edun kannalta paljon parempia liittyä Natoon jo vuosia sitten. Silti vielä viime joulukuussa pääministeri kertoi, että Suomi ei liity hänen vahtivuorollaan Natoon. Eli poliitikot, Marin mukaanlukien, on peesannut kansan mielipidettä asiassa. Jos Marin olisi vaikka vuonna 2020 kertonut kannattavansa Naton jäsenyyttä, sitä olisin pitänyt rohkeana ja suoraselkäisenä tekona. Nyt Natoon haettiin Venäjän toimien pelästyttämänä ja kansan sitä vaatiessa. Ei minusta erityisen rohkeaa toimintaa, vaikka toki oli hyvä, että vihdoin viimeisellä hetkellä Natoon kyettiin hakemaan.
 
Silti vielä viime joulukuussa pääministeri kertoi, että Suomi ei liity hänen vahtivuorollaan Natoon

Eikä sanonut. Ei jaksa vääristellä. Hän sanoi ennen sotaa, että liittyminen on erittäin epätodennäköistä, mikä oli tietenkin ihan totta ja jokaikinen kansanedustaja olisi todennut saman. Ainakin jos viittaat Reutersin haastatteluun.
 
Eikä sanonut. Ei jaksa vääristellä. Hän sanoi ennen sotaa, että liittyminen on erittäin epätodennäköistä, mikä oli tietenkin ihan totta ja jokaikinen kansanedustaja olisi todennut saman. Ainakin jos viittaat Reutersin haastatteluun.
Aivan, muistin väärin. Marin piti siis erittäin epätodennäköisenä, että hänen kaudellaan Suomi hakisi Natoon siinäkään tapauksessa, että Venäjä hyökkäisi Ukrainaan. Ja haastattelu oli siis tämän vuoden tammikuussa.

edit: Ja vetosi siihen, että Suomella on tuore turvallisuuspoliittinen selonteko, jossa jäsenyyttä ei pidetä ajankohtaisena. Tämä siis noin kuukausi ennen Venäjän hyökkäystä. Eli kuten sanoin, Marin peesaili vain kansalaismielipidettä. Vastusti, kun kansa vastusti. Kannatti, kun kansa alkoi kannattamaan. Ei tämä mitään rohkeutta edusta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 187
Viestejä
5 157 493
Jäsenet
82 321
Uusin jäsen
Illi_

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom